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レオナルド・ダ・ウ゛ィンチ

1 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/14(日) 13:33
芸術家としてどう評価されますか?

2 :いいと思う。:2001/01/23(火) 21:11
未完成な作品が多いが、非のうちどろナシ。
他の追随を許さない、デッサン力、美的センス、聡明さ。
人物は無理のない存在感のあるし。

3 :エルミタージュ美術館:2001/01/26(金) 11:34
エルミタージュ美術館所蔵の、マリアと乳飲み子は、ダ・ヴィンチのものかどうか、真偽不明らしい。
気になりますね。

どうなんでしょうか・・・?



4 :ごみ:2001/01/26(金) 12:25
彼には人間の身体は小さすぎた

5 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/26(金) 16:08
素晴らしいですね。私は一番好きです。
絵画より彫刻の方が好き。 なんでしょう、造形の把握力が圧倒的ですね。
うーん、もしかしたら、「把握」は適切じゃないかな。
彼においては、物の「形」全てが彼の思想に裏打ちされている感がありました。

未完のものがより、心を動かしますよね。
人間って素晴らしいんだ、みたいな感情を抱きました。
…実物見たのが、10代だったの時なので、10代っぽい感想ですね…

ここまで、書いて思ったけれど、偉大な芸術家はその表現によって自らを表します。
つまり私は彼の考えが好みなんでしょうね。



6 :goatsong:2001/01/26(金) 17:11
>>3

あれはレオナルドじゃない、と私は思っています。まず、
人体が彫塑的すぎるし、スフマートが使われておらず、
肌も大理石のように固く見える。下の65での書いたけど。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=970327321&ls=50

しかし、実はあの作品によって、私はレオナルドに興味を
持ったわけで、作品自体は優れたものだと思う。マリアの額
から、後ろへと流れる髪の形状の幾何学的美しさは至上の
ものでしょう。


7 :レス3:2001/01/27(土) 04:07
>6

レス感謝です。

64、65読みました。激しく同意。

私もかつて、「リッタの聖母」の硬質な肌と表情に惹かれていました。
が、今では、おっしゃるように茶を基調とした見事なスフマートを感じさせないなぁ
と思います。

8 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/28(日) 03:56
ホモで女とやったことがない。
無神論者

9 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/28(日) 16:42
透明感のある作風は、確かにホモらしいかも。

10 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/28(日) 21:46
手癖の悪い美少年と一緒に
住んでたんだよね?

11 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/28(日) 21:59
しかし作品には、あまり美少年は登場しないですね。

12 :空耳:2001/01/28(日) 22:05
http://sunsite.sut.ac.jp/cgfa/vinci/p-vinci5.htm
http://sunsite.sut.ac.jp/cgfa/vinci/p-vinci14.htm
結構いるよ。
でも天使は美少年であるものだから
それと彼の性的嗜好の関連はわからないけど・・・

13 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/28(日) 22:11
http://sunsite.sut.ac.jp/cgfa/vinci/p-vinci5.htm
に登場するのは、美少年にしてはごっつい。美青年では?

14 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/28(日) 22:15
クリクリ巻き髪の美少年・青年が好きなのね。

15 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/28(日) 22:18
ごっつい美青年が好きなのね。

16 :goatsong:2001/01/28(日) 22:40
同性愛疑惑に関しては、確か明証はない。その廉で糾弾
されたが実証されずに無罪。フロイトなんかは、レオナ
ルドの性交図に言及して、性に嫌悪感を持っていた、と
分析してるけど。

その科学的世界観から「無神論」とも言われるが、彼が
極めて個人的に、「聖ヨハネ」、「聖アンナと聖母子」を
描いている事実も見逃せない。ちなみに当時の無神論
と今日の無神論とは、全く別物。


17 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/28(日) 22:50
さすが、goatsongさん。

>8
駄レスすんな

18 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/29(月) 02:27
なんだなんだ、goatsongファンクラブでもできたのか?

19 :8:2001/01/29(月) 02:51
おれファンだよ。

20 :8:2001/01/29(月) 02:54
「当時の無神論」と「今の無神論」の違いについて解説希望します。

21 :8:2001/01/29(月) 03:04
「レオナルドは生涯女性と性行したことがない」
という憶測は、たしか、「結合」の場面を描いたのが
彼のデッサンにあるんだけど、それが、ものすごく不自然な姿勢
でやってて、これはおかしい、想像でかいてるんじゃないかって
いうのが噂の根拠。ネットにあるかな。


22 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/01/30(火) 00:33
でも自分がやってても見れないじゃん。
人のをみるのならいざ知らず・・・

23 :8:2001/01/30(火) 03:06
それもそうだな。

24 :GAS:2001/01/31(水) 00:37
弟子、ジャコモだっけ。
泥棒、嘘つき、頑固、大食らいの弟子。

25 :GAS:2001/01/31(水) 00:48
あ、でも、レオナルドには告発状があったですよね。
男娼の件での。
遺言状でその弟子にミラノの庭園も与えていたし。
やっぱり同性愛的な傾向はあったんじゃないかなあ。
当時男色はかなりの罪だったからあからさまには出てこないけど。

26 :goatsong:2001/01/31(水) 04:21
>>8
http://www.abcgallery.com/L/leonardo/leonardo24.html
これでしょう。その種本こそ、まさにフロイトなんだけどね。
この素描に見られる足の不自然な描写に目を付け、お得意の
抑圧だとか、オイディプス・コンプレックスだとかを持ち出
して、分析していたと記憶します。他に、有名な女性の解剖
図があって、そこでも女性器の描出がファンタジーになって
いることも、よく指摘される。
http://library.thinkquest.org/3044/gallery/sc47.gif

まあ、、私も明証こそないけど、同性愛的な傾向を持って
いたとは思います。(プラトニック・ラヴ!)

無神論に関しては、ちょっと面倒くさいのだけど、簡単に
説明しておけば、まず、無神論はマテリアリズムと非常に
深い関係にあります。というのも、神の存在理由は、その
多くが、自然現象の説明にあるわけで、それが他に説明可
能な何らかの説が現れた時、同時に無神論が興る。

さて、現代では「死んだ物質」によって構成される世界と
してのマテリアリズムとなっているわけだけど、これが
出てくるのは、18世紀です。では以前はどうなのかと言え
ば、世界は同じく物質(例えば原子論)で構成されるとは
いえ、有機的な、秩序ある生命感の溢れた世界である、と
する。(それらの説は、概して美しく神秘的である)されば
こそ、レオナルドは、大宇宙の生命と人間のそれとのアナ
ロジーを見出していたわけで、まあ、詳しく知りたい方は
科学史の研究書を読むことをお勧めします。


27 :8:2001/02/01(木) 02:14
ありがとうgoatsongさん。


でもよくわかりませんでした。

28 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/03/15(木) 06:57
一応あげときます。


29 :お絵描き君:2001/03/15(木) 17:00
古いスレだなあ。

サルタレッリがらみの男色告発は反メディチによる陰謀
という話もあるが、若気の至りの御乱交だろう。
が、これによってメディチ家との仲がイマイチになったか
もしれないな。レオナルドは極度のナルシストだったんじゃ
ないかとは思ってるが。

レオナルドの無神論はいわば、慣習化した教会要素への嫌悪
があったかとは思うが神はいないという概念はないだろう。
彼なりに神とはナニか?と追及はしてたと思うがね。
その解答が一連の絵画に答えとして存在してるだろうよ。

30 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/03/16(金) 14:19
18世紀に出てきた死んだ物質によって構成されるマテリアリズム
っていうのはラプラスとかのこと?

31 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/03/28(水) 19:13
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