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有害アンソロジーは即刻本屋から撤去しろ!

1 :最低。 :2000/10/05(木) 12:27
なに、あの普通のコミックスと一緒に並んでるエロ本? 詐欺商法?
あれに漫画のせてる奴って何考えてんの? お金ほしいの?
小学生とかに自分のエロ漫画見せたいの?
そうだろうね、18禁表示もしてない本にエロ漫画のせるんだもんね。
そういう人なんだろうね、同人って。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=970446623

2 :名無しさん :2000/10/05(木) 12:34
こいつ漫画版で相手されないでこっちに来たようだ。

よって
−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 12:34
本屋に言え。

===============終了===============

4 :アンソロ :2000/10/05(木) 12:37
買 わ

な い

5 :同人って :2000/10/05(木) 12:38
人 な

の か

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 12:39
(゚Д゚)ハァ?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 12:41

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

8 :アンソロ :2000/10/05(木) 12:43
値 段

高 い

9 :アンソロ :2000/10/05(木) 13:01
つ ま

ら ん

10 :アンソロ :2000/10/05(木) 13:03
知 ら

な い 

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:03
少年誌板で見たのでこちらを見にきました。
私はあれを(特にジャンプ作品のものが多いですね)見る度いやな気持ちになり
ます。私が見たのは雑誌になったものですが、興味でぱらぱらとみて、すぐに
閉じました。キャラ同士がからみあっていました。
1の人の言葉が悪いのでこの反応は仕方ないのかもしれません。
けれども、私も言葉を悪くすれば1の人のようなことを思っています。
同人さんの皆さんの意見はこのようにちゃかして終わりと思ってしまって良いの
でしょうか?

12 :>11 :2000/10/05(木) 13:06
ちゃかすつもりはないから、元々少年漫画板にスレがあるんだから
そっちでやって。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:08
私もありゃまずいとは思うけど、どーしろっちゅーねん。
自分は原稿出しません、でいい? それしか出来ないし
こんなところでそんな事言う前に1と11は、なにかしたいなら
出版元に言いなされ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:08
逝 ッテ

ヨ シ!

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:10
下 げ

て ね

16 :名無しさん。 :2000/10/05(木) 13:11
俺等はもっと高次元でさらにステッキーな解釈で会話してるのよ。
悪いっていうのはもう「周知の事実」なわけ。ドゥユゥアンダステン?
その「悪い」アンソロにかぶれる馬鹿やアンソロ風情でデカ様面してる
奴らを鼻先で笑うスレがあるのでそこらへん見に逝けば?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:11
( ゚△゚)そんなことはしらん

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:11
どういう答えを期待しているのかわからん。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 13:12
目がキラキラのルフィとかはかなり笑えます。


20 :アンソロ :2000/10/05(木) 13:13
載 り

た い

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:13
(・ε・)プップクプー

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:14
あ っ そ。(´ー`)y−~~

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:15
(・。・)・・・・・・!?

24 :>11 :2000/10/05(木) 13:15
私もそんなもの売るなとは思ってる。でもさ、それをここで
言って、何が変わるの?
何にも変わらないよ。本気で有害アンソロを無くしたい
と思うなら、もっと建設的な方法をとったらどうですか?
どれだけ論議しても、机上の空論にしかならないんだから。
それを承知でなお語りたいのなら、別に止めはしませんが。


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:17
まあ、ああいうところに原稿載せている奴をみると「そーいう奴だなあ」
とは思うね。それだけの奴。

26 :11 :2000/10/05(木) 13:19
出版社に言え、という意見はとてもよく分かります。
けれど、それ以前にその出版社に原稿を出す人がいるんですよね?
いなければ、本は出ませんよね?
そしてそれは同人の人なんですよね?
何であんな本に原稿を出すか、それが知りたいのですけれども。
少年漫画板で答えていただけるのでしょうか?

27 :どっちの :2000/10/05(木) 13:21
権利を優先するかだな。
見たくない奴と
見たい奴の

28 :>11 :2000/10/05(木) 13:22
答えていただけるのでしょうか?じゃなくて、自分で聞いてこい。

29 :11>28 :2000/10/05(木) 13:23
ですからここで聞いてみたのですが。
こちらの方がそのような人が多いと思ったので。
分かりました。向こうでも聞いてみます。

30 :>26 :2000/10/05(木) 13:24
1お金がもらえるから。(怪しいけどさぁ)
2自分の地位が上がるから(まあ厨房知名度は上がるわな)
3好きなことだから。
4出版社とコネつくっておいて損はないから

これでいい?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:24
雑誌板ででも訊け。
■■■■■■■■■■■■■■■■お・し・ま・い■■■■■■■■■■■■■■■■

32 :>26 :2000/10/05(木) 13:24
そりゃアンソロに載れば問い合わせとか増えるからでしょ


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:25
>11
売り上げ伸ばす為に出版者の方で
エロ原ほしがってるとかはなーい?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:25
そろそろ出してる出版社も考えてほしい。
と言いつつ再録の依頼来たら受けちゃうんだよね〜〜〜

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:26
自分が厨房の頃,本屋で星矢におまかせって本があったので
これもセイントセイヤ関係の本かなと買って家で見たら・・・
いわゆるヤオイってやつでした。

>小学生とかに自分のエロ漫画見せたいの?
自分の体験から1のこの部分には同意するよ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:26
同人の中でも
「やおいやエロパロと同列にみられるのでつらい」
って人はいるんですよね。

やおいやエロパロやってる人は罪悪感とかそう言うモノがマヒしてるんだろうなぁ。
恐い恐い。


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:27
出版は言論の自由です。他者の自由を弾圧しようとするエゴイストはどっか逝け。
あと、普通のコミックスと並べてるのは本屋が悪い。そっちを討て

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:27
つーかさ、いい加減「アンソロのるのは英雄! 大手!」的な思考って
ほんとやばくない?
全国規模の恥さらしになりかけてないか?

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:28
言論の自由って便利な言葉だね

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:28
つーかさ、いい加減ageないでくれる?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:29
向こうから来たよ。
はーん、なるほど、「オレらは原稿を出版社に言われて出してるから
悪くない、悪いのは出版社、または並べる本屋だ!」か。
あんたら偉いね。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:30
たしかに本作るまでは自由だよな。売る奴が悪い。
という訳で、1は全国の本屋を行脚して、コミックとアンソロが並べてあったら
店長を注意する旅に出てください。いよっ!使命感に燃える戦士!!

43 :>40 :2000/10/05(木) 13:30
何で? あんたらにとって都合悪いから? ふーん。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:32
同人誌は好きだけど
アンソロジー系が本屋に並ぶと、どーかと…
ジャンルによっては嬉しい反面、誰にでも目についちゃうから
自分が親の立場だったらいやだなぁ。

商業誌のホモエロも普通の本屋にならぶのいやなのにー!
もっと狭い範囲でイイヨ、ああいうのは…どーして本屋も置くのかね。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:32
2ちゃんで散々暴言吐いてる奴のセリフじゃないよな。
はー、御立派ご立派(ワラ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:32
クソスレだから。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:33
37は事故などにあった人間の遺族にワイドショーレポーターなどが押し掛けるのをみても
「知る権利」ですますんだろうな。
すり替えの論理とか言われるかな?(w

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:34
くそブタ同人女は誌ね。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:34
目に入れない権利っつーのもあるんでない?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:34
1は本屋から撤去しろと言ってるのだから、本屋に言えって。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:34
アンソロは買った同人誌が再録してあったらむかちゅく!!

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:34
オリジナルのエロ本だったら何にも言わないさ。
エロ本って分かるしな。
ジャンプのキャラとかを堂々と使ってエロ書いてそれを堂々と売るのか。
地下にもぐってるぶんにはまあそういう世界もあるってことで納得でき
るが、こういう奴らが同人の大半としたら呆れるね。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:35
元を断てばすべて解決じゃないのか?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:36
なんだか、立派な信念に燃える正義ちゃんが居るみたいだが、
2ちゃんで言論の自由のまま放言してる奴のセリフじゃないな。
リッパリッパ(ワラ

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:36
なぜ本屋が置くのか<売れるから

売れるので目立つとこに並べる>>嫌でも目に入る
見たくないんじゃよ・・・やめてけれ、本屋さん・・・。

56 :>46 :2000/10/05(木) 13:36
なるほど、同人にとってああいうふうにエロ本売るのは当たり前なんだ。
ふーん。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:36
こういう奴らが同人の大半としたら呆れるね。

>オマエモナ〜〜〜〜

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:37
同人男の描いてるエロパロなら可なのカー。ふーん。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:37
正義サンガンバレ!!2ちゃん潰して!!

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:38
>58
それも駄目だ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:38
掲載されれば有名になれるし、原稿料はもらえるし…ってのが正直なトコでしょ。
(もう既に大手のところは関係ないので断る人も多いが)
そういう気持ち自体はアリだと思うし責める気もない。
ただそれが平然と原作コミックの隣に置かれていたり
可愛げな絵でごまかして中身はエロなんてアンソロジーは同人描いてる方としては
勘弁ならん。
出版社と書店にやるべきことはちゃんとやってもらいたい。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:39
もっとやれ正義(くうる殺人実行犯)さん!!

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:40
とりあえず、一般書店からは消えて欲しい。マジで。
ヲタ系本屋(グッズ屋)において置けばいいじゃんそんなの。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:40
おいおい。いくら同人女が憎いからって殺す事ないんじゃないの?
正義さーん。

65 :11 :2000/10/05(木) 13:40
少年誌板で名前を見たので……私が読んだのは「箱息子」とかいう雑誌
のようですね。検索してみたところ、スレッドがあるので読んできまし
た。
……なんだか皆さんが競い合って載せたがっているようです。
同人の人はああいう雑誌に漫画を載せるのが憧れなのでしょうか?
それとも一般の本屋で元のコミックスと一緒に売っている現状を知らない
のでしょうか?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:41
同人女に私怨があるやつだな、1は。
関連の書き込みが目立つよ(藁
わかりやすくていい子だね。よちよち。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:41
処女ブス同人女が氏ねば全て解決だ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:41
犯人ついに降臨?!

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:42
うわー!ついに動機判明しちゃったよー!
子供の教育に悪いからく○×さん頃しちゃったなんて!!

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:42
>>11
聞いてきます、ってのは「皆さんに意見を聞いてみます」?って事。
それは結果的になにも生まないしあなたの期待してる結果は出せません。
やるならアンソロに描いてる本人に聞くなり言うなりしてみなよ。
それとね、あなたが指摘しているアンソロに載せている同人の人は、一部の
人であって同人全体の人じゃないわけよ。
同人=パロディやおいではありません。勉強しなおしてこーい。


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:43
( ゚△゚)そんなことはしらん。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:43
おっかないね。信念でまわりが見えてないヒトって…。
もう同人女殺さないでne!

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:45
悪いのは業界なの!!私を殺さないで!!

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:45
>70
11じゃないけどこの世界をよく知らない人は「同人=パロディやおい」
と決め付けているのよ。新聞や雑誌がそんな書き方だからね。

75 :11 :2000/10/05(木) 13:45
同人=パロディやおいじゃないのですか。男の人向けのがあるのは
分かりますが……サイトを回っていてもやおいとかいうものばかり
です。女性向けって書いてあります。あと、ここをざっと読んでも
大体やおいのお話をしていると思いますが。
前述した通り、箱息子スレを読んでみても、皆さんがああいう雑誌
に載るのに憧れているように見えます。同人とはそういう意識の人
が多いのでしょぅか?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:46
ヒイ!殺人犯11さらに暴論展開!!

77 :>11 :2000/10/05(木) 13:47
だーかーらー。文句があるなら出版社か書店に言え。
こっちだってあぁいうところに掲載しなきゃ在庫抱えるだけなんだよ!

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:47
11>>
箱息子読んだ事あるの? たまーに良いカンジのマンガもあると思うよ(ほんとにごくたまに)
原作超えて感動しちゃう同人誌もあるってこと知って欲しいな。
あー私の手元にあるアレコレ読ませてあげたいよ!

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:47
…おいおい。ほんとに箱スレ読んだのか?(ワラ

80 :>11 :2000/10/05(木) 13:48
「同人さん」とひとくくりに書かずに
「やおい・エロパロをやっている同人の方」と書いてはどうでしょう。
ちょっと長いけど。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:48
所詮はひと頃しの言う事ですな

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:49
1はよほど同人女に恨みがあるらしい。かわいそう…
どうしたの? 言ってごらん?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:49
>>80
仕切り直ししたほうがよい?

84 :>11 :2000/10/05(木) 13:50
あんた同人知らないの?

85 :11 :2000/10/05(木) 13:50
分かりました。集英社にメールを出してみます。
このスレッドも添えて書いてよろしいでしょうか?

残念ながら、ぱらぱらと見て閉じたのでちゃんと読んでいません。
サイトを見ていても、ほとんど×とかついているので読む気がしない
のが現状です>78さん

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:50
1=11
自スレ維持の為に必死だ!ガンバれ!負けるな!ヒト殺すな!!

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:51
デムパーな方々は自分に都合のいい部分だけを拾い読むという
特殊技能をお持ちです。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:51
>11(殺人犯)さん
いくら言い分が通らなくても、出版社のヒトには罪は無いの!
殺さないであげてne!

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:51
まともな意見交換できずに殺人事件ネタにして茶化してるのが若干名いるな。
その神経恐いぞ。やっぱりそう言う人が同人には多いのかと思ってしまうなぁ。


90 :11 :2000/10/05(木) 13:51
あ、あとごくたまにということは、やはり大半はそのような漫画
ということでしょうか?>78さん

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:53
>>11集英社じゃないでしょ。あのね・・・・。
パロディ出してる出版社に抗議すればいいでしょ。
集英社だって同人知ってるだろうし。アナタから回り☆

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:54
syuueisya動くかな?
自社の看板雑誌の看板漫画家が連載落としてまで
同人やってる会社なのにね。

93 :>11 :2000/10/05(木) 13:54
アホーーー!!!
出版社ってのは原作の出版社じゃなくてアンソロの出版社でしょ!!

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:56
ふと思うのだが、なんで11は1の観方なの?
同人やってるヒトじゃないの?なんで同人板に居るの?
なんで同人知りませんなんてスタンスのまま反論し続けるの?
自分が正論だと思って、勉強不足のままゴリ押そうとするのは
見ていてスゲエむかつきます。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:56
>>92
しかも、ひとりふたりじゃないし(藁

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:57
>93
集英社とかから同人に圧力かけさせるとか。

>89
殺人云々いっている人の方が11よりいたいね

97 :11 :2000/10/05(木) 13:57
同人とあのような漫画を全国発売の雑誌に載せる行為は=なのでしょうか?
また、集英社は本当に何もしないでしょうか?
海外の早売りジャンプに対しては動いたようです。
とりあえずやってみます。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:59
このスレおかしい。
もっとやってください。

99 :ひさしぶりに :2000/10/05(木) 13:59
いいカンジの厨房が来たね。


100 :>11 :2000/10/05(木) 13:59
何がしたいの?
有害アンソロジーを本屋から撤退って、スレのタイトルからかなり外れてますよ?


101 :11 :2000/10/05(木) 13:59
少年漫画板から来ました。>94
申し訳ありませんが、今までのレスを見ていても、一つも納得できる
理由を教えてもらえておりません。
勉強不足というなら申し訳ありませんが、何か重大な理由があるのな
ら教えてもらいたいのです。
同人自体は否定しません。どうしてあのような本が堂々と流通してい
るのか知りたいのです。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:59
どうやらマヂで圧力の方向で思考してたらしい。怖いね。権力思想。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:00
>11
同人の本を普通の本屋に置くなってのは同意する(1にもね)。
ただそれ以外についてはちょっとずれていないか?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:00
頑張ってね。結果は報告しなくていいよ。>11

105 :11 :2000/10/05(木) 14:01
私は1ではないので、スレのタイトルを言われても……>100

あのようなアンソロを出さないようにする方法はないのでしょうか?
同人の人達は、自費出版をしている人ですよね?
それだけではだめなのですか?

106 :78 :2000/10/05(木) 14:02
>>11
基本的に同人はアマチュアの集まりなので、その中からプロ並みに
感動できる本を作れる方は少ない、という意味です。
プロの中でも感動できる話を描ける方が少ないのに、さらにそのアマチュアの作る
同人誌の中から良い本が生まれるなんてごくたまに、ってことです。
パロディのエロ本の割合は普通の本屋さんにエロ本が置いてある割合より2倍上くらいだと…
(もっと上かもしれないけど)


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:02
過去ログ倉庫いってそれらしいスレ漁っておいで>11

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:02
現代のマンガの温床である同人市場の根幹に係わる問題を、
2ちゃんの言い合いで決めようとする11激痛。
米谷とか夏目とか、あと法律の専門家に相談してみなさい。

109 :>11 :2000/10/05(木) 14:02
批判をする為にはその対象となるものを理解することが必要不可欠です。
なのにあなたは理解しようとはしない。
重大な理由を知る前に、同人誌がどういうものかを勉強される方が先なのでは?
箱息子をパラパラと見ただけでは同人誌の”ど”の字を理解したとも言えません。

110 :名無しさん。 :2000/10/05(木) 14:04
出さないようにするって言うから嫌がられるんだよ。
もう少しマトモなスレッドでさぁ「成人向けのマークくらいいれて欲しい」
とかから初めてみたら?
そういうことなら俺は前面的に賛成するよ。
でも「出させるな」っていうのは、エロマンガにひきつけ起こすおば厨と一緒じゃん。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:05
昨今の少年マンガにエロシーンが激減したのは、
11さんの涙ぐましい影の努力のオカゲです。アリガトウ。そして氏ね

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:05
ここでどんなに頑張ってもアンソロはなくならないよ。
だって今まで裁判沙汰になった出版社だって懲りずに他
のアンソロ出してるし。。。。。
ここで盛り上がるだけだとおもうよ。
アンソロ出されてる作家も相手したくないだろうし。


113 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:05
>同人とあのような漫画を全国発売の雑誌に載せる行為は=なのでしょうか?
>また、集英社は本当に何もしないでしょうか?

知るかよ。トガシやハギワラやマシリトに直接聞け。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:06
見てて痛いや。
あのさ、11の言ってることははっきり言ってもっと同人界の中で大きさ
な問題になってておかしくないことじゃないの?
批判とかそういう問題か? 普通の本屋に変なものが置いてある、それが
既存の漫画を使ったエロ本らしい。しかもそれを小学生が買ったりして
いる。それってちゃかしていい話な訳?
大体さ、出す方も分かってるだろ? 18禁表示もしてない、儲けだけの悪質
出版社に出してるんだって。しかもそれが一種のステイタスになってる。
根本からその意識から変えていかなきゃならんだろってところで11に同意するよ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:07
ライク蘭ババみたいなのね>110

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:07
成人マークは付けて欲しいーーーー!!
同人やってて好きなキャラがあーんなコトこーんなコトしてるのはー!(涙)
とやるせなくなるのは確かです。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:07
ふゅーじょん対集英社 の裁判の時は
集英社負けたんだっけ?

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:07
単なる煽ラーだろ?(´ー`)y−~~

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:09
あと出さないようにするってのは不可能な話な訳?
もっと深いところに潜らせるぐらいのことは可能だろ?
110の言うとおりまずは成人向けマークからだな。もともと強制じゃない
からって無視されそうだが。

120 :103 :2000/10/05(木) 14:09
普通の本屋に置くにしてもガキが間違って買わないように
する手段は必要だな。自分みたくならないように・・・。

11論点はずれてるね。部分でも同意した自分があほらしくなってきた。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:09
成人マークを付けるのには賛成。
どれがエロ有りなのか区別できんのでのう。エロ欲しい人にも不評だ。
ぜひやってくれ!

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:09
ふゅーじょんの勝ち!

123 :>114 :2000/10/05(木) 14:09
あんたもイタイさ。
同人サークルが出す同人誌はちゃんと18禁って明記してあるのがほとんどでしょーが。
11もあなたもそういう同人誌と出版社が出す同人アンソロジーが区別できてないんだよ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:10
煽らーとか言ってる奴の方が恥ずかしいよ
あと無理やり下げることないだろ。耳に痛いからって。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:10
だってこの話題は同人板でも何度も話題になってる。
過去ログをそれらしい単語で検索してみればいやってほど
関連スレが出て来るよ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:10
>>114
それは私も思うよ。ステイタスかどうかは知らんけど。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:11
11はやおいが載ってる著作権バリ無視のパロディアンソロがどーして
小学生でも読めるような本屋の位置に置いてあるのかが
知りたいの?
ここで聞くよりそりゃ本屋さんに直接聞いてみたほうがいいんじゃない?
店員さんを困らせない程度にね。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:11
潜るって何よ(笑)。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:12
今、集英社に言ったくらいでなくなるなら、とっくになくなってるよ。
11は、本屋の組合に訴えるべきだよ。

130 :114>123 :2000/10/05(木) 14:12
何で? 本屋で売ってる飛翔系アンソロなんて、元が18禁の同人からの再録だろ
うと、成人向けマークなしで売ってるだろ。そういうことするサークルに問題
がないか? あるだろ?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:12
アンソロ・・・・友達が、原稿ずっと預かってていいですか?
とアンソロの人に言われたらしい。。。
再販だろうけど、1体なん部つくってんのかな?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:12
重複スレや駄スレはsageでいくのがここの習わしです。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:12
コミックには「成人」マークが付くけど、
文庫本とかには付かないね。
ナポレオン文庫が出来たばっかの時は、
タイトルだけならただのライトノベルだと思うようなものも多かった。
ちゃんと規制できてない行政側が悪いんじゃない?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:13
基本的に上げる程の話題じゃないのよ。死ぬほど既出だし。

135 :名無しさん。 :2000/10/05(木) 14:13
俺は男でホモアンソロなんて見向きもしないが、
1、11の本屋から撤去しろ、というのはお門違いだと思うぞ。
「表現の自由」だけがすべてじゃない以上、
「見ない自由、読まない権利」だってオールマイティじゃないんだ。

なんで「廃止しろ」とか、”やっちゃえば簡単だけどその論理がまかり通れば
なんでもかんでも廃止になっちゃう”方法を採ろうとするわけ?
そこらへん聞かせてよ。ねえ1、11。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:13
>127
一つの本屋の問題ではなかろう。

>11もあなたもそういう同人誌と出版社が出す同人アンソロジーが区別できてないんだよ。
普通の人間には区別は付かないのよ


137 :>125 :2000/10/05(木) 14:14
悪い。ここは長いがこのようなスレ単独で立った覚えはない。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:14
>>130
サークルじゃなくって、出版元の問題だろそれは…

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:15
>>138
同意。114、落ち着け。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:15
コンビニに置いてるエロマンガ雑誌も
子供が手に取れないような場所に置いてほしい。
近所の知ってる小学生が堂々と立ち読みしてるの見ると
取り上げたくなるけど、怖くてできん。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:15
集英社も知ってるけど相手してないってことは暗黙の了解・・・・

142 :>11 :2000/10/05(木) 14:16
PTAに訴えてみるのが
一番手っ取り早いんじゃないの?(藁


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:16
元の同人誌に18禁の旨が書いてあっても
個々の原稿を集めて本にする出版社がつけてないだけ<成人マーク
これはサークルに非があるんじゃなくて、出版社の手落ちでしょ。

144 :78 :2000/10/05(木) 14:17
11さーん、いないのー?
とりあえずマジレスしたのにー

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:17
>138
成人マークもつかない出版社に
「再録お願いします」
といわれてほいほいOKしちゃうサークルも十分問題だと思うけど。
アンソロ収録は断る人もいるんだし。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:19
>145そーゆー出版社に載せるサークルは「訴えられる覚悟あり」と
見なしていいんでない?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:19
「同人是か非か」問題と、「子供の手に取れるエロマンガ」問題は別に考えろ。
で、結局どっちなんだ?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:20
>>136
全国のアンソロ置いてる本屋さんに聞くのよ!
11の情熱があればできるはず。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:21
11が言ってるのは「子供の手に取れるエロマンガ」なんでない?
同人=エロだと思ってるみたいだし。

150 :114 :2000/10/05(木) 14:21
ああそう、145のことを言いたかったんだよ。>143
大体見本誌もらってるだろ? というかそれまでの現状を見れば、
成人向けマークがつかないことは分かっているはず。
分かって原稿出してるんだろ?>サークル側
出版社が悪い、でいいのか、それ?

151 :103 :2000/10/05(木) 14:22
「子供の手に取れるエロマンガ」問題だと思ったのだが?
11がぐしゃぐしゃにしたのかはなから俺が完治がいくんだったのか?

152 :名無しさん@ほんっとにどーでもいいことだ。 :2000/10/05(木) 14:22
「小学生を守れっ!」的な正義ちゃんの書き込みを見ていると
それじゃソレを知った小学生がどーなるの? と聞きたくなる。
リアルゃぉぃに走る? んなことないでしょ。寧ろアンソロとか
関係なしに、幅広く「異性愛物」の方が有害度圧倒的に高いよ。現実化しかねない点で。

「耳に痛いだろ」だの「同人界で大きな問題にならんとは何て危機意識のない!」みたいな
書き込みがあるね。笑っちゃう。
同人界って詰まるところ個人(文学で言う同人よりも横の連結が薄いし)じゃん。
個々人のレベルで解決策を出し得ない問題について、解決策を夢見つつ文句垂れるのは
ただの卑怯者だと思う。ないしは政治好きなのかもしれんが。
いずれにしても、それだったら当事者の立場に立って一発事を起こせよ〜。原作描いて、
流行らせて、アンソロが出てきたら全部訴えるとかさ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:23
じゃあ、まず同人より、コンビニに置いてあるエロ雑誌とかの方が先じゃないかねえ。
あっちの方が、より危険だぞ。見易い。取り易い。買い易い。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:24
>152
その後どうなるじゃなくて、まずそれを手にとってしまうこと(間違って)が
問題なんだろう。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:24
小学生にはアンソロはたかい

156 :11 :2000/10/05(木) 14:25
すみません、色々スレッドを見て回ってきました。
そろそろ落ちなければいけませんし……。
私がいいたいのは、149さんの言うとおり「子供の手にとれるエロ」です。
しかもジャンプキャラなんて「子供が手にとても取りやすい」ですよね?
同人を否定する気はありません。趣味でしょうから。
でもそれをおおっぴらにしている現状はどうかと思ったのです。
そうですね、だめもとで集英社とか出版社に出してみます。本屋の組合で
すか? そこにも出来れば。
では、失礼します。また夜にでも来ます。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:25
11さんのご意見は?聞きたいよ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:25
アンソロ出されるくらい売れっ子マンガ家になりたいな。
マジで…

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:26
個人レベルでは対策してるサークルの方が多い。
でも、出版社から誘いが来たら、チャンスだから原稿出すでしょう。
でも、どんなアンソロ形式になるかなんて作家には解らないし、
そこまで同人作家に求めるのは酷い。雪印と農家みたいなもの。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:26
>153
本来はそっちがやばいのだが,東京都だったかが規制する動き
を見せているという噂は聞いた事があるような。

同人誌の存在自体は否定しない

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:26
規制をかければかけるほど見たくなる。
それが人情じゃ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:26
あらごめん>11<同時だった


163 :名無しさん@ほんっとにどーでもいいことだ。 :2000/10/05(木) 14:27
>154
間違って手に取ったって興味無きゃ「(;;´Д`) 」と置くだろ。
もしくはやおい同人として覚醒するか。
…そしてイベントに消防たちが大参入…これはこれで避けたいシナリオかも(汗)。

164 :名無しさん。 :2000/10/05(木) 14:28
知るか。
エロマンガには基本的に青年向けと書かれてるし、
青年向けマンガのカテゴリに置いてあるんだから、
コンビニだろうがどこだろうが読んでるそのガキ、あるいは親の責任だ。

青年向けマンガはエロマンガだ、とか、
エロマンガは読むな、と、どこの親がちゃんと「教育」した?
まずそういう教育をしてから当該機関に訴えろや。

ホモはしらんぞ。
だってあれ、18禁マークがついてる本なんて見たことないしな。

165 :78 :2000/10/05(木) 14:29
>>11
あのね…もしかして同人誌出してるのsyuueisyaだと思ってる…?

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:29
ていうかアンソロにやおいものってあったんだと思う私は昔日の出系アンソロジー愛読者…
しかし同人=やおい、エロパロと完全にイコールにするのはちょっと待ってくれ!と思う健全同人書き…

昔に比べると一般の本屋さんにアンソロとかJUNEとか(うまい言い回しが分からなくてすまん)
置く量増えたのはやっぱり発行数も増えてるから…と売れてるからですか?

167 :78 :2000/10/05(木) 14:29
間違えた同人誌じゃなくてアンソロ。

168 :名無しさん@ほんっとにどーでもいいことだ。 :2000/10/05(木) 14:30
>165
取り締まりを強化するよう要請するんじゃないの?
帰結として同人誌否定になりそうだけど…さ。

169 :>163 :2000/10/05(木) 14:31
後者の道をたどったのがココに1人。
つか私の友人3名一緒にたどったさ。

170 :>159 :2000/10/05(木) 14:31
ひどいの? 現状見てれば分かるじゃん。
大体パロ自体を商業で出すのに疑問は持たないの?
その時点でえらく間違ってる気がするのは気のせいか。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:33
香港の本屋ではボーイズ系雑誌に18金マークが付いていた。
笑うた。

172 :>165 :2000/10/05(木) 14:33
同人なんてみじんも知らない小学生の母親とかが見たらそう思う
んじゃないのかな。だって飛翔のキャラが書いてあるしね。
原作者のところに苦情がいったって話もよく聞くしね。

173 :78 :2000/10/05(木) 14:34
取り締まりかあ。ふー。それじゃあsyuueisyaで連載漫画描いてる現作家も
取り締まりされちゃうわけですね。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:34
アンソロに載せるサークルが悪い(>>145
アンソロだす出版社が悪い
平気で人目に付くところにさも普通の本のように置く本屋が悪い
それを判っていてみるガキも悪い(注意しない親も悪い)

みんな悪者じゃん

175 :>170 :2000/10/05(木) 14:35
だって著作権違反は親告罪だもん、訴えられなければいいんだも〜ん♪

…と思うのが実状なのでは。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:36
だから、「同人是か非か問題」と「ガキの目に触れるエロ問題」は分けろ。
ごっちゃにするから面倒な論争になるんぢゃ!

177 :名無し163@ほんっとにどーでもいいことだ。 :2000/10/05(木) 14:36
>169
おめでとう、おめでとう、おめでとう(大きな拍手、EVA風に)。
こうして人々は興味に応じた正しい道を歩むのであった。

コレ、諸権利に勝る最大の権利「幸福追求犬です」…とか言ってみたりなんかして。へへ。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:37
>170
いわれることはわかるが、それはこことはまた別の問題である。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:37
見当違いの苦情が業務に支障を来すほどくれば
集英社も動くかもね(ワラ

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:37
しかしここまで口煩いのが将来PTAのおっさんおばさんになったりするんじゃろうか。
エロだろうがホモだろうがいいじゃん、本屋でたまたま見かけるくらい。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:37
大抵の親は息子がコンビニでエロマンガ立ち読みしていることより
コンビニにエロマンガが置いてあることに文句言うと思う…

182 :名無し163@ほんっとにどーでもいいことだ。 :2000/10/05(木) 14:38
>176
「ガキの目に触れるエロを描く同人は非」と言う意味で
論点が分かちがたく一つになっているのでせうと思ひますが。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:38
んじゃ、ここでイッパツ、サウスパークみたいに、
集英社の前で自殺しながらウンコまき散らせば?

184 :>173 :2000/10/05(木) 14:39
別に同人は取り締まられてもいいよ。
ジャンプで漫画描いてくれれば。
今の現状が異常。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:40
>「ガキの目に触れるエロを描く同人は非」
そうするとすべての同人達をさす事になるにでは?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:40
>181
ソレは自分の息子を注意する勇気がないからですNe! 少なくとも角が立つ、と。
あそこ立ててる息子を注意すると角が立つ、これ如何にってね。

…さぶぅーーーー。

187 :結論 :2000/10/05(木) 14:41
アンソロ出版社に求めること。
・成人マークを入れる。

本屋に求めること。
・原作と並ベて置くな。

同人作家に求めること。
・訴えられる覚悟がなければ再録は断れ。

こんなもんかにゃ?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:41
有害(という言葉もおかしいが)な本を、すぐ買える場所に置くのは確かに問題アリ。
本来エロ本コーナーに置くべきだが、女用のエロ本コーナーが無いのがそもそもの問題。
私はここに「女性向けエロ本コーナー」の設置を全国の書店に訴える所存である!!

189 :>177 :2000/10/05(木) 14:42
ありがとう…!

ま、どんな現実があるにしろ人間ちゃんと生きていけるって事さ。
ぎゃーぎゃー騒ぎ立ててんのは実は回りの大人だけかもしれんよ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:42
むしろ原作側もみせしめに訴えていけよ。
それなりにデカい商業ルート使ってる以上、アンソロは同人じゃねぇだろ

191 :名無しさん。 :2000/10/05(木) 14:43
スバラシイ。188。まさに正論とはこのことを言うのだ。
おれは君みたいな人間を待っていたぞ。
エロは男だけのためにあらず!古来女性は太陽であった!
応援するぞ、188!

192 :78 :2000/10/05(木) 14:43
>>187
それできっと11さんも納得してくれるでしょう。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:43
>185
煽りでもそういうステロタイプ発言はやめてね…。

>184
異常は結構だが対概念になる「正常」ってなによ。
ファンが描いた同人原稿がアンソロの形とって市場にどんどん流れるのは
充分市場原理に基づいて正常だと思うが。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:43
>>187
だね。ただここで結論が出ても自己満足にしかならないけどね

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:43
アブノーマルってコーナー作ってやおい本置いてるとこあったけど。
ちょっと近づきにくいね(笑)

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:45
夜にまた来る11のために50発言ごとに
>>187へのリンクはっといてやれよ(ワラ

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:45
>>188
ヲタ男達のナンパ場所になってたりして・・・

198 :>195 :2000/10/05(木) 14:45
行く。普通のエロ小説コーナーとかでも行きます。当方女。
形式的にエロ本コーナーを作ってる書店の気持ちはわからなくもないけど
そんなもん作ろうが作るまいが行く人は行くよ。子供でもなんでも。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:45
このスレは
「エロアンソロは是か非か」ですか?
「同人誌は是か非か」ですか?
「子供の手につく場所にエロを置くな」ですか?
「同人商業誌は詐欺商売か!」ですか?
なにがなんだかサッパリ解らんぞ!焦点を絞れ!!

200 :名無しさん。 :2000/10/05(木) 14:46
>>195
そういう気分を男性はいつも「アダルト」コーナーで味わってオリマス。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:46
>>199
もう終わった事だ。気にするな

202 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:49
女だってエロは読みたい。異常?

203 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:49
>199
>「子供の手につく場所にエロを置くな」ですか?

本屋側解決策が此処に!
「エロ本は高い本棚の最上段へ」ってことでどうよ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:50
>163
18禁らしい表記もなくて、しかもビニールがかかっている本なら
小学生は知らずに買ってしまうでしょうに。
実例あるようだし。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:52
背の低い成人男性が困ります。切実です>203

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:54
本屋に置いてもいいけどたのむから原作とは並べないでほしい。
んで出来れば18禁はちゃんとそう表示してくれ。
同人知らないとわかんないんだよ、表紙だけじゃアンソロがどういう物か。
エロパロ知らない時代にトルーパーのアンソロ読んで
ものすごくショックを受けたことがあるからかもしれないけど。

207 :203 :2000/10/05(木) 14:55
失礼しました。あと脚立が壊れる体重の方にも。m(__)m

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:55
・・・・・・・アンソロ昔飼ってた

209 :>208 :2000/10/05(木) 14:57
楽しく読めるパロディーはいまだ持ってる。
間違って買ったエロ&やおいパロは燃やした。

210 :>>163 :2000/10/05(木) 14:58
ここ数年起こってるんじゃないの? 誰も数値を示せないと思うけど、
男性向けなら、セーラームーンからエヴァンゲリオンの時期が、
そのシナリオの最盛期だったと思う。

同人サークル側に目を向けて問題点を書き出してみると、
(1)アンソロジーに載ること=私たちの活動は版権元の公認だ=作者公認だ
   というステータスだと勘違いしてる人間がいる。権利関係のクリアな
   「同人アンソロジー」本は案外と少ないのが現状らしい。特にエロ系。

(2)アンソロ本にお誘い=プロの仲間入り という微笑ましいショートカットちゃんがいる(笑)

(3)発行部数、販売規模が同人誌よりはるかに大きい商業雑誌に載るということが、
   自分や周囲に対してどういう影響をもたらすか、ってことをよく考えないまま寄稿する
   短絡さがある。そもそも、寄稿先の出版物の詳細もロクに考慮してない場合もある。

ってとこだろうか。

211 :アンソロ読んで10年。 :2000/10/05(木) 14:59
やおいのアンソロじゃなかったら良いってことなの??
ギャグはいいの??無許可がいけないの???

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:01
わからん

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:01
わからんの。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:02
同人誌はいいのに。。。。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:04
>アンソロジーに載ること=私たちの活動は版権元の公認だ=作者公認だ

そんなこと思ってる人いるの…?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:05
>>214
日陰のはずのものがちゃんとした流通経路に
載ってしまった時点で暗黙の了解みたいなものを
破っちゃってる気がする。怖いよ・・。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:06
あほばっか。

218 :>>215 :2000/10/05(木) 15:10
3つ=でつなげるのは無理があると思うけど…

219 :>215 :2000/10/05(木) 15:10
厨房の中にはそう思ってる連中いるよ。
作者にヤオイ本送り付ける奴いるくらいだから。

220 :るりるり :2000/10/05(木) 15:11
ばかばっか。

221 :原作者 :2000/10/05(木) 15:12
著作権侵害だぞ。訴えてやるから覚悟
しておけ。

222 :個人的には。 :2000/10/05(木) 15:12
自分の好きな作品の設定etcを使って楽しく話を作りたいという心情はわかるので
ギャグ&シリアス系のアンソロジーは許容範囲。許可を取っていればなおよし。

エロパロとやおいは自分の妄想を吐き出しているだけなもの、他人の作品を利用して金儲け
というものがほとんどなので許容できず。原作者と作品への最低限の敬意がない。
この辺は同人各氏の「作品を生み出す立場」としての誇りに期待するしかない。
また、お子様に見せる物でもないと思うので今流通しているような見かけ上エロ・やおいとわからない
アンソロは一般紙とは区別すべき。
原作者自らが同人誌を作ってもらいたがっているのならケースバイケース。

という感じなのですが。
いまいちまとまりがないのでsage。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:13
221>きっと負けるよ。。。。。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:14
大人の喧嘩は目立つんだよ。ガキが泣き叫び合うのとは訳が違う。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:18
無許可でやってるなら賠償請求されてもおかしくない。
だいたいファンサイトだって勝手に似顔絵CG描いたら
著作権侵害だ。著作権法を読め。
もちろん、著作権者が訴えなければ何も問題にはならないが。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:21
 裁判するの金かかるし。無駄な金使いたくないでしょ〜〜〜〜〜〜〜

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:21
そもそも原作者=版権者、じゃないんじゃないのかなぁ…

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:24
売れっ子漫画家は年収3000万とかざらにいるぞ。
裁判費用など惜しくはない。

229 :227 :2000/10/05(木) 15:25
原作者だけが版権者というわけじゃないよね? ってことです。


230 :賛成! :2000/10/05(木) 15:25
pta集団「有害図書(この場合は男性向けのこと)は即刻コンビニから排除!」


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:26
>>227
誰が版権者かはこのさい関係ないと思うのですが・・・。

232 :>228 :2000/10/05(木) 15:26
いや。。。。惜しい!!!
3000万か・・・同人やってたほうがいいね。。。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:28
3000万裁判に注ぎ込むより自作の同人だして
更に1000万稼ぐ方がかしこいよなあ(ワラ

234 :名無しさん@ホントにうざい225だが。 :2000/10/05(木) 15:29
著作権厨房は逝ってしまえ、鬱陶しい。
つーか、こういうエラそうなことをほざく奴に限って
エロパロサイトをブックマークしてたりするのが世の道理(笑

  

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:29
武内直子は自分で買ってたなぁ…

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:32
直子たん。。。。はあはあ

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:33
なんか、ヤオイやエロパロに健全パロが駆逐されたかのような論調だけど
アニパロ商業誌の草分けだった●UTがどういう雑誌だったか知らないんだね・・・
(AP●以前の●UT)

健全パロで商業誌化しても、原作によほどの勢いがない限りお金は落ちない。
お金にならない本を作る企業はどこにもない。
そもそも。健全な内容の作品は「自分の妄想だけで完結しない」、といいたげな思想に
強い疑念を感じますね。

パロは、パロです。内容を問いません。>>224

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:34
>>234
>著作権厨房
名言!!うまいよ。これからこの言葉使おう。

239 :著作権厨房 :2000/10/05(木) 15:37
新しい言葉。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:38
>>225
>勝手に似顔絵CG描いたら著作権侵害だ。著作権法を読め。

そう、その通り。日本の法律では
幼稚園児がクレヨンでアンパンマンのお絵描きしても著作権法違反!!
未成年に罪は問えないから親に対して民事訴訟起こすか(藁

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:41
>238
正論でかかってくる相手を論破できない場合に使うのはナシね。
ファンアートまで著作権で潰そうとするような人間には使っていいけど。

225は多分
「ファンアートがたとえ著作権法違反でも、作家が十分許容できる内容だから許される。
それとエロパロが訴えられないことを同列に考えてはいけない」
ということかな? …違うかな。違ったらスマヌ。

242 :カヲル :2000/10/05(木) 15:43
キャラの名前が微妙に違うから良いのだ!


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:44
>>242
ンな訳ないだろー!!

244 :でずにー :2000/10/05(木) 15:45
Oh!日本の著作権意識、理解できませーん


245 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:46
アンソロの前に2chはどうよ?!

246 :任天丼 :2000/10/05(木) 15:46
どんどん取り締まっていくつもりです。


247 :コナミ丼 :2000/10/05(木) 15:47
2chもこれから処罰対象にするつもりです。
キャラのイメージを著しく汚す2chは許せませーん

248 :ネズミ丼 :2000/10/05(木) 15:48
日本のネズミも毛唐のネズミも
エロ本が出ているよ

249 :こなみ :2000/10/05(木) 15:48
ヒトのアイディアでも自分の著作権を主張します。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:52
オタクの自己弁護っぽくてイヤだが、イベントで同人誌売る分には
「ファン活動」なのよ。メーカーとユーザー双方の好意があって成り立つの。
だから作品のイメージを著しく損なうようなエロ(健全でも)は、メーカーから
否と言われる率が高い。どんなにもうかってても部数は関係ないんじゃないかなあ。

アンソロは「商業」。自分とこの売り物で、無断で商売されて黙ってる
メーカーなんかいないはずだよ。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:53
オイラヒトの著作物で相撲取るヤツはモノカキ(プロでもアマでも)じゃねえとずっと思ってたよ。
てめえのオリジナルで勝負しろやってね。
でもハマっちゃったよう・・・・
(ちなみに超ピコ。ジャンルは某ゲーム健全・・・ )


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:54
720 名前:もっとどーでもいいことだが 投稿日:2000/09/08(金) 17:34
>>715 エロパロなんか出しているようなところ
「なんすか、コレ・・・」って、クレーム言ったら
「キチンと版権なんか取ってる訳なんじゃないすか、ははは(藁」
と編集人に笑われたからよ。

呆れて、2度と付き合う気にもなんねー


721 名前:もっとどーでもいいことだが弐 投稿日:2000/09/08(金) 17:42
さらに、版権元に目をつけられて
「あの作家にだけは、絶対ウチのアンソロは描かせるな」と言われる始末。
※公式アンソロ出してる出版の編集者から直々にな

同人でも好きなジャンルだけにショックでかかったよ。
悪い事は言わん。描くな。寄稿するな。以上。

253 :こぴぺ :2000/10/05(木) 15:55
>>249
他人のアスキーアートでも
平気で自分のアイデアのようにして
使いまくります。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:57
>>245
さくらのエロエロなアスキーアートがいっぱいあるよ
何なら貼ろうか?すぐあぼ−んだろうけど

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:00
>>252
元からエロパロ同人誌を出していながらよく言うなぁ…
(アンソロ会社はエロ同人誌からばかり再録しているので)


256 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:09
1はどこいった?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:27
を き
い れ
● う い
1 な ご
点 と


258 :>256 :2000/10/05(木) 16:31
スレが今一つ思うように荒れてくれないので
つまらなくなって逃亡……に1票。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:33
こぴぺすれるってカッコ悪いね

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:33
>(2)アンソロ本にお誘い=プロの仲間入り という微笑ましいショートカットちゃんがいる(笑)
今時いるかよ(w

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:40
11さん夜に来るんだよね?
とりあえずこのスレも読んで見てくんさい
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970379192&ls=50
ホモエロパロ好きでも描いてもやってても、一応同人のエロやってる皆さんも
それなりに考えてるんだよっつーことで。
本屋とは違うけど、まずあなたに同人やってる人の考え方とかを知ってもらいたいー。
エロはイコール同人じゃないのよ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:47
つーか。
アンソロジーでも18禁になるのには、
ちゃんと青年指定表示してあるよね。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:48
いるよ(笑)。
どんなとこにも厨房は。自分の常識=世間一般と
いう書き込みはやめておけ。 それこそ厨房。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:49
同人誌は法律で規制すべきだ。その殆どがエロだし、バカ厨房
の溜まり場。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:50
>>260
いるってば。
ジャンプ系厨房ジャンルのお子ちゃま作家にはいっぱいいるってば!!

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:52
あとは11さん待ちか……。

267 :商業Hアンソロジー :2000/10/05(木) 16:58
昔(6年以上前)、セー●ームーンとかの
男性向け商業アンソロジー(18禁にするほどではないけど、
幼稚園児や小学生には見せられない程度のH描写はあった)が
フツウの書店で売られていましたよね。

でも、男性向け商業アンソロジーは、マニア向けの
書店でしか売らなくなったのに、飛翔・少年アニメの女性向け
商業アンソロジー(婦女子向けホモ描写も有り)は
フツウの書店でフツウに売られてるのは、確かに問題あるかも。
18禁じゃなくても、12〜15禁くらいにはしたほうが…。
間違って小学生や幼稚園児が買ったら大変だから。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:00
R指定の某有名エヴァアンソロもどうみても
18禁だしねぇ・・勘弁してくださいって感じだ

269 :アンソロ :2000/10/05(木) 17:10
兄メイトやまんがの盛りなんかに置くだけで十分じゃないか?と思う。
最近の本屋は中が読めないようにビニールかけてる所も多いから、アニメや
マンガのキャラが表紙に描いてあれば何の疑問も持たずに買っちゃいそうだ。
いくら中身がエロ満載のアンソロでも、表紙はエロエロ〜ンじゃないしね。

厨房の頃、☆矢が大流行してて近所にあった結構マニア向け書店(当時は今ほど
普通の書店にアンソロは置いてなかった)でアンソロを買って来たらしく、クラス
の男子が音読してた。…何故買ったのかは不明だけどね(笑)

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:11
あと箱息子もビニールかけて欲しい。
通販情報立ち読み出来ないのはちょっと困るけど、
子供が手に取ることを考えると、我慢するよ。

271 :11さんって・・・ :2000/10/05(木) 17:27
箱息子(コミッ●ボッ●スジュ●ア)を買って読んでしまって
「こんなけがらわしいものが、普通の書店に売ってるなんて!」って
ショックを受けたのですね〜。
でも、箱息子のふゅー●ょんぷ●だくとは、10年近く前から
女性向けホモエロ・アンソロジーを出していた会社ですから。

女性向けホモじゃない同人誌の紹介も
箱息子の通販コーナーには載っているけど
ホモの人が応募してきやすいし、アンソロジーで紹介されているのも
女性向けホモの漫画が多いです。そういう雑誌なんですから。

箱息子だけで「同人ってこんなんなんだ! 汚れている!!!!」って
思うのは早計かと…。
ファ●□ードのように、小学生の読者も多くいる雑誌だと
ハードなホモやエロの同人誌は紹介されていないですよ。

272 :271 :2000/10/05(木) 17:29
>ホモの人が応募してきやすいし
ごめん。「ホモ好きな女性が応募してきやすいし」に
訂正します。>>271

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:32
>>271
だが、健全なはずのローディストのほうが
フュープロの読者よりもイタい奴らが目立つのは
何故なのだろう…


274 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:34
ぢゃむさんはこれからアンソロで引っ張りダコだね
掲載すれば何でも売れるよきっと


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:34
>>273
年齢が低いうちから汚染されてるからではないかと・・・

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:35
フュープロの原発記事は面白かったなぁ


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:36
>>276
あそこは原発が本職だもん(藁

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:36
>>44
>どーして本屋も置くのかね。
売れるから

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:38
アンソロもマニア書店に置かれる分にはいいが
なんで普通の本屋、それも本家本物の本の隣に置くかねぇ
中身を知らない訳じゃあるまいし…ま、まさか知らないのか!?


280 :全然関係ない話だけど :2000/10/05(木) 17:40
確か榊原奈緒子さんもこの件についてはbbsで
エロパロは海賊版と同じだと主張をされており
私もそれに共感を覚えました。榊原さんがグロ系の
どれみエロパロ本を出していたことを知るまでは


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:41
>>279
取り次ぎさん(問屋さん)が、そういう風に置いた方が売れ行きがいいって指導するんですよ。
栗○のひととかね。普通の駅前の本屋とかにそういう事言うんですよ。
書店での陳列の大概は取り次ぎさんのアドバイスだったりします。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:42
まずは、同人板の撤去が先だろ。ばーか。

283 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:43
>>281
なるほど、しかし凄い話しだ

284 :271 :2000/10/05(木) 17:44
>だが、健全なはずのローディストのほうが
>フュープロの読者よりもイタい奴らが目立つのは
>何故なのだろう…
あ、それは同感!>>273
箱息子に通販が載ったほうが、□ードに載るよりも
読者様の通販のマナーが良いもの!
それは、読者の年齢層の違いだと思いますが。
□ード→本当の消防・厨房が多い/箱→同人お姉さまが多い




285 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:46
同人板とアンソロ、純情なファンにとっては
どちらも初めてみたらショックを受けるかもな。
瞬間の破壊力はエロパロの方が上だと思うが
同人板のは気をつけないと、気づかないうちに
じわじわと思想が腐っていくから(※大ウソ)


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:47
やっぱ儲かるからなんだよね。
儲かりすれば、小学生に売ってもいいんだよ。
日本はどうなる!?

つーか、やおいやエロは、おとなだけで楽しみたいよ〜。

287 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:48
ノキュはローディスト


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:49
やおいエロは社会の癌だから誌ね。

289 :んな訳ねーだろ! :2000/10/05(木) 17:49
小学生のうちからオトナ社会の汚さを知っておくのも
良いことではないかと


290 :逝ってよし私 :2000/10/05(木) 17:50
ショック受けるよね〜。嫌悪感受けるよね〜。
私、初めて同人のホモ漫画見たときショック受けたし
初めて2チャンネルの同人板来た時もショック受けたもん。
でも、今は、同人のホモなんてお約束と思ってるし、
2ちゃんで人間の本音を聞けるのも、好きになってしまった。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:51
封神のエロパロアンソロジー面白いね
これでぢゃむさんもいたらもっと面白いのに

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:52
WJと一緒に箱を買ってゆく自分は、ひょっとして最低かしら。


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:53
ローディストって面識ない奴たいしても
なれなれしい奴が多いから嫌いだよ。
同じジャンルだからって、初対面でタメ口される
いわれはない。


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:54
2cっは色んな人が見たほうがいい場所だと思いますよ
嘘に対する抵抗力や、情報を鵜のみにしないための目も
ここを知らないよりは育つから。
多少、スレちゃいそうな気もするけど。


295 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:55
ノビノビタ見てる?(w

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:55
>WJと一緒に箱を買ってゆく自分は、ひょっとして最低かしら。
その通りだ。今からクビ吊れ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:56
>>293
やっぱりエロがなかろうが
パロパロやってる奴は頭が腐っちゃうんだよ。
日本の将来のためにもパロパロ系はすべて撲滅しないとな

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:56
>>294
てめーは元からスレてんだろ。ばーか。2chのせいに
すんな。

299 :小学生にエロやヤオイを買われて :2000/10/05(木) 17:57
その小学生の親が、出版社や同人作家を訴えることが
ありそうで怖いから、あまり煽らないほうが良いと思う。
(ポケ○ン事件だって、同人と無縁の人が、同人を
 作ってた人のことを告発して起こったんでしょ。)

300 :294 :2000/10/05(木) 17:57
>>298
あぁ、そうでした。わたしが悪かったです。…すさむ(藁

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:59
>>299
そうか、じゃあ煽ってやろう。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:59
>>299
確か定吉さんもポケモン事件の時に
自分のサイトでそんなことを書いていた


303 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:59
>>299
同人と無縁の人だからだよね。

304 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:01
ピカチュウはエロパロが暴力団の資金源に
なっているとの情報をきいた任天堂が
同人誌を見て行動をおこしたとの情報も
昔どっかに流れてた

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:01
ちなみに定吉さんはコミックBOXの元投稿常連

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:04
一度親御さんから電話貰ったことありますよ、凄い剣幕だった。


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:05
>>302
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun6.html
>一般の人がそーいう同人誌を見て、「……ピカチュウって、サトシって、
>こんななのか………」とマイナスなイメージを持つことも、
>任天堂には、そして、そーいうイメージを持ってしまった人にも、
>形はないものの、不利益になるわけで
同感。エロパロでのイメージダウンは原作者にとってマイナスだよ。
子供の絵を規制するものとは話が別。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:07
>>306
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun5.html
306さんにはここの雑文14がお勧め。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:08
>>306
犯罪をしているのだから当然だろ
怒られるだけで済んだだけ有難く思え

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:11
女性向けエロ描いてる人は、男性向けエロ描いてる人よりも
「一般の人がこれを読んだらどう思うか」っていう
自覚が足りない人が多いと思う。
(芸能同人の女性向けエロの人は、さすがにそのへん考えてるけど)

男性は、読み専のほうに困った人が多いんだけどね。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:12
じゃあ、
エロありアンソロに成人指定を入れるようにしたら
問題解決なのかな?
さすがにそういう本は原作の横はもちろん
子供の目につくところに並ベる訳にはいかないでしょ?


312 :野田Q行 :2000/10/05(木) 18:13
>男性は、読み専のほうに困った人が多い
そんなことはないぞ!

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:14
>>308
ありがとうございます。非常に救われました。

>>309
犯罪を犯したつもりはありませんが・・・不注意だったとは思っています。

314 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:16
なんでヤオイねーちゃんは満員電車の中でまで
あんな恥かしい話を絶叫できるわけ?
男性も恥かしい紙バックを持って歩けるけど、
それでも大声であんな話をする奴は少ないよ。
あのノキュさんですら大声は会場でしか
だしてないはずだし(出してたらゴメン)

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:17
>>311
一番ふしぎなのは、どう見てもエロ本なのに
成人指定がないこと。エロパロ好きだけど
これだけは判らん。やはりガキからも金をとる
企業の汚い確信犯と見た。

316 :あれで :2000/10/05(木) 18:18
>>313
す、救われるのか?(笑)

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:19
>>315
エロなんて汚いことをしてるのは
みんな金儲けなんだよ。ケっ、

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:20
ノビノビタ ハ ジツノ ハハオヤニ ドウジンヲ テツダワセテイル

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:22
ラメミ サン ハ ドウジン キンシ サレテル

320 :313 :2000/10/05(木) 18:23
>>316
ぶち切れてもいいんだと(笑)
何でンな事まで言われなきゃあかんのじゃ!!というのを堪えて
平身低頭で謝りましたから。



321 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:25
本当にどーでもいいことだが、箱息子はアンソロじゃないだろ?
私は、「通販カタログ雑誌」だと思ってるけど。
再録されてるマンガは、宣伝みたいなもので。


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:29
どのアンソロをみても
必ずサークルの宣伝ページもあるしなぁ
だから原稿料がわずか3000円でもやるのか

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:30
>>320
あの人の場合は特別(笑)

324 :>>321 :2000/10/05(木) 18:32
でもエロ漫画とエロカット多過ぎ。
子供に薦められないって。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:32
でも、11さんは「アンソロジー」だと思ってるんだよね。
と、いうか、同人じゃない人の認識はそうだって。>321
同人の趣味にハマった人と
同人に無縁の漫画好きとの考え方の溝は深いよ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 18:47
てゆーか、このスレ1口調論法大上段から××にちくる!など
空がスレ荒らしてたアホそっくりや・・・。今はやってんのか?
よく同人知らんコちゃんぶって、正義正義かまびすしくするのが。
そんで子供がカワイソウ、メールでチクるーって、匿名掲示板でゆうてるし。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 20:09
確か電気ネズミの人って、略式起訴で通しちゃったんだよね?

訴え出た人を証人としてガンガン喚問し、更にそのガキも
幼稚園だか小学校の出席日数足りなくなるほどに喚問すれば楽しかったのに。。。てへ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 20:36
アハハハハハハハハ

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 21:40
とりあえず夜に来た11は187あたりを読むように。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 21:57
この世の人がみんな蘭ババさんみたいな意識だったら
1の人が悩む必要もなくなるのに…鬱だ、


331 :11 :2000/10/05(木) 22:48
どうも。色々読んでいて遅くなりました。
一つ誤解されている人もいるようですが、私はエロは全ていけないとは思っていません。
エロをちゃんとエロだと分かって手に取るならば、それは(子供といえども)その人の責任でしょう。
でもアンソロとかは違いますよね? ぱっと見エロとは分からないようになっていて、しかも人気
マンガのキャラが描いてある。それはあまりに出版社も、原稿を出す側も不誠実な態度ではないで
しょうか。(元々は成人向けマークをつけて売っていたというならば、なぜ人の目に触れる雑誌に
出す際にそのような要求をしないのでしょうか?)

途中で出てきた成人向マークをつける、というのが確かに一番いいのかもしれません。
そうすれば間違いで買う率はぐっと減るでしょうし、本屋も並べる位置を変えると思います。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 22:54
>>331
すさまじく同意。
古本屋で親子連れがその手のアンソロ手にしてたもんだから
思わず親御さんに耳打して注意しときました。
リアル厨房がコンビニで中閉じエロマンガ堂々と読んでるしねぇ・・・
書籍がらみの会社達は性犯罪を推奨してるのかと疑いたくなってしまうわ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 22:54
いや、成人向けマークがあろうと
あれは良くないよ。その作品が汚されてるみたいで
同人界ともども逝ってよしです


334 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 22:59
撤去しろ!

335 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 23:12
日本が戦時下にでも措かれたら無くなるでしょうね。
>同人

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 23:17
>>333
まずは同人板を消そう。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 23:18
以前「なか●し」のセーラー月似顔絵コーナーで
カド胃さんのアンソロ表紙を模写した(たぶん)
小学生くらいの女の子の絵が載ってたよ…
知らずに買っちゃったんだろうなぁ。
あれはエロなしだったけどね。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 23:27
小学生のころ誤ってアニメのアンソロを買った友人がいます。
まあ、エロなしだったからいいけど。
ある程度の表記は必要かもね。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 23:36
そもそも一般人に見つからないことが望みなので、とても理解できん>一般書店アンソロジー

同好の士が集まる場ならともかく、普通の書店に置かれてもいいことないやん…
いずれ問題になって、弾圧されるかも知れんのに。


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 02:25
思い出してほしい。
90年代初頭に起こった有害図書運動の拡大は、
書店委託されたエロ同人誌の摘発がきっかけの一つだったことを。
考えてほしい。
お客様きどりの買い専が、パロディ元に敬意を払わない似非同人が、
何故こんなにも即売会に溢れるようになったのか?

いつだって同人は書店にその表現様式を束縛され、存在を脅かされてきたんだ。
ちょっと考えてみないか? 20世紀もそろそろ終わることだし。


341 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 02:25
http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966715114

342 :1000HOMO DJ'S :2000/10/06(金) 04:17
オレのミルクタンクはパンパンだぜ。

343 :どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 04:27
商業アンソロは、サゲでかいていたのを
突然アゲてさらされるような気分だ。


344 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 07:41
箱息子は、エロカットとエロ漫画多いよね。
同人誌紹介コーナーで、ただの健全本の、ほんの1コマだけの
ギャグなんだけどやおいくさい描写を
クローズアップして載せられた時はひいた…。


345 :せんホモ :2000/10/06(金) 08:01
テレホ終了age

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 08:29
大抵、本屋で箱息子が置いてある辺りには
他の月刊・週刊漫画雑誌も一緒に置いてある場合が多いと思います。
その中で、いわゆるボーイズ系の雑誌にも、ホモエロを売り物に
しているのに表紙には18禁ともなんとも表示されていないものがたくさんあります。
誰もが知っているキャラを使った同人エロアンソロでなく、
オリジナルの商業エロなら少女漫画と一緒に置いててもいいのか?
と思うこともありますね……。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 08:42
だって箱息子はたとえ1カットでもエロいのばっかり選ぶんだもん〜〜〜!
40ページの中でたった1コマだとしても選ぶの。エグイ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:27
その方がよく売れるでしょ?っていう好意のつもりか、息子……

実際私の友達で何度か再録にのった子が、
エロナシ健全本を送ったら没になったらしい……。
あ、この話はスレ違い、ね。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:45
そだね。箱息子の話は、箱息子スレでがいしゅつがからね。

昔の有害図書排斥運動があった頃と比べると
今の本屋の状況はずっと酷くなってるのに、
社会的にはあまり問題視されていないのが不思議。
今、少年犯罪のほうが注目されててそれどころじゃないからかな?


350 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:51
なんで下げて話してるの?

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:09
なんでもいいからああいうのを人目にさらしちゃイカンよー。
著作権以前の問題だろー。
駅や学校やコンサート会場で大声でやおい話する厨房が
「表現の自由」とか「嫌なら聞くな」とか言ったらどうするよー

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:16
>>350
それは1がショーモナい煽りだから。
あとの議論は、それを有効利用したものだからsage。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:25
アンソロジーがダメなんでしょ?
エロ本とかはいいんでしょ。
って私も普通の本屋にあのたぐいがあるのはやだなぁー
即売会では買うよ。もちろん…

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:26
>353
文盲?sageろ。あと、オマエの意見は死ぬほど前出だ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 13:57
age

356 :1000HOMO DJ'S :2000/10/06(金) 14:08
>354
なにそんなにイキがっているの???

357 :1000HOMO DJ'S :2000/10/06(金) 14:17
>354
おまえ文盲以下だな。(w

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 14:18
紀森

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 15:56
氏ね。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 16:02
アンソロは撤去セヲ


361 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 20:30
本屋で原作の隣においてあったりすんのがヤだな・・・
昔昔なにもよくわかんなかったころにはじめてセラムンのアンソロをみて
えろくてびっくりしたっけな。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 20:37
エンジェリックインパクトだったかの売り文句。
「ちょっとHなアンソロジー」とかなんとか。
どこがちょっとなんだ。どこが。

363 :名無しさん@どーでもよくないよ〜。 :2000/10/06(金) 20:53
以前、万森で小学生の女の子チャンたちが数人で入店してきて
(見た感じオタッ子予備軍という感じは全くなしだった)
「お邪魔所」のエロアンソロを「あードレ見ちゃんだー」といって
手にとったときは凍りついた。だが連れの子が「でも絵が違うよ?」
と言って中を見ずに置いたので安心したよ…。
これに限らず(例泥椅子でも某伊豆でも)簡単に子供の手に届く
ところにエロまんがおかないでくれ!

364 :1000HOMO DJ'S :2000/10/07(土) 00:41
●ブルエックスには「18禁」の表示が無い。

365 :表紙のアオリより :2000/10/07(土) 05:31
>>363
オナ魔女は〜ここにいる〜♪


366 :1000HOMO DJ'S :2000/10/07(土) 05:37
HEY!!ageだぜ!!!

367 :あの帯、頭わりィー :2000/10/07(土) 05:41
Hのド真ん中ぁ〜♪

…オナ魔女ぷに萌えアンソロジー決定版!!


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 08:08
362>
エンジェリックインパクトは一応帯でR指定してあったから許してやれよ。

369 :どーでもいいことですが。 :2000/10/07(土) 12:08
小学生がさくらのエロ本よんでた…
アンソロは亡国の徒だ


370 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 12:44
とにかく一般書店に置いてほしくない。
パロもやおいも世間に認められたと勘違いする厚顔厨房を
増殖させたる要因だと思う。



371 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 12:47
一般においてもいいから隔離してくれ。
ちゃんとエロと一般の隔離ができない本屋は
売らなくてよい。

372 :どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 12:49
言えてる。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 13:05
アンソロ…「エロ」と「普通のシリアスやギャグ」と分けて作って欲しいかな
そしたら後者は売れなくて困るんだろうか。
以前再録依頼が来て、できた本を読んだら自分以外全部エロパロで逆に肩身
がせまかったです。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 13:06
マトモな本ならラポートや新声社(ねぇよ!)が出してる

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 13:49
それはひどいね。まじで。>373 依頼した人も常識に欠ける気がするんだが。

ああでも確かにジャンルによっては後者は売れないと思う。
だって今は普通のアンソロは出て不思議じゃないからねぇ。
同人誌集だとどうしても値段もちょっと高くなるし。
総合的な質なら普通の商業アンソロと勝負はちときついし。
(きつくなかったらみんな商業で書いてるもんな)

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 16:21
ここにあるようなアンソロってやっぱり無許可なんですか?
エロパロだから?
普通のゲームのアンソロ等は、ネームでメーカーチェックが入るんですが。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 19:36
12国記のアンソロって読んだことがあるんですが、あまりエロ描写とか
ホモ描写とかなかった気がします。これってやっぱり許可取ってたんでしょうか。
あと、銀英伝のアンソロ集は出版元公認そうな感じがしましたが…

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 20:03
ラポートは公式です!!
ぷよ本もエヴァ本もみんな許可をとってます。
フュープロについてはわからん。以上。

379 :どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 20:07
>>376
・こんな酷い目にあった同人漫画家もいます(でも元からエロパロ作家)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=951373881&st=720&to=721&nofirst=true

720 名前:もっとどーでもいいことだが 投稿日:2000/09/08(金) 17:34
>>715 エロパロなんか出しているようなところ
「なんすか、コレ・・・」って、クレーム言ったら
「キチンと版権なんか取ってる訳なんじゃないすか、ははは(藁」
と編集人に笑われたからよ。

呆れて、2度と付き合う気にもなんねー


721 名前:もっとどーでもいいことだが弐 投稿日:2000/09/08(金) 17:42
さらに、版権元に目をつけられて
「あの作家にだけは、絶対ウチのアンソロは描かせるな」と言われる始末。
※公式アンソロ出してる出版の編集者から直々にな

同人でも好きなジャンルだけにショックでかかったよ。
悪い事は言わん。描くな。寄稿するな。以上。


380 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 20:10
>>379
沢山いるのに何故「あの作家にだけは」なのだろうか。
そうとう凄いエロエロ漫画な感じがするので同人誌買ってみたい。
じゅるる

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 20:16
所詮著作権違法有害図書。 

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 20:55
いい歳して、あんなエロ本に版元が許可をだしてると
思っている漫画家の存在も、ちとイタい。



383 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 01:10
あんな低いレベルの作品を集めたアンソロジーは、買わないほうがいいです。
あれは作品ではありません。購読する人を甘く考えて馬鹿にしています。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 09:40
>>383
激しく同意!

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 04:37
http://mito.cool.ne.jp/a00d00y00/
アンソロばっかりみてるとこうなっちゃいます。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 02:04
いやさぁ、ここ数年でゲーム関係の漫画ってグッと増えたけど、描いてる
割にはこのゲーム知らないとかやってないとかヌケヌケと言う作家様が
なかなか多いんですわ、これが。
つまり、やったことないゲームの漫画とか描いてるケースってずいぶん
多いってことです。
見たことないアニメや、やったことないゲームの漫画の依頼を受け仕事にするのも
プロとしてのかたちでしょう、そうでなければ業界は成り立ちにくいと思うし
編集さんだって描き手が見つかり難くて困るでしょう。

しかし、考えてもみますと、例えばゲームやらのアンソロジーコミックひとつ
取ってみますと、そのゲームやってたり、好きだったりした人が買うわけで
読んでる人達が、その作家がそのゲームをやった事ないっていうことを
知ったらどう思うでしょう!?
よく同人誌で見かけますよね、あとがきに「このゲームやったことないんですわ。」
って書く人。
くびり殺してみたくなります。
アンソロジー作家よ、背徳を心に刻んだ後に描け!!くわっくわっくわっ。

まぁなかには「この作家さんが好きだから」っていう理由で買う人もいましょうぞ。
ぼくが前ちょこっと描かせてもらったVGのアンソロジーとかそういう理由で
買う人は多いと思うですよ。

僕はツインビーパラダイスが嫌いです。
でもこんどの夏はツイパラの本を作ります。
                          天海たかし

387 :どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 02:05
? 天海たかしって誰?

388 :>386 :2000/10/10(火) 04:25
嫌いなのになんで作るの?
それ、仕事じゃないんでしょ?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 04:27
>>388
あまあまたんの、ただのネタにマジレスするな

390 :どーでもいいことだが@ははは・・ :2000/10/10(火) 04:30
知らないジャンルなのにそのジャンルのマンガを描くのはいかがなものかと。
原稿依頼をする出版社も出版社だよな。

391 :ハブとマングース :2000/10/10(火) 04:36
描き手が少なく固定されている
(出版社は所詮下請け編プロまかせ)
この手の漫画描いてるヤツは・・・
1・ビンボー
2・この程度で「漫画家」になった気でいる厨房な同人上がり
3・メジャー狙ってたけど弾かれた運の無いヤツ
社会的弱者である漫画家の中でもさらに弱者なんだから
虐めてやりなさんな(藁

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 04:39
>>390
よくあることですよ?
榊原さんも先日Kanonの絵を仕事でやってましたが、
BBSではKanonなんざやってねーと書いておられました。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 04:43
>>392
へー。その文章どこにあるの?
正当な私怨を持っている私怨君?(藁
私怨君は逝ってよし!

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 04:45
>>392
誤解を招くような書き方すな!
内容的には同じだが

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 04:46
>>393
BBSにまだ残ってるよ
うさぎ組でないほうの(bbs2のほう)

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 04:47
ちゅうか、これは私怨とは関係ねーぢゃん(藁

397 :アンソロ作家 :2000/10/10(火) 04:49
なおこたんは遊んでるんでは?その結果、面白くないと判断するかもしれないけどね。それは自由だろ。
俺だって仕事だからアンソロで頼まれたゲームはやるよ。
普通はやる。
同じ会社の出したメモリーズオフアンソロの、なおこたんの漫画は、ゲームやってねえと描けないよ。


398 :>393 :2000/10/10(火) 04:51
どーでもいいけど、正当な私怨云々は俺が書いたんだが。
お前誰でも彼でも見境無しだな。頭おかしいのか?

399 :元はこの程度の文 :2000/10/10(火) 04:52
>>393
http://www.tsp.ne.jp/~s_naoko/cgi-bin/hilight191.cgi?thp=961671372&dir=main
24 名前:榊原薫奈緒子 投稿日:2000年09月11日(月)01時24分10秒
うーんそんなに人気があるのか。>AIRとか
こないだ描いたカノンの絵とかでファンの子とかに殴られたらやだなぁ。

25 名前:ぜり 投稿日:2000年09月18日(月)23時52分01秒
どもどもー。結局カノンてやりました?
ぜひひとつキタン無い意見を伺いたいんですが。
この場がマズっぽいカンジであれば直接でも可ナリ。
つうかこっちから連絡しますわ。例のお礼の件もありますし。

26 名前:榊原薫奈緒子 投稿日:2000年09月20日(水)07時33分49秒
はっはっは、そのあたりのツッコミは無しにという事で(>_<)


400 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 04:55
これの何処が

>BBSではKanonなんざやってねーと書いておられました。

なの?

脳内?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 04:56
定吉さんだって仕事では
やってないゲームのカットなども描いてますよ。
仕事だもん。どこかおかしいですか?
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/workcg/workcg2/punix.html

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:00
私怨は私怨スレで一生ミジメにしていてください。
出張しないで下さい。邪魔です。においが移ります。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:01
どーでもいいけど直リン禁止って言う文字も読めないの?
お前ら本当に頭悪いな。生きてて何か楽しいことあった?
周りを不快にさせてるだけの生き様なんて、ゴキブリと同じだな。


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:02
>>400
私怨野郎は情報を自分の都合のいいように
脳内で変換するのがお好きですから
これを見てもわかる通り
この板にある榊原さんに関する私怨スレッドは全て
デタラメですので鵜のみにしてはいけません
以上

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:04
よぉく読めば、カノンやってないということはとれるが。
ちなみに引け目を感じているようにもとれる。
しかしニュアンスは確かに違うよな。もしかして電波?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:05
しかし、なんだろね、あの私怨を動かす力は
その私怨、もっと有意義なことにまわせ!

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:07
カノンはやってないのではなく、
実はやっていて、感想を聞かれたけど正直に答えると
叩かれるので笑って誤魔化してる…ともとれる。
真相は闇の中

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:14
>よぉく読めば、カノンやってないということはとれる
ほんまものの電波だ・・・
想像力たくましいんですね。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:16
想像ではない、ただの妄想だ。
気にするな。

410 :どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:20
あんまり私怨クンをバカにすると
スレッドがウ○コで埋まることになるから
ほどほどにしときましょうよ(汗)(汗)

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:24
いや、それで済む問題じゃないよ。
俺みたいにアンソロ描いて食ってる人間にとって
死活問題だぞ、これ。
アンソロ作家は原作見たり遊んだりしてないって
勝手なこと言われてるんだぜ?
同じアンソロ作家がこういう事書かれて黙ってられるか?
訴えてやるから覚悟しろ。
匿名掲示板で勝手言ってる奴を訴えられるのか
俺も興味あるしな。
金もないし、金むしれればラッキーだ。
今日にでも行動を起こしますので、よろしく。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 05:27
はぁ?

413 :どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 06:13
いやさぁ、ここ数年でゲーム関係の漫画ってグッと増えたけど、描いてる
割にはこのゲーム知らないとかやってないとかヌケヌケと言う作家様が
なかなか多いんですわ、これが。
つまり、やったことないゲームの漫画とか描いてるケースってずいぶん
多いってことです。
見たことないアニメや、やったことないゲームの漫画の依頼を受け仕事にするのも
プロとしてのかたちでしょう、そうでなければ業界は成り立ちにくいと思うし
編集さんだって描き手が見つかり難くて困るでしょう。

しかし、考えてもみますと、例えばゲームやらのアンソロジーコミックひとつ
取ってみますと、そのゲームやってたり、好きだったりした人が買うわけで
読んでる人達が、その作家がそのゲームをやった事ないっていうことを
知ったらどう思うでしょう!?
よく同人誌で見かけますよね、あとがきに「このゲームやったことないんですわ。」
って書く人。
くびり殺してみたくなります。
アンソロジー作家よ、背徳を心に刻んだ後に描け!!くわっくわっくわっ。

まぁなかには「この作家さんが好きだから」っていう理由で買う人もいましょうぞ。
ぼくが前ちょこっと描かせてもらったVGのアンソロジーとかそういう理由で
買う人は多いと思うですよ。

僕はツインビーパラダイスが嫌いです。
でもこんどの夏はツイパラの本を作ります。
                          天海たかし

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 10:16
同人誌ならパロディーでが無版権の商業誌なら盗作
裁判になったら編集者は作家に原稿依頼しただけで、このキャラクターが盗作
された物だと知らなかったて答えて、同人作家に罪をなすり付けます。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 10:19
まだ1の煽りに乗ってたのか (´ー`)y−~~

416 :ハブとマングース :2000/10/10(火) 10:52
出来合いの借り物キャラでしか漫画描けない
社会的弱者の中でもさらに弱者を
虐めてはいけませんよ!
彼等はその程度で漫画家ヅラ出来る、
素晴らしい世間知らずなのですから。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 11:03
んー、でも現状はそれで漫画家やろ。いちおー

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 11:08
作家を叩くのではなく、そーいう原稿依頼してくる編集叩けよ。
「そのゲームしりませんから、描けません。忙しいので描く時間ないし」
って言っても依頼してくるバカアンソロ出版社もあるんだよ。
断っても断っても来る。
揚げ句はゲームまで送ってくる。
「送ったから、何日までに原稿よろしくね」とかほざきやがる。
「描く時間ない」って言ってんのにだぜ。
好きな作品に萌えて自分一人で本作ってる方がずっと楽しいよ…
って、スレ主旨とは関係なさそうなのでsage。

419 :名無しさん@どーでもいい事だが。 :2000/10/10(火) 13:37
このスレ見てると同人界の一部が腐敗しきってるのがよく分かるね。
出版社もエセ漫画家同人書きも同罪だろ?
いつか法に裁かれて廃業してくれ。

普通に同人楽しんでる奴にとってはあんたら癌なんだよ。

420 :>418 :2000/10/10(火) 13:52
最後まで断れよ。それで解決だろ。

421 :名無しさん@どーでもいい事だが。 :2000/10/10(火) 16:38
>418
初心に帰れ、という事でage

422 :ハブとマングース :2000/10/10(火) 19:13
420>
まず最後まで断れるわけが無い
こう言う仕事を受ける「自称漫画家」は
何度も言っているように「ビンボー」で、たいして脳髄を使わずに
小銭を稼げる仕事が来ただけでヒョイヒョイ飛び付くし、
ここで断ったら、これからの仕事が来ないのではないか?
と、いう「助兵衛根性」&「干されたくない」
という気持ちで一杯なのです。

こんな社会的弱者(シツコイね私も)を
皆さん大事にしてやらなくてはいけませんよ!

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 19:18
気に入らなければ買うな…ププ

424 :ハブとマングース :2000/10/10(火) 19:23
417>
それでも一応漫画家・・・といった甘やかし体質が
このようなクズ同人誌を寄せ集めた
編集・出版・漫画家が小銭を稼ぐためだけの物を
流通させてしまうのです。
他のエロ無しのアンソロ本・4コマ本にしても
クズ・世間知らずばかりです。

借り物で満足しているような社会的弱者は
借り物仕事しかしていないのにプライドだけは人一倍の
クズです、
奴等のおまんまの食い扶持である
「クズアンソロ」
「パロ4コマ」こそ、今の漫画界を駄目にする
下らないものなのです!

425 :なんか :2000/10/10(火) 19:24
人をこき下ろすことしか取り柄のなさそうな
根性腐りがたわ言をほざいてるな。

あ〜くわばらくわばら。


426 :ごめん :2000/10/10(火) 19:26
かまって君、も追加な

427 :ハブとマングース :2000/10/10(火) 19:27
ALL>
昨今、同人と商業の垣根が無くなっていますが
皆さんがお考えになる「漫画家」の定義を聞かせてください

スレ違いであれば失敬!


428 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 19:28
ラポートなどの健全アニパロ本も
元作品から切り離すと、とても見られたものじゃない
元作品の人気を、自分の作品の実力とカン違いした作家も
中にはいるんじゃないのかなぁ。いねーかさすがに(笑)

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 19:30
ラクガキでもゴミでも需要があるんだからいいのさ
盗品とわかってるのに買う客もすげーが

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 19:33
「ナデシコでいこう9」で山本定吉先生が描かれていた
ユリカにカンチョーするルリルリの勇姿がいまだに
頭にこびりついて離れません。助けてください。

431 :ハブとマングース :2000/10/10(火) 19:38
彼等「アンソロ」漫画家は全く持って哀れそのものです、
メジャーではもう無理だと本人も解かっているのに
同業者や自分よりよい出版社で仕事をしている漫画家の
前では去勢を張る事に精一杯、
口を開けば「金、金、金」

需要があるのであれば
社会的弱者の彼等の原稿料が、せめて
頁5000円から千円ほどアップするように
皆さんで応援してあげましょう!

432 :ハブとマングース :2000/10/10(火) 19:48
なんかさん
ごめんさん>
当方性根腐り&かまってでは有りませんよ、
ただ、報われていない彼等「アンソロ」漫画家の
実情を皆さんに知って頂いてもらいたいだけ
なのですよ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 19:50
ししし私怨くん、ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!し、私怨くん、あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!私怨くん見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ

434 :どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 00:17
>>432
>報われていない彼等「アンソロ」漫画家
盗作作家の分際で報われようとする根性がぬるい


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 00:21
アニパロは盗作ではありませんよ。
立派なオリジナル創作です。
その辺の作品だって設定やら何やら
それこそ盗作だというものが沢山あります。


436 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 00:34
434さん>
誉め殺しのつもりなんですけどね。

435さん>
創作か盗作か、という問題になるとまた話は別に
なりますので。
私は借り物のキャラで「俺はこんなにもすごい漫画家なんだぞぅ!」
と思っている社会的弱者が可愛そうで可愛そうで
たまらんのですよ、
手塚・・・とは言いませんがせめて「柳沢きみを」くらいに
なってから偉そうにしてもらわん事には、
見てて恥ずかしくなります。
ハードル高すぎますか?

437 :ショップ自分 :2000/10/11(水) 00:45
「柳沢きみを」くらいに??イタタタタ

438 :名無しさん :2000/10/11(水) 00:51
>435
屁理屈を言わないように。
はっきり言って、荒稼ぎしてる同人、無許可のアンソロ関係は犯罪なんだよ。
趣味の範囲ならばって事でこれまで見て見ぬ振りだったのがこいつらのせい
でブレーキが入りそうだし、周囲の印象もどんどん悪くなってる訳。(元々
よくなかったけど)

439 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 01:55
ショップ自分さん>
いや、金稼いでるよ「きみを」は
あれくらい稼いでから御立派な事言えっ!って事
「きみを」クラスになりそうな「アンソロ」漫画家なんか
居ないでしょ、実際。
「いーや来れからの事は解からない」的な事じゃなくて
あれくらいで「天狗」になってたら解かるでしょ、なれないって。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:06
有蓋なアンソロがなくて困った&悲しいってな体験談はねぇのか?

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:10
アンソロにも載らないヘタレ共が妬んでるね…。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:19
アニメパロでも素晴らしい作品は数多くあります。
エロは論外ですがね。


443 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/11(水) 02:35
>441
アンソロに乗らないからヘタレと言うより、コミケ本来の形からしたら逆だろ?(ワラ
>442
もちろんある。けどアンソロ作家、売り目的のサークルはそれ以前の問題でNG(糞

444 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 03:28
441さん>
私来ましたよ(あ〜ぁ煽りに乗っちゃったよ)某格闘エロやってた頃(かなりピコ)
どこの出版社か忘れたけど(マジで)
郵便で「載せても良いですか?頁2000円でって・・・
原稿料の値段うんぬんより「他人のふんどし」なパロで
また「他人のふんどし」をやろうってな根性が嫌で嫌でね。
まぁそれはそれとして
兎に角「アンソロ」漫画家は(4コマ等含む)
自分がやっていることをもう一度見つめなおす事ですね
イッパシの漫画家名乗りたいのなら、
「自分のキャラ」で「自分の作り出した世界」をやってからにしてもらいたいです
それが「何か」と「何か」を足して作った物であったとしても
足した時点で自分の物なのですからね。
「借り物」と「足して作った物」では全く違うものなんですから。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:30
元作品を知らなくても流行ってるからという理由で
描いてる作家も多くいますよねぇ。いいですけどね別に。
アンソロ出版社の人も出してる本の元作品しらないみたいだし。
っていうか、知ってたら心が痛んで出来ねェわな。アンソロ系は全員逝け!

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:33
>>445
厨房煽りウザい

447 :あまあま :2000/10/11(水) 03:39
いやさぁ、ここ数年でゲーム関係の漫画ってグッと増えたけど、描いてる
割にはこのゲーム知らないとかやってないとかヌケヌケと言う作家様が
なかなか多いんですわ、これが。
つまり、やったことないゲームの漫画とか描いてるケースってずいぶん
多いってことです。
見たことないアニメや、やったことないゲームの漫画の依頼を受け仕事にするのも
プロとしてのかたちでしょう、そうでなければ業界は成り立ちにくいと思うし
編集さんだって描き手が見つかり難くて困るでしょう。

しかし、考えてもみますと、例えばゲームやらのアンソロジーコミックひとつ
取ってみますと、そのゲームやってたり、好きだったりした人が買うわけで
読んでる人達が、その作家がそのゲームをやった事ないっていうことを
知ったらどう思うでしょう!?
よく同人誌で見かけますよね、あとがきに「このゲームやったことないんですわ。」
って書く人。
くびり殺してみたくなります。
アンソロジー作家よ、背徳を心に刻んだ後に描け!!くわっくわっくわっ。

まぁなかには「この作家さんが好きだから」っていう理由で買う人もいましょうぞ。
ぼくが前ちょこっと描かせてもらったVGのアンソロジーとかそういう理由で
買う人は多いと思うですよ。

僕はツインビーパラダイスが嫌いです。
でもこんどの夏はツイパラの本を作ります。
                          天海たかし


448 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:43
>>447
ニセモノうざい。ホンモノのあまあまたんが
そんな幼稚な発言をするわけないだろが
考えて騙れ、バーーカ

449 :名無しさん :2000/10/11(水) 03:56
>頁2000円でって・・・
これ見て思い出したんだけど、ある漫画家のBBSに
「ページ5000円で書いてもらえないでしょうか?
○○さんの手腕はそのくらい認めています。」
とか書き込みしてる同人書きがいたけど、同人界の一部はこういう勘違い
君が育つ環境にあるのかな…と思った事があった。
当然、その依頼は一蹴されてました。

450 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 04:05
449さん>
まだ晴海の頃か有明1回目かな?
「あなたのサークルカットみて、ウチにも描いて欲しいのですが」
って人が来て、その時は嬉しくて連絡先教えたんですけど
それから酷かった、
「頁2000円」(奇しくもアンソロ出版社と一緒だ)
「私が原作をやるから絵を描いてください」だって・・・
その原作、手元に残ってたら発表したいよ
クソみたいな学園お約束モノ
「ちこくぅ〜」ドォーン!「あっクマさんパンツ!」「ばかぁ〜」
みたいなエロだったと思う。
私も世間知らずでしたが、閉口したよ、かなり。

451 :どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 07:23
アンソロの原稿料1ページあたりの平均は1500円〜3000円。
描き下ろしはもう少し高いですが、大体は再録ですので。


452 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 07:33
ハブとマングースって・・・ヴァカ?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 07:38
え!? そうなの!?
僕、昔、ページ5000円にしてもらったよ。
そりゃ編集に悪かったなぁ。

454 :G子さっかぁ :2000/10/11(水) 07:38
元作品を知らないでのコスプレも今や当たり前

元作品を知らないカメコが顰蹙レポートに載ってた頃が
なつかしい(あれも「見て綺麗だったから撮りたいじゃダメなの?
それがきっかけで、元作品のファンになる場合だってあるのに」と
当時、反感を覚えたもんでしたが)


455 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 14:17
453さん>
その後、その編集から依頼来ましたか?
私は5000>8000って言ったら
一応8000になったけど、2度と依頼来なかった。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 14:54
アンソロやるようなトコは金ないからねぇ
金がないから手っ取り早いアンソロで
稼ぐのさ。育てる必要も脳みそもいらないし

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 15:18
www.sumomo.sakura.ne.jp/~hiziku/cgi/nikki/tackynote2.cgi
真剣な人もいるんだよ

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 15:39
>457
見てきたけど、前レスの人と同じじゃない?
出版業界も悪いけど、断れない本人も同じだよ。

自分の葛藤は真剣に考えてるようだけど、仕事そのものに関しては問題
視してないし、失礼な言い方だけど少し麻痺してる感じがする。
いい人だとは思うけどさ。ただ、やってる事は他のアンソロ作家と同じ
なんだよ…。

459 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 16:06
おそらく「アンソロ」やってる漫画家は皆最初は
「メジャーに行くまでの食いつなぎ」って思っているのでしょう
しかし、2足のわらじ(持ち込みとアンソロの仕事)は
かなりキツイし、
「アンソロ」で小銭稼いでしまうと
金が入るかどうか解からない原稿をやるのは
苦痛そのものになるんですよ、
さらには「アンソロ」の方で人気などが出た日には
もうイッパシの漫画家気取りで始末におえない・・・
なんて漫画家は、腐るほど居ますよ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:15
459ってもしや同人知らないんじゃあ・・・。
なんか言ってる事おかしいような気が・・・。



461 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 16:18
460さん>
ごめんなさい、同人誌と4コマなどの商業誌を
ゴッチャにしてました。

462 :名無しさん :2000/10/11(水) 16:19
>460
そうか?発言一通り見たけど、至ってまともな事言ってるぞ。
ハブとマングースってHNはおかしいと思うが(笑

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:22
おかしいっていうか、なんだか微妙に、表現がちがうんだよ。
>「メジャーに行くまでの食いつなぎ」って思っているのでしょう
とか
メジャーに行くって言うより、プロになるって言うでしょ。
メジャーつったら、私はメジャーなジャンルだと思うし。

464 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 16:44
462さん>
笑ってくださって有り難うございます。

463さん>
失礼!言葉が足りなかったようですね。
私が差している「アンソロ」漫画家と言うのは、
1・一応、商業アンソロでやっていて、
  同人上がりで、今でも同人をやっている
  その程度で「俺様漫画家だからぁ〜」と、偉そうにのたまう
と、言った感じの自称漫画家様達を差していて
「同人の原稿がアンソロに掲載されるよ〜」
と言う「アンソロ」にお呼びのかかった同人活動のみの
人とはちょっと違いますね。

私は後者の「同人の原稿がアンソロに掲載されるよ〜」
な人達の気持ちは、多少解かります
私もそう言う時がありましたから
しかし、それに味をしめている人や
そういった前も後ろも解からない世間知らずを
食い物にしている編集・出版社は
好みではありませんし、今後の出版・同人界においても
「害毒」に成る事は以前を振り返ればお解かりになると思います、
(例・まんもり、高岡など、幕張メッセ・・・はちょっと違うか?)
やり過ぎは、いつか同人界を無にしてしまうと思うし、
ツケはいつか戻ってくるものなのだと思います。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 17:15
ここでいう「アンソロ」は「同人の原稿がアンソロに掲載されるよ〜」
っていう方を指すんだyo!


466 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 17:20
>465
いや、ごちゃ混ぜになってるyo!
まあ、どっちのパターンでもアンソロそのものが癌yo!

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 17:21
そうかもne!

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 17:22
間違えた、ageだったyo!

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 17:35
>「同人の原稿がアンソロに掲載されるよ〜」
って感じに喜んでる奴の原稿しかアンソロには載らないよな。

そのジャンルのトップの作家・上手い作家は決してアンソロには載らない事実。

 

470 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 18:09
469さん>
全く同意です、
たかが小銭に心を奪われてはいけませんね。
昔は白夜とかが結構良い作家をあつめた「アンソロ」があって
(「Tea−Time」っていう本だったと思う)
そこから「12345」とか良質(今は?)な漫画家が
同人誌発で有名に成って行ったものですが
編集者が頑張っていたのでしょうね。
今は描き手も作り手も適当なのでしょうね。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 18:22
>>469
オフィシャルで出てる公式アンソロジー(もちろん健全)だって、
ジャンルのトップの人気作家は載ってないもんなぁ。
 

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 18:27
時々すっげーへたれ絵のが載ってるのがつらい

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 18:29
>469
そうかもー。そういえばアンソロでいい作品てほとんど見た事ないと思った。

俺は抜け出せない作家もアポーだと思うけど、未熟な書き手を誘惑する
作り手側が元凶だと思う。若い内は周りに流されやすいんだし。
上で紹介されてる日記の人も被害者と言えるかもね。
見てて痛々しい。酷いもんだ。
とうぜんその内ペナルティを食らうだろうね。逝ってよし!


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 18:29
時々じゃなくて半分以上が、へたれ絵じゃない?
最近のアンソロって。

475 :>471 :2000/10/11(水) 18:49
編プロの力も有るが、ムー○ックのエヴァ本それなりの作家
だったよ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 18:49
セラムン〜エヴァの頃が最盛期でっしゃろ。
あとは後発のカスソロジーラッシュ。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 18:52
奥付の住所が局止めの本なんて怪しいのになんで原稿渡すんだろ?
ふゅーじょんとかなら判るが・・・。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 19:15
>>477
>ふゅーじょんとかなら判るが・・・。

オマエは厨房or友達少ない作家だろ?
あそこはめっちゃアヤシイ、ゴロツキ会社だぞ!!


479 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 19:18
>>475
>ムー○ックのエヴァ本

何年前のお話?
それにそんなによかったか?
まさか む○ち○む○にい が豪華作家とか本気で思ってるドキュン厨房か(藁

480 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 19:25
>そのジャンルのトップの作家・上手い作家は決してアンソロには載らない事実。
そういうジャンルが多いの?知らなかった。
半田アンソロだと思いっきり載りまくってます。元々やってる人が少ないんで小手
もヘタレも載るけど。一般青年誌でそこそこブレイク中の某・野火さんなんて表紙
まで描いててオイオイって感じ…。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 19:39
>>480
ここでその作家の名を出すのはマズくないか?
まえにもこのスレでイタタ作家の代表みたいな書き方されてるだろ?
それとも、キミは野火のこと嫌い?
ホントに好きだったら、こんな叩きスレッドで名前出さないもんなぁ。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 20:50
わしの嫌いな人間を上げさせて頂きます。


相手によって媚びたり蔑んだりするヤツ。
変な人ぶって無理な喋り方をしてるヤツ。
やってもないゲームをいかにも好きそうぶって描いているヤツ。


わしね、「商業誌で描いてるんですかー?スゴイですねー!」って近付いて来る
奴、心底信用しないのです。また、そういう名前みたいな物で自分という人間が
測られる事も嫌いですわ。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 21:32
dengeki.gaiax.com/home/taiga15/
ww41.tiki.ne.jp/~ulm0/mkichi/index.html
この先生達は犠牲者ですか?
なんか幸せそうですけど。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 22:28
じゃああなたはそれ以外に自分がアピールできるのかね?
アピールできるなら名前だけで近寄ってくる人なんか
いませんわよ(藁)

485 :ハブとマングース :2000/10/11(水) 22:42
482さん>
その気持ち解かります、が、
そう言って近づいて来たヤツは
何時の間にか自然と居なくなってませんか?
そのような地位としか付き合えないようなヤツ等は
適当に流しましょうよ。

486 :>479 :2000/10/11(水) 22:48
ゴッツ〜の方です。表紙はオフィシャル、作家の大手サークルばっか
だった。あずまきよひこ(ファン)もかいてるし・・。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 22:49
>わしの嫌いな人間を上げさせて頂きます。
わしもあんた嫌い。愚痴言うな。ばーか。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 22:54
みんな自分に酔ってるかーい?

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 22:56
ばーか。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 23:00
ドーでもいいことだが、1は詐欺商法と言ってるが「詐欺」の言葉の
本当の意味を知らないのだな。
自分にとって気に入らない事を詐欺と言うのだとでも思ってるのだろう。

491 :>490 :2000/10/11(水) 23:05
詐欺じゃん。
「一見人気漫画の外伝・もしくは正規品のふりをして本屋に並べられている」
法律上の意味とは違うかもしれないが、それを狙って本屋は原作の横に並べたりするんだろ?
詐欺だな。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 23:33
うちの本屋では売れるから置いてる(アンソロを)
なんか文句あるかっつーの。

493 :>492 :2000/10/12(木) 00:45
原作と一緒に置くな。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 02:43
有蓋アンソロについて語ってくれよ
アンソロ全般の話じゃなくってさぁ

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 02:55
>>487
http://www.sumomo.sakura.ne.jp/~hiziku/cgi/nikki/tackynote2.cgi


496 :まだ誰も持ち出していないが :2000/10/12(木) 02:58
山崎渉の話題は別にスレッドがあるのでそちらでどうぞ

497 :ハブとマングース :2000/10/12(木) 03:46
494さん>
私としては
「下請け編集社もしくは出版社が漫画家を集めて作ったアンソロ」
「下請け編集社もしくは出版社が漫画家を集めて作った4コマパロ」
「下請け編集者もしくは出版社が同人作家を集めて作ったアンソロ」
どれも有害なのですけれども、
漫画出版業界にとっても同人業界にとっても。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 03:52
>>497
それに男性向・女性向を問わず成人向け要素が加味されるから(また、そういった物の方が売れてるし)
さらに激しくまずいことになるんですよね。

499 :ハブとマングース :2000/10/12(木) 04:17
498さん>
全く以って同意!
その通りですね、
498さんが描き込んだ「また、そういった物の方が売れてるし」と、
言う所がミソでして、
短期的にある程度の金を回収出来るというのは
資本力の無い下請け編集や出版社にとっては
かなり魅力的な「商売」なんですね、
(雑誌発行はかなり金がかかり、なおかつ雑誌のみではクロにならない
単行本が売れて初めてクロになるのが雑誌)
そのような商売ではだれが「社会的弱者」になるかは
一目瞭然でしょう。
・・・そんな物に大事な才能を掛けてしまうなんて
まったく度し難い馬鹿にしか思えんのです。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 08:47
簡単に「同人の再録が出来ておこづかいがもらえるし〜」という奴はしっぺ返しもあるということを
覚悟せよ。

501 :俺もアニパロ商業は嫌いだが :2000/10/12(木) 09:22
499みたいな他者を見下したレスするような奴に
同調する気はないなぁ。
いちいち『バカ』だの『社会的弱者』だのと相手を貶めて
自分を優位にせんとレスできのか?

つーか、相手しちまったわ(苦笑
   

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 09:27
あ〜、ハブとマングースさんの意見は正論だけど
なあんか、もにょもにょするなぁ、って思ってたのを
全部501さんが言ってくれたね。ありがと。
でも、エロアニパロの一般書店売りは大反対。
売れるから、商売になるからってやる企業も漫画家も逝ってよし。

503 :ハブとマングース :2000/10/12(木) 17:17
501さん>
成る程、私も最初のうちは感情的になっていたと思います、
しかし、彼等は「莫伽」であって「社会的弱者」である事に
変わりは無いのです。
「アンソロ」漫画家の実状と言うヤツを話そうとするのであれば、
多少なりにも過激な言葉を使わなければ注目されないと考えます。
では何故、注目されなければいけないのか?と、申しますと
彼等「アンソロ」の描き手・作り手がこれ以上跳梁跋扈してしまうと
前にも述べたように
「出版・同人界」にとってかなりの不利益を生む原因となりかねないのです。
あの、幕張を追い出された以降の、同人不遇の数年を体験し、経験した
年寄りの余計なお世話かもしれませんが・・・

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 18:32
有害アンソロ程度で駆逐されるような業界なら逝ってよし


505 :( ´∀`)さん :2000/10/12(木) 18:35
悔しいが同感

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 11:49
くちくされろ

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 11:51
ちくちくされろ

508 :自称漫画家 :2000/10/13(金) 11:52
アンソロジーの発行は来年の1月まで決定しています!!
もちろん飛翔系。もうかってイキオイ付けてます
某出版社

509 :名無しさん :2000/10/13(金) 13:34
結論。1の言う通り、アンソロ最低。
出版界、同人界、双方の癌なので逝ってよし!

自戒の意味も込めてage

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 13:35
別に本作るのはかまわねえだろ?
需要があるから供給してるだけじゃねえか
その本を一般向けの本の隣に置いて売ってる本屋が悪いだけの話だ

>ハブとマングース
「莫伽」で「社会的弱者」はテメエだろ(笑)
自分の考えこそ正しいと思い上がってるところがものすごく気持ち悪いな
逝ってくれヨ

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 13:37
でもアンソロ自体はなくならんよ〜〜〜〜〜〜〜〜
買う人いるしね!!!!!!!!!!!!!!!!


512 :逝ってよし! :2000/10/13(金) 14:05
>512
無知を晒してる、真性厨房発見(ワラ
著作権等無視しまくってるから問題になってるんだよ。

>需要があるから供給してるだけじゃねえか
あんたの理屈じゃ麻薬のバイヤー、ダフ屋、銃器密売もOKなのか?

>自分の考えこそ正しいと思い上がってるところがものすごく気持ち悪いな
オマエモナー



513 :逝ってよし! :2000/10/13(金) 14:06
>510だった。ダサ、、。
鬱だ誌脳。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 14:10
513>鬱だ誌脳・・・・精神科いいところよ。
              よく世話になります


515 :名無し@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 14:11
>511
そうなんだよね。なんであんなに売れてるんだろ。
全て小さい子が買ってるとは思えないし。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 14:20
買わにゃいいぢゃん(藁

517 :真相 :2000/10/13(金) 14:26
何故売れるのか?
それは、同人誌をばらばらに買うよりお安いから。
売り手も作り手も買い手も
足下見合った結果がこのていたらくよ。

518 :517追記 :2000/10/13(金) 14:30
同じ漫画が、委託料上乗せされた薄くて高い同人誌と、分厚いアンソロに載っていて、
それが同じ売場にあったら、どっちを買う?

・・・何でそんなこともわかんないのかなぁ・・・>作家

519 :ハブとマングース :2000/10/13(金) 17:07
失礼!色々と書き込みをしたいのですが
仕事の時間です、仕事が終わり次第(朝八時頃)
意見を述べさせていただきます。

その前に1つだけ、
510さん>
自分の事が正しいと思っているとは思いません、
私自身、本当にこのような事を書き込んで良かったのやらと
(2ちゃんだから怖い、といった事では無く)
眠りに付く前に悩む事もあります。
それでは、仕事行って来ます、また後ほど。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 18:08
>518
なるほど、作品の質がどうこうよりそういう見方もあるのね。
そこまで考えて買う奴ってなると、必然同人マンになるよな。
作り手も買い手も同類なら、高い回転率も納得…。

ゲリラ商法でここまで持つ訳ないと思ってたけどそういう事だったのね。
普通、間違ってアンソロ買ったら二度と買う気しないもんな。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 18:16
小房+間違って買った人、より同人オタが購入する比率が高いって事か。
作り手が糞だと思ってたけど買い手も同人オタじゃあどうしようもなさそう。
同人界って悪魔のサイクルにハマってますね、、。

>ハブマン氏
少なくとも、あなたみたいな人が同人界に少なすぎるのは確か。
ここで書いてどう変わるって事もないだろうけど、真性厨房にはいい
提言になってるかもよ。

522 :510 :2000/10/13(金) 19:21
>512
著作権ねえ
商業アンソロジーのパロディは悪くて同人はいいのか(笑)
商業アンソロジーは著作権無視してるから問題というのは、自分のこと(=同人)は棚に上げて実に都合の良い言い草だねえ
それに過去から現在までアンソロジー本が売られているということは、版権側もある程度は黙認ということなんだろ?
(まあ三和のときメモ本とか一部例外はあるけど)
問題が無いとは言わないが全くのクロでも無い、グレーゾーンにある商品と理解しているがね
麻薬や銃の密売とはちがうっつの(ゲラ

523 :どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 22:16
>>517
海賊本はもっと安いぞ。
印刷は汚いが商業のワラ紙よりはマシ。
ま、アニパロ作家はホント、麻薬の密売と
レベルは一緒なんで、スリが強盗に怒るような
マネは見苦しいですな。


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 23:58
>522
公式に近い形で、趣味の範囲ならば、という事で黙認。が版権側の見解だった。
一応そういう暗黙下のルールはあった訳。
でも最近は同人・アンソロで荒稼ぎしてこれで生活してるなんて人が多くなって、
もうそれは趣味の範囲を超えているだろうと、という事で問題になってる。
実際それらはかなりの額で、諸問題を無視できないレベルだよ。

あんたこんな事も知らないで言ってるのか?マジで厨房だ(泣

525 :結論 :2000/10/14(土) 00:11
エロパロ同人は誌ね。

526 :>522 :2000/10/14(土) 00:15
訴えないのは調べても訴訟段階にはその本が既に市場から回収不可能(殆ど売りきれたりしてる)
だったりと面倒なことがおおいからです。無版権のアンソロ作家は正規の版権アンソロで
描こうとすると版権元からNGがでる時があります。
同人誌は黙認してくれてますので、無版権アンソロ本が商業ルートに増えるとさすがに版権
元も重い腰を上げるかもしれません。

527 :商業案祖路のほうが :2000/10/14(土) 04:44
パクられないように気を使ってるとおもうんだが?

528 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 08:54
実際に出版社側がなんとかしたいのはブックオフ等の新古書店の方だったり
するんだけどね…。売上げにモロ響いてるから。

529 :ハブとマングース :2000/10/14(土) 08:56
524さん>
全く同意です!
「アンソロ」漫画家は、己が趣味で始めた事なのに
非常に安直な形で金をもらっているのです。
その形が、
同人→同人で得た漫画を描くノウハウでオリジナル→プロで連載&同人活動
なら、その人にとっても「進歩」なことなので、
素晴らしい事だと思います、が、
同人→アンソロに誘われて→アンソロ&同人活動
では、「進歩」が無いのではないでしょうか?
たしかに「アンソロ」をやっている途中で気付き
なにかしらの「進歩」を見せる漫画家もいるのでしょうが、
やはり、これほど「アンソロ」本が出回っている現状を見ると
未来は暗いのではないか?と、感じます。

523さん>
未だに「海賊本」を作っている人達がいるのですね、
もはや見なくなったと思っていたのですが。

527さん>
526さんの言われている「重い腰を上げるかもしれません」の
後の事を考えて見ると、いもずる式に恐らくは確実に同人界にまで
悪影響をきたすでしょう。

最後に、正規の版権アンソロに描かれている漫画家さんも、
そろそろ自分の土俵で勝負してもらいたいと考えます、
絵・ネタ共にレベルが高い人も中にはおらっしゃるのですから、
でないとまた、私の口癖が出てしまい皆さんを不快な思いにしてしまうので。

530 :ハブとマングース :2000/10/14(土) 09:04
書き忘れた事を多少・・・
521さん>
有り難く有ります!
私も若く世間知らずの莫伽の時は、
「アンソロ」からの誘いが来た時には嬉しがって
しまった時がありました、
しかしその時、周りの人達に色々教えられ
「他人のふんどし」でやっている「エロパロ」を
またも「他人のふんどし」に預けるのか!と、言った言葉に
猛省した、という過去がありまして
余計なお世話かな?と、思いつつも
「まんもり・高岡、そして幕張の悲劇」を繰り返さぬように
ここに書き込みする次第なのです。
それでは、今日はこれにて。

531 :510 :2000/10/14(土) 11:25
>524
オレが言いたいこととあんたの言うことは微妙にずれてるな
趣味の範囲ならば黙認というのは同人誌についての見解だろ?
同人ショップが出来て以降、同人誌(グッズ含む)を手軽に買えるようになって、そこでぼろ儲けする奴が出てきて問題になってるのは知ってるよ
綿鍋政策所とかナイト芽亜作ってたとことか詩織本作ってるデブねーちゃんのとことかなんかは実際に言われたりもしてるはず
そういう話ではなくて、アンソロ本とはいえ一応商業ルートで商業誌として本屋に下ろされてる本についての、企業の見解を語りたかったんだが
同人と商業アンソロは別物だと思うがね(笑)
526には納得

>ハブとマングース
自分でアニメや漫画のパロ同人作って稼ぐのと、アンソロ本に原稿描いて金貰うのはどこがどう違うのか?
同人誌作って儲ける方がよっぽど利鞘が大きくてあこぎな感じがするのだが
まあ当然あなたはオリジナルでやってるんですよね?(笑)

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 12:36
90年代初頭あたりの、アンソロの出版ラッシュが、
中古同人販売業、書店販売の出現を促したように思う。
経緯を無視してはならない。

それでも、過去から現在にかけての、アンソロの罪をどうこうというのは、
所詮意味無いのよ。
将来「確実に悪くなる」から何とかしようという話し合いだと思いますが?
>510

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 14:35
>510
>同人と商業アンソロは別物だと思うがね(笑)
この認識が違うんだな。
商業アンソロでも、公式とそうでないのとで分けないと。
企業から見たら、非公式のアンソロと同人は同列。
公式のアンソロは、税金・版権等の問題をクリアしてるから同人とは別物。
で、実際アンソロの大半が非公式なんだよね。
見識は、「このまま拡大して行くなら、近い将来何らかの対応策を
取る事になる」てな感じだったと思うよ。

>自分でアニメや漫画のパロ同人作って稼ぐのと、アンソロ本に原稿描いて金貰うのはどこがどう違うのか?
別人だけど答えさせてもらうと、同人は基本的に儲けを考えない(が原点だった)、
アンソロは基本的に儲けを考えて作られる、の違いかな。
後は個人の倫理の問題。


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 14:43
「実は漫画家私デビューしてるんですよ」と
アンソロ本に書いた事を言ってるヤツがいた時点で
うちのジャンルは終わったと思った

535 :名無しさん :2000/10/15(日) 00:06
勉強になったのでage

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 02:48
重複スレ立ってるのでage

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 02:58
エロアンソロの原稿料は1枚3000円くらいなので、ピコ手、小手くらいしか金銭に意味は無い。
それより知名度では? 今、良いもの書いてても知られずにいて売れないって事が、サークル数が
多すぎてよくあるから、とりあえず体験版的ノリ。

538 :ハブとマングース :2000/10/15(日) 07:11
510さん>
533さんと同意です。

私は前スレを見ていただければ解りますが、
「商業アンソロ」に2回ほど描きましたし、
「商業誌」に「オリジナルの連載」・・・たいした事ないどころか
全くの無名ですが・・・を持っていた事もあります、
が、「商業アンソロ」に描いた時に
「他人のふんどしで相撲を取る」ことに猛省し、
「アンソロ」に誘われた時も、断りました、
その辺りのしがらみや人付き合い、金銭面の事で疲れて
「商業誌」も今はやっておりません。
今現在の同人活動は「パロディー」と「オリジナル」を
その時好みの方をやる、と言った所です。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 15:19
>538
つまり相変わらず、パロディ描いて売り捌いてる、と。

540 :名無しさん :2000/10/16(月) 01:25
重複してますデスage

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