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速報!殺された28歳女性漫画家 3

1 :く○るさーん!!(泣) :2000/10/04(水) 08:21
故人や関係者を嘲笑するのではなく、真摯な気持ちでお願いします。

東京・江東区で女性漫画家、殺される
29日午後1時ごろ、東京都江東区亀戸の「○○○亀戸○○○○マンション」、
漫画家吉○○子さん(28)方のベッドで若い女性が死んでいるのを管理人ら
が見つけた。警視庁捜査一課と城東署の調べで、女性の首に絞められたような
跡があったことから殺人事件として捜査を始めた。調べによると、同室の玄関
のかぎは開いており、女性はTシャツのみの半裸姿でベッドの上にあおむけで
倒れていた。室内に荒らされた形跡はなかった。遺体は死後10日以上たって
いてかなり腐乱しており、現在実施されている国勢調査の調査員が、回ったま
まだった換気扇からの異臭に気づき発見された。司法解剖の結果歯の治療痕な
どから、警視庁城東署捜査本部は30日、この女性がマンションに一人で暮らし
ていた漫画家、吉○○子さんと断定。また室内にコンビ二エンスストアの9月
18日付のレシートがあったことが30日、分かった。吉○さんは現場のマン
ションを自宅兼仕事場として利用していた。遺体が発見された時、部屋には物
色された跡がなく、財布などの金品がそのまま残っていることなどから、
警視庁は顔見知りの犯行との見方を強め、被害者の交友関係を中心に捜査を進めてる。
(一部伏字にしました)

前スレ
◎◎◎速報!殺された28歳女性漫画家◎◎◎ (1)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970229374
◎◎◎速報!殺された28歳女性漫画家◎◎◎ (2)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970486572

関連スレ
杉崎くうるは何故コロされたか?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=970326994
クールピンポン便
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970480698
●速報!28歳女性漫画家殺人事件!●
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=970228379
事件です!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=970229216
女性漫画家絞殺死体で発見
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=970479373

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 08:23
早く犯人が捕まるといいね。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 09:00
>本日のにってれテレビ欄
>謎の絞殺女性漫画家▽お宅拝見」
>ちょっとキモ冷えた。

オタク拝見なのか? サブ〜
早速 TV欄チェック

4 :く○るさーん!!(泣) :2000/10/04(水) 09:11
念の為・・・
前スレ立てた人のミスで前スレに「2」はついてないけど、このスレは3番目です。

5 :く@るさんは・・・ :2000/10/04(水) 09:23
名前しか知りませんでしたが・・・。事件はやはりショックです。
殺されてたなんて。
金目のものを取ってないからやはり同じ同人の人なんだろう、と。
仲間と話してました。早く犯人を捕まえて!!

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 09:28
お引っ越しおつかれさまです。追加で

どーでもスレ恒例版
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970237973
(↑こちらの方が正確(?)な情報が早かった)

早く犯人が捕まりますように。故人のご冥福をお祈りいたします。
くぅるさん…(泣)

7 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 09:53
朝方の新スレ移動のせいか、このスレにはまだバカがいないね
このままだと良いんだけれど

今日も変わらず会社組なので、家にいる方ワイドショーレポ頼みます
頼むから捜査進展してよ(涙

8 :く○るさーん!!(泣) :2000/10/04(水) 10:23
他に凄惨な事件があったり不明死体が発見されたりで、
朝のワイドショーでは関連情報は無かったです。
>>7 このまま静かにスレがすすむといいですね。
上がる事によって茶化すような発言・不謹慎な発言を呼び込まないように
sageつつレスを付けていった方がいいかも知れませんね。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 10:28
仕事でTV見れないんだわ。
各局の放送状況のアプ希望〜

10 :・・・・。 :2000/10/04(水) 10:33
遅ればせながらこのスレには初めて書き込みます。
出張から帰って来てたまっていた新聞見てびっくりしました・・・。

月並みですが、事件の早期解決と個人の冥福を祈ります。

特に付き合いのあった作家さんでは無いのですが、趣味を同じくした人が
凄惨な事件に逢い、少なからずやショックを受けております。
悲しい。

11 ::2000/10/04(水) 11:12
ワイドショーはザ・ワ@ドでやりますね。
今日は用事がないので出来る限り書き込みしてみます。
8さんのおっしゃる通りなのでsageしておきます。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:29
死者を冒涜するヴァカは、こっちへ行ってるようだね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970613669

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:30
このまま一週間すぎると逆に犯人特定しずらくなってんのかなと邪推>捜査
ほら、この世界だといるじゃん本名も知らない『友人』とか


14 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 11:50
>>5
ありがとうございます
書き込みお願いします〜<ワイドショー

>>13
既に10日以上経ってるって言ってますし、少しくらい日数経っても変わらないんじゃ(わからないですけど)
でも、少しでも早く解決して欲しいです
犯人が捕まっても無くなってしまった人は戻らないけれど・・・(涙
>本名も知らない『友人』とか
確かに。私にもいます。そうなると捜査は大変難航するでしょうね・・・

15 ::2000/10/04(水) 11:56
私にも都会で一人暮らしの同人友人とかいますし、本当に他人事で
はないです。まして趣味が一緒というのは・・・。
おっせかいでも生存を確かめるのもやはり必要かも。

16 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 12:07
>>15
そうですね。
1週間くらい連絡とってないと、次に電話したとき「生きてる?」とか冗談で聞くけど、
冗談じゃなくなってますからね・・・

17 ::2000/10/04(水) 12:19
思い出しちゃった・・・(泣)
以前顔見知りだった同人の知人が一人暮らしでアパートで飢えに
よる心臓マヒで死去してたんです。
そんなに生活が困窮してたなんて周囲の誰も思ってなくて。
殺人じゃなくても病気とかで動けなくなってる事もあると思う。

く@るさんの話題から逸れてしまい済みません。m(_ _)m

18 ::2000/10/04(水) 14:04
ざ・ワ@ド始まりました。まだのようです。

19 :く○るさーん!!(泣) :2000/10/04(水) 14:19
4ch今始まりました。

20 ::2000/10/04(水) 14:20
始まりました。
不可解な点が多い・・・?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:20
始まりましたね>10ch


22 :名無@baby :2000/10/04(水) 14:21
あ、先越された(号泣)



23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:22
日本テレビでやってるね

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:22
ワイドショーの視聴者層からしたら全て不可解なんじゃ(ワラ


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:23
うち、高速の側なんで、電波障害で見れない(泣)
2LDKに住んでたのか……。
……いいのう。


26 ::2000/10/04(水) 14:23
遺体の顔に白い布、物色の後は無し。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:23
玄関 すげぇ諮問採取の跡だ

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:24
「漫画家として独立し」って、アンタ(泣)


29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 14:24
絵、かわいいですね・・・ああ・・・

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:25
いつもはこの板に来ないけど、ザ・ワ○ド見てやって来てしまった…
なんかスゴイね

31 :く○るさーん!!(泣) :2000/10/04(水) 14:25
こんな5年以上前の本ばかり写さなくても…写真も中学生の頃のものだし。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:25
部屋に篭ってたっていいじゃない(涙)

33 :魁!名無しさん :2000/10/04(水) 14:25
当然彼氏とかの線は洗いまくりだろうけど
警察は何か掴んでますか?

34 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 14:26
>遺体の顔に白い布
後悔してるなら、自首してくれ〜、マジで

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:26
まるで腐ってはじめて名を上げたような言い草ですな

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:26
都会の一人暮らしの女性が
近所の人と殆ど交流がないのは当たり前だろう。
バカか?



37 :く○るさーん!!(泣) :2000/10/04(水) 14:27
1です。 sageつつレスを付けていきましょう。
興味本位の茶化すようなカキコを避ける為にも。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 14:27
一番簡単に開きそうなカギだこと。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:27
インタビューうけてた金髪後ろ姿の「友人」だれや……

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:28
サバサバしてハッキリものを言うっていうのは 遠回しだけど 近所からは印象悪かったのか?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:28
この人の恋人とか御存知の方はいらっしゃいませんか?

42 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/04(水) 14:29
ザ・ワイ○見たよん。同人作家なのに「美人漫画家」とは・・・・


43 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 14:29
状況が進展しているような様子はないですか?
ここ読んでる限りじゃなさそうだけど・・・

44 ::2000/10/04(水) 14:29
顔見知りの可能性が高い。が、まだ有力な情報はないようです。

45 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 14:30
>>44(5)
かぶってしまった・・・
そうですか・・・

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:30
換気扇が激しくって 関東じゃ換気扇にも強さがあるんか?
こっちじゃ ONかOFFしかないで

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:30
漫画家仲間って言い方なんか嫌

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 14:30
この人の同人誌、とらのあな行ったら売ってるかな。でも売り切れだろうな。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:30
何で中学生くらいのころの写真なの?
何で商業誌のことは書かれないの?
何で、ピッキング防止の鍵を変えてないことを言うの?

ワイドショーおばはんうざい。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:31
>47
同人一味ってどうですか?

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:31
東北だって換気扇はONかOFFさ!

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:31
すまん。
「今、……だよ」って聞き取れなかった。
なんて言ったの?


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:31
有明ってオイ

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:31
要するにオタク批判したいわけね…>ザ・ワイド

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:32
同人とは関係無く
男関係ではないの??
男女の痴情のもつれのようなもので
だって争うような声がよく聞こえてたと同じマンションの人が言ってるし

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:32
なんだか暗に「男関係」と言っているような(^^;

あ〜〜有田さんもしかして「合宿所」スレッド読んだ??(^^;

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:32
独特って 平たくいえば アニオタ臭ぇ っていいたいのね>コメント

58 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 14:32
>>49
その方が印象悪く見えて視聴者の興味を引けるから・・・だとおもう
嫌〜!嫌スギ、マスコミ!
なんで被害者の印象をことさら悪くするかな〜(涙

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:32
同人誌をやってる人は「独特の雰囲気」って何?
「結束の強い同人誌の方々」って何?
ストーカーかもしれないのに。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:33
それだけかいぃ!

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:33
暗に男関係も何も
実際に男女で争う声が聞こえていたという話じゃん>>56

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:33
ああ、終わった……。


63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:33
有田さ〜ん見てますかー?

64 :無名選手@投げたらアカん! :2000/10/04(水) 14:33
「部屋は事務所を兼ねていて」っだって。事務所って・・・。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:33
>>52
「幸せすぎて死にそうだよ」

やっぱ男関係?

66 :名無しさん :2000/10/04(水) 14:33
>46
どうだろう?
システムキッチンの換気扇なら強弱はあるけど?

67 :どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:33
>52
「…幸せすぎて死にそうだよ」って聞こえたけど。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:34
ニッテレ最悪。
それを見てしまった自分も最悪。鬱だ。

69 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 14:34
>>65 & >>67
なに?そのコメント?


70 ::2000/10/04(水) 14:34
「幸せすぎて大変だよ」じゃなかった?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 14:34
あの人じゃないかという話が同人関係者の間で流れてるって…
ここ見てるのか?有田さん。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:35
>49
高校で漫研だし、中学以降の写真はコスプレしかない とか。
商業誌については 58に同感
鍵は、ピッキング犯罪への啓発 とも捉えられますね

73 ::2000/10/04(水) 14:35
もう終わってしまいました・・・。
蟻他さん、同人事情の説明と同人関係者への協力の呼びかけですね。

PCある部屋とテレビある部屋が別なのでダッシュしまくりでした。ふう。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:35
 普通一人暮らしだと、同じ建物に住んでても隣の人間が居るのかどうかさえ
わからないからなぁ。

 白い布……これから連続して同人作家が同じ手口で殺されたりして。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:35
初めてここに来たんですが
同人作家の方々はあまり旦那とか恋人の事とか
ちょっと痛めなヤングレディース漫画家のようにプライベートの事をあまり自書に書かないものなのでしょうか?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:35
>67
ありがとう。
なんか、そういう台詞を聞いた後でこういうことになるなんて複雑だよ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 14:36
幸せすぎて死にそうだよ、と同人誌に書かれていたとか。
その前後の文を見ない限り何とも言えないよね。その当時のジャンルの
原作の話とかかもしれないし。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:36
>>69
あとがきにそう書いてたそうな。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:36
皆ザ・ワイドに夢中でしたか…ちょっとアレある種同人叩きかい。(笑)
あの番組なんだかこの辺のスレチェックしてそうだ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:37
システムキッチンだと換気扇に強と弱あるね。
強だとうるさいからめったに使わない。
顔に布をかける余裕があったのに、換気扇を止めなかった理由は?
偽装とかにしては変だし、理由があるにしても弱で良さそうだし。

81 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 14:37
>>72
うーん、私コスプレイヤーだけど、私服でも旅行や呑み会で写真撮るけど・・・
どうだろう
コスプレ写真写されるよりは確かにマシ>中学写真
でも、わざとそう思わせてるように見えるのは、私のマスコミへの印象が悪いからか・・・

>>73(5)
お疲れ様です

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:38
あんまり、恋人の存在を言いふらすと
恋人のいない連中から妬まれるので言わないこともあったりする。>>75

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:39
漫画板にもたってるんだ…このスレ

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:39
来週の火曜には、主無き部屋に冬コミ受付確認通知が来るのね……(泣)
もはや、その名前で本を出すこともサークル参加することも
決して無いというのに。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:39
高そうなマンションだけど システムキッチン収めるには間取りが厳しいかも?
外観からの予想でしかないけど。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:39
前に元恋人のストーカーに殺された三島の女子高生とか、千葉の15歳の女の子とか、桶川の猪野詩織さんとか
全部写真は昔の中高生の頃のものだった。
どうやら(特に三島の子)はヤマンバガングロで、どーみても同情が引けなさそうだったから
マスコミが気を利かせて汚れてない(?)頃の写真を使ってたというが・・・
この方の最近の姿はそんなに派手だったんでしょうか??

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:40
コスプレイヤーが殺害されたらやっぱコスプレ写真なのかな?
…ってそんなわけないか…。

88 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 14:40
>>75
なんかノロケくさくなっちゃうから、私は書かないなあ
結婚してて旦那ネタで間抜けな話とか合ったら笑い話で書くかもしれないけど

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:41
中学の頃の写真のほうが
おかっぱで暗そうで(今はルックスがきれいなのだとしたら)
「ああ、漫画描いてる結婚できない女って
こんな子なのよね〜」という、世間の侮蔑の気持ちを煽れるのでしょう。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:41
>81
流石に10年以上前の写真ばっかりっていうのは何かあると思います。
 まぁ次の監禁男の写真も古いですが

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:42
なんとなく、慌てて写真を集めたっぽい。
卒業アルバムから写真を拾ったのでは。
インタビューもかつての同級生だし。>>86

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:42
>>86
あんなほっぺたぷくぷくじゃなかったですよ。
かなりやせてるタイプです。色はかなり白くてきれいでしたよ。
(今年夏コミのときのこと)

93 :わっちゃー :2000/10/04(水) 14:43
犯人が捕まらなかったら来週までするんだろうな。
というよりざ・ワイド見逃した。
そんなに悪い印象だったのか。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:43
>91
卒業アルバムというか聡明写真っぽくないですか? 背景や構図からして


95 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/04(水) 14:44
ちょっと派手に活動してる同人作家が殺されたら
こんな扱いされるのかと思うと気の毒でならない。
自分の同人誌なんて誰がTVに出してもらいたいか!
商業誌ならいざしらず。


96 :赤松たん :2000/10/04(水) 14:44
新聞に「殺された女性、漫画家と確認」とか載ってて、誰かと思ったら
同人誌時代によく買ってた作家さんでした。
晴海コミケが終わって大阪インテックスに流れる「オタク究極コース」を
踏破していた当時、大阪の食い物屋で見かけたりしましたが・・・・。
亡くなったとは、何か驚きです。
最近は何をやってたのかなぁ。(*1)
昔、「ダイダイのヒュン×ポ」(*2)とか面白かったんだけど。

(*1)女性同人作家の場合、「最近何やってんの?」というのは、
  やおいパロをやってる作品の”カップリング”をあらわす。
(*2)ダイの大冒険の、ヒュンケル攻め・ポップ受けの意。



97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:44
ワイドショーうざい

98 :名無しさん :2000/10/04(水) 14:44
同人仲間はノーコメントだろうしね

99 :92 :2000/10/04(水) 14:44
つけたし
派手めの美人って感じはしてましたけど。
でも、きらびやかな“お水系”派手さ加減とは違うけど。

100 ::2000/10/04(水) 14:45
う〜ん、蟻他さん以下ワイドショースタッフはここの所の同人スレ
を読んでいるような印象うけますね。
でも被害者が同人やってたと言うだけでプライバシー叩きをやりたがる。
(そうとしかとれないね)
自分に理解できない事は排除したがるのはいつでも一緒だわ・・・。(泣)

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:45
でも、モデルさんだったんだよね。
なんでその時の写真使わないのかな。
雑誌や事務所に止められてるの?

102 :86 :2000/10/04(水) 14:47
最初はそうかなとも思うけど
桶川の猪野さんも三島の大嶽さんもずっと写真変わらなかったんです>>91

当方美術&化粧関連の仕事してたので
あの手の顔が数年できれいになっただろう事はなんとなく想像できますよ、骨格が整ってる
「美人漫画家」と紹介されたのもあながち間違いではないだろうなと思いましたし>>92

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:47
ホステス関係の話しに全く触れない辺り、捜査がそっちを有力視してるのかも

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:47
同人の交友関係を追えるほど取材力がねーんだろ。

105 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 14:48
>>99
華のある人だと、世間の「漫画(しかも同人)描き」のイメージじゃないからかな・・・
10年以上前に描いた絵とかをあんなにアップでうつされるなんて・・・!

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:51
田代まさしには「勝手な憶測で尾ひれとかつけないように」って必死に擁護してたのにね。


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:51
モデルやってたの? 初耳
それだったら 最近の写真使うとモデルで出てる写真使ってるとイメージ悪くなるとか
色々と問題あるのかもしれやぬ

108 :何の番組で? :2000/10/04(水) 14:54
田代まさしそんなこと言ってたんだ。>106
良い人だね。ちょっとみなおした。


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:55
有明の屋上でやってたんじゃ?>モデル

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:55
いろんな話が出てくるな・・・モデルか・・・・

111 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 14:55
多分、初めに慌てて持ってきた写真を上げて、
落ち着いて最近のものが手に入ったからって変えると視聴者が混乱するからそのままなんじゃないかと・・・
判ってはいるんだが・・・

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:56
>108
田代まさしが パンチラ盗撮してたときのコメンテーターの言葉

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 14:57
どっちにしろ、マスコミは結構情報操作しますからねぇ…
写真の件にしても、オタクなイメージを植え付けるために
あの写真にしているのかもしれないし、
「近所付き合いも無かった」ことを強調するし、
(東京じゃよっぽどの事が無い限り隣に誰が住んでいるのかなんて知らんって(^^;)
ましてやヤラセの○テレですし。

114 :縁の下の名無しさん :2000/10/04(水) 14:59
これを機にコミケ締め出し、同人取り締まってください。
同人系なんて現代の害虫です、マジで。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:00
玄関にあった供え物って 花ばっかりじゃん。
Gベンの先とかフエキシとかホワイトとかトーンは備えてやればいいのに>関係者

116 :>114 :2000/10/04(水) 15:02
あらひどい。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:03
煽りとわかってて反応(^^;
同人的な物は太古の昔からあるよ>>114

118 :く○るさーん!!(泣) :2000/10/04(水) 15:04
1です。
これからも煽りや挑発がいろいろあると思うけど、
気にしないでsageて続けていって下さい。



119 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:04
>>115
僕はそこにウンコしてきました。これは最近流行りの落ち物供養といい、必ず天国に召されるそうです。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:05
114>それは困ります!同人で生活してるんで。
それに同人って楽しいでしょ?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:06
最近の同人即売会は・・・・という意味なら半分ほど同感。
ここ5年ほどで随分と、10年前から傾向はあったけどネ(遠い目)

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:06
どうでもいいけど(笑)同人系って…
もとからの意味のモノも取り締まれというのか。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:07
冬コミあわせでチクったろ!

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:07
>119
115です。当人はソッチ系の趣味はないようですね。
いくらヤオイでもオチがそれでは困ります(ワラ


125 :どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:07
どうもでいいことだがキミらがいくら頑張ろうと俺は上げ続けます。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:10
>>125
そうか、物を作る楽しさを知らない君に同情しよう。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:15
125>なんで上げ続けるの?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:17
>126
別にageたからって、クリエータではないとは言えないと思う。

>125
理由はどうでもいいけど、age続けるって言った以上、age続けろよ。応援しないけど

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:18
>>127
そこにスレがあるからさ?

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:19
98年発行の本のトークで
「スカウトされたんでモデルの仕事始めようかと思ってる。髪タレになりたい」
って書いてあったから、本当の話だと思う。<モデル


131 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:20
よくあるコスプレ会場でのスカウトだったりして

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:21
まぁ指タレはペンダコで無理だろうな。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:24
モデルを実際やってたのかな?
キャッチが言って来る「君きれいだね、××だけど
モデルやってみない?」ってゆうのじゃなくて?
確かにきれいな人だけど、スカウトをするところなんて・・・
どうなんでろう・・・?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:26
>>133
有田さん発見!!

135 :名無しさん@会社員 :2000/10/04(水) 15:27
>>134
一瞬、何かと思った(笑

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:32
コスプレが男性向け雑誌とかで注目されてたころとカブらない?>98年
コミケでコスプレやっててそれなりに美人なら、当時に一度はスカウトの声は掛けられてるでしょう。

ところで 102の詳細キボーヌ。今から発掘しておいて 光源氏計画発動

137 :>132 :2000/10/04(水) 15:33
手タレのこと(ワラ

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:33
>137
ゴメン ソレだ

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 15:42
>125
ageないの?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 18:35
今夜は焼肉!

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/04(水) 19:04
あ、この人の同人持ってる

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/04(水) 19:06
犯人は滝沢のぼるor天野タマキだ!


143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/04(水) 19:09
「殺された28歳女性漫画家」を聞いた瞬間323かいたるんのどっちか
かとおもったよ。一番は323

144 :名無しさん :2000/10/04(水) 19:33
夕刊フジのHPに記事出てたよ。
 http://www.zakzak.co.jp
直リンの仕方わからん。スマヌ。


145 :144 :2000/10/04(水) 19:34
あれえ、書き込んだら直リンできるようになった?

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 19:40
昔からだろ

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 19:49
これでいいと思います<夕刊フジのHPの記事
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2t2000100402.html

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 19:50
>>143
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000100402.html
「コミケで同人誌を売って生計を立てていた」って…
こう言っちゃ何だけど、確かにちょっと印象悪いわなぁ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 19:50
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000100402.html
コッチの方が…

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 19:52
148とかぶったー( ̄□ ̄;)!

151 :名無しさん@どーでも... :2000/10/04(水) 19:58
 その一方で、「販売店に流通させるような本はなかったが、
コミケではわりと名の通った人気者の1人だった。
漫画の内容は、いわゆる“ホモ・レズ”といった同性愛を
テーマにしていた」(関係者)。

こんな事かかれるんなら絶対に氏ねねぇ(泣
哀れな...

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 20:00
関係者って誰だろうね?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 20:01
アニ○イトや虎は販売店じゃないのか(藁

154 :>149 :2000/10/04(水) 20:10
>さらに、吉●さんの漫画の内容に加え、吉●さん周辺には男の影が少ないことなどから、
同性の犯行かもしれないと…
漫画の内容に加え、ってどういう意味よ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 20:14
彼女、風俗嬢もやってたよ。
オレお店で会ったことあるし。
何勘違いしているんだろうと思うくらい
お高くとまってたな。
まぁ、実際もけっこう綺麗だったしな。
モデルもやっていたとは知らなかった。
本人から同人誌を作っているとは聞いていたけど。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 20:30
ALTに「コミケ」でこの写真はどうかと思います(涙)

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 20:32
ここにあることないこと書いておけば
マスコミさんが鵜呑みにしてくれるのかしら?

158 :名無しさん :2000/10/04(水) 20:35
都合のいいことばかりね<鵜呑み

159 :92 :2000/10/04(水) 20:52
夕刊フジのHPの記事のようすだと、あの写真の女性のどちらかが故人じゃないかな?
って思わせるような感じになってるけど、あの人たちは全然別人ですよ。


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 21:07
コミケで同人誌出してる人も漫画家なのか?
プロになれないアマチュアじゃないのか?
出していたのは、タイラーとかだったし、
漫画家と認めていいのだろうか?
同人マンガ家ぐらいのほうがいいんじゃねーか?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 21:09
くうるさんのファンだったのでここ何日か放心状態でした。
くうるさんの本を読んで方針にも本格的にはまりましたし。
取り合えず何か分かればと思ってこのスレッドも読んでいます。
次の本も楽しみにしていたので、残念な気持ちでいっぱいです。
直接の知り合いではないにしろ、顔を知ってる方が
殺されたのって始めてなのですごくショックです。
あんまりファンの人の書き込みってないので
書かせていただきました。
御本人のご冥福をお祈りするとともに
犯人が一刻も早く捕まることを祈っています。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 21:24
漫画業界関係者としては、「同人作家」と「漫画家」が
ひとくくりの報道はどうにもいやんな感じ。
「アニメ」見て「漫画」といわれるのと大差なし。
だいたい、報道内容がプライバシー掘り下げすぎ。
まさに「被害者の二次被害」。
最近はNHKのニュース見るのが限界だ……。
民放の報道の仕方はショーアップが顕著で辛すぎる。ふぅ。

>161
方針ではなにを描いていたのでしょうか?>くうるさん



163 :92 :2000/10/04(水) 21:26
>>160
漫画家として納税しているので、漫画家で妥当だと思います。

>プロになれないアマチュアじゃないのか?
これって、10年以上前のアマチュア観ですよ。
今の世の中、まんが同人誌出してる人たちは
プロになれない人 or プロになりたい人 ばかりではないですよ。

あえて商業雑誌で作品発表をしない人や、
自作の単行本もあるしアニメ化もされてるんだけど、他の人の作品のパロディがやりたくて
同人出してるような人たちが多いですよ。
一般に売れてるとされる人たちのほとんどが、こんな感じの人たちです。

コミケットの理念とか読んでるだけだと、アマチュアがどうのって思うかもしれないけど、
あれはコミケが出来た20年前の同人誌の事を指してるので、今は全然当てはまんないと思います。

164 :92=163 :2000/10/04(水) 21:30
>>162
その通りですよね。
同人作家って言えばもっと分かりいいですよね。
でも、納税とかだと油彩作家さんとかも含めて美術家でひとくくりなんですよね(笑)

165 :92 :2000/10/04(水) 21:31
あ、間違えました。163さん、ごめんなさい。宇津堕・・・

166 :161 :2000/10/04(水) 21:31
本読み返す気力がないので思い出す限りでは
王太子兄弟、渦中の用受け、(発用とか)
玉用とかかな。(これはシリアス)
ギャグも切れがあって結構好きだった。
トークも面白かったです。

恥ずかしながらプロとしての作品は良く知りません。

167 :92 :2000/10/04(水) 21:35
なにあわててたんだろ、私。間違ってなかったじゃん。さらに宇津堕・・・

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 21:38
>>163
あと、エロゲー原画屋やアニメーターの小遣い稼ぎも売れてるよな(藁

169 :どーでもいいこと :2000/10/04(水) 22:32
商業誌は美少女系のときすこしだけやってました
オリジナルは余りやりたくないらしく
断ってたと言うのを耳にしたのですが・・・

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 22:56
>>163
同人作家を漫画家というのは別段否定しないけど(それでお金儲けてるし、
納税もしてるわけだから)、アマチュアはアマチュアだよ。
だって同人作家にとって漫画描くことは仕事じゃなくて趣味なわけで
しょう? プロにとっては漫画描くことは仕事な筈。プロで同人やってる
人は、それを決して『仕事』扱いはしてないわけだから、それもやはり
『アマチュア』の域に入ると思うしね。

スレ違いなのでsage

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:24
149の写真。
どっちがくうるさん?
コスやってたんだ〜
最近コスプレやってる自分としては知らなかったのがくやしい・・
写真撮りたかったな〜

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:31
あ、私も知りたい…
どっち?<写真

173 :92 :2000/10/04(水) 23:33
>>171
>>172
私が前の方で書いてるんだけど・・・
どちらも赤の他人です。
ただ単にコミケを象徴する写真として掲載されてるようです。
前レスもちゃんと読みましょう。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:35
小柄な人だったような…

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:35
いやな肩書き
「自称漫画家」

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:36
>>149
…同人誌の平均P数が30くらいで平均の値段が850円って一体…
どっから出した数字だ。ていうか高くないか。
関係ない話題ですみません…。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:38
98頃の本見たけど
武太とか姫楊の本がありましたね・・・。
玉楊は今日古本屋でみつけました。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:42
高い。30pじゃフルカラーでも600〜700くらいじゃないの?
850もつけるなんてよっぽどオプション付けてるか、ピコ手か
金にがめつい人じゃないの?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:46
www.mni.ne.jp/~t47588/fw/index.htm

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:46
年間500億円ってのもどうやって計算したんだか・・・

181 :やっぱし関係ないから :2000/10/04(水) 23:46
>>176
大手さんてこれくらいの価格設定なのかしら…。
ちなみにうち(激ピコ)は夏コミの新刊は60頁・400円です。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:50
いや、一部のバカタレを除いて大手はこんな値の付け方しない。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:53
ザ・ワ○ドのビデオ今見たんだけど
レポーターの「〜ということなのでした」っていうしゃべり方が気になって仕方ない…
この調子でオタクオタクって報道されるんだろうか。
早く犯人捕まってほしい。

184 :おしのたん :2000/10/05(木) 00:09
>くうるさんのファンだったのでここ何日か放心状態でした。
>くうるさんの本を読んで方針にも本格的にはまりましたし。
>取り合えず何か分かればと思ってこのスレッドも読んでいます。

 悲しんでいるあなたの存在は、きっと死んだくうるさん
は喜んでくれると思います。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 00:23
おかしいよー変だよー。
○テレ。
「幸せすぎて死にそうだよ〜ん」
って書いてあったの後書きじゃなくて対談だし
その後の文章が
「玉低ってそんなに用前が好きだったんですね!」
って文章が続くし。
玉と用がloveloveな展開でうれしくて死にそう
って感じの文章に読み取れたよ、私には。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 00:24
すいません・・・
sage忘れました・・・。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 01:04
どちらにしろ狭い趣味の世界の話だから、一般人に理解を求めるのは不可。
歪曲されるのはもう仕方がない。
主な生計が同人以外だったら、報道も多少変わってたかも。

188 :今日 :2000/10/05(木) 01:11
ちょうど9日のイベントに向けて宅急便を
出しに行った店でワイドやってた。
宛名書きながら…。
おじさんの視線が痛いような気がしたわ…。
犯人早く捕まらないかなあ。
女性の一人暮しを襲うなんて最低だ。

189 :名無しさん@もしかしてがいしゅつ? :2000/10/05(木) 01:53
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21090810


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 02:00
>>189
出品者、以前の出品が夏コミチケット…。
これだと高く売れると思って出したように見えてしかたない。

合宿スレ読んでいたら、事件が解決してくうるさんの部屋が空いたら
すっごいファンの人が引っ越してきたりして…などと考えてしまった。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 02:02
>187
はい、まったくその通り。
社会とか社会性ってものはそういった解り難いものを排除して成りたっているの。
んな同人やって無い人をカタギノヒトとか言ってる割にはこういう時になると自意識
過剰っていうかなんなんだろうな。
もうそういった部分は自信を持って諦めろよ。

192 :会社員@ピコ手 :2000/10/05(木) 02:31
夕刊フジ見ました。コミケで売られている同人誌の80%が成人向けって本当か?
それは言いすぎだろうって思った。



193 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 02:41
コミケで売れた の間違いでは?


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 02:54
>>192
「(同人誌店店員)」ってなってたから、たぶん
「この店に置いている同人誌は」と言ったのを、記者が勘違いしたんじゃ?
・・・・8割もないっての。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 02:56
ワイドショーっていうのは物事を曲解して面白おかしく作り変えるのが
仕事だから、それをはね返すだけの説得力を業界が持っていれば別に
目くじら立てることもないんじゃないかと。
ないからこうした話題が報道されるたびに存在の危機にさらされるわけで。
そういうことを避けつづけてきた同人誌業界の体質そのものによって必要
以上にくうるさんのプライバシーが暴かれているっていうところはあると
思います。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 03:52
そもそも昔の本や写真しか出てこないって事はあれをマスコミに提供したのが
もう友達じゃないやつとか、単に目立ちたいやつとかで
本当に親しい友人は彼女の事を思って出さなかったんじゃないのか?
だからよけいに少ない一部の情報でマスコミが好き勝手作るってのもありかもな。
まあ彼女の場合同人で食ってたんなら同人のことが話題にのぼるのも仕方ない気もするが。
しかし美人漫画家とわざわざつけてるのはウザいね。
「同人の目で見るとこの顔は美人なんだそうだ」とでも言いたいのか。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 04:27
http://211.10.20.18/diary/08/35618/index.html

198 :報道関係者のみなさんへ-1 :2000/10/05(木) 06:38
このスレッドを報道関係諸氏が見ているという前提で書きます。

昨日、某新聞社記者を名乗る方から取材の電話をいただきました。

ここでも紹介されていた「夕刊フジ」同様、「同人誌界の特殊な事件」の方向に持っていこう
という意図を言葉の端々に感じました。
ただ、その事を取り上げて「偏見だ、オタク差別だ」と糾弾するつもりはありません。
単に、自分(や読者にとって)未知の、不可解に思える事件をなんとか分かりやすいストー
リーに乗せて理解しようということだと思っています。同人誌活動をやっている人々を問題視
しようとか、排除しようというものではないと受け取ったということですね。
少なくとも現在のところは。

私は、この事件は、東京で一人で頑張っている女性が不幸にも殺されてしまったという、そ
れ以上でもそれ以下でもないものだと思っています。28歳の女性であれば、同人以外にも交
友関係があって不自然ではないし、(ここでも何人かの方がすでに触れられていましたが)、
隣近所との交際がないのもごく普通のことです。

195さんが言われるように、業界の側からなんらかの発言をすることは必要でしょう。コミ
ケ準備会に広報さえ存在せず、当の同人作家は自分のやっていることに必要以上に後ろめた
さを感じ、自分たちの活動を世間に説明しようとしません。
ことが性的な表現にかかわる以上、気持ちはわかるのですが、それももう通用しないところ
まで来ていると思います。これだけ同人誌マーケットの存在が大きくなってきたわけですし、
当然、マスコミに代表される「世間」の視線も変わってきています。「世間」はもう、放っ
ておいてはくれないし、「どうせオタクのやることだから……」と大目に見てもくれません。

199 :報道関係者のみなさんへ-2 :2000/10/05(木) 06:42
「夕刊フジ」の記事は問題のあるものでしたが(同人誌の8割がアダルトなど、どう考えて
も事実誤認。それにホモ、レズという表現も厳密には同性愛者に対する差別表現)、一歩退
いて見た場合「同人」が一部の、閉鎖的なものに見えるのはいたし方のないことです。いや、
当然と言ってもいいかもしれない。
いままで、「外」に向かった発言はほとんどされてこなかったのだから。

だから、同人関係者の方々も「世間はわかってくれない」式の態度や、ことさらに騒ぐ態度
はよくないと思います。
しかし「差別されている」というのは「特別扱いされている」ということですから、後めた
さも手伝ってか、自分たちが特殊な存在であることを強調するような態度を取る人がときど
きいます。しかし、それは相手の「偏見」に証拠を与えるだけです。

ネットの存在もそうですが、今はもう、どこかでこっそりと仲間内で活動することを許して
くれる世の中ではないのです。そこで「どうせ分かってくれないから」は禁句です。それは
言い訳だし「私の気持ちを全部分かって〜!」という甘えた態度の裏返しにすぎません。
どうにか「分かったつもり」に持っていければ良し、というぐらいの心構えが丁度でしょう。

200 :報道関係者のみなさんへ-3 :2000/10/05(木) 06:46
報道関係者のみなさんの、限られた時間で記事を作らねばならないご苦労、被取材者の事情
を100%汲むことはできないという事情は、私もお察しします。しかし、断片的なデータを
予断に従ったストーリーにはめ込んでいくような態度はどうかと思います。

あなたは、たとえば女子柔道選手が殺されたとして、関係者に同じ態度をとりましたか?
クラブDJが殺されたとして、女流小説家が殺されたとして、どうなのでしょうか?
「そうしたものと同人誌活動は同列に扱えない」という根拠はどこにありますか?
「同人誌活動」も、表現手段として、仕事として、あるいは趣味として見れば、他のジャン
ルのこととなんら変わることはありません。また、「同人誌界の特殊事情」というものが仮
にあったとしても、それは事件が未解決の現在、ことさらに言及する種類のものではないで
しょう。犯人が見つかってからでも遅くありません。

今後、あまりにひどい取材がなされた場合には、ここに取材者の方の所属と実名、取材電話
の内容を書き込みます。
もちろんその場合には、私の責任所在もきちんと明かします。

冷静な取材活動、および報道を期待いたします。

それでは、故人の冥福を祈りつつ……。

201 :報道関係者のみなさんへ 突っ込み :2000/10/05(木) 06:49
>同人誌の8割がアダルト
世界最大の同人誌即売会「コミックマーケット」で売れている同人の8割はアダルトものです。
198〜200のような意見は無視して頂いて構わないと思います。
同人だからといって甘えてる部分が多すぎます。



202 :報道関係者のみなさんへ 突っ込み :2000/10/05(木) 06:50
まわす

203 :報道関係者のみなさんへ 突っ込み :2000/10/05(木) 06:50
まわす 

204 :報道関係者のみなさんへ 突っ込み :2000/10/05(木) 06:50
まわす  

205 :報道関係者のみなさんへ 突っ込み :2000/10/05(木) 06:51
まわす   

206 :報道関係者のみなさんへ 突っ込み :2000/10/05(木) 06:51
まわす    



207 :報道関係者のみなさんへ 突っ込み :2000/10/05(木) 06:51
まわす     

208 :報道関係者のみなさんへ ボケ :2000/10/05(木) 06:56
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/000929/dom/20475501_jijdomx840.html
news.yahoo.co.jp/headlines/jij/000930/dom/12564501_jijdomx053.html
news.yahoo.co.jp/headlines/jij/000930/dom/16363101_jijdomx100.html
news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000930/dom/00010000_maidomc180.html
news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000930/dom/06000000_maidomm180.html
news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000930/dom/21250000_maidomc088.html

209 :渚 ナル :2000/10/05(木) 06:58
同人っていいよねぇ、同人は心を潤してくれる。
リリンの生み出した文化の極みだわ。

210 :報道関係者のみなさんへ 突っ込み :2000/10/05(木) 06:58
また、著作権関係も殆ど無視状態で版元に許可なく堂々と
販売されています。 一部サークルではこの様な著作権
違反な出版物で多大な利益を上げているところさえあります。

211 :渚 カヲル :2000/10/05(木) 07:01
>>210

 これには、少しだけ対応策がある。
 例えば、「真行寺さくら」→「真行寺さやか」にするとか。

 ただ、絵に関しては別手段を考えねばならないかも・・・・

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 07:04
>>211
どこぞの腐った会社のアンソロみたいで嫌だな

213 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 07:05
>>211
みつみを323とするようなものね

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :報道関係者のみなさんへ 便乗突っ込み :2000/10/05(木) 07:07
同人関係の著作権問題にはあまりつっこまないでほしいのですが、
最近その手のゴタゴタがあったので代表してこのスレを
参照なさることをお勧めします。
同人作家の納税問題もありますが…。

勝手な同人女〜その本は売らないで!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=968615673

216 :渚 カヲル :2000/10/05(木) 07:07
そうですね。でも、そう言う方向に行くかもしれませんよ。
いつまでも著作権無視な今の状況を出版社がほっとくことは
ないと思います。
例えば、ノンアダルトの著作権料は低く押さえられて、
アダルトの著作物に関しては著作権料が50%というような
信長の野望並の無茶な権料になるという可能性もありますから。

217 :渚 カヲル :2000/10/05(木) 07:12
いやいや、重要な問題ですよ。

あまり触れないでということなので、一言だけしかいいませんが。
今は、著作権料が無視されている状況ですから、同人の女性の方々達
が何とか生活できる程度でしたが。

事実上エロパロが書きにくいという状況が出来てしまうなら、この手
の事件が起こりかねないということなんです。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 07:17
どーでもいいけど渚カヲルの名前だすのはなんで?やめて。

219 :渚 カヲル :2000/10/05(木) 07:26
>>213

はい、その通りです

ちなみに、とある作品なら、

景太郎→影太郎
なる →苗(なえ)
素子 →吹雪
カオラ→カヲル
しのぶ→おしの
みつね→三十二、で呼ばれるときは、みつ姉(みつねぇ)、
    で、あだ名は、きつねでなく、玉藻とか、蔵馬とか
むつみ→夢罪か、623という風に。

まあ、このくぅるさんがそう言う規制が強くなったという将来
において、とある同人誌を書くなら、

ポップ  →ホィップ
ヒュンケル→ユンケル

という風になったかも………

220 :渚 カヲル :2000/10/05(木) 07:30
>>218
 あなたにあげましょうか? このHN「渚 カヲル」

でも、そういう意味でも、くぅるさんの>>217のような名前の
付け方の作品が見ることが出来なくなったという意味でも
残念かもしれません。
もしかしたら、本家よりも似合ってる名前かも知れませんから…

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 07:35
なんか香ばしい厨房ニューカマー「渚カヲル」ガンバレ!
チミの今後の活躍をひげちん並に期待してるぞ!!

222 :銃夢 :2000/10/05(木) 07:38
そうだ、カヲルさんの名前をHNにするのは
ネチケットに反する罰金ものの行為なんだぞ


223 :ピコチュゥ :2000/10/05(木) 07:38
ぴぃか、ぴぃか

224 :エクスカリバーな :2000/10/05(木) 07:50
>>222

同HNの方がいたとは。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 07:52
>>222
キサマがいうか(藁

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :えくすかりぱーな :2000/10/05(木) 08:10
kataってないよ。
上のような、えくすかりぱーな、名前の感覚でつかってたんだよ。

228 :>201 :2000/10/05(木) 08:15
同人誌の8割がアダルトだという根拠は何ですか?
そういう事実はないけれど、仮に8割がアダルトだとして、
198〜200の意見を無視していいという理由になるのかな?

著作権問題は今後も議論が続くと思うけど、
198〜200はまあ、正論やね。
同人も甘えてばかりいられんよ、とちゃんと言ってる。

てゆーか、突っ込みどころがなくて、今回の事件とは関係のない著作権問題を
持ち出したの?

まあ、いずれしょうもない煽りだとは思うけどさ、
そもそも、なんで君は煽ろうと思ったんだい?
君の動機が知りたい。
君がこんなところで何を煽ったところで、世界から同人誌が消えるわけはない。
コミケがなくなるわけでもない。
それは出版社やゲーム会社にしても同じこと。
同人誌の盛り上がりや、そこで生活を支えている人によって、自分のところの
プロダクツも影響を受けているわけだ。だから、なかなか徹底的に叩かないん
だね。

だったら、共存共栄の道をお互いに探るべきだろう。
「著作権」の解釈自体も変更を迫られるかもしれないし、実際「キャラ」
というものに対しては、現行の著作権法は直接、触れていない筈だ。
著作権については別スレが立っているようなのでこのへんにしておくが、
ことこの件になると、著作者の利益をどう守るべきかとか、文化の総体と
しての利益という観点ではどうだとか、そもそも著作権をどう考えるべき
か、といった本質的な議論よりも、「他人の作ったキャラを使ってエロ描
いて儲けてるヤツは許せん!」的な感情的な反応が先に立つのはどうして
なんだろうね?

そういう反応って、「世間」よりもむしろ、
同人誌に近しい人から出てくることが多いみたいだね。
それは、なぜなのだろうか。



229 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/05(木) 08:25
ナンカスゲー嫌。
死んだ人間より自分の関わる同人活動が大事ってヤツ。

こんなとこ興味本位で覗いた俺がバカだった。


230 :えくすかりぱーな :2000/10/05(木) 08:29
>君がこんなところで何を煽ったところで、世界から同人誌が消えるわけはない。
>コミケがなくなるわけでもない。

 同人誌がエロパロなしなら、出版社とかが著作権とかうるさく
なかったかもしれませんが、現にエロパロ=同人誌という状況
においては、やはり規制される方向に行かれると思います。
 そういったエロパロに対する迫害で、普通の同人誌が普及
すると思いますが、でも、以前のような盛り上がりにはならない
かもしれません。

 そして、上の、そういった状況は、いつ何時起こるかもしれません。
 それは、恐らく突然起こるものであり、そうなったら同人活動を
主な収入源としている方はどうなるでしょうか?
 今回の事件は、もしかしたら、その雛形になるという可能性かも
しれません。
 ここ最近は、不況により、売り上げは下がったとかよく聞きます。
 くぅるさんのことはよく知りませんが、恐らくそういうことでの
トラブルといったことが考えられます。
 そういう意味でも、くぅるさんの事件は何か印象的だったのかも
しれません。

231 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 08:31
パロやってたらコロされても仕方ねぇなぁ

232 :コミケット、同人に関することは :2000/10/05(木) 08:32
コミックマーケット準備会に問い合わせて下さい。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 08:32
長々と書こうが所詮は著作権違反出版物。


234 :くぅが好き女 :2000/10/05(木) 08:33
くぅるさんがくぅがやってなくて良かった


235 :>229 :2000/10/05(木) 08:37
それ、違わないですか?

故人の死が同人誌活動と関連されて報道されてるという現実があり、
その中で同人についていい加減なことが言われたり、さも故人が違法な、
異常なことをやってるようなイメージで語られたりしたら、それは故人
の名誉も傷つけることになりませんか? そういう話でしょう。

著作権云々は、そこから派生してきた話題ですし、その中でも故人を偲ぶ
言葉は見られています。

少々早合点だと、思いますよ。


236 :えくすかりぱーな :2000/10/05(木) 08:40
>235

 うーん、とうなる様な意見だ。
 そう言いたかったんです。
 あんまり上手く言えなかったんですけどね。

237 :く○るさーん!!(泣) :2000/10/05(木) 08:43
1です。
久々見たらすごい事に・・・・(呆
2ちゃんねるだから仕方ないのかもしれないけど。


昼組のみなさま sageながらお願いします。(昨日はご協力感謝です)

 

238 :>230 :2000/10/05(木) 08:44
>ここ最近は、不況により、売り上げは下がったとかよく聞きます。
>くぅるさんのことはよく知りませんが、恐らくそういうことでの
トラブルといったことが考えられます。

おいおい、同人誌の売り上げがどうしたとか、パロディが規制されるとかの
事情が殺人事件の背景にあるとでも言うんか、あんた。
ちょおーっと、推理が行きすぎでないかい。
てゆーか、文章後半、意味通ってないぞ。

239 :(Longsword+5)^0-na :2000/10/05(木) 08:52
そもそも、同人は人の創作活動したいという行動だと思います。
動機的には純粋でいいものなのかも知れません。
でも、そこに著作権やら、なんやらで、段々、その純粋さが・・・・
それが今の、エロパロ八割という状況を生み出したと思います。
でも、くぅるさんも、そういうエロパロを書く作家としても、
そんな純粋さを失わなかったというのもまた事実なのでは?
くぅるさんを慕っている人達が多数存在することも確かですから。
そう、くぅるさん作品自体は面白いと思っている人が未だにいる
ということですから・・・・

>>237

 下げます。

240 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 08:54
http://www.try-net.or.jp/~eyecall/for-konbu/image/072.jpg

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 08:55
>>240
それは『くぅる』でなくて『ぐる』!

242 :(Longsword+5)^0-na :2000/10/05(木) 08:55
>>238

 >>240さんの方も、非難して下さい。
 これは、私の文章よりも、悪質です。
 見るんじゃなかった・・・・

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 08:58
最低…

244 :(Longsword+5)^0-na :2000/10/05(木) 09:00
>>238

売り上げが思ったほど多くなかったとか、そういうので、
金銭トラブルという可能性もあるのでは?
そういう意味で意見しただけです。

パロディ規制でなくて、エロパロディ規制の方です。
でも、同人界がこれから縮小傾向にあるなら、この第二
第三の事件が起こりうるという考えを示しただけです。
まあ、くぅるさんの事件が金銭トラブルという前提での
話なんですけどね・・・・

245 :(Longsword+5)^0-na :2000/10/05(木) 09:02
>>240

くぅるさんの死を冒涜する行為ですよ?
まさに、>>243の言う「最低」という言葉が当てはまる行為ですね。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 09:09
放置。。。。。。

247 :名無しさん@会社員 :2000/10/05(木) 09:35
あああ、やっぱりちょっと壊れてる・・・<スレ
煽り・語りは放置!ですよ
かまってるとどんどんスレが荒れていく・・・

248 :ごめん、教えて :2000/10/05(木) 10:19
私もコミケとか行ったりしているので、くうるさんの名前だけは
知ってたけど、プロとしての活動もしていたの?
アンソロジーの仕事以外の商業誌の仕事ってどんなことしていたんですか?
どんな本出していたのか教えてください。

杉崎さんのご冥福を心より申し上げます・・・(泣)

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 10:21
アガペー

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 10:25
なるべくsageましょう・・・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 10:27
こうして、放置する事無くどんどんageることで、
新たなる冒涜者を呼び続ける偽善者どもにカンパイ☆ъ( ゚ー^)

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 10:29
しかし、これで犯人が近所の人間で
「オタクってキモチワルイからいつか殺してやろうと思ってた」
とか言い出したら、マスコミは変な意識を植え付けた責任取れるんでしょうかね
今回もこんな報道しといて

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 10:31
>>251
さーげましょ、さげましょ、くぅるさんの名誉のためにー(電脳組歌風)

254 :名無しさん@会社員 :2000/10/05(木) 11:20
>>253
ちょっと文字数に無理が・・・歌えない(苦

捜査が進展しなければしないほど、身近な犯行じゃないような嫌な予感が高まりますね・・・
頑張って、警察〜(切実

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 12:21
ホント、早く犯人つかまってほしいよ。

警察の方ではもう犯人は解っていたりして…。
マスコミはもうすこし
「ヲタク=犯罪者」みたいなネタで遊びたいだけだったりして。
そー思えても、仕方ないな。


256 :92 :2000/10/05(木) 12:46
>>252
>「オタクってキモチワルイからいつか殺してやろうと思ってた」

それだけは断じてないです。100%無いと言い切れます。
世間一般の人たちよりも、かっとんだファッション・容姿でしたし。
モデルか芸能人でないのが不思議なくらいの人でしたよ。

257 :>256 :2000/10/05(木) 13:21
>モデルか芸能人でないのが不思議なくらいの人でしたよ。

これはあなたが思っていても、同人板では書かない方が無難だということを
まだ学んでおらんのか?


258 :>256 :2000/10/05(木) 13:27
何を基準に世間一般人になるのよ。
ファッションなんて個性の一部じゃないの?

259 :92=256 :2000/10/05(木) 13:52
>>258
そうなんですよ。あなたのおっしゃる通りです。
誰がどこでどんな格好をしていても、それは尊重されるべき事なのです。
だけど、「オタクだから気持ち悪い格好をしている」という意見の人が多々いるので、
上記のようなカキコをしました。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 13:54
5 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2000/10/05(木) 03:43
ttp://211.10.20.18/diary/08/35618/index.html

ジャム男さんよりはインパクトはないが…
おまえがいうなと思った


もう一個の方で話題になっているので、
こっちの本来のスレの方に移動



261 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:19
あー。。。
どーして同じシュミの人をこうも馬鹿にできるんだろうねぇ?
死者にムチ打つっての?


262 :>259 :2000/10/05(木) 14:22
了解
で、あのコメントが一緒に書かれていたのね?
解ったよぉ
もちっとちゃんと読まなくちゃだね、ゴメンナサイ
258でした

263 :252 :2000/10/05(木) 14:32
>>259>>256
>だけど、「オタクだから気持ち悪い格好をしている」という意見の人が多々いるので、
一応いっとくけど、私はそうは思ってないよ
ただ、今回のこともそうだけどM崎の時もそれ以外のときも、
少なくとも私の見ている限りでのマスコミは必要以上に「オタクであること」を強調して、
被害者加害者問わずに陰の部分だけあげつらうでしょ?
そういうのを見ていたら、「オタク=キモチワルイ=害虫=殺して可」みたいな連中が出てこないとも限らないと思うのよ
浮浪者をノリで殺しちゃう人と同じかな?思い込みが過ぎると、他人の人権気にならなくなっちゃう人がいないとも限らない
格好というよりやってること、存在そのものをキモチワルイと思ってる人もいる(もちろん極々少数だけどね)
それを言いたかっただけです
で、そういう人を生み出した責任の一端は、マスコミと一部の迷惑オタクにあるわけでしょ
もし今回の事件がそういう物だったら、いままで「被害者はオタクなんですよ」って必要以上に強調していたマスコミってどうするんだろって思ったの

264 :260のサイトの日記 :2000/10/05(木) 14:33
んー…ホントお前が言うなって思うわ。
推測とかを個人の意見で書く日記はちょっとやだねぇ


265 :252 :2000/10/05(木) 14:34
なんかオタク批判っぽい・・・(↑の文)
違うの〜
私もオタクだからこそ、マスコミのそういう広めかたが腹たってるだけなの〜

266 :92=256=259 :2000/10/05(木) 14:41
>>252
すみません。言葉が足りなすぎで252さんにも嫌な思いをかけてしまったかもしれないです。

たしかに今回の事件でマスメディアに出てる部分って「オタク」を強調し過ぎだと思います。
何人にも長い時間インタビューしておいて、「暗い」「閉じこもる」って発言の部分だけ編集して放送してるの見ると、
かなり鈍感な人にでもTV局側の歪んだ意図を感じさせますよね。
やがて明らかになるかもしれない事件の真相が明らかになって、
それが同人誌と全く関係なかったとしても、人々の記憶には変な形で「オタク」の印象が残るかもしれませんね。
とても悲しいですけど。

でも、今回の事件はそういう「オタク」な部分とは無関係な気がします。
そんな気がして仕方ないのです。

267 :260の日記のこと :2000/10/05(木) 14:46
個人が紙の日記帳に書いて自分の胸だけに留めておく分には何思ってもいーと思うんよ。
でもそれをwebで公開しちゃいかんよなあ・・・・。激sage

268 :252 :2000/10/05(木) 14:48
>>266
こちらこそすいません
マスコミに向けて(このスレッド読んでるようなので)嫌味のつもりもあって書いたのですけど
ちょっと思慮が足りなかったかもしれないです
自分が252の書き込み読んだらむっとすると思うし(苦笑

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970614777
こっちのスレで話題になってました

//www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6055/
260のHP



270 :252 :2000/10/05(木) 14:51
260の日記・・
あー、何様だ、アンタ!!って感じですな
というか、ヒカ碁も封神もやってたはずなんですが(くうるさん)

271 :92 :2000/10/05(木) 14:58
く○るさんはヒカ碁も封神も確かにやってました。
だけど報道されているPN「杉崎○○○」はもう何年も使ってないのでヒカ碁も封神もPNですね。

報道されてるPNはヤオイを描いていた時期の物なので、そこら辺も何か嫌…。

272 :92 :2000/10/05(木) 14:59
ヒカ碁も封神も別のPNですね。 って書きたかったです。あわて者ですみません。

273 :260のサイトの日記 :2000/10/05(木) 15:15
WEB公開する日記(つーか見て下さい手紙だろ?)少し管理人自身考えた方がいいのでは?
普段日記帳つけない人間には苦痛でしょーがないだろうに
やぁね、ナルシストは…って自分もきっと言われていたんだろうな…反省

体調わるいんですーとか言うのも、ちょっと萎えー

274 :92 :2000/10/05(木) 15:19
ところで、今日はワイドショーでもニュースでもやってませんね。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:21
2つのスレにわかれててわけがわかりません…….

>92やらなくていいですよ……

276 :ああっ名無しさまっ :2000/10/05(木) 16:21
田代まさしのおかげだ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:37
ううんもみあげ

278 :く○るさーん!!(泣) :2000/10/05(木) 16:41
1です。

>>275 & ALL
こちらのスレはゴシップではなくて、
ある程度真面目な気持ちで事件の行く末が気になる人のためのスレです。
だから、上がる事によって起こる不必要な煽りや冷やかしを避ける為に
寄稿していただく皆さんにも sage をお願いしています。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:48
他人が死んだこともアニパロの様にしか考えられないのかねぇ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:50
同人漫画家なぞ芯でも困らんわ。もっと市ね。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:56
あるスレはageられる。そしてく●るスレである限り荒れる。
この程度の知恵の回らない脳軟化な1こそ志ね

282 ::2000/10/05(木) 16:56
本当、今日はやってませんね。やらない方がいい・・・。
静かに犯人が逮捕されるニュースを待ちます。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:04
>>280
>>281
オマエモナー

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:46
>>283
 同感

>>280
>>281

「アストラル・ゲート!!」
あ、わかりにくいか、「ラカニト!!」

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 19:09
つかまりませんね・・・犯人・・・。
この方の本が好きなだけにとても悲しいです。
早く犯人つかまって・・・。
警察も頑張ってつかまえて・・・。


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 19:16
>>269
なんか、管理人(WHO?って本人だよね?)本当にわかってんのかな。不安。
ここから逝ったであろう人たちが書き込んでることは、私は正しいと思うよ。
やんわり書いてる人も、厳しく書いてる人も。
でも、それを噛み砕いた上でレスを返したとは思えない。
この厨房は、義務教育中なのでは??

>>283-284
放置しようよ。1さんがずっと言ってるじゃないですか。
私もくぅるさんのファンだったから、馬鹿に荒らされたくないよ…

287 :252 :2000/10/05(木) 19:28
>>286
本当に不安…
やんわり書いたほうがいいって、それもおかしな話だよね
というか、あそこに書き込みした人の本意を汲み取ってるとは思えないんだけど…
「変なのに絡まれちゃったなーサイテーついてないなー」くらいにしか思ってなさそう

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 20:05
WHOっていうのが本人なの?だったら
286、287さんの意見の通りだよ…
この管理人とジャンルが一緒だ私…。

289 :288 :2000/10/05(木) 20:06
さげいれるの忘れてました!
ほんとごめんなさい!

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 20:07
また夜宴か。
イタイな、ここのワンフーは。

291 :284 :2000/10/05(木) 20:12
>>286

一見、否定的にも捉えない発言だけど、ちょっとわかっててもらえて嬉しい………

292 ::2000/10/05(木) 23:42
WHO?の書き込み見に行きました。なんか開いた口がふさがらない。
これ、どう読んでも管理人本人でしょう。
自分は平気でデリカシーのない発言をしておいて、抗議されるとヒス
テリックに騒いで誹謗中傷されたと被害者づら。
ネットに情報を流出させる責任と言うのをわかってないですね。
でも馬鹿に言うだけ無駄なんですよ・・・。一般的常識も倫理も相手はそなわってない。
私は特にく@るさんのファンと言う訳ではありませんが、なにかやはり
同じ同人と言う趣味の方が殺された・・・。彼女のようなクリエイター
な方(自分は創作系のみですがパロ否定はしてません)の死をめぐる
いろんな情報。彼女のファンと言う方の発言。煽りや無責任な発言。
そこにやりきれなさや、事件の早期解決を望んでいるからここに来て
います。文章がまとまらなくてごめんなさい。


293 :今日は彼女の葬儀でした :2000/10/06(金) 00:16
私ももうこれ以上荒らされるの耐えられません
犯人捕まったらここが一番情報早いと教えられて
見に来ていたのですが・・
あまりにも酷すぎます。人の死を何だと思ってるのですか
生前付き合いのある人もここを見てることを念頭にいれて
発言して下さい!!お願いします・・


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 00:39
>>293
あなたが本当に故人ゆかりの人で、本当に293発言のような事を思ってるのなら、
sageを入れて発言して下さい。
sageる事によって、不必要な揶揄や煽りを避ける事ができます。

あなたが上げたままの状態で発言している以上、
故人への同情を装ったもっとも悪質なカラカイ行為としか受け取る事が出来ません。
(sageの意味も分からない程の2ちゃん初心者の方でしたら、ごめんなさい。
 この場所のルールが分かるまで暫くは見学に留めておいた方が無難です)
 

295 :293 :2000/10/06(金) 01:03
>>294
もうしわけありません・・書きこみは初めてでしたので
お気遣い有り難う御座います


296 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 01:06
>>294
言い過ぎなのではないでしょうか?
初めての書き込み、しかも追悼の念を持っている人に対して。
2chですから、慣れないうちに書くな初心者!などという意見は勿論出るかもしれませんけど
言い様があるでしょう。丁寧な言葉を使えばいいというものではありません。
自分こそが故人を憂えていると思ってはいませんか?

297 :92=294 :2000/10/06(金) 01:33
私も故人の会葬者の1人です。
このスレッドが荒れるのが嫌で、分かってて、ちょっと厳しく書いちゃいました。
すみません。(藍屋が近くにある斎場でしたね)

298 :92=294=297 :2000/10/06(金) 01:38
ただ、不謹慎発言対してあまり感情的に説得・説教しようとすると、
かえって余計な野次馬まで呼び込んでしまうので、
やっぱり、ふざけてる人を諭すような書き込みは最小限にした方が良いかと思います。

だから、厭なカキコは無視するのが一番だと思いますよ。
その部分だけ読まなければいいだけなのですから。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 01:46
故人の友人、会葬者の方々は、犯人の目処はついてないの?
本当に同人界に影響はないの?

故人を悼むのはおいておいて、大多数にとっての関心事は
同人界への影響ですよ。

300 :260の日記だが :2000/10/06(金) 01:49
第三者が何人も掲示板に押しかけていって、口々に謝罪と削除を要求している。
確かに日記の内容は不謹慎だし、よくない。読んで不快になる人がいるのも当然だ。
そして、掲示板でのWHO! 氏の対応も、その場の整理に終始している。
……で、押しかけていった人々のフラストレーション上昇、さらに書き込み、と
いう状況なわけやね。

日記の文章には、私も怒りを覚えるというか、呆れた。
邪推するのは楽しかろうが、そんなものはウチにしまっとけ! って奴。

また単に、故人のことを勝手に詮索するだけでなく、殺されたことを「恥ずかしい」
とかいっているのが変だ。一体、誰が「恥」を感じるのか? 日記の主は
一般メディアに「やおい本」などが出るだけで恥ずかしくなってしまうのか。
問題は後半の態度やね。

削除などのアクションを起こしてないんでしょ? いまのところ。
「自分のやったことは、世間の常識からは離れているが、筋は通っている」
とでも思ってるんですかね。



301 :293 :2000/10/06(金) 01:49
>>92=294=297
わかりました・・以後感情的な書きこみは自粛いたします
お手数かけてしまいもうしわけありませんでした(謝)


302 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 01:59
>>300
というか、毎日管理してないんではないでしょうか?
日記も毎日更新ではないし。

303 :92 :2000/10/06(金) 02:05
>>300
経過報告ごくろうさまです。
でも、WHO?さん他の不謹慎者特集は↓こちらのスレでどうぞお願いします。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970614777&ls=100
決してweb観察報告が不要だって訳じゃないんです。こつちは出来るだけ静かに進めたいなって思って。
お気を悪くなさらないでくださいね。こちらの人たちも向こうもちゃんと読んでるはずなので…。

それにしても、同じ題のスレがいくつも立ってたり、メインメニューがタイムスリップしたり、
なんか不具合多いですね。(おかげで今夜はここが静かでよかったです)

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 07:51
>大多数にとっての関心事は同人界への影響ですよ。

私はそんなことないけどな…。
やはり犯人がちゃんと捕まるかどうかが気になるよ。
専業同人なら話は別かも知れないけど。



305 :ごめん :2000/10/06(金) 07:52
sage忘れた。

306 :というかさ、 :2000/10/06(金) 07:57
大多数にとっての関心事は故杉崎くうるの年収だと思うよ。

307 :名無し戦隊ナノレンジャー! :2000/10/06(金) 07:58
犯人は早く逮捕してほしいが、このまま世間の人々の記憶から消えていかないかな……

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:15
コミックマーケット
通称コミュケって何?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:18
ルックに出てる元警察官の推理…
なんだありゃ?

あとコミケをよく知る人物ということで出ていた奴は
もしかしたらコミケ転覆を企むあの・・・

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:21
今日テレですごいこと言われてたよ。
元捜査一課長が推理をしていたけど
犯人は同人仲間の女性じゃないかとか、
同性愛のもつれじゃないかとか
後輩のアイディアを使ったりして恨みをかったんじゃないかとか。
犯人は女説が上がっていたよ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:21
あの元警視庁なんたらの田宮栄一ってなんなんだ……
同性愛マンガを描いていたから彼女に経験があってもおかしくないだと!?
しかも、いつの間にか女性をテーマにした同人誌を描いていたことになってるやん。
こうやって事件は捏造されていくのか……。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:21
テレビに出てる奴はろくな奴じゃないな。

313 :名無しさん :2000/10/06(金) 09:24
あれで、推理が外れてたら責任取るのか!!
>日テレ、及び推理してるお二人さん(怒)
言いっ放しのマスコミ酷過ぎ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:24
見てました。素人でも考えそうなことをペラペラと。
アホか。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:28
私も日テレ見た。なんでも「同人誌の8割が同性愛を扱っている。
彼女にも経験があってもおかしくない」んだそうだ…。
…そうかな…。

316 :名無しさん@一周年 :2000/10/06(金) 09:30
事件発生から初めてTV報道みたよ。
なんか・・・元警官2人の推理

・同年代?
・同姓の可能性大?
・同業者の説が強い?

マジですか?
捜査に3週間は掛けるみたいだが
それまで憶測が飛び交うんだろうな、色々。

しかし、同人を強調するのは仕方ないのかな・・・
何にしても、早期解決を願うね。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:32
「推理小説は9割方殺人を扱っている。
彼等に経験があってもおかしくない」
って言ってるのと同じレベルな気が。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:33
作家FANよりもジャンル&カップリング目的で買う人間の方が
多いと言う事をわかってないのね・・・って一般人に理解しろ
と言うのが間違っているんだけど。

しかし・・・笑っちゃうよ・・・あの元警官2人。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:37
むかし友人がコスプレでマスコミに取り上げられた時
どッかの大学教授が出てきて、ものの氾濫、空虚な時間
孤独、自分たち世界・・・こー人達は反社交的!みたいに
いわれたよ〜〜普通にTVに出てって言われたから出たのに
なんで、あんなふうに言われないといけないのかな?
なにを解ってTVで発言してんだろうね?>>312」

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:38
所詮はオヤジ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:40
元警視庁の捜査課長があの程度の推理しか出来ないとなると
警察はまだ何も捜査の進展はしてないんじゃないか、とまで思えてしまう。
不祥事が多いとはいえ日本の警察であればすぐに解決すると思ったんですが。

つーかあの2人、常に微笑を浮かべながら話していたのが嫌すぎ。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:44
同人馬鹿にしてるマスコミ・・・・

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:45
日テレに抗議の電話しようかなぁ……ムダ?

324 :なにはともあれ :2000/10/06(金) 09:46
コミケ会場にモザイクかけるのやめれ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 09:47
まだ混乱してらっしゃるお父さんにインタビューはやめれ。
誘導尋問しようとするのもな。

326 :無名選手@投げたらアカん! :2000/10/06(金) 10:08
・読者

の線も濃くないか?
いままでのレスの付き方を見ていると
「自分の意見と合わない者に対して感情的になれる奴」
「見ず知らずの他人に対していとも簡単に危害を加えることの出来る奴」
が多いってよくわかるよ
そういう奴らもこの板にくるくらいだから間違いなく同人読者だろ
それも他人のやることに目を光らせつつ内心はオドオドビクビクしている小心者

そういうところが死体の顔を直視できずに布をかぶせてしまうような犯人の小心さと
妙にかぶってしかたがないんだがな

どれだけ悪い事をしてもどこまでも自己正当化してるところといいな
もちろん未だに自首してこない犯人のことを言っているんだが

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:09
>323
あの厨房テレビ局に何を言っても無駄だと思うよぅ

328 :327 :2000/10/06(金) 10:11
く…あげてしまった(;;
反省

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:16
>326
言いたいことは解るけど
それは同人読者だけのことではないんじゃないかと思いますが?


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:36
一時間ちょっとまじめに仕事していたら、推理大会になってる(?)
日テレ、私は見なかったけどここを読んでるだけでなんだかなあですね
事が事じゃなければ、腹抱えて笑えそうだけど・・・今は腹たつ!!
マスコミはいつでもいいっぱなしですよ
いいっぱなしでもいいから、少しは影響やファンの心情も考えてくれ
って、ムリだろうな。ファン心理を殺意にすり替えちゃうような人たちだし

>>326
このスレは煽り以外そういう人種はいないと思うんだけど?
329に同意。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 10:45
日テレのワイドショー見たけど、ちょっと的外れっぽくないか?
作田さんって人はきっと、色々な事件の犯罪心理を分析してきた人なんだろう
けど、こと同人というちょっと特殊な世界で混乱してるというか。

多分アドレス帳とか見て、女の知り合いの方が多いから犯人は女の可能性も、って
言ってんだろうけど、大体の同人女はオトコ関係はそう派手じゃない(というか
男っけなし…)と思うし。
普通の人と違って、日本中に知り合いも居るからなあ。ちょっと長くやってりゃ
ジャンルも変わるごとに新しい知り合いもほいほい増えるもん。一ヶ月前に出入り
していた人ってのも、コミケ前の修羅場に呼んで(大手入稿か?)その後コミケに
一緒に行ってバーイ、というだけの事かも知らんし。
とにかく、同性愛モノを描いてたから同性の可能性…とか言ってたし…。
そんな乱暴な論理あるかーー;

でも首に絞められたような跡、って言ってたから、その手の跡から男か女か判断
つかないのかなあ(手じゃなかったらダメか)。
殺した後、女がベッドに一人で亡骸を乗せられるか、というのも謎だし。
顔にハンカチというのは、知り合いや交際相手の可能性の決め手になりそうだけど、
ピッキング犯人(空き巣するようなヤツ)が無人だと思って入ったら人が居て、
慌てて殺してしまって、事の大きさに動揺してやったのかもしれないしなあ…。
まあ、TVに出ない所でちゃんと捜査は進んでるんだろうけど、ワイドショーをちらっと
見て、なんだかモヤモヤしてしまったので。


332 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:49
でも、やっぱりもう犯人わかってるよーな気がしない?<警察
あえてマスコミが面白くしてるだけじゃないのかと。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:53


334 :> :2000/10/06(金) 10:54



335 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 11:11
>とにかく、同性愛モノを描いてたから同性の可能性…とか言ってたし…。

そう思える純情っぷりに笑える

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 11:55
コミュケってなにさ。コミックマーケットの略じゃなくて
コミュニケーションマーケットの略? 造語?(藁

337 :336 :2000/10/06(金) 11:57
あげちゃったよ。すんまそん……。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 12:02
日テレがここまで馬鹿だとは思ってなかった。
今日のワイドショー見てて閉口。呆れた。報道機関の恥。
巨人が優勝して調子に乗ってんじゃない? 最低だよ。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 12:38
日テレも、推理やプロファイリングを求めるなら
ロバート・K・レスラー氏の所に行ってくれ(^^;
過去の事件で、日本の心理学者や推理作家に犯人像を聞いて
当たったためしがないと言うのに。
TVに出て意見を述べる心理学者達など、
所詮過去の書物を暗記しているだけと言うのが何故分からないのだろう。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 13:19
でもさあ、こと同人というモノも含んでいる以上、R・K・レスラーが
どうよってのもなあ。
とりあえず解決までそっとしておいて欲しいよ、報道は。
TV局が現行事件のプロファイリングするこたない。


341 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 14:23
>>336
日テレのニュースを食い入るように観ているとコミュケの文字が…
つい吹き出してしまいましたよ。本当はどうプロファイリングされるのか
気になって観ていたのに…。

同人誌が同性愛を扱っているから、故人にもそういった傾向があったのかも
しれない。同性が犯人であるって言うのには?ですね。
同人の内容・世界と犯人像を無理にこじつけてるように思えました。警察は
可能性があるなら取り敢えず疑えという捜査方針なのかもしれないけど…


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 14:39
いやぁー激エロでSMちっくな同人描いてても
現実では普通の殿方とつき合っていて、ノーマルセックスだったりするのが
大半だと思うんだけど…妙に淡泊だたり。

誰しも想像できそうな犯人像なら掴まってるっしょ<犯人

っていうかもう早く犯人つかまってよ!

343 :間違った :2000/10/06(金) 14:40
ごめんなさい

344 :ザワ井戸は地震一色 :2000/10/06(金) 14:40
今更だけどるくるくのダイジェストきぼーん

345 :ははは :2000/10/06(金) 14:42
>>342-343
どんまいどんまい、人のsagaだから仕方ないよねー

346 :1000HOMO DJ'S :2000/10/06(金) 15:10
文もうちゃ〜〜〜〜ん!!

347 :10000HOMO DJ'S :2000/10/06(金) 15:18
うんうん「文盲以下」って言われたらさぁ〜
ど〜〜〜〜しょ〜〜〜〜〜もないよな。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 15:56
うんうん「文盲以下」って言われたらさぁ〜
ど〜〜〜〜しょ〜〜〜〜〜もないよな

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 17:00
日テレの朝のやつしか見ていないんだが、どこの局もああバカっぷりな放送なのか?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 17:05
あんなの日テレだけです

視聴率調査機械のある家は
日テレ系を見るな!

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 18:50
しかしこれだけ書き込みがあっても今ひとつ情報がなさ過ぎるな。
こんな話なんだけど故人の知人・関係者でこのスレッドを見ている
人は少なからずいるはずだが。


352 :名無しさん :2000/10/06(金) 21:17
いるよ。
やつらが知らない情報を私は持っているが、
やつらには協力しない。
でも近くまで聞き込みは来てる。
同人関係はまったく関係ないよ。
それはやつらもわかっているみたいだ。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 22:36
そりゃ大変ですな。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 23:04
なんだ〜
あの日テレの報道は。
コミュケで吹き出し
同性愛をあつかってたから彼女にもその経験があるのかもしれない
でさらに吹き出す。
言ってる事が馬鹿すぎる・・・。
全国放送でプロファイリングするんなら
ちょっとは同人の世界の事も勉強してきたら???
これだけ馬鹿な事言っといて
犯人がつかまったときはちゃんと報道してくれるのかな?
犯人がつかまる頃にはもう局も事件のこと忘れていそうだなぁ・・・。
あの無神経なインタビューも腹立つ。
父親にインタビューなんて・・・そっとしておいてあげなよ・・・。

実はこの件に関するワイドショー、日テレのやつしか見てないんだけど
日テレのあほっぷりにはまいった・・・。
あーいう局だとは知らなんだわ・・・。


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 23:06
すいません・・・
下げ忘れました・・・。

356 :日てれ :2000/10/06(金) 23:13
は昔っから視聴率至上主義です…>354
しかし同人やってる人、総ホモ総レズって感じの報道で笑うの
通り越して呆れました。


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 00:13
日テレなんてあてにすんな!
あそこはクソTV局だ。
ドラマにもそれがよく反映されてる。

エロ同人誌描いてる奴らはみんな同性愛者なのか?
公共の電波使って流すような内容か??
あんまりにも憶測過ぎるんじゃないのか?

358 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 00:28
ああ!見た見た!日テレに出てた元刑事の推理!
同性愛描いてる女のコは
「ホモが(ただ単に)好きです!でも(生身の)男の方がもっーと好きです!」
って言う心理をわかってない・・・

359 :名無しさん :2000/10/07(土) 00:34
age

360 :だけどさ :2000/10/07(土) 00:45
こんだけここで日照れの事書くと、明日も見てみようと思う人が出てきて、
結局視聴率アップに貢献しちゃうんじゃない?

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 02:06
なんか君ら圧力団体だな。
怖いよ。

362 :確かに :2000/10/07(土) 02:26
>日テレの報道
 確かにこれは余りにも稚拙な意見過ぎ。
 というより、むしろ視聴率UPだけが狙いなのでは?

363 :どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 05:24
圧力は圧力でもこれは正義の圧力です
我々は正しいことをしているのであります

364 :きっとそうだろうね、 :2000/10/07(土) 05:29
まぁでも・・・TV局が視聴率を狙うのは当然といえば当然だけどな。ワイドショーだしねぇ。
とりあえず世間がどれだけ注目してるのかだよね、この事件について。

関係ないけど私はオープンにしてるけどなぁ、「男の子どうしのエッチとかのマンガ描いてるの」って(藁)。
たいがいの人は「ああ、女の子でそーいうのすきな人いま多いからねぇ」って言うけどな??隠すってことが=(
イコール、怪しげでもあると思う。だってこれだけなんでもありの世の中なのに。

365 :魁!名無しさん :2000/10/07(土) 05:44
ヤフオクで見てたら引越しのときに捨てたかだらけに売った
亜美本の「愛欲人形」がこの人の本だって出てた。
この本のどーゆー話描いてたかわかる人いますか。

366 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/07(土) 05:50
同人関係者はみんな殺人鬼ってことね。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 05:58
>>366
だって事実ぢゃん
みんな私怨体質だし叩き好きだし


368 :えっ!? :2000/10/07(土) 06:01
>366さん
???
・・・・これは一体どういう・・・!?おいらも殺人鬼!?

369 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/07(土) 06:43
>368
そうだね

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 06:46
(‥ひそひそ

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 06:50
葬儀・・・お花をたむけに行きたい。
漫画読んだ事ないけれど、(読みたかった)素直にそういう気持ちです。
涙でるよぉ、早く事件が解決しますように。ご冥福をお祈りします。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 06:52
(‥ひそひそ


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 07:18
>361
激しく同意見、攻撃対象にされた人がかわいそう

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 09:47
今の私にとって日テレと言えば「ゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴル
ゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴル
ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール!」
でしかない
今回の報道姿勢にしてもその程度の放送局だって事だな

>>361>>373
ホントの圧力団体ならとっくにこんな日テレの報道姿勢を改めさせてるよ
「圧力団体」ってものを甘く見てない?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 10:53
日本テレビの馬鹿と、じゃむと、丼を
あぼーんしたいです。

376 :あぼーん丼 :2000/10/07(土) 11:08
そうか、じゃあ
キリ番ゲット目指せ1000!


377 :あぼーん丼 :2000/10/07(土) 11:08
このスレッドも削除したほうがいいよな
キリ番ゲット目指せ1000!


378 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 12:55
>373
対象にされた人ってアナウンサー?
元刑事?
日記厨房連中のことなら、こっちのスレじゃないからあっちで文句言って下さい
厨房叩きスレといっしょにするな!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 14:10
ガンガン稼いで
趣味の悪いモノ大量に買って
いい男には見向きもされず
ヲタ男達のブヒブヒ鳴く争奪戦に遭って
「わたし、もてるから・・・」と勘違い

380 :謎の漫画家 :2000/10/07(土) 14:44
まぁ、同人描いているようなクズは死ぬべきなんだよな。
著作権料支払うってんなら描いてもいいけどさ。人の漫画使って金儲けしてん
じゃねーよ。俺の漫画(マガジンでL・H好評連載中)で金儲けしてるクズな
んかは保険金かけて死んでくれ。受取人はもちろん俺でね。儲けてんだから当
たり前の事だけどね。とにかく同人は死ね。俺も昔描いてたけどもうプロだか
ら関係ねーよ。死ねカス共が。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 14:46
もひとつ芸のない煽りですね。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 14:48
なんだよ「著作権料」ってよ(藁。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 15:29
>俺も昔描いてたけど――って部分が間抜けだ。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 15:56
版権

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 16:18
つーか、380てまったくの初心者じゃねぇのか?
芸なさすぎ。

386 :自分も漫画家だけどよ。 :2000/10/07(土) 16:20
380>ふざけんな。
おまえみたいな人間のクズが死ねっつーの。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 16:23
>386
こんな低レベルの煽りどうでもいいじゃん。
それとも自作自演?

388 :293 :2000/10/07(土) 16:25
>俺も昔描いてたけど
なんだなりあがりか・・

389 :>388 :2000/10/07(土) 16:27
なり上がれないやつより1億倍まし〜

390 :魁!名無しさん :2000/10/07(土) 16:28
あほらし

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 16:29
>俺の漫画(マガジンでL・H好評連載中)
らぶひな?


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 16:32
>>391
今も同人やってる。

393 :293 :2000/10/07(土) 16:32
>389
こんどはなりあがり自慢始めたよ
あほくさ

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 16:54
>>389
自分自慢は自分でスレッドでもたててそっちでやってくれ




395 :NANASHIさん :2000/10/07(土) 20:12
>380
おお!もしやあなた様は…。だれ?基地外?
夢見がちな人だね〜。
真似出来ない位スゴイ絵描いてみろよ。
ラブひ○位の絵&ストーリー描けるヤツ、同人界にゴロゴロおるで。
自分のへっぽこさ棚に上げて何ホザいてやがる、バ〜カ。
って、いっても本人じゃないか。


396 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 22:24
結局犯人はまだ捕まらないの?

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 22:26
自作自演で人を叩くやつは
馬丼にでも蹴られちまえ

398 :母を訪ねてシドニーへ行こう!! :2000/10/07(土) 22:32
これも又時間が経つと、風化して忘れて仕舞うんだろうねえ〜。
なにせ大きい事件が次々と起こってるし、日本人ってホラ例の
「喉元過ぎれば〜」って感じでしょう?
その頃にはもう冬コミがあ〜だこ〜だって忙しくなるだろうし・・
捜査してる警察にしたって当てにはならんでしょう?(最近の警察
不祥事等を見ればね・・・)
これでもし犯人が未成年なら益々論議が白熱の場になる事請け合いです。
それにしてもその後の情報ってのが全くSTOPしたまんまって
どういう事なんだろう?う〜む、不思議な世界だな〜。


399 :なんとなく長野県知事 :2000/10/07(土) 23:15
nantonaku age!!

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 23:20
>>396
それが一番気になるねぇ
でもここんとこ田代まさしが盗撮したり鳥取で地震が起こったりして
ワイドショーのネタ切れっぷりもなくなるだろうから
あとは報道されないかもね

401 :名無しさん :2000/10/07(土) 23:20
>ラブひ○位の絵&ストーリー描けるヤツ、同人界にゴロゴロおるで。
わかったからお前かいてみいや


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 23:31
らぶひなの赤松健は人当たりいいし、
おそらく世界一ネット厨房慣れしてる漫画家だから、
よりにもよって2chで突然煽る様な事はせんだろ(藁。
380はワナビーか、せいぜい売れないエロ漫画家だろ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 23:36
380が氏んでもスレッド立つわけないのは事実(藁

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 23:38
>>401
そんなプリズマ大先生みたいなこと言わないで(笑

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 23:39
ギャハハハハハハハハハハ!!!!
世界一のネット厨房慣れした漫画家ってどうよ?(藁

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 23:45
よう、みんな話題ずれてないか?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 23:48
>405=380 はいそうですね。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 23:55
とりあえず、sage で進行した方がよくないかなぁ?
新情報も無いことだし。
また動きがあるまで沈めた方がいいと思うんだけど。
(荒れる手前の段階になってるような…)

409 :293 :2000/10/07(土) 23:55
基地害はほっとこう

410 :293 :2000/10/07(土) 23:57
sageときます

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 23:58
>>408
同感
新事実あるいは犯人逮捕があるまでそっとしておきましょう
「新事実」つってもマスゴミがまたぞろ「同人誌とはこんなに
酷いものなんです!」式のものではないやつね


故人の冥福をお祈りしつつsage

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 00:04
高卒ばっか

413 :sage :2000/10/08(日) 02:07
ドキュンちゃん!‥‥無七四‥‥

とにかく早く事件解決してもらいたいね‥‥

414 :あぼーん :2000/10/08(日) 02:43
あぼーん

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 08:43
あまり報道もしてほしくないけど
新情報なければないで、また気になります・・・
早く犯人捕まって欲しい。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 16:01
このスレは、新情報が出ないかぎりこのままだな。
JAMスレはあんなに盛り上がっているのに。

417 :古畑 :2000/10/08(日) 22:42
ん〜わかりませんねぇ〜犯人ですよ〜ん〜

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 23:30
結局、まだ犯人は捕まってないんですね…ふぅ。
もしかしたら容疑者が未成年だから新しい情報が出てこないなんて事、ないですよねぇ…
未成年で同人者で(男だった場合と女だった場合、どっちがクルだろう…)おまけに2ちゃん
のこの事件のスレでカキコしてた、なんて事になったらまたマスコミがいい様に騒ぎ立てる
んだろうなぁ。どうかこの考えがことごとく外れますように。でも犯人早く捕まりますように。

419 :? :2000/10/09(月) 05:00
?

420 :不詳 :2000/10/09(月) 08:25
マスコミの皆さん。
実は私が殺しました。

421 :名無しでGO! :2000/10/09(月) 08:58
>420
で、一体 串は何本刺したんだ?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 09:00
ループしてるねぇ

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 13:16
冬までに解決して欲しい。
別にイベントは関係ないが、ここにいる人間にとっては一番大きな区切りだし。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 17:16
そろそろ女性週刊誌に記事が出てきているな

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 17:52
今日のコミックシティ、見事に空白席だったね。


426 :名無しさん :2000/10/09(月) 18:00
今更だが、本当に金目の物は無くなっていなかったのかな?
プレミア同人誌や直筆原稿なんて盗られていても
分かりにくいし、盗難が確認されても警察側は
「金目の物」扱いするとは思えない。


427 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 18:03
同人的にしか意味のないもの、というのはありえるな。
専門家もいないだろうし。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 18:12
警察のおたく専門捜査官か・・・悪いとは思うがネタとしてありだなとか考えちゃったよ。因果な脳味噌してるよ。少し反省。
でもそのうちだれかやるよな。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 18:31
合宿所スレ読んだら納得してしまう一般人も多そう。
犯人特定も難しそうだし。
電波の怖さは遭った本人にしかわからんだろうし。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 19:08
原稿は別の部屋にあるのでちがうのでは・・

431 :どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 23:08
今日の沢井戸を見た。どケチ娘○山晴海25歳萌え。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 04:20
ageage

433 :昔ファンでした :2000/10/10(火) 04:42
お線香の一本でもあげに行きたいのですが…
(でもここにはお墓の場所とかかけないですよね…;)やりきれないです…

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 11:05
今日発売の某女性週刊誌に情報が載ってた。
あまりにいい加減なことを書いていたので呆れ果てた。
(タイトルからして「裸で殺された美人漫画家の夜の顔」って一体何さ…
タチが悪すぎる)

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 15:11
>>433
>お線香の一本でもあげに行きたいのですが…
>(でもここにはお墓の場所とかかけないですよね…;)やりきれないです…

本当なら、故人を悼む気持ちさえあれば、誰でも自由にお参りできないといけないんですよね。
でも、友人知人ですら通夜や告別式に行きにくいような雰囲気が出来てしまっていたのが、
とっても悲しいです。とても辛いです。やり切れません。

ここでもしばしば名前の挙がってる「まんだ林檎」ですけど、
「(斎場の場所などを)あまり人に教えるな」って友人知人に電話連絡を流してたんですよ。
彼女が友人代表として上座にいたかったんじゃないかな?
自己顕示欲・名誉欲の強い人だから。
なぜって?
彼女より各上の有名作家さんや声優さんや出版社関係が来ると彼女自身に注目が集まらないでしょ?

私自身も会葬したんですけど、
まんだ氏から「あんた、何でこんな所にいるの!」って感じの目で見られ、
そういう仕打ちを受けました・・・・・・。


まんだ氏が故人と親友で、死の直前まで仲良くしてたのなら、
死んだ経緯が特殊ですし多少の事は許されるかもしれません。
でも、最近のまんだ氏は故人の事を嫌ってました。疎んじてました。悪口も言ってました。
このことをく○るさんも知っていて、不快な思いをしていました。

それなのに、いざ死んだら、
同人作家としての地位をキープする為か、
ただ単にいい格好したい為なのか分からないけど、
事件が報道されるやいなや
とっても親しげだった風を装って遺族に近づき、大親友の座に収まったのです。
(あとからいろいろ人に聞いたんだけど、ここら辺のプロセスは、「合宿所じゃねぇ」スレの
 あの肉般若を思い出していただければ分かりやすいかもしれません)


本当はたくさんのファンの人たちや、面識のあった人たちはみんな集まって
く○るさんの霊を慰めなくちゃいけなかったと思うんです。
それが叶わなかったのが、とても心残りです。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 15:23
435読んでなんかやるせなくなってきた…あんまりだよ
最後のお別れなのに…


437 :435 :2000/10/10(火) 15:25
>まんだ氏のことを良く知らない方へ
彼女の交友関係自慢はとても有名です。
「ほんとの画面の告白(同人誌)」等を読めば良く分かるかと思います。

>まんだ氏のファンの方へ
彼女の事を犯人扱いしたようなカキコがありますが、あれは煽りですよ。きっと。
そういう不謹慎カキコは無視した方がいいです。

でも、そういう犯罪は犯してなくても、いろいろあったんです。
それは妊婦だからとか、そういう物で許される物ではない人間として間違ってるような事です。

これら文章を投稿した事で私自身が非難されるべきである事は存じてます。
でも、「見えないところで、こういう事もあったんだ」って、
お伝えしたかったのです。
お目汚し失礼しました。

438 :何様だー :2000/10/10(火) 15:28
まんだ林檎じたいがどうって事ねぇ作家だっつーの。
最後なのだから、故人が本当に望む人達を引き合わせるべきだろうに。
人間、亡くなってしまえば、こんな事すら自分でどうにも出来なく
なるんだな…。
改めて亡くなられてしまったくうるさんのご冥福をお祈りします。
本当に切ない。すさむ…。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 15:33
>437
気になさらずに
知ってる人達はちゃんと判ってます

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 15:34
いや林檎ひどすぎ!!!むかつく〜!!!

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 15:42
数ヶ月前にK書店だかに行った時に「ほんとの画面の告白」あったんだよな……。
買おうかどうか悩んで結局買わなかったんだけど、
慢田の自慢っぷりが見てみたい。買えばよかった。後悔。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 15:47
まんだ氏が>>435の言うような理由で行ったのか
あるいはまったく別の理由だったのかはいざ知らず
「最後のお別れ」の場である葬送に「行くな」とは何事か

いったい何の権利があって……
そんな事が判断できるのは遺族の方だけでしょう
それだけで怒り心頭ですわ

ったくJAMといいたけといい緑といいまんだといいマスゴミといい
一人の人間の不幸な死をどうしてここまで貶める事ができるのか……

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 15:54
>>437
>彼女の交友関係自慢はとても有名です。

だったらそれよりも、
林檎堂から出た同人のショタコンアンソロジー「SHOTARO」の方がもっと凄いよ!
有名人にゲスト原稿依頼しまくり(その本人がショタで有る無し関わらずに)
ついでに、学○・アニ○ディア編集部まで口車に乗せられて…

ウォッチャー、マスコミ、一見の価値あり!!
(って、ここで同人誌の宣伝してやってるみたいで宇津だ……)

444 :ヲイヲイ :2000/10/10(火) 15:58
435の言う事だけ丸ごと鵜呑みにするのもどうかと思うが
ほんの一部でもそれが事実だとしたら、かなりイヤな奴だな、まんだ氏は

(自分的には、あれが作り事のような気はしないんだが)


445 :愛の戦士ブルセラムーン :2000/10/10(火) 16:07
ttp://super.fureai.or.jp/~yui/index-ringo.html
奴が絡んでる新番組が始まるんで はしゃぎまくってるぞ!
いったいどんな糞番組だ!!

446 :花と名無しさん :2000/10/10(火) 16:08
>>435ってほのかに香る気がするんですけど。

>「あんた、何でこんな所にいるの!」って感じの目で見られ、そういう仕打を受けました。
…って感じ?そういう仕打?


>最近のまんだ氏は故人のことを嫌っていました、疎んじていました
断言しちゃっていいんですか?まんだ氏が故人のことを本当はどう思っていたかなんて、よっぽど親しくないと判らないことなんじゃないでしょうかね。
書き込みを読む限りでは親しい間柄とは思えないんですが。

あなたの主観をとっぱらって、思い込みと憶測を控え、事実のみを書き込んでくれると助かるのですが。



447 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 16:09
>435
なんか、すごい被害妄想強い人?ってカンジなんですけど。
個人的に林檎さんに恨みでもあるのかな?
でなきゃこんなとこに書かないわな。

448 :俺は435じゃないが :2000/10/10(火) 16:17
>まんだ氏が故人のことを本当はどう思っていたかなんて、
>よっぽど親しくないと判らないことなんじゃないでしょうかね。

それがよっぽど親しくなくても分かるんだよ、
周りの人間にも「く○るは友達じゃねぇ」って意味合いの事を触れ回ってたからな。
でも、そういう秘密を人にしゃべりたくなるタイプっているだろ?
ま○だとは何年も会ってないが、俺は周りの人間から又聞きで聞いてるぜ。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 16:18
>>447
信者発見(藁

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 16:20
>>435
私も故人の友人だったら、故人がプチ有名人だったことやマスコミやネットで
騒がれている特殊な状況をおもんばかって、あまり情報を流さないようにとの
配慮はするかな?静かに見送ってあげたいじゃない。たぶん何かあったらネット
にすぐ書かれるような状況だし……。
ただそういう風にとられてしまうのは失礼ながら曼陀さんご本人の問題だろうけど。
でも、本当に故人を友人として思っているなら、故人の個人的な人間関係事情を
暴露するようなことは控えるべきじゃないかな。そんなのワイドショーだけで十分。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 16:23
>>447
たとえ被害妄想だとしても435がその場で惨めな思いをしたのは確かだろ。
ま○だ氏がここで叩かれる是非は置いといて、
神聖な場をそういう雰囲気にした責任はあると思うけどなあ。
宇津だ…

452 :花と名無しさん :2000/10/10(火) 16:27
まあな、長いこと同人やってりゃ、仲間うちでの派手な喧嘩の一つや二つあるんじゃないの?
俺だって、そんな相手が死んだと聞けば通夜や葬式くらい行くし、ましてや殺されたとなれば、いらん気を回して誤解されたりすることもあるかもな。


453 :花と名無しさん :2000/10/10(火) 16:32
>451
被害妄想なんだったらまんだに責任はないと思うが。
被害「妄想」の責任までは取れんだろう、どんな奴でも。

454 :441 :2000/10/10(火) 16:32
>>443
それは持ってる。もっと内容的に面白いのを期待してたんだが、
ゲスト呼びすぎてて中途半端でつまらなかった。
ヤフオクでも二束三文らしいので出品したいが出品できん。

>>445
それは今日からcx系列で放送が始まるドラマ。
漫画編集部を舞台にした奴……だったと思う。
主演はねぷちゅーんの♪は〜らだ・たいぞ〜でーす。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 17:23
>>435
……これで案外名前を聞いたら、単にく○る氏やり○ご氏と仲たがいした
人だったら、大笑いだな、アンタ(笑)

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 18:03
なんで女性同人作家ってのはこうも下劣な人間が多いかね。


457 :下劣の王。 :2000/10/10(火) 18:08
私怨だろうと煽りだろうと、そういう者が出てくるってことは、
そいつがそれなりの行いをしてきた報いじゃないのか?

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 18:12
>>456 強引な煽りだな。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 18:30
つーか、いまさら。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 18:37
同人誌買うなら今のうちにな
>ttp://www.mangaya.co.jp/weekly/zaiko/dz.html

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 19:51
do-demoiizyann


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 20:44
435の書き込みを読んだがこりゃ人間の屑だね>まんだりんご。

コイツは許せん!
なんでコイツがヤラレナカッタンダ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 21:36
ん〜、なんか435も万打林檎も同じ様な人間に思えてしかたがないなぁ。
早い話、両方ともカスだよ。その煽りに乗って叩いてる奴らもナ。
特に462。りん○がやられてりゃその役をくう○がやってるかも
しれないんだよ?いくらなんでも「なんでコイツがヤラレナカッタンダ」
はないだろ?物事を客観的に見れんヤツが多いね、ホント。
って、こんな事書くと「物事を客観的に見れんヤツ」が「信者発見!」とか
って書くんだよな、ここでは…。


464 :463 :2000/10/10(火) 21:42
カスは言い過ぎた。ゴメン。カスは俺だ…。打つだし脳。


465 :がいしゅつだったらスマソ :2000/10/10(火) 21:45
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000100402.html
これを読んだ後に
http://www.fitweb.or.jp/nukarumi/omake.html
ここの2つ目のカルカッタの悲劇というのを読んでみてください。
ちょっと恐いですね。

無くなられた方のご冥福をお祈り致します。

466 :名無しさん :2000/10/10(火) 21:45
死んだらきっとFちゃんでも誰でも「いい人だった」ってことに
なるんだろ?故人叩きも遺された人叩きもやめようぜ?
(Fって人もよく知らんがとりあえずさっきスレ読んだんで)

467 :ど〜でもいいことだが。 :2000/10/10(火) 21:53
>「(斎場の場所などを)あまり人に教えるな」って友人知人に電話連絡を流してたんですよ。
これは事実。
>彼女が友人代表として上座にいたかったんじゃないかな?
この表現は、435の想像。
>自己顕示欲・名誉欲の強い人だから。
この表現は、435がまんだをこう思っている。
>なぜって?
>彼女より各上の有名作家さんや声優さんや出版社関係が来ると彼女自身に注目が集まらないでしょ?
この表現は、435の想像。
>私自身も会葬したんですけど、
>まんだ氏から「あんた、何でこんな所にいるの!」って感じの目で見られ、
この表現は、435の感想。

事実は、一番上の1行しかないジョー(´д`)

442>「最後のお別れ」の場である葬送に「行くな」とは何事か
そんなことは、どこにも書いてないジョー(´∀`)丿

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 21:54
どひーこわい。
さすがインドゥ。
でもやっぱ亡くなった方のご冥福をお祈りします。


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 21:57
いろいろな人間をいかにも犯人のように吹聴するのは
JAM一味がみんなの興味を自分達からそらせたいための作戦だったとしたら
ここのヤツラは見事罠にはまっているわけだな(´∀`)y~~~

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 21:58
都市伝説と実話を同列に並べるのはいかがなものでしょうか

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 21:58
なんだね、同人女が、次の叩きの標的を見つけたようだね。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 21:59
Fはいい人にはならないと思う(藁)

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 22:02
こっちhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970614777&ls=50
これとどっちかにスレを統一しておくれよ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 22:04
万田アップルさんて、有名人好きが高じて、とうとう
どこだかの原画マンと結婚して、そいつにアップルさん自身のホームページに
結婚しましたイラストを描かせて悦にいっていたと言う人ではなかったろうか。
それから確か、コミケカタログのマンレポで某サークルにケンカ売った?とか
でも彼女自身も、抱き合わせ商法ではないけど、ロクな本を作ってなかったとか
そんな悪い話しか聞いたことがないひとではなかったろうか。
つーか、性格の悪い大手のおねいさまの中でもさらに
田舎モノの上に性格悪いので有名な人のコト?違ってたらスマソ。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 22:10
>>474
全然違う……(藁

476 :ナナシさん :2000/10/10(火) 22:11
>>474
違ってるかどうかはしらないけどあなたはPOMMEさんのこと
嫌いなのね?

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 22:13
なんだよ、田舎に住んでる事まで叩く理由にするのかよ…。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 22:19
なんだよ、ここはsage入れるのが常識なら、1に入れといてくれよ〜
思わずあげちゃったよ…スマン

479 :474> :2000/10/10(火) 22:27
それ以上はやめとけ。
また聞きを、さも見てきたことのように吹聴するのはかなり痛いぞ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 22:41
遺族の身からしたらわけわからん常識の無い同人厨房が
わんさと通夜だの葬儀だのに押し掛けられてはたまらんだろー…

まんだリンゴがどうなんかは知らないけど、
こういう機会に私怨はらすのはどうかと思う。>>435

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 22:45
>>435
>>474
どっちもリンゴへの私怨だろ。
遺族の身からしたらわけわからん常識の無い同人厨房が
わんさと通夜だの葬儀だのに押し掛けられてはたまらんだろーし
リンゴが通夜の詳細だのをあちこち言い触らさなかったのは賢明だよ。


482 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 22:50
>>435に書いてあること読んだだけじゃ林檎さんとか言う人が酷いとは特に思えないんだけど
皆様アツイっすね

ところでまんた林檎さんて誰?しらん

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 22:52
481が正しい。
興味本位の読者が押し掛けたら悲劇だ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 23:10
435も474も、丸々うそではないところが、大手の怖いところ。

485 :どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 23:34
ついでに野次馬もやってきたらたいへんだ。
親しい人間なら、おのずと連絡はくるしな。

486 :真道寺軍 :2000/10/11(水) 00:17
 まんださんって敵が多いんですね。
 まぁ正直、僕も彼女が「ホモ以外の男はショタコンをやめろ」と言った時は、
「ナニサマだテメー!?」と思ったけど。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 00:25
>>486
>>435が私怨なのはほぼ間違いないようだが
だからといってまんだがまともかというとそうでもないって事ね

どちらにしてもくうるさんには関係のないことだ

犯人早く捕まらないかな……

488 :293 :2000/10/11(水) 00:58
まんださんそんな人だったんだちょっとショック・・
最近あったりしてないのは知ってたけど

489 :293 :2000/10/11(水) 00:59
まんださんそんな人だったんだちょっとショック・・
最近あったりしてないのは知ってたけど

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 01:13
どうやらしつこいまんだ叩きが1人(´∀`)y~~~~
まんださんがそんな人だなんてショック…というのも自作自演かい?
せいが出るね〜

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 01:15
ホモじゃない男がショタコンの方が、普通は変だ。

492 :293 :2000/10/11(水) 01:25
>490
自作自演ではないですよ
鯖重くて二重書きこになっただけ

493 :sage :2000/10/11(水) 01:27
491>>
最高!!!

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 01:29
>>491
うん、そうだね
完全に論理が破綻してる<ホモじゃない男は〜
電波入ってるかも

もしホントにそんなこと言ってたとしたら
できれば関わり合いになりたくない

前後の文脈がわからないからなんとも言えないけど
(どんな文脈でも無理か(笑)

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 01:29
293だけを指したわけじゃないさ。自作自演は他にもいるだろ。
マターリいこうぜ(´∀`)y~~~~

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 01:45
>>474
アップルさんは知らないけど、474さんが言ってる人には心当たりがある・・・
別人だよー

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:09
494>よく読めよー。
まんだの言うことは常識なことで、
ここで「ナニサマだテメー!?」と思ったヤツの方がおかしいと言ってるんだよ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:18
>>497
なんで「ホモじゃない男は…」が常識なのかわかりません。
よくわかるように説明してくださいませんか。
もしかしたらショタコンの元の言葉の意味をわかってなくて
おっしゃってませんか?

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:19
>>497
>「ホモ以外の男はショタコンをやめろ」

↑これが常識なのか?
これがショタコン漫画描く奴の正しい発言なのか?
仮にもプロなんだろ?
読者を馬鹿にし過ぎてないか?

500 :真道寺軍 :2000/10/11(水) 02:23
>ホモじゃない男がショタコンの方が、普通は変だ。
 ショタ業界じゃ、「ホモとショタコンは別」は常識です。
 僕もまんだ氏叩きに荷担したみたいで鬱だけど、そーゆー「男のショタコン」を
認めようとしない彼女の傲慢さにちょっとムカっと来たの。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:28
男が男を好きなら、年齢問わずホモだろ?
それとも、ショタコンは子供好きと同等の意味だったのか?

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:36
>501 同人ネタの話でしょ?

503 :真道寺軍 :2000/10/11(水) 02:39
 >男が男を好きなら、年齢問わずホモだろ?

 だぁから、アニメの美少年キャラ萌え〜、と言ってはいるけど、現実の、それも大人の男の肉体には嫌悪を感じる、とゆー男が、
最近はいっぱいいるのよ。もちろん、そーゆーヤツは美少女キャラも、生身の女のコも好きだったりするわけ。
 まぁ、同性愛漫画を描いただけでレズ扱いされちゃうご時世だし(笑)、なかなか判ってもらえないんだけど。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:43
>497
つまり「ショタコンやっていい男はホモだけ」ということ?

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:47
簡単にいうと「2次元でかわいければ何でもいい」と言う
スタンスの男性が増えている、と言うことだね。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 02:50
女性がかわいい女の子・男の子や、綺麗なお姉さんやお兄さんを描いても
変な目で見られないのに(?)、男性が描くとショタやロリや変な目で
見られてしまうのかな?

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:12
へえ〜、ショタマンガって男の人も読むんだ。びっくりした。
すごいね。ほんとに可愛ければなんでもいいんだ。
女はどんなに可愛くてもヤられてるのが女のコだったら嫌がるもんね。
あ、このケースと同義にするなら例えば、どんなにカッコいいキャラでも
女のコだったら萌えられない、とかか。
宝塚的百合支持者とやおい読者層は違うもんねえ。

508 :名無しさん@女です。レズではありません。 :2000/10/11(水) 03:17
>>507
>へえ〜、ショタマンガって男の人も読むんだ。びっくりした。

え?ショタコンってもうすでに男性向けのジャンルに含まれるでしょ?
少なくとも商業雑誌の場合は。

>女はどんなに可愛くてもヤられてるのが女のコだったら嫌がるもんね。

この感覚って、化石時代の耽美同人誌みたいだよねぇ(藁

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:21
話題が160度くらい変わってない?

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:22
>>507
貴女無知すぎ…すごく片寄った同人ライフ送ってるんですね。

511 :505 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:26
>え?ショタコンってもうすでに男性向けのジャンルに含まれるでしょ?
>少なくとも商業雑誌の場合は。

そうでしたか・・・全然知らなかったです。ショタ雑誌の広告って
女性誌に載ってるし(わたしが知らないだけで男性誌にも載っているのかも
しれませんね)、知り合いのボーイズ作家さんは「読者の女の子たちから
『ショタ描いて下さい』って手紙がいっぱいくる・・・・」とボヤいたり
してたものですから。

ところで、いつの時代であろうが同人誌であろうが、小さな女の子が
ヤられているところなんて私は嫌ですよ。
これってごく一般的な感覚ですよね?勿論508さんが好きだとしても
批判したりはしませんが・・・人それぞれですから...。

っていうか話がスレからそれすぎててごめんなさい

512 :511 :2000/10/11(水) 03:29
すみません 名前まちがえた。宇津だし脳

>510
ごめんなさい、同人ライフ自体送っていません。
周りは商業作家ばかりなものですから

513 :話を元に戻しましょうよ :2000/10/11(水) 03:30
どっちにしろ、
まんだアップルさんには電波入ってる。って事でそろそろ締めてもいーのでは?

電波の程度の問題とか煽りとかショタコン論議とか、異説はあると思いますが…。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:38
昨日の朝5〜9時頃の書き込みがみんな消去されてるよね?
「犯人逮捕された。同業者19歳女」ってヤツ。
信じてテレビ見ちゃったよ。ガセだから消去されたの?
それとも欝で幻を見たのか…

女性誌読んだらここの板らしき文章があったね。
特定の人物の名をあげて犯人あつかいとか…
それとくうるさんが5年前から住んでいたマンションが賃貸じゃなくて
買った物だとかで「どこからそんなお金が」と書いてあったけど
恵まれてる家の子だったら親が買ってくれてもおかしくないよな〜
うちはとうてい買ってくれないけどな。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:43
>>514
それはこっち↓での話題
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970614777

516 ::2000/10/11(水) 03:50
なんでそんなにアップルさんをたたくのかわからん。
空ルさんのお友達って他にもいるでしょうに。
一番有名の方の人なのであげつらわれてるとしか思えません。
友達が知りあいなだけなんで弁護する気もないけど、べつに、
普通によさそうな人じゃ。知らないでいってる人が多そうでなんだかな。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 03:55
>>516
ageてるって事は、キミも叩きの1人だね(藁

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 04:17
ってか、葬式に来るなと暗にいわれてた453が、ただ単に痛い人だったんじゃないか?
大体葬式に上座ってなんだよ一体(藁

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 04:22
>>518
オマエは葬儀に行ったのか?

520 :516 :2000/10/11(水) 04:29
ごめん、sage忘れました。

521 :sage :2000/10/11(水) 04:49
>>515教えてくれてありがとう!
同じ名のスレッドが二つあったんですね。
473も言ってる事でしたか…。紛らわしいですね。


522 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 04:53
>>521
あんましageると、スレッドがウ○コまみれになるよ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 06:45
半裸で殺された女性漫画家の交友関係の記事が載った週間新潮は
今日発売で〜す。

524 :どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 07:10
週刊新潮は木曜日発売。

525 :どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 07:12
こっちhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970614777&ls=50
これとどっちかにスレを統一しておくれよ。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 07:16
>>525
向こうがJAM他の不謹慎者観察スレッド
こらが事件そのもの情報メインのスレッド

・・・のハズだったけど、アップルから後おかしくなっちゃったなぁ。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 09:00
少なくともアップルがく○るさんのことを嫌いという旨の発言を
していたのは周知の事実のはず。
それなのに葬式に乗り込んで、剰え親友ですといった顔で遺族に
近いたならそれはもう人間として終わっていると思うが・・・


528 :さすらい婦警旅情編 :2000/10/11(水) 09:13
週間慎重、寒すぎ…

529 :>527 :2000/10/11(水) 09:13
人が人のことを嫌いと言ったとしても、一時的な感情のもつれの
可能性もあるし、生きているから言える事かもしれないでしょう。
相手が亡くなられてしまえば、感情も一気に整理されるし、
そんな事は本当に当人の心の中の問題で、表面だけ見て
他人がとやかく言うことではないと思う。

530 :つーか :2000/10/11(水) 09:29
似たような意見が既出だが、気色が悪いのは435だ。
いるんだよな。人の葬式とかで大騒ぎして悼む顔してはしゃいでる奴。
だいたい「殺された」という状況では、遺族はなるべく内々で
葬儀をしたいと思うのが普通だろう?うちにも変死した親戚が
いたからよくわかる。
なるべく葬儀に来るのを控えるようにと言ったのなら、
リンゴの判断の方が、少なくとも435の勝手な意見よりも
遺族に対する思いやりにはなっているぞ。435は自分よりりんごが
葬儀で目立ってた事に対して嫉妬してるだけだろうが。

531 :馬丼 :2000/10/11(水) 09:31
>>529
同感です

532 :どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 09:31
慎重じゃなくて分瞬じゃなかったっけ?あれ?<雑誌


533 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 09:40
>529、530
全く持って、同感です。


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 09:52
>>530
まったく同感だが、ではその内々の葬儀になぜ
かねてから確執のあったりんご氏が出席していたのやら……
女同士のドロドロが感じられてなんかやだねぇ

くうるさんが安らかに眠れている事を願うよ

535 :事情はよく知らないけど :2000/10/11(水) 09:54
もしリンゴの立場が自分だったら。昔はかなり親しくて
でも感情的にぶつかる結果になった相手が亡くなったって事
でしょう?それ、普通に仲のよかった友達が亡くなるのとは
また別の痛みがあるような。
第一、一時期親密だったなら、葬儀の連絡とかは早めに来るし
回す役目を担うかもしれない。遺族とも顔見知りかもしれない。
そして友達の家族ってのは往々にして、親しかった時の事は
覚えてても、もめ事の詳細なんて聞いてないものじゃない?
そんな時に「実は私あの人ともめてたのよねー」なんて態度に
出る方がどうかしてるわけで。聞く限りでは普通の態度に
聞こえるんだけど・・・・。


536 :>534 :2000/10/11(水) 10:00
でも生前にくうる氏とりんご氏の間に接触があったことは
周知の事実。これでりんご氏が葬儀に出席してなかったとしたら、
「いくら嫌いでも葬儀くらいには来るべきだろう」とかなんとか
叩かれるような気がしないか?

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 10:07
このスレ読んでいて、すごく悲しい気分になりますわ
故人をネタに私怨はらしたい奴がいるってことか。
そんで、それに飛びついて喜んでる輩もいるみたいだね。
同人が嫌になってきたよ。宇津だ・・・

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 10:14
葬儀に行くことだけが全てじゃないと思う。
行けなくても、自分が故人を心から悼む気持ちを持っていれば
それでいいと思うんだけどな・・・。
要は自分の気持ち次第。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 10:20
>535
りんご関連の話題で、初めてまともな意見だ。
>真道寺軍
ここでショタ論議を蒸し返すな。
君の意見には同意できる点もあるが、好みの違いをわざわざ議論にして、
ジャンルの雰囲気を荒らして、有望な作家がショタから離れることになった
責任は、君にもあると思うぞ。

540 :週刊新潮愛読者 :2000/10/11(水) 10:20
いつも通り買ったものから抜粋。お気に召さない部分は書かない。
9月29日午後1時ごろ、国税調査の調査員が吉田さん宅を訪れたところ、
ドア脇の換気扇からもれる異臭に気づき、管理人に連絡して事件が発覚。
数人で部屋に駆けつけたところ、ドアの鍵は開いていたという。
マンションの6階、2DKの部屋。入ってすぐの寝室にしかれたマットレス
の上に死体を発見し、110番通報した。
 Tシャツ一枚の遺体には首を締められた跡があり、顔には白い布がかけら
れていた。遺体は茶色に変色、まるで水死体のように膨らんでおり、
家族すら本人か識別できないほどで、最終的に歯の治療記録から断定した。
部屋を物色した形跡はなく、外部から侵入した痕跡もないため、顔見知りの
犯行によるものと思われる。事件の早期解決も期待されたが、ここに来て捜査は
難航している。最初は吉田さんの下着が脱がされていた事から、男女関係を中心に
捜査していたが、そうした男の影が浮かばないどころか、性交した痕跡もない事が
後でわかり、振り出しに戻った状態だという。
 あと記事では、サークル関係者が事件に対して警察にも一様に口が堅く、
仲間内の結束の固さと外部の人間に対する排他性、彼女の漫画の作風から同性愛
の可能性もあり、犯人が女性である可能性を指摘している。

541 :まー :2000/10/11(水) 10:34
俺も年の割にはいろいろ葬式には関わったが、結構いろいろな事で
もめる物なんだよな。あれが。リンゴのことでいろいろ言ってる連中も、
まー私怨もいるかもしれんが、それなりの正義感からの事だろ?
ただそんな事でごたごた言っても仕方ない。葬儀なんて形の問題
なんだから、538の言うとおり、それぞれが故人を悼んでれば
それでいいと思うぞ。どれだけ本当に故人の死を悲しんでるのか
競い合うようでさもしいし、そもそもそんな物は計れる物でなし。


542 :真道寺軍 :2000/10/11(水) 10:41
 >>真道寺軍
 >ここでショタ論議を蒸し返すな。
 >君の意見には同意できる点もあるが、好みの違いをわざわざ議論にして、
 >ジャンルの雰囲気を荒らして、有望な作家がショタから離れることになった
 >責任は、君にもあると思うぞ。

「蒸し返」したつもりはないが、くうるさんを悼むべき場で、りんごさんバッシングに乗じて調子に乗ったことは軽はずみだったかな、と反省している。
 でもオレの「荒らし」で離れた「有望な作家」って誰よ?
 とゆーより、オレ如きにそんな影響力があると思うのか?
 メールでいいから答えてくれんか?

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 10:49
>>540
情報サンクス

>彼女の漫画の作風から同性愛の可能性
結局こういう方向に持っていくのね……
もちろんくうるさんがどうであったかなんて知る由もないけど
作品から勝手に想像するなんて無理があると思うがなぁ

レディコミでレイプ物ばかり書いてる作家さんは
レイプ願望があるとか言うのか?
そういうのを「下衆の勘繰り」って言うんだと思う


それにしても捜査が難航というのが本当なら……やり切れん
犯人早く捕まれ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 11:06
りんご関連は単に前出に対しての意見と、内幕を知っている人間の
私怨の2つにわかれている気がする。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 11:09
>542
>でもオレの「荒らし」で離れた「有望な作家」って誰よ?
個別の事例というより、ジャンル全体が荒れてたことに対する
責任の一端があるんじゃないか、ということ。

546 :真道寺軍 :2000/10/11(水) 11:17
 542>

 だから、どーゆー具合に「荒れ」てたのよ?
 しかもオレのどーゆー言動がそれに荷担したワケ?
 具体的に意見があるならちゃんと言ってよ。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 11:30
>>540
アップありがとう。
>サークル関係者が事件に対して警察にも一様に口が堅く……
そりゃあのワイドショーでの取り上げられ方とか見てたら
やっぱり心証も悪いよね……。
被害者があまり一般的ではないこと(同人)をやってたからって
同性愛ものを描いてたから同性愛者かも、とかってうがった見方をするし。
猜疑心も結束も強くなるわな。

しかし新潮の記事によると、上半身はTシャツ着てたけど下半身はハダカだったってことか。
なんかやるせないな……。

548 :新しい朝が来た、絶望のあ〜さ〜だ〜!! :2000/10/11(水) 12:55
結局、国家の肥溜め警察の捜査能力もこの程度だって、今ごろ犯人は
補糞炎出るよっ!!昨今、警察の検挙率も下がりっぱなしだし、あいも
変わらず権力乱用で、不評と不信感は変わらず・・・。
なんか、このまま時効15年過ぎそうな気配だ・・・。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 12:58
補糞炎を出してるのかあ……なんか嫌なもんを想像した。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 14:05
きのうから始まったドラマ「編集王」に出てくるマンガの原画って、
まんださんが描いてるんですか。スタッフロールに出てきた。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 14:22
> 最初は吉田さんの下着が脱がされていた事から、男女関係を中心に捜査していたが、そうした男の影が浮かばないどころか、性交した痕跡もない事が後でわかり、振り出しに戻った状態だという。

もしかして、この「性交した痕跡がない」って処女膜持ちってこと?
男の影が浮かばないどころか・・・・ってきたらそれっぽいんだけど。
 

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 14:27
>>551
じゃなくて体液が検出されなかった……ってことかな、とか思ったけど、
だったら「体液うんぬん」って表現するかな? だとすると……

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 14:31
>551
ちゃうちゃう(笑)<処女膜持ち
膣口内及び周辺部から他人の体液が検出されなかったってことだろ?
マジレスでスマソ(笑)

554 :>540 :2000/10/11(水) 14:31
ご愛読有り難うございます。
こちとら阿呆な元警察官の見解を削除できない下っ端ですが。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 14:37
>男女関係を中心に捜査していたが、そうした男の影が浮かばないどころか
女性自身では、分かれてもすぐ次の男が出来ていた。って書いてたけど
どっちが本当なんだ?
げすな話題ですまんが、矛盾してる。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 14:46
関係者は一様に口が堅いってな、捜査に協力しろよ。関係者は!
バカじゃねえの?
それとも犯人を庇ってるのか? どのみちアップル以下、故人の
関係者は同人界から抹殺してやろうぜ。泥塗りやがって、大迷惑だ。
絶対抹殺あるのみだね。二度とコミケで本を売らせるな。

557 :>555 :2000/10/11(水) 14:49
女性週刊誌の書くことはやっぱ信用できないしねえ。
あの記事の中に出てきた「同人誌界をよく知る編集某氏」ってのも
十分アヤシイじゃん。
「彼女はコミケに出れば1000部ははけるという、この世界での
第一人者」ってさ、この世界のこと知らないよ。

558 :>556 :2000/10/11(水) 15:10
どこからどこまでが関係者?
んで、誰がそれを判断するの?

559 :>557 :2000/10/11(水) 15:27
せ、1000部はけて第一人者、て…(苦笑)
この世界の人間が聞いたら失笑モノですな


560 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 15:32
男性向けだと、ピコ手だよ<1000部

561 :>550 :2000/10/11(水) 15:34
その話しはこのスレッドには無関係だよ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:19
>>435は押し掛け厨房に違いない。
合宿所スレを読んでるとなおさらそう思う。

「友人知人にあまり知らせるな」っていうのは
くうるさん自身の友人・知人ではなくって
その友人・知人の更に友人・知人じゃないの?
友達の友達はやっぱ友達ではないんだよ、故人の。
同人界の付き合い方みてたらなおさらそう感じるわ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:26
>>558
くぅるの知人友人はすべて関係者であり容疑者だろ?
魔女狩りでいいんだよ。大体、こんな事件を阻止できなかった
時点で、彼らは人間失格だと思わんか?
故人の関係者は無差別追放するという同人界の意志表示は、
外部へのアピールとしては十分意義があると思う。


564 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:27
どうやって阻止しろと・・・あなたは予知能力でもあるんか?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:30
>>564
そんなことをいってるようだからこういう事件がおきた。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:31
>>562
問題は遺族(ないしはくうるさん本人)の「知らせたくない知人」に
林檎氏が入っていたかもしれない可能性だな
林檎氏自身がすでに押しかけ厨房である可能性も捨てきれない

で、厨房は正義感は強いから「知らせるな」伝達を行ったと

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:33
この事件を阻止することが出来たのは、犯人その人だけなのではなかろうか。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:34
>566
しつこい。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:37
>>565
だから具体的に関係者がどうやれば阻止できたか言ってみろ

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:38
>>568
用語這う罪

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 16:57
>>562
92〜95年頃の本見てみろよ。
林檎氏自身(とそのコミュニティの面々)が
ある同人作家の家に入り浸って押しかけ厨房してる様子が楽しそうだぜ(藁

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 17:01
>570
用語じゃないよ。(てか、解読に苦労したじゃないか、素直に書き込めばいいのに。)
何度も何度もしつこいからそう書いただけ。
アップルだか林檎だか万田だか、そんなやつのことはどうでもいいよ。
なにがなんでもそこへもっていこうとするのがウザい。
私怨は他行って晴らしてくれ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 17:04
572は実は林檎のファンなんじゃないのか?
チェック欠かさないんだねえ。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 17:06
いや、572さんは、その押しかけられた人なのでは?

575 :事件に関係あるかもしれないでしょ? :2000/10/11(水) 17:26
林檎氏の押し掛け厨房時代の情報プリーズ!!

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 17:29
ああ、こうしてまた、スレッドの主旨から逸れていくのか…。

577 :NANASHIさん :2000/10/11(水) 18:41
565じゃないけど…
まったく阻止出来なかったとは限らんだろ?
犯行に及ぶほどの憎しみを持ったヤツが近くに居たかもしれないんだから。
で、それに気付いたヤツが居たならばそいつを諭すなり何なり出来たかも
しれんだろ?
「だから具体的に関係者がどうやれば阻止できたか言ってみろ」じゃなくて
考えてみよう、て書くべきじゃないか?
もちろん最初の方に書いたことがあてはまらない場合が多々ある事も
解ってるし、阻止出来なかったからって「人間失格」なんて思ってないけど
なんでも頭から否定するなよ。出来たかもしれんだろ?
これから同じ様な事件があった時、また「残念だね、悲しいね」で終わる気か?
「何か出来たかも」って後悔して終わる気か?起こさない様、勤める気はないのか?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 18:43
     

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 18:43
もう速報でもなんでもないなこのスレわ。
別に事件に動きも無いのにageるな。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 18:47
憎しみを持ったヤツが近くにいた事がわかってたら、今ごろ捕まってます。
人が死んだのに、もう取り返しのつかないことについて「阻止できたかも」
なんて仮定して言わないでよ・・・。565と577。
犯人捕まってから言う事だろ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 19:28
まだ「犯人は同人誌関係者」だと限定されたわけでもないしな。

582 :577 :2000/10/11(水) 19:50
犯人が捕まってない=犯人がわからない、だから仮定でモノを
いってるんだよ?犯人がわかってたら「出来たかも」じゃなく
「出来た」「出来ない」になるよ?そんな事も理解できんヤツが
えらそうに「犯人捕まってから言う事だろ」とか言うなよ。


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 19:52
こっちは林檎スレになってるし、
向こうは緑○スレになってるし・・・

584 :>577 :2000/10/11(水) 20:09
だから「仮定でモノを言うのはどうよ」って話じゃないの?


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 20:33
私のキライな林檎を2chの力で叩いて叩いて叩きまくって〜
同人界・漫画界から消し去ってくれたら、
私はこの世界で嫌に思いしなくてすむから。

…なんて思っているヤツの思惑にはまっているヤツが、いっぱいいるな。
私怨ちゃんにご協力ありがとう(´∀`)y~~~~

586 :それにしても :2000/10/11(水) 20:40
林檎のこの嫌われ方はただ事じゃないな
人に私怨を持たれるだけの何かをしてきた人生だな(w
 

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 20:55
女性週刊誌の書くことを鵜呑みにしているやつ、幸せだよな。
別件だけど、事件に近いところに立つと
ヤツラが ワイド“ショー” を脚本・演出していることを
骨の随まで知ることができるよ。

588 :嫌われているといっても :2000/10/11(水) 21:08
ringo叩きしてる人のうち何人が本人と実際知り合いか…
私怨デマ聞いて知ってるつもりになってる人達が暴言吐きまくってて
「2ch林檎像」が勝手に一人歩きしてる感アリ

林檎に落ち度があるとしたら、そんなタチの悪い電波厨房に
目をつけられてしまったっていう点でしょうな

これ以上関係ない個人をバッシングしても
ちっともく○るさんの供養にはならないだろうよ…
「真摯な気持ちでお願いします」って1も書いてるのに


589 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 21:13
捜査が進展してるのかどうかもわからないし、
みんなヒステリックになってるのかな。
誰でもいいから責めてはけ口にしている感じ

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 21:31
これで犯人が、カタギの電波男だったりしたら
どうするんだろうな、とりあえず名前出たら叩きまくってるやつらは。

591 :293 :2000/10/11(水) 21:47
犯人なかなか捕まらないよぅ・・(涙)




592 :577 :2000/10/11(水) 22:10
>584
ゴメン。全て話が中途半端で終ってる…。
俺が言いたいのは起きてしまった事をあ〜だこ〜だ言うよりも
次に事件を起こさない為になすべき事を考えよう、って言いたいんだ。
その為には今回の事件を例え仮定でもイイから「防げる方法は
無かったか?」となるべく多くの人達と考えたかったんだ。
で結局、犯人が捕まってない今、仮定で書くしかないと思うんだ。


593 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 22:40
http://www.yomiuri.co.jp/04/20000930ic24.htm
これを読んだ後に
http://www.fitweb.or.jp/nukarumi/omake.html
ここの2つ目のカルカッタの悲劇というのを読んでみてください。
ちょっと恐いですね。

無くなられた方のご冥福をお祈り致します。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 22:50
同人作家など新でも世の為人の為ってもんだ。ははは!!

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 23:06
592>それができれば、今は犯罪が少なくなっているはずだよ。
それに犯人も捕まっていない、犯行動機もわからない
そんな事件をどうやって防ごうっていうんだい?

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 23:11
>594
少なくともお前は死んだ方が世の為だね(藁

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 23:53
>>588
>「2ch林檎像」が勝手に一人歩きしてる感アリ
>これ以上関係ない個人をバッシングしても

全く関係ないことはないでしょ。
事情聴取は受けてるんだから。
 

598 :押し掛け厨房・アップルちゃん :2000/10/12(木) 02:08
>>575
>林檎氏の押し掛け厨房時代の情報プリーズ!!


むかーしむかし。
Aというサークルで一緒に活動してたSとNが、板橋区にあるマンションに住んでいました。
Sは事務仕事のOL、Nは有名漫画家のプロアシとして働いていました。
(NはSよりもいくつか年長です。実際の借主はNだったかも)

そしてこのマンションには、プチ有名人である若き同人作家の人たちが集まって、
楽しい原稿描きの日々を送っていました。
そしてある時、この家にアップルちゃんが現れます。
最初はその事自体、S・Nともに不快には思っていませんでしたが、
時間がたつにつれて、
この家の借主たちが昼間いないのをいい事に、アップルちゃんは半ば住み込み状態になりました。
当然そこで原稿も描きます。その家に集まる人たちを自分のアシスタントとしてこき使います。

さて、SはOLなので毎日帰宅するのですが、
Nの職業はアシスタントなので、月のうちほとんどは泊りがけです。
そしてそのうちアップルちゃんは、たまにしか現れないNをうっとうしく思うようになって、
好き勝手に振る舞うようになりました。
いたたまれなくなったNは、Sとの合同サークルを解消し実家に戻りました。

その後、Sは1人で板橋に住み続けますが、やっぱりアップルちゃんは入り浸っていたそうです。


599 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 02:17
>597
「2ch林檎像」が一人歩きしてるのは事実だろう。

事情聴取されてる人を君は全員ここに名前を挙げてバッシング
するのか?「事情聴取」されてる=「犯人」ではないよ。
むしろ事件解決の糸口を見つけるために協力してもらってんじゃないか。
他人の名誉を簡単に傷つけるもんじゃないよ。責任も取れないのに。

誰かを叩いて気を紛らしたいのかもしれんが
うかつな発言はやめとけ。犯人が見つかるまでの辛抱だ。

600 :599 :2000/10/12(木) 02:20
下げ忘れたze・・・・

討つ駄志脳。おやすみなさい。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 02:31
週刊○潮に「殺された美人漫画家の評判」という記事があったので
立ち読みしてきた。

何だか同人連中は仲間内で結束しているので情報がなかなか出て来な
いので、捜査が難航しているというようなことが書いてあった。
同人界の閉鎖性についてはカルト宗教呼ばわりもしてたね・・・。



602 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 02:41
>598
見ようによってはその話、Sって人がNって人よりも林檎氏の方とナカヨシに
なっちゃった、っていうだけにも見えるな(それをNの視点から見たら
そういう話になりそう)。
女の子同士によくある、親友交代劇とかそんな種類の。

まあそれが実際どうか、っていう話はともかく。
そんな「むかーしむかし。」のことをわざわざほじくりかえすなんて、
やっぱこのスレ自体ネタギレなんだよね。
んなさあ、誰だってむかーしむかしには、自分でも「アイタタ」って思う
ようなことの一つや2つやらかしてるだろうしさあ。
そんなことでまさか「殺人犯だ」とか思ってるわけじゃないよねえ????

はーあ…早く犯人とっつかまって欲しいよ。
こんな胸くそ悪いやりとり早く終わって欲しい。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 02:55
女性週刊誌立ち読みしてきた。
なんか、ここのスレッドの都合のいいとこつぎはぎして作った、
学生のやっつけレポート程度の内容を無理矢理センセーショナルに
肉付けしたっぽかった。叩くならマスコミ叩きたい。
同人仲間の口が堅いとしたら、そりゃ過去にされた報道の数々に
めちゃくちゃ嫌な思いしてるせいだよ……裏的な趣味なせいもあるけどさ。
こっそり、楽しみが分かる人とだけ楽しんでいたいって世界なんだもん。
閉じたまま広がりすぎて、曖昧になった境界線でもめ事続発な世界だけど。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 02:56
すいませんsage忘れ……

605 :下手をすると :2000/10/12(木) 03:00
まともなこと書きそうなのは噂の真相くらいじゃねーの?

606 :下手をすると :2000/10/12(木) 03:07
そうかもしれない…

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 03:32
>>603

「学生のやっつけレポート」ってのが、正に言い得てると思う。
既に大新聞で報道されてるようなことをわざと歪曲してたりするしね。

608 ::2000/10/12(木) 03:44
捜査に進展あるまで、このスレが沈んでますように。合掌。

609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/12(木) 04:02
まだ犯人逮捕まで進展してないんですね。

610 :下手をすると :2000/10/12(木) 05:03
噂の新装が関連スレの煽りだけを集めて掲載したりして

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 07:11
英国スッチーの犯人も捕まるみたいだし、こっちも犯人検挙近いかな?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 09:33
つーか、犯人自首しろ!!

613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 12:07
おろ?今日は穏やかだね。

614 :どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 12:16
>613
ニュースがないなら上げないで(願

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 12:27
今月号の噂の真相には、記事がなかった。

616 :577 :2000/10/12(木) 12:59
>595
頓珍漢だね。視野が狭い人間だね、ホント。
俺の話を理解しようとしてないだろ。逝ってヨシ。


617 : どーでもいいことだが :2000/10/12(木) 13:14
犯人捕まったよ。
今日の昼のニュースでやってた。
ヲタじゃないのか…

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 13:18
捕まったのか!>>617

619 :>617 :2000/10/12(木) 13:20
今度は本当の話?

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 13:23
具体的な情報が書かれるまで信じない

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 13:23
>>617
どっかソースない?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 13:29
またどーせネタでしょ……。>>617
ここの情報は鵜呑みにしないことにしてる。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 13:35
ソース出てないし、一応調べてみたけどないよ。
ガセだろ。また。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 13:42
>>617
はい、デマ決定〜

625 :花と名無しさん :2000/10/12(木) 18:20
本当に今さらですみませんが、3日前くらいにこの事件知りました。
親友との喧嘩で落ち込んでいて、2週間ほどメディアと離れた生活をしていて
久しぶりに2chに触れて知りました。
くうるさんの本は5年前位のパプワの一冊しかもってないのですが、その一冊が
とても印象に残る良い本だったので、作家名サークル名共覚えていました。
この3日間、本当にショック状態だったのですが、やっと今書き込む気に
なれました。
同人界で「絵がうまい」と言われる人(特に大手)は、私の経験から言うと
「話を魅せる力が欠けている」人が多くて…(もちろんそんな方ばかりではない)
そんな中、くうるさんのその本は演出が特にお上手で、無駄なコマのない
自然で納得のいく話の流れで、モノローグも綺麗にまとまっていて
本当に「上手」だなと思いました。(シリアス+ギャグ本でした)
だから、5年経っても当然の様に大事に取っておいたのです。

いまだに信じられない気持ちです。しかも殺されたなんて…。
また、放置されたなど事件の酷い部分を聞くたび悲しいです。
本当に今さらなレスですみません。イライラなさる方がいらっしゃるかも
しれませんが…。どうかご容赦ください。
マジレス、長文が嫌いな方もすみません。
どうしても、この気持ちを書き込みたかったんです。
事件発展と関係ありませんので、下げさせていただきます。

626 :新しい朝が来た、絶望のあ〜さ〜だ〜!! :2000/10/12(木) 18:55
この事件、それらしい脅迫状とか犯行声明でもあったらもっと
センセーショナルにマスコミが騒ぎ立てただろうぜ。
それでも犯罪心理学者は、犯人像を適当に浮かび上がらせるが、
まったくの効果無しって事だし・・・。
それにしても、だらしの無い糞警察はナニやってんだろうねえ。


627 :花と名無しさん :2000/10/12(木) 19:27
>626
下げて・・・。お願い。
荒らしが増える。

628 :http://211008043199.cidr.odn.ne.jp.2ch.net/vip/index2.html :2000/10/12(木) 20:02
杉崎くうる先生のオーディアン本が見つかりません。
情報求む。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 20:20
噂の真相は一般人の記事は載せない決まりじゃなかったっけ。
和歌山とか新潟とかの特集組まなかったのもそのせいとかで。
って漫画家として認知されてるなら一般人じゃないのかなぁ

630 :293 :2000/10/12(木) 22:08
オーディアン本?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 23:44
>>629
ウワシンの言う事なんて真に受けるだけ損だって事ですね
結局興味本位でやってるだけなんだから

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 23:44
625さんの書き込みを読んで
同じことを考えていた人がいてうれしくなりました。
くうるさんって絵もきれいだけど
それだけじゃなくて
ちゃんと話を読ませてくれる作品を書く人でしたよね。
わたしは方針で知ったのですが
他ジャンルでも同じように感じてた人がいたなんて。
ここ一年くらいすごく寡作だったけど
新しい本を楽しみにしてました。
方針ジャンルの中でも何度も繰り返し読もうと
思わせてくれる数少ない人の一人でした。
シマフジ本も買っておけば良かったな。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 03:36
ウワシンには漫画・漫画界ネタのコラムがあるから
そこが書くかもしんないよ

634 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/13(金) 05:48
GON!の噂スレにもなんか情報出るかも。 ss
早く犯人が捕まるといいですね。  焼香 i

635 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/13(金) 07:13
ここに週刊誌関係の記事転載あり
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/6301/


636 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/13(金) 07:16
さげときますよ
荒らされるのは見ていて辛い。

637 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/13(金) 10:04
sageと書いても下がるわけじゃないよ

638 :どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 10:19
だからって、わざわざ上げなくても>637

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 12:00
分譲マンション・・・・大手作家だったら2000マンは
余裕でしょう・・・・・・・

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 12:41
もうTVでは話題にも出てないね
すでに世間からはこのことは消えたのでしょうか?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 12:44




642 :>640 :2000/10/13(金) 12:45
>もうTVでは話題にも出てないね
湾曲された解釈で報道されるより良い気がする。
…週刊誌じゃまだ出てるけど。

643 :ていうか、 :2000/10/13(金) 13:11
週刊誌は記事が出るとすればこれから……

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 14:27
週刊誌って、新聞やTVの報道のまとめと、
何の根拠もないうわさ話だけで記事作るんだから凄いよなぁ。
ひょっとしたら住民や管理人や(同人誌に詳しい編集者)の話ってのもライターの創作で
独自取材は全くしてないのかもしれないよね。

645 :>644 :2000/10/13(金) 14:42
ありえます。
知り合いが某雑誌の編集者ですが、1/10以下くらいは取材?というか
インタビューをしてあとはライターに煽らせてるようです。
特に芸能関係のヨコシマ噂はそれが強いです。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 20:28
同人関係は口をつぐんで何も話さないと上のほうで書かれていたが
警察でもないマスコミ相手にベラベラしゃべるやつなんていないよな。
警察のつかんだ情報をマスコミが知ることができる可能性は
本来ならゼロに等しいし。(アホ警察が情報もらしているなら話はべつだが

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 20:29
あんなアニパロヤオイなどという
汚らわしいものを描いているから
元アニメのファンに首を絞められるのだ


648 :650もあるレス読むのはめんどくさい :2000/10/13(金) 23:57
ちょっと質問なんですが、前にテレビで取り上げられたとき、亡く
なられた漫画家さんには同居人がいたってリポーターが言ってたよ
うな気がするんですが、この漫画家さんって死後数日経ってから発
見されたんですよね?その間、同居人はどこにいたの?何か変な事
件ですよね。亡くなられた漫画家さん安らかに永眠して下さい。

649 :>648 :2000/10/14(土) 00:12
少なくとも事件のあった当時は同居人がいたなんてハナシは出てないんじゃないの?
昔はいたのかもしれないけどさ。
同居人がいたのなら真っ先に聞かれるだろうし、
直前までは住んでいたはずの同居人が行方不明なら
「行方の知れない同居人が事情を知っている可能性があるので警察でさがしている」って
新聞やネット上のニュースサイトにも記載されてるはずでしょう。

それと、このスレッドはメール欄に半角小文字でsageと書き込んでから
レスを書き込む慣習になってますのでよろしく。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 00:51
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000100402.html
>>639
>マンションは築20年の分譲タイプで、吉田さんは元のオーナーから4、5年前
>に親の名義でこの1室を賃借。

>>648-649
>捜査関係者は「マンションには女性の友人ばかり十数人が出入りしていたようだ。
>夏には、数カ月、同居していた女性もいた。この女性は、事件とは関係ないようだが

651 :>634 :2000/10/14(土) 00:59
>GON!の噂スレにもなんか情報出るかも。
GON!の噂ってツクリじゃなかったの?
あれあまりに「デキが良」いから。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 02:03
>>646
>警察でもないマスコミ相手にベラベラしゃべるやつなんていない
ワイドショーとかだと近所のオッサンやオバハンとかがうれしそーに
好き勝手なことしゃべくりまくってるじゃない

マスコミにとってはそういう反応が当たり前だと思っているところに
同人関係の人は口下手な人が多いからか、仲間意識が強いからか
そういうことに関するモラルが高いからか、あるいはあまり人様に
自慢げにできる趣味でないから話しにくいのか
べらべらとしゃべる人が少ないから、彼らにしてみれば
「なんだこの連中は?」と思うんじゃないの


653 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 02:05
>>646
>警察でもないマスコミ相手にベラベラしゃべるやつなんていない
ワイドショーとかだと近所のオッサンやオバハンとかがうれしそーに
好き勝手なことしゃべくりまくってるじゃない

マスコミにとってはそういう反応が当たり前だと思っているところに
同人関係の人は口下手な人が多いからか、仲間意識が強いからか
そういうことに関するモラルが高いからか、あるいはあまり人様に
自慢げにできる趣味でないから話しにくいのか
べらべらとしゃべる人が少ないから、彼らにしてみれば
「なんだこの連中は?」と思うんじゃないの


654 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 02:14
近所のオバサンは関係者じゃないもん

関係者なら警察には協力しても
マスコミにネタを提供する必要はないし

言葉尻を捕らえていいかげんな自説に持って行って
叩きに使われちゃうってのがみえみえだから喋らん

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 02:28
警察への協力は惜しまないけど、売らんかなの精神で物事を恣意的で
偏った取り上げ方ばかりするマスコミなんぞに協力する気はない
という考えの人は「一般人」より「オタク」の方が多いような気がする

マスコミが「オタク」を毛嫌いするのもそういうところがあるからかもね

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 04:41
あの新木場兄も偏見報道に怒ったッ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 06:11
偏見報道っつーより、でっち上げ報道。

658 :293 :2000/10/14(土) 11:10
へたれ評論報道・・習慣身長には呆れた

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 14:43
故人の身内・・・同人関係というより友人関係の方々には
おぼろげながらこの事件の相手が分かっているのでは?



660 :名無しさん :2000/10/14(土) 16:19
記者の皆さん、こんなとこ覗いてないで
自分の足で取材しましょう。
ネットの噂だけで記事書くなんて
いー仕事だね。


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 16:38
ヲタなら、密室トリックとか使って欲しかった…。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 16:47
事件はいつ解決するのでしょうか?

663 :破滅と絶望の21世紀へ :2000/10/14(土) 17:02
>662
迷宮入りの可能性大・・・。
また半年後に、そして1年後にここで
話題にしましょう。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 20:16
迷宮入りですか。なんとなく故人が浮かばれない気がします。
>659
私も同じ事を考えました。

このスレにレスを付けるのは初めてですが、某女性週刊誌はほとんど、取材も
していないじゃないか?という内容の記事だったので、ここのスレを覗いてみました。


665 :さげてやる :2000/10/14(土) 23:56
さげてやる

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 23:59
665はどっちなんだ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 05:25
sage

668 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/15(日) 07:12
仮に犯人が捕まっても、今更報道はしないのでは?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 07:41
仮に犯人が同業者なら、今更だろうが報道されます!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 20:34
>667
下げる気ないだろ…。俺も無い。っていうか、
これ以上下げさせん!!

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 21:12
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/mega.jpg

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 00:23
犯人像 予想
警察は他の事件から犯人を知った
他の事件がすべてわかってないので、
同人漫画家殺人事件の犯人がおおやけになってないだけ


673 :マスコミのみなさんへ :2000/10/16(月) 00:29
私が殺しました。
ごめんなさい。

674 :>672 :2000/10/16(月) 02:27
ほかの事件っていうのはどのような?
同人関係じゃない事件?

675 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 11:04
>>673
だから、そーゆーのやめろって

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 00:50
ひととおり読んでみた。

このスレッドって、まんだ林檎の編集王宣伝に使われたのではないかな?

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 09:27
このスレ移動したの?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/26(木) 20:06
警察の方曰く犯人像が分からないそうです

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 12:35
親と一緒にこのニュース見れん。
同人誌でのカップリングがらみから、本人も同性愛の気がある→
同人やってるヤツは同性愛みたいな事ニュースで言うな。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 05:09
まだ犯人捕まらないのか?
てか、自首しろ

681 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 09:10
まだ犯人わからないのか。警察(一般人)にはわからないことだらけだもんな。
同人界ってのは。

682 :大好きです。:2000/11/04(土) 09:19
ここに書き込んでいいのか躊躇しましたが、同じ思いの方も
いるのでは、と思って…。
私もう7、8年前からくうるさんの大ファンで、コミケに行った
時にはいつも一番最初に彼女のサークルいってました。最初に
みたのは友達のつきあいで行った まんだらけ で絵が可愛く
て(当時興味はなかったのに)買ってしまった「ダイの大冒険」
本でした。内容が可愛くて可愛くて、すぐにくうるさんのファン
になっちゃった。どんな人が描いてるのか気になって連れていっ
てもらったコミケで本人みて、なんて可愛い人だろうって、もう
一目惚れ状態。それからはイベント行く度に、彼女の顔みるのが
楽しみでした。直接話しできたことはなかったけど、くうるさん
に会えるのが本当に楽しみだったの。コミケ行くようになって、
1年後くらいにあたし結婚しちゃったからあんまり行けなくなって
それでもたまに行くと、どんどん綺麗になって素敵な女性だなあっ
て憧れてました。今年の夏はいけなかったんだけど…。
事件の事は新聞でみて、その時は本名しかでてなくて顔写真も印象
違っててわからなくて。数日後他の新聞で杉崎くうるの名前みつけ
た時は超ショックで。身体が震えた。いっぱい泣いてしまいました。
私はもちろん本当の彼女のこと何もしらないけど、でも杉崎くうる
さんの事、大好きです。今はどんな理由があったにしろ彼女の未来
を奪った人が許せないし、彼女の死をオモチャのようにネタにされ
るのもスゴク悲しい。
私のまわりには同人やくうるさんのこと知ってる人がいないので、
ここに書いてしまいました。くうるさんの事、好きだった人が読ん
でくれるととても嬉しいです。本当に早く犯人捕まってほしい。



683 :Nana:2000/11/05(日) 05:31
>682さん
本当に犯人捕まって欲しいですね。
ニュースを見ていても捜査がどうなってるとか、何もないからすごく気掛かりな毎日です。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 00:01
まだ犯人わかんないんだね…

685 :名無しさん@LV4:2000/11/08(水) 04:57
この事件を担当してる警察署ってどこの署?

686 :名無しさん@LV4:2000/11/08(水) 04:59
あれ?なんであがんないんだ?

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 07:08
>>685
城東署

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