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やおい系サイトに望むこと

1 :煽りスレになるかもしれないが :2000/10/01(日) 14:46
 いい加減自分達で律して、身を守らないといけないと思わないか?
 少しずつでも意識を浸透させていかないとやばいと思わないか?
 正直なところ、J禁なみのローカルルールをネットに対してだけでも
発動させないとまずいことになっていくと思う。
 男性向けエロページに比べて女性向けは甘すぎる。

1.一般系サーチエンジンに登録しない
 Yahooのジャンルカテゴリなどもってのほか、一般人が多く使うと思われる
 個人サーチエンジン(例えば飛翔系ならJ-Linksとか)もダメ。
 ●●(作品名)やおいリンク集などを作り、それを登録するならまだ良し。
2.同人系でないページで同人系話をしない
 カプ話など最悪最低。もちろんリンクなどしてはいけない。
3.必ず注意書きページを入れる
 その場合はカプ絵の横に「ここは同人系です!」とか入れる本末転倒なこと
 はしないように。その絵だけで知らない人にはかなりのダメージ。また絵が
 あることによって興味を煽ることになる。(この絵カワイー、とか)
 注意書きには同人系という曖昧な言葉を使わない。
 ホモとか男同士とかちゃんと入れる。
4.出来るだけパスワード認証ページにする
 その作品のワードと、同人系のワード、二つで認証する形式にすると一番良い
 かもしれない。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 16:51
>1
ついでに

5.セルフレーティングのページに登録する

を追加しといてくれ。いくら後ろにおいといてもロボットが来るからな。
このフィルタリングも万能じゃないけど、少なくともページ作成者による
積極的な意思表示(ガキ禁止、えろ話ダメ人間禁止)にはなる。

3 :>2 :2000/10/01(日) 17:09
http://www.white-ribon.org/WRRSv1/
 こういうのですな。
 制作者の意志を示すものとしては重要でしょう。
 いくらフィルタリングが簡単に外せるものといっても、意識しているのと垂れ流して
いるのでは大違いだと思います。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 18:55
前に好きだったジャンルの一番の厨房が一般サーチで検索かけると一番
最初に出るようにしてた…。
同人歴が二桁に上るのに、なかなかいろんな意味で上達しない、と
紙面で愚痴っていたが、それは自分の所業が跳ね返ってきている
だけでは、と思った。特にサイトを見て。
しかも矢腐ーの雑誌に載った、と喜んでいた。裏、ホモあるのに。
己の不行き届きを世間一般に知らしめるのがそんなに嬉しいか、と
悲しくなったことだった。
日陰ものは日陰者らしく自覚をもって欲しい。
卑屈になる必要はないのかも知れないが、自分のやっていることは世間
一般では決して大手を振ってお天道様に顔向けできることじゃない、
と言うことを覚えて欲しい社会人○年生のおば厨。

5 :>1 :2000/10/01(日) 19:07
6.ロボット避けを必ずする
を忘れているな。ちなみにMETAタグではHEAD部分に以下を入れる。
<meta name="robots" content="noindex@`nofollow">

こういうTips集もあるな。
www.ct.sakura.ne.jp/~fuyumi/tips/about_l.htm

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 19:13
1、3は心がけていたけど他はぜんぜん気にしていなかったわ。
確かにそういう自制策も取らなければいけませんよね……一応
やおいでも18禁でもないコンテンツを扱っていますが
パロディという事で大衆の目の触れる場所にあるのは不味いと思い始めるようになりました
勉強してみますね……

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 19:16
なんつーか、空画スレの住人がやってるよーな
気がするな…ここのスレって。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 19:23
>>7
でも他ジャンルの人にも有り難いとは思うよ。
当方ある程度お目こぼし食らっている(と思う)
某大手ゲーム会社のジャンルですけど。
(しかし版権元のドメインが引っかかったときは焦った。やおいもエロも無いけど)

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 19:33
ここに来るようになってパロディをやっていると言う自覚が強くなった。
こういうスレッドは本当に嬉しいです。参考にさせていただきます。
まずはロボット避けのメタタグを。(苦笑

裏サイトをする人はジオは必ずロボットひっかかるんで、他の無料
サーバを借りた方がいいですよ。

あと、生ものジャンルの裏サイトをやってる方はなるべく、注意書きに
その芸能人の名前なんかはかかない方がいいかも知れないっスね。
「そう言うサイトがある」って事を嫌悪する方もいらっしゃると思うので・・・

10 :1>7 :2000/10/01(日) 19:34
残念、発端の自分は飛翔系でした。
つーか、いい加減ちょっと意識を変えていかないとまずいでしょ。
先陣がいい加減なことをやっていたら、余計後発の始末がつかなくなる。
ムダと言わないで、少しずつでも何とかなっていきたいと思うよ。

11 :どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 19:41
まずは、「パロディ」がまだ完全に市民権を得たわけではない、という
事実を皆がもっと意識すべきだと思うね。というわけでこのスレでは
冷静かつ真面目な議論を期待します。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 19:43
悪いけど、4の点だけは鬱陶しいよ。あとを
しっかりすれば、そこまでする必要無いんじゃないの?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 19:45
J禁サイトには必須の事ばかり・・・でもまだロボット検索にひっかかる
所がある・・・
みなさんお互い気を付けましょう、ジャンル関係なしに。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 19:55
「ロボット避けなんてただのオマジナイでしょー?」と言って
そのオマジナイごときもしない厨房も沢山いるよな・・・。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:02
そう言う所程リンクがいっぱいあって、摘発されたら
芋づる式でみんなバレちゃうんだろうなー・・・

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:03
私もパス認証制には反対だなあ。面白いページを発見しにくくなると思う。
あと、閉塞的になればなるほど人間関係でもめそう(笑)

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:03
塩でもロボ避け出来る方法があると聞いたが。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:04
q

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:10
同人的な事は紙の上で頑張って欲しいと思ってしまう。(笑)

私もパス制は反対ではないけど辛いなと。
いかにも「ここは裏なの☆」をかもし出す厨房ちゃんをどうにか
して欲しい・・・

20 :パス認証制 :2000/10/01(日) 20:12
うーん、別にパス発行制じゃなくてさ、その作品を好きな人なら誰でも分かる単語クイズと、
同人の基礎用語の組み合わせクイズ程度ならさして制限もきつくなくない?
(例えば●話のタイトルと、99年の冬コミは何月何日?とかさ。)
まったく同人知らないって人だけを選別できればいい話だから。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:13
友人がネットで
「〇月〇日、裏作ります。パスワードはメールで」とかってサイトに
出してた。
友人だからいいものを第三者から見たらサブイ光景なんだろうなぁ、と
思ったらちょっとかわいそうになった。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:15
同人してないけど、(またはそこまで好きじゃないけど)
やおい好きな人もいる。>20


23 :>22 :2000/10/01(日) 20:27
そういう人はいずれ同人にたどり着くだろう。
(ボーイズラブではなく、あくまでパロディとしてのやおい好き、なんだよね?)
特殊例に合わせるのは無意味だ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:32
特殊じゃないと思うけど?
特にコミケには行かないけど、好きな人って結構いると思うよ。
もしくは通販専門とか。
私もやおいサイトやってるけど、そういう人からメールもらう。
だから、私は同人やってるけど、同人関係の話はあまりしないように
したりしてるし。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:33
全部のサイトがパス認証になると、日記に「今まで○○人もパス請求来たのに、
実際見てるのは○○人なんだよね…掲示板に書き込む人も少ないし…」
とか愚痴る厨房続出な気がする。それはそれで面白いけど。(笑)

26 :>24 :2000/10/01(日) 20:36
コミケじゃなくてもいいじゃん。
例えば男役は●女役は●って感じの設問でもいい訳だし。
あくまで「同人」自体を知らない人用の予防策。

一般の人に比べれば特殊だと思うけど? 何をもって特殊じゃないというのか。比率的には
特殊じゃないの?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 20:42
あー、なるほど。それならいいね!>26
まぁ、うちはしないけど。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 21:22
2のセルフレーティングサイトより。ヌード・レベル3判定基準

>(2)で明らかに男性向けと思われるもの。ナンセンスな下着の露出

じょ、女性向けは…ハァハァ


29 :やおい系サイトに望むことか…… :2000/10/01(日) 21:28
そうだな。
しいて言えば消えてくれることかな

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 21:57
http://www.netmedia.solution.ne.jp/products/cp/index.html
「好ましくないURLの指摘」
こういったものに自分のサイトのURLを入れておくのも重要。


31 :>28 :2000/10/01(日) 22:19
個人的には、性行為を描写しているものは最低でも15禁、出来るだけ18禁を入れておいて
ほしいな。本人が「全然エロくない」と思っていても。

32 :>28 :2000/10/01(日) 23:16
難しいのは、女性向けってのは、もろではなくて、多分に
妄想によって補われるジャンルだってことだな。
規制が入れにくい。
でもやおいを知らない人には、男同士が仲むつまじくじゃれ
て頬染めてる図だけで気持ち悪いもんだし……。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 23:52
age

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 23:52
私のサイト、やおいはないけどAはしてる。
特に何の対策してなかったけど、ここ見てちょっと今青ざめてます。
さっそくロボット避けのタグは入れましたが、もっとちゃんと18禁対策を
した方がいいのかな?
でも……くどいようだけど、本当にA止まりなんだけど。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 00:33
そのAつーのは男女のという意味でしか?>>34

36 :>34 :2000/10/02(月) 00:47
男女のでなければ一応対策はしな。
男同士のキスシーン(しかもそれがアニメやマンガの子供向けのであったら)は
見ただけでおぞましいと感じる人は結構いる。
いわんや子供においてはね……。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 01:01
ここでのやおい系ってのは、パロ系サイトのことなのね?
ああ、びっくりした。
何事が起こったかと思ったよ(笑)
でも、時々お目にかかる「同人的表現」ってのは笑えるね。
男同士の絡み書いてるって、ハッキリ言えばいいじゃない?(爆)
あんな書き方じゃ、本物のパンピーには何が何だか解らないよ?

38 :>37 :2000/10/02(月) 01:12
オリJUNE系、ボーイズラブ系はまあ除外でしょ。
元々「そういうもん」なんだから。迷い込む方に責はある。
でもパロ系はそうもいかないよね。元作品の純粋なファンがいるのだから。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 07:35
age

40 :37>38 :2000/10/02(月) 09:23
私の周囲ではオリジもパロもひとくくりに「やおい」って呼ぶから、1を見て首傾げた。
一般サーチエンジンに登録するなって…おい(汗)
でも、パロ系限定の話なら納得。
スレのタイトルが紛らわしかったんだね。
…でも、ホモってるってことわり書きが無いところもあるんだ(遠い目)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 10:12
うちのサイト、18禁にはしてるんだけど、唯一METAタグの入れ方が
分からないCGIの掲示板だけロボットに引っかかっている…。
そこから来ちゃう子もいるのではとオロオロしてます。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 10:44
>>41
掲示板では当て字、伏字推奨にするとか(笑)

よく「ロボット避け無視するロボットもいる」って
話し聞くけど具体的に何処のサーチエンジンのロボットなのか
教えてもらえないのかな。

43 :>41 :2000/10/02(月) 10:51
掲示板にもMETAタグは入れられるよ。
CGIのソースの中から<head>を検索して、そこに挿入しな。
大体ヘッダ部分はEOFになってるから、そのまま入れても問題はない
はず。
printになっている場合は下ね。
<meta name=\"robots\" content=\"noindex@`nofollow\">

METAタグ避けるロボット……確かexciteがそうだったはず。



44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 11:09
パロディやおいサイトなんで、検索避けは凄くしたい。
(一般エンジンしか知らないような子を弾きたいという自己保全もあるけど)
robots.txtは置いてるんだけど、これだとinfoseekが引っかかるのね。
METAタグと重ねたらこれもフォロー出来ます?

45 :名無しさん :2000/10/02(月) 11:14
2ちゃんねるの同人板みたいに、当て字推進にするのは
ロボット避けに良さそうですね。
(最初、当て字ばっかりで気持ち悪いこの板…って
 思ったけど、検索避け対策と知って
「成る程! みなさん、賢い!」って目からウロコだったです)

46 :>45 :2000/10/02(月) 11:18
自分のところだけに通用する愛称を作ってしまうのもいいかもね。
イタいとか言われるのは置いといて。

47 :はう@怒る人も出てくるスレ :2000/10/02(月) 11:20
ネットでパロの事するのは危険なんじゃないかな?
コミケと違って老若男女問わず見てるわけだから。
純粋なファンに対してみたら少なからずへこむとは思うのさ。
注意書きも、小さく載せないで、18禁と一緒の扱いにした方が
いいんでないかしら?

48 :>47 :2000/10/02(月) 11:24
18禁と一緒扱いというと…

「あなたは、男×男カップリングがお好きですか?」
    YES        NO

YESでENTER、NOで違うサイトに飛ばされる…
みたいなトップページにする、って感じでしょうか?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 11:38
ゲームパロの4コマとイラスト。
で、4コマがほんのりやおいちっくでイラストが男性キャラのツーショット多し
(女性キャラもある)
基本的には前年齢だと思ってるんだけど・・・
やはり、女性向に登録すべきなんだろうか>サーチエンジン

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 11:42
>49
偶に、女性向な表現が混じってるとこも〜
的な注意書きにしたらいいんではないの?

男キャラばっかしだけどホモってないサイト、
ってどうしたらいいんだろうね・・・

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 11:55
>>50
男性キャラばかりでもそれが絡んでない(やおいでない)んだったら、
あまり潜伏しなくてもいいような気がするけどなー。
ただ掲示板とかあるなら、「やおいサイトではないのでその手の話題は厳禁」的
注意書きは入れて管理もしっかりするべきだと思うけど。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 12:09
パロでもやおいじゃないんだったら(ギャグやエロなしカプなし)だった
らもっと緩くていいと思う。
あくまで一般から見て奇異なもんはなるべく見せないでおこうって趣旨
だと思うし。ギャグは大抵の人が許容範囲内というか、歓迎傾向でしょ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 12:11
男女カプの扱いは難しいよね。
子供向けパロのエロありはもちろん潜伏すべきだけど、そうでないのは
勝手カップリングでもどうだか……
男女カプだと世間一般としては理解されるしね。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 12:21
忘れもしない、PC買いたての時
有名なゲームの主人公(男)×ヒロインのサイトがないかと検索
してたら、想像外のカップリング(男×男)が出てきて
強烈なショックに頭がシビれた記憶が。
そういう目で見てる人がいるって思っただけで暗い気分になった…
今じゃ私はかなり慣れて、ネットで見つけても気にしなくなったけど
小中学生には厳しいだろうから、ほんとお願い、ロボット避け。

55 :はう :2000/10/02(月) 12:22
>48
たとえば「同人的コンテンツを含む」などを書いて了承を得るとか。
「男×男」だったら2丁目の人のHPと勘違いされるから出来なさそう・・。

>52
ギャグだったらそれは緩くていいけど、あくまでネットの場合は趣味だけで
原脚を曲げちゃだめでしょう。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 12:36
>54
全くもって同意。
自分がやっているのもゲームだけどどんなゲームにしろ最近は攻略目当て
でまわってくる人たちも多そうだ。
そういう人たちがいきなりそれ系サイトを見たときには…と考える
と怖い。
ゲームじゃなくてもやはり第三者の目は多少は気にしたほうがいいんじゃ
ないかと…。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 12:46
>>54さん(笑)。
私も、同人に興味がなかったころに、ハードなホモの同人誌の
存在を知って、絶望したことがあるので、気持ちはわかります。
今は、同人界で人気のある男性キャラがホモにされるのは
お約束だってわかってきたし、自分でも
同人のホモカップリングが好きになってきたので(恥)
平気なんですが、
同人に無縁な人で、ホモカップリング自体に
抵抗がある人は多いから、ロボット避けなどで
隠れているのは大切でしょうね。

58 :魁!名無しさん :2000/10/02(月) 12:51
しかし、ほんもののホモ&レズカップルさん御用達カフェに迷い込んだ
経験のある私からいえば、そこまで他者の目を気にする必要はあるの
だろうかと。。。
著作権がらみならわかるけどさ。
まあ、私は第3者だからお気楽なのかもね。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 12:54
兄妹、近親系はどこらへんに分類されるのだろうか。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 12:58
他者の目を気にしなさすぎる現状があるのです。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 13:04
>60
全くその通り。
意識しすぎもどうかと思うが今は圧倒的に意識しないやつ
が多すぎる。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 13:15
芸能同人の人はそこいくと、しっかり隠れてるよね。
芸能事務所が異常に厳しいからだけど、エロなしの
健全ほのぼのサイトでも隠れているので
見つけるのに一苦労。
でも、本当は、ゲーム・漫画・小説・アニメの同人サイトも
そのくらい気をつかわないといけないのかも。
一部の企業では、ファンサイトに厳しい所も出てきてるし。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 13:24
サイトに警告を出したり、アクセス規制プログラム用に
該当するサイトのリストを作るグループが必要だね。
サイバーパトロールとかいうのかな。

1さんの言うような自分達の身を守るという視点ではなく、
インターネットの利用者を守るべき。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 13:39
基本的にネットでの情報の取捨選択は本人に責任があると思うが。
そのためにも、注意書きを載せた関門ページは作っとけ。

65 :>64 :2000/10/02(月) 13:53
取捨選択をさせる機会を与えようって話だよね。
ロボット検索なんかもね。
飛翔系回ってると、カップリング絵の横に「ここは同人的表現を含んで
います」とか書いてあるの多い。……意味ないよそれ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 14:07
うあ・・なんかこのスレ見てたら、ちゃんと対策しなきゃって
思うなあ・・
別に明らかにヤヲイな絵とか小説はないけど、トークとかで
語ったりはしてるし・・
やっぱり門前ページは作るべきだね・・ううん〜・・

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 14:38
>>45 さん
2chの当て字推奨は、サーチエンジンよけのため、だと思うんだが……

やおいサイトでロボよけしないとかサーチエンジンに登録するってのは
アクセス数が欲しいからなのか?
登録するなら、index以下検索不可のタグを使って
すべてのコンテンツ(トップ絵含む)の前に一般よけの注意書きをいれてほしいよ

一般の目に触れてはいけないもの、っていう考え方が
ここ数年で急速に崩れてきた気がする。危機感を持とう。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 15:03
私もinfoseekの検索だけどうしてもひっかかっちゃうんだけれど。
METAタグもrobot.txtも置いてます。どうしていいのかこれ以上の知識はないし。
サーチエンジンの登録はサーパラだけですが、ここくらいはいいよね?
(飛翔系やおいただしエロはなしサイトです)

飛翔系は低年齢多いのでかなり頑張って対策は取ろうとしてるんだけど、
知識が追い付かない……。あ、でも同人じゃなくホモとは書いてるよー。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 15:09
エンジンに登録されてからするMETAタグもrobot.txtも意味ないけど
>>68は登録前に置いたんだよね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/02(月) 15:17
芸能で男女でやふー登録はまずいか・・やっぱ。
番組公式に絵が何度か採用されたけど…

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 15:17
>>68
ロボよけは、「これがあったら検索しない仕様でサーチしてね」っていう
お願いみたいなものなので、ロボ使用者への強制ではないのだ。
とりあえずトップページは検索にかかるものと覚悟して注意書きのみ、
他のページはマメにURL(ディレクトリ名)変更しちゃうとか
和ジオだと、前の入居者が登録しまくってたりすると、もうどうにもならない。
私はホモカプは海外鯖でやってます。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 19:07
ちょっと違うけど、少年漫画板でも何か立ってるね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=970446623
アンチやおいがここまで溢れるのも、しかるべき処置をしてないためもあると
思うんだけどな。

73 :68 :2000/10/02(月) 19:48
公開する前に自分で確認するのに時々サーバにあげたりもしてたから、
その隙にinfoseekには既に拾われたのかな……。
とりあえずディレクトリ名変えるくらいなら簡単なので、
出来るだけマメに変更かけることにしてみます。>>69@`>>71

以前infossekで私のHP名とかHNで検索してきた解析ログがあったから、
逆に微妙に嫌な感じ。どーなんだろ。

74 :出来るだけ多くの人に考えて欲しいから :2000/10/02(月) 22:40
age

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 23:39
そういや思い出した。
勝手に小中学生オススメリンクみたいなところにサイトをリンクされた。
リンクフリーだし、やおいもエロもないからいいんだけどさ、あんまり小中学生には見せたく
ないこともやってるんだがなー。でもまあ管理者さんもこういうのでもっとやばいところへ
の防波堤にしてるのかもしれない。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 01:20
心がけよう。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 02:15
トップページやメニューページにエロ画を張るのもやめてくれ


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 03:31
裏ページ(メールを送ってもらって、URLで飛んでもらう)
を作って、それにMETAタグ入れてます。
表ページは悲しくなるほど健全。
裏にするほど激しい内容じゃないんだけど、
そういう内容はやはり一般の人には見られたくないので。
サイト立ち上げる前に検索した限りでは、そのマンガのサイトって
皆無に近かったから、きっと普通にマンガのタイトル入れて検索されると、
うちが上位に表示されるなーと思って…。

みんなすごく苦労して隠してるんだろうな、と思ってたのに
飛翔系のサイトを見てガクゼン…。
裏作ってる私がアホみたい。でも裏のまま行くぞー。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 03:38
うーん、裏ページとか、それで良いと思うけれども
管理人が高圧的な所は嫌
(そういうサイトに限って良い作品ってないけど(笑))
同じサイトを管理する人間でもこうは思うのだから……

80 :名無しさん。 :2000/10/03(火) 03:45
とりあえず1みたいに自衛策バリバリにしなくても良いとは思うし、
内部が居心地良すぎるから外部のことをつい忘れるっていうのは良く判る。
だけど、やおいっつーのはエロよりも特殊だと思うぞ。
同性愛者(ホモ男)のニーズのために出版してるわけでもないし。
あ、もちろんエロっていうのは異性愛の性交渉のマンガだからな。
それにロリとかSMとかがくっつくのはまた別問題だが。

やおい話するのはいいが……
生きてるあいだにヒカ碁スレで健全な話しをしたいもんだ。
もう毎週毎週、月曜日になって新展開があったら、誰それは攻めだったとか、
CP話で盛り上がるんだから……。
いいかげん、げんなりだぞ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 03:47
どんなに禁止しても年齢偽って入ってくるしなぁ…これだけはどうにもならない
もどかしさ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 03:48
やおい本なんか見てないでさぁ、
ボクと一発やろうよ〜♪
http://cgi.din.or.jp/~youka/

83 :78 :2000/10/03(火) 03:50
う、高圧的…かな…。
表的にも大好きなマンガだから健全に作ってるんだけど…
で、こっそり裏ページの紹介をしてるんだけど…。
興味ある人はメールくださいって。
それも高圧的なのかな…。
「なんかむかつくけど、ここしかないんだから仕方ないか…」
って、思いながらメール送ってくれたのだろうか…。
そうだったら申し訳ない、メール送ってくれた人…。

84 :>81 :2000/10/03(火) 08:59
まあ故意犯はこの際ほっておこう。
それは相手の問題だから。
これは「見たくない人からどうやって遠ざけるか」っていう話だからさ。

私も飛翔系サイトやってるけど「近頃はまってサイトを巡ってみたけどホモばっかりで……」って
いう男の人を見ると気の毒だと思うもんなあ……。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 12:38
>>73
公開前にロボもMETAもいれたらひっかからなかったよ。
もしかしてひっかかるかな〜と自分で検索してみた。
更新日にも大丈夫でした。
ちなみにジオ。ジオ内の検索も大丈夫。
ただし、ご近所攻撃にはどうしようもない…。トップは
注意書きだけです。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 14:02
飛翔系やおいサイトだよー。ごめん。分かってるんだ。
自分は他に移動して普通の話とかもしてるんだけど。でもやおいスキーだから。
リング、サーチエンジンの登録一切してないから許して。
多分検索もひっかからないから。
同様の傾向のサイトからのリンクだけで持ってます。
だって作品専用のサーチエンジンとかもあるけどそんなんよっぽど危ないし。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 21:25
いかに同好の士を振り分けるかが問題だな。
いい案ある人いませんかー?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 22:48
トップに18禁表示と、「女性向けヨコシマ」なので男性の入場はおことわり、してある。
(top以外へのロボット検索よけもしてある)

「女性向けの18禁ってどんなんだ〜(ウヒヒ)」という余計な好奇心を発揮させた向きには、
イヤンなモノ見ちゃっても自業自得と思うんだけど。


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 22:53
そのジャンルのやおいサイトオンリーのリングをつくって、
そのリング参加サイトは、同じリング参加サイト以外の
サイトにリンクをはらないようにしたらどうかな?
もちろん、参加サイトは全部ロボット避けを義務づけて。


90 :>89 :2000/10/03(火) 23:14
問題は「仕切っている!」「仕切られるのは嫌!」という陰口かもしれんのー。

91 :>90 :2000/10/04(水) 09:09
裏ってどうよ? スレとか見てても、手軽にやおいやエロが見たいとかいう人は多いしね・・
うーん

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 09:16
私は、警告は女性的表現があるので、
「やおい」という言葉を知らない方はご遠慮ねがいます。
って書くけど、「男性禁止」ってのは書かないなー

この前男性から、「このサイトは男性禁止って書いてなくて助かります」
って言われたし・・・少数派だけど、やおい好きの男性もあるんですよね。
ちなみにその人は自分でもやおいサイト持ってるし・・・しかも上手い!(笑

93 :92 :2000/10/04(水) 09:19
追加。
やおいって言葉を知らない方、
もしくは知ってて苦手な方。
でした。

94 :トップの警告文は… :2000/10/04(水) 10:31
パンピーの人って結構「やおい」って言葉知らない人が多いよ。
漫画&ゲーム大好きのパンピーの友達(女性。OLさん)に
ついうっかり同人友達のつもりで「でも、やおいってさ〜」って
しゃべったら、「やおいって何?」って天然に聞かれたので。
あと、「やおいと、ホンモノのホモは、結局は同じでしょ?」って
思ってるパンピーの人もいる。
>>92さんの、やおいって言葉を知っていて、やおいが苦手じゃない方」
って書き方が、ズバリだけど生々しくなくて、一番適切だと思うよ。
同人的表現とか女性的表現なんて、パンピーの人には全然理解できないから。
女性的表現なんて言ったら、
コスメや少女趣味やジェンダーのサイトだと思われるかもよ。

95 :>94 :2000/10/04(水) 11:11
そりゃそうだね。
女性的表現というと、ファンシー柄が思い浮かぶね。
うがった見方をするとエロになりそうだ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:12
というか「同人的表現」も「女性的表現」も
「同人は皆やおい好き!」「女性は皆やおい好き!」と言われて
いるようで、何だか嫌な気分になります。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:17
私ははっきり、ホモ!的表現があるので苦手な方ご遠慮ください、
って書いてましたね(笑
性別制限しないのは同じ、男友達にバリバリやおらーいるし。

でもサイトリニューアルしてトップを(改装)説明文にしたら警告消しちゃったの
さっき気がついた・・・早く直さないと・・・

98 :柊やおい :2000/10/04(水) 11:21
「このサイトは"やおい"的表現があります。
"やおい"という言葉の意味がわからない人と、
知ってるけど苦手な方は入室をご遠慮願います」って感じの
表現が一番適切なんだよ。

やおい好き女子で、エロ漫画好き男子のように
ハッキリと、「ホモエロイラストあります」みたいに
書くのは、抵抗がある人が多いと思う。
でも、「同人的表現」「女性的表現」って言葉は
"含み"がありすぎて、全然適切じゃないんだよ〜。
同人ったって、正岡子規みたいな同人もあるんだから。

同人・コミケ系の知識が無い、大多数の日本人に理解できるように
トップページの注意書きを書いたほうが安心だと思う。

99 :柊やおい(追加) :2000/10/04(水) 11:23
>>97さんのように、自分から「ホモ絵あります」って
書く勇気がある人は、それも良し。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:26
同性愛的表現ってのは?

101 :>110 :2000/10/04(水) 11:30
やおい萌えと、本当のホモの男性にとっての同性愛とは
また違うのが多いからなぁ。
(知人のホモの人の話だと、女性向けのやおい漫画は
 ホモをバカにしている!と頭にくるらしい。)

102 :97 :2000/10/04(水) 11:31
ホモ、に関する注意以外でも。

●冗談が通じない方はご遠慮願います。
ギャグでキャラ壊してるから(エロじゃなくて)
好きなキャラが殴られたー!ひどーい!なんで●●に優しくしないの!
って事でメールで抗議を貰った事あるので・・・(壊れ系ギャグ、って注意してるのに)

●インスピレーションを貰いに来た方。
ぱくり、っとはっきり書くのもなんなので・・・
自意識過剰だと思われようが、自分の絵のクローンを見たら絶対に
書かなくてはと・・・

後は、困ったのが無断転載の外国サイト管理人ですね、
こればかりはどうしようもない・・・私の絵が・・・(泣)



103 :>102 :2000/10/04(水) 11:36
ある程度までは警告文で注意をうながすことが
できるけど、長すぎる警告文もいただけないし
「うちのサイトで不愉快に思った人は無視してくれ」って心の中で
思うしかできないですね。>壊れたギャグにケチつける客

著作権無視の外国人は本当にウザイですね…。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:38
無断転載野郎は本当に死んで欲しい…
盗んだ絵を自分の物として転載しないで!って言ってるのを見ると…

この前、自分の絵がかってにKISSの着せ替えデータにされたのを
見かけました。
勝手に服を肌色に塗られ、ぴーちくも付けたされました(泣)
(着せ替えの一番下の、裸絵を作るためにね…)

105 :97 :2000/10/04(水) 11:41
●ホモ的表現が苦手な方。
●冗談が通じない方。
●インスピレーションを貰いに来た方。
はお断りします。

の4行だけはセーフ・・・ですよね。>長すぎる警告文

>104
KISSデータに・・・そりゃ、ご愁傷様としか言えませんなぁ、
本当に逝って良し!>無断転載

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:42
>>101の言うような理由で、
「ホモ」と書くのを躊躇している。
そしてどんどん回りくどい言い方になっているうちのサイト。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:47
それじゃ、同人的ホモ表現、ってのはOK?>106

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:49
>>1
うちは飛翔系サイトで注意書きに「ヤオイ表現あり」って
書いてあるんけどJ−linksの方から「あなたのサイトを
リンクさせていただきました」ってメール来たよ?
程度問題ってコト?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:52
ナニハトモアレ、ホモセクシャル。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:57
ホモトヤオイハベツモンジャケン。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 11:58
●●(キャラ名)と▲▲(キャラ名)の度が過ぎた、
友情以上(兄弟ものなら、家族愛以上)の関係を好ましくない方はご遠慮。

って書いてるのをみて、上手い表現だと思った。

112 :>108 :2000/10/04(水) 12:00
J-Linksは他薦で通しちゃうからな。
そこで削除依頼を出せば良心的だね。

113 :@@@@@@@@ :2000/10/04(水) 12:04
らーらーららーらららららー
ららららららーらら、らららー
らーらららーらららー
るるるるるるーるるるるるるるるるるーーーーーー
ららーらららーーーーーーらららーーーーーーーー

114 :101 :2000/10/04(水) 12:04
ひゃっ! >>101>>100さんへのレスのつもりだったんだけど
未来にレスしてるよ!自分!!(でもつっこまないでおこ)
と思っていたら、>>110でレスがつながってるよ!
(自作自演じゃないっす。マジでびっくりしました)

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 12:05
呪いもロマン。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 12:09
うちのねこはシッポがにほんあります。
ほんとです。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 12:23
誤爆カッコワル。

118 :やおい系サイトに望むこと :2000/10/04(水) 12:41
自分とカップリングの違う人間の悪口を
サイト内で語らないでほしい。

119 :やおい系(&その他)サイトに望むこと :2000/10/04(水) 12:43
皆仲良くして欲しい。
幼稚園児でも出来る事が何故できないんだ。

120 :やおい系サイトに望むこと :2000/10/04(水) 12:46
同盟やリングを強要しないでほしい。
やおいに限ったことじゃないけど。

皆と特別に仲良くもしたくないし、皆とケンカもしたくない。
わが道を行きたいのだ。

121 :108 :2000/10/04(水) 13:14
>112
えっ、そうなんだ。管理人が直接見に来てると
思ってたよ(汗)どうしようかな。。。

122 :>121 :2000/10/04(水) 22:05
そうなんだよね、J-Links無差別すぎ。
もっとも、それだけやおい系サイトが多すぎるってこともあるんだけどさ……。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 00:28
著作権無視の外人だけどさ、多分向うのサイトの小説なんて見ていると
大体が最初に注意書きがあるのよね。でも中には「転載はご自由に」と
言うものもあって、それが多くて、多分「ネット上の財産は共有」なんて
思っている人が多いのではないか、と思います。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 05:46
為になるのでage

125 :>123 :2000/10/05(木) 08:59
国によって著作権の定義も違うしね……。
ネット上のものは全てフリー、っていう基本理念に賛成するところはあるんだけど……うーん、
今となってはそりゃ難しいですね。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:36
robot.txtはサーバー単位なので
自分のディレクトリ内に置いても意味無いと思うのですが……
みなさん何処に置いてらっしゃるの?

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 14:55
>126
サーバーのルートディリクトリ上てすよ。
(自分のディレクトリに置くなんて人はいないでしょ普通)

>125
海外サイトにヤられた場合、日本の著作権法って通用…しないよね?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:05
やおい系サイトは撲滅されるべきです。
子供の教育上良くありません。プロバイダの
規制を求めます。敬具。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:17
モー遅い。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:19
つーか、子供が作ってんじゃん。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 15:20
子供は作れないがな(w。

132 :ところで。 :2000/10/05(木) 17:08
こういうサイトを作っている方は原作・原作者の方への敬意は一応持ちつつやっているのでしょうか。
それとも自分の趣味のための素材程度の見方しかしていないんでしょうか。
原作者が「やめてくれ」と言ってもやはり地下では続けますか?
自分のPCの中にしまっておく分にはまぁかまわないとは思うんですが…。

「原作への敬意なんぞ知ったことか」ってサイトに突き当たったりするとどうしても不快感がわいて来るんですよね。
単なるファンアートを掲載しているところでも
「版権元等が著作権法上好ましくないと判断されれば即座にサイト内の画像を削除します。ご連絡ください」
などとあるところは好感度が高いと思いますし。

要望ではなくて質問でスマンです。

133 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:55
原作への敬意は当然持っていますが
それを文章で表すことが必要だ、とはあまり思っていません。




134 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 22:53
原作への好意はもちろんあるけど、だからといってそれが
「作者の要望には沿わなきゃ」という思いにはあまり繋がらない…かな。

普通の作家だって、「読者はありがたいが、要求をいちいち聞いては居られない」
ものだろうし。
(原作者と立場が一緒だと主張するつもりはないです)

自分がやっているのが、あんまり表向き威張れるようなことでないのは重々
承知しつつ、原作ももちろん愛してるけど、それでもやめられないものなのよ。


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 23:08
>>132 昔あったスレッドだけど。
「原作への感謝」
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/952022812.html

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 00:11
age

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 10:28
原作には感謝しているが、他人に感謝の度合いを決め付けられたくない。
もちろん作者にけちつけたりはしないが、褒め称えるだけに限定されるのは
いやだ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 12:13
原作は私たちが売ってやってるのよというやおい女の態度はどうか、
というスレッドだったっけ?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 12:14
男が立ち入り禁止というのはやめて欲しいね。

140 :132 :2000/10/06(金) 12:52
>133-137
答えづらいであろう質問に答えてくださってありがとうございます。
ここのスレに参加されている方はやおい同人の方の中でも比較的
真摯な方だということもあるのでしょうが、原作への考えが聞けたこと
は単純に嬉しいです。

「原作が好きなのに何故?」という疑問は未だありますが、これは論じても平行線
にしかなりませんよね。「好きなこととやおい萌えはちがう」という方もいるようですし。
ただ、135さん挙げてくださったスレッドの中にあった

「原作はフリー素材集じゃないんだよ」

という言葉を同人の皆さんにはどこか気に止めていてくれればと思います。
そういう意識がなくなった人間は表現者として失格だと思うので。

なにか大上段からかまえたようなレスで済みません。ありがとうございました。

141 :原作の感謝ってさ〜 :2000/10/06(金) 16:30
原作への感謝スレッドは、良い意見もあったけど
不毛な議論が多かったし、「パロディやってる奴は死ね」
「オリジナル同人以外はカスだ」みたいな意見の人も
乱入してたので、後半はちょっと読む気がしなかったですね・・・。
私は、キャラ違うだろ!?ってヤオイは好きではありませんが
(原作では男らしいキャラが、同人では「性別:受け」になってるトカ)
徹底した原作至上主義の人の意見も、偏っててヤなかんじでした。

徹底した原作至上主義なら、原作だけ読んでいれば良くて
わざわざ同人誌で、原作には無い話を捏造する必要ないと
いうことになってしまわないですか?

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 17:44
遅レスだが、駅西都はMETAは無視してドキュメントルートのrobots.txtしか読まない。
登録されてしまった場合は先方と直接交渉。
そのとき、たとえ無効とわかってても自分のディレクトリ内にrobots.txtをおいておくと、
ロボよけの意思・努力表明になって話しの運びが速い。
交渉成立すると大体1〜2日で結果から消えた。
ちなみに、robots.txtとrobot.txtの両方をおいておく方が安全という情報も。
infoseekはMETAが効いた経験あるよ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 01:00



144 :>132 :2000/10/08(日) 01:44
アニパロヤオイをやる大半が10代の女の子ってーのもポイントなんだけど
パロをやってしまう心理はね歪んだ愛情表現なんだよ。
その作品が好きで、好きで仕方ないけど、
その好きな気持ちを脳内でどう処理すれば良いか解らないで
ヤオイパロに走ってしまうっつー。

好きなキャラにマジ恋してるんだろうね、でも、その恋を実らす事は不可能な分けで
で、それで、その欲望を消化する為に他のキャラを使って消化する。

好きなら健全でやれ!と思うかもしれないけど、
そこに嫉妬心も絡んでくるから、普通に女の子のキャラを使えないんだよね。
時々、オリジナルのキャラ使ったりしてる子がいるのは、そーゆー心理から
オリジナルのキャラは結局、自分なんだよね。




145 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 17:06
警察にパクリを訴えたバカがいたぞage

146 :裏あります!と宣伝するつもりはないが :2000/10/09(月) 18:37
飛翔系に移ろうと思っていたところなので、このスレ参考になる。
とりあえず1〜3まではやってみた。セルフレーティングも考慮中。

18禁のイラストや小説だけは、パスワード認証にしようと思うんだけれど、
メールや書き込みからは年齢まではわからない。
acドメインを弾くくらいが精一杯?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 18:57
>>132
パロやおいサイト持ちですが、原作への感謝はありますし原作者への敬意は勿論です。
原作者に嫌だからやめろという旨を公式に言われれば恐らくやめると思います。
(出版元などからの矛盾した利益等も関係するやめろ、には心情的に躊躇しますが)
やおいでの表現は歪んでるのかもしれませんが、何より好きだからやってることなので、
それで原作者が嫌ならばやるわけには、と思います。
出来る限り好きな人とだけこっそりやってたいのですけれどね。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 19:00
この掲示板をご覧の皆さん。以下のURLの日記を読んで
みてください。先月殺害された、故杉崎くうるさんの事を
書いた文書です。

http://logdanyan.virtualave.net/up/image/277.htm

何ら抗議の出来ない死者に対して、残酷で非常識なこの
HPの製作には、カミシロ緑丸氏と千歳じゃむ男氏が深く
関わっています。

http://www.annie.ne.jp/~siratori/index.shtml

両氏からは、この件に関して全く説明がなされていません。
この文書について某BBSで議論が進行中ですが、両氏には
全く反省の姿勢が見られず、掲示板荒らしを繰り返す
始末です。

皆さんは、このような文書を不特定多数の人々に晒すと
いう行為をどのように思いますか?




149 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 19:11
>>146
皆さんは、このようなコピペを不特定多数の人々に晒すと
いう行為をどのように思いますか?


150 :やおいサイトとはちと話が外れるが :2000/10/09(月) 22:59
原作者が嫌だといった場合かあ……。
ごく普通の感想サイトな自分は、「何が嫌じゃい!」と思う部分も出てきちゃうなあ。
もう一つの妄想ページは「もっともだ」と閉めるけど、前者は難しい。気分的にね。

前のあとらすのサイト規制は、最初からきっちり理由を提示してやっていれば一つの理想モデル
ケースだったと思う。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 01:46
age

152 :長々とウザイですが。 :2000/10/10(火) 02:44
私のいるジャンルは某芸能邦楽ジャンルの住人です…。
ネット人口と同人人口が非常に高いジャンルなのでヤオイサイトも多いのですが、
おかげでそういうヤオイに対する規制の意思がまったくないに等しいです。
それでもちゃんとしたところはパス認証とかにして厳重にしてるんですが、
結局は余り知識のない人達までサイト作っちゃうので自衛策がわかってないみたい。
アーティストのオフィシャルサイトからヤオイ系サイトに堂々とリンクを張る人とかいるし…。
事務所とかじゃ見て見ぬフリをしてくれてる。結局はそれに甘えちゃってる気がします。
でもそれじゃいけないってことを改めてここ読んで感じました。
今後ジャンル内でそういう呼びかけみたいなものが出来たらいいなと思ってます。
少しでもわかってくれる人がいるといいんですが。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 09:55
152がんばれage

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 05:51
た、たのむ・・・

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