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家は合宿所じゃねえ!! その2

1 :七誌さん :2000/09/23(土) 05:08
コミケのときにホテル代わりにされたり、
修羅場のときの合宿所にされたり。
泊り関係で溜まった不満はこちらにどうぞ。


↓旧スレはこちら
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=969180933&ls=50

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 05:21
アナウンススレにも書かなきゃダメだにゅ。

3 ::2000/09/23(土) 05:29
すまにゅ。


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 12:22
んじゃー上げてアピール。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 14:05
泊まっていく友人たちが、食べきれなかった食料を親切でおいていく。
私には食べられないものを。
そーゆーのも、困る。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 14:39
>>5
お泊まり関係ないけどうちも以前毎年お中元やお歳暮に奈良漬け
送ってくる人がいて困ったなぁ
うちの家族全員ダメなんよ……(酒飲み多いのに(笑)


日頃からどんなものが好きか暗にアピールしてはどうかな

7 :前スレ900 :2000/09/23(土) 16:16
1さん、どうもありがとうございましたー。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 18:10
あげニョ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 18:29
>>1
旧スレはこっちにしといた方が最初から読めますよー。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=969180933&ls

10 :9 :2000/09/23(土) 18:32
うわ、かっこわる。ミスってしまいました・・・

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=969180933

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 20:18
お泊りではないけど、日付変更線を超えるまでネットの為に家にいられるのも困る…
当方親と同居、パソコンは事務所(自営業だから)。

中学時代からの先輩だからきついこと言えないよ〜。
せめて、両親が寝る頃になったら気を利かせて帰って欲しい…。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 20:45
日付変更線こえるとな…?
移動家屋…?


13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 20:55
深夜0:00過ぎるまでってことだろう。
テレホタイムはPM11:00からだし。
>>12

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 20:56
とん、とん、とんでれれっ♪
そんな歌あったような。

15 :名無しさん@ごちそうさま :2000/09/23(土) 22:24
>5
うちは各種駄菓子を置いて行かれます。
珍しい! と買ったものの食べきれなかったやつね。
私はたしかにお菓子好きでそれは周知の事実なのですが、
体質的に食べられないものも多く
接種量には細心の注意をはらって調整して食べているので
置いて行かれるのはちょっと・・・ナントカの生殺し。
持って帰れって、いつも言ってるのに・・・

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 22:27
>>15
捨てちゃえば?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/23(土) 23:14
>>14
とんでらはうすのだいぼうけん・・・?(爆)

18 ::2000/09/23(土) 23:50
同じような目に遭っている方がいるんですね。
どっちにしろ、食べ物は捨てられないですよ…
だから、友だちのために作った食事を残されても、
少しだけならかたづけるつもりで無理して食べてしまう。
前に友人の残した余ったカレーだけを食べたら、
「よくカレーだけ食べられるね。私、ごはんないと
食べられないよ(だから残したの)」というようなことを言われて
ちょっとすさんだ。別にいいけどさ、レトルトだったし…
ただ、釈然としないのは確か。

19 :つーか :2000/09/23(土) 23:58
自分で作ったのならまだしも、人に作ってもらった/もらった食料を
捨てるのって、ものすごい抵抗がある。そんな私は年寄りなんでしょうか。


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:01
前のスレッドの最後の50ログ読んだよ〜
836さん、その彼、かわいい〜。
恋がいいほうに育つことを祈って…。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:03
>19
しごく当たり前の事だと思いますよ。
食べ物を粗末にしないのは勿論ですが、矢張り人様が
自分の為に作ってくれたって気持ちは大事にすべきだと
私も思いますです。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:05
だって結局たべれないんでしょ?
だったらしょうがないよ。太ったらそれはそれで環境に優しくないのよ?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:06
くださった人の目の前では捨てないけど
あとでこっそり捨てる。>食えない&食べきれない食べ物。
自分の胃袋に無理矢理放り込んで
胃痛や肥満の元にしたからって
偉くもないし、発展途上国の子供達が救われるわけでもない。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:08
>>19 >>21
で、腐るまで放置?

意味無〜いじゃぁ〜ん

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:09
うん、どうしようも無いときは捨てる<もらった食品
そのかわり、ちゃんと「ごめんなさい」って言ってから捨てます。
ようは心がけだと思うんですが。

話題がずれてきたんでsageます。

26 :>22 :2000/09/24(日) 00:09
残したって別にいいんだよ(いや、本当は残さないにこしたこたないが)
そこで余計な一言を言ったり、ご飯作ってくれた人に対して
謝辞の気持ちが感じられない態度を取るから問題なんだよ。
あんたいつもいつも見当違いの食い付き方すんのやめてくれ。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:09
自分で作ったのならまだしも、
人が作った/もらった厨房ペーパー・厨房ラミカ・
嫌いなカップリングの本・へたれ本を捨てるのって、
ものすごい抵抗がある。そんな私は年寄りなんでしょうか。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:10
捨てられる人と捨てられない人がいるってことですか。<いらない食料
>>22-23の言い分もわかるけど、なんというか、子どものころの習慣って、
そうそう改められないものなのです。

まあどっちにしろ、人さまのおうちに泊まるとき、親切で食料を置いていっても、
実は家主は困惑してる場合もあるって、頭の片隅にでも置いておいていただければ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:13
人から特に、よく知らない人から頂く食べ物ってきしょくない?
ちょっとここでは言えないような物を混ぜたお菓子を食べさせられた
ことがあって、それ以来人間不信・・なの。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:14
訪問の時に手みやげとして食べ物持っていく時は
念のため、相手の方に嫌いなモノや食べられないモノを
聞いておいたほうがいいですね。
名物は結構、美味しくないものも多いし。
名物で喜ばれるモノは、九州のからしめんたいこ。
北海道のロイズのチョコレート。
やめたほうがいいのは・・・(自粛)

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:15
白いジャムですかい>29さん
(書いてて気持ち悪くなってきた。スマソ)

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:16
>>29
手作りの場合はね〜。あるよね、いろいろとね…
でも、親しい友だちが親切でくれるありがたくないおみやげはかなり困るよな。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:17
食えない食べ物出されて我慢して食べる人でも
いらない厨房同人グッズ&本を贈られた時は
我慢しないだろ?>27

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:20
食べ物スレッドはこっち鯖に移転してこなかったのかな??
いや…なんとなく気になって。

>33
面と向かった本人の居るトコでは普通我慢するよ。

35 :どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 00:55
>>27
最近よく叫ばれてますが、
「萌える」ゴミはよく吟味してから
捨てましょう。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 01:08
友達の部屋にいつも泊めてもらうとき、
その相手に「なにか要るものある?」って聞いてから持っていくかな。
それくらい気軽に聞けるくらいの友達のとこにしか行かないからね。

たいていトイレットペーパーやゴミ袋や米などの生活必需品の子や、
お菓子が好きで「××(ウチの地方の名物)がいい!」という子や、
絵描いて置いていってくれればいいって不思議な子や、
まあいろいろ。
お土産とか持っていく物はやっぱり友達なんだし
気軽に聞いたらいいと思うよ〜。

37 :>34 :2000/09/24(日) 01:13
あるよん
〆切前の食事はどうしてます?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=953321180&ls=50

38 :どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 01:19
友人(四国在住)がウチに来る時持ってきてくれた煎餅がマジで
美味かった…。 「美味しかったよ」とメールを送ったら、覚えていて
くれたのか、次に来た時も持ってきてくれた。 うぅ、嬉しいよう…。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 01:21
いろいろ腹をわって言い合える相手じゃない人を(と)
修羅場やコミケの宿代に困ってる時は言え
よく簡単に泊めたり、泊まらせてもらったり
一緒に泊まったりするもんだ。

40 :関係ないけど :2000/09/24(日) 01:21
もしや、志満秀のえびせんべい?
あれ美味しいよね。

41 :38 :2000/09/24(日) 01:34
>40
うん、多分それ。 口に入れるとエビの味が広がるって感じでマジ美味い。
あぁ、思い出したら涎出てきた…。

42 :名無しさん@ごちそうさま :2000/09/24(日) 02:06
泊めてもらって置いて悪いですが、友人の作ったごはんはあんまりおいしくない。
別に、食べられないわけでもないので黙って食べていたのですが、
先日別の友人が何かを作ってもらった際 「ひょっとして、あんたって料理上手いの・・・?」
という意味不明のことを口走って怒らせたそうで(そりゃそうだ)

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:09
正直な話、泊まりに来る人はコンビニごはんなどで
食事(食料でなく)は自分でなんとかしてほしい。
ゴミもお持ち帰りで。

44 :名無しさん :2000/09/24(日) 02:09
>42
あの、誰の作った料理の味と比べて「あまりおいしくない」と?
もしかして、42さんの母上さんと比べてませんか?


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:13
>42
その友人は多分、あまり美味しくなかったのは確かなので、つい口に
出しちゃったけど、そんなこと言っちゃ悪いという意識も働いたせい
で意味不明になったんでは。つうか似たような経験あり(笑)

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:13
>42
そんなら自分で作れー。 「泊めてもらってるんだからゴハンくらい
作るよ」とでも言っておけばカドも立たないだろ。
それとも自分でメシも作れないのか?

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:16
あ、46さんの提案はいいね。
簡単なスパゲッティとか、サッと作ってあげたら
喜ばれるかも。材料も自分で持っていって。
「泊めてもらってるお礼ね」って。>42

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:17
>>42
作ってもらってそれはないと思うナリ。

49 :42 :2000/09/24(日) 02:22
彼女は料理が大好きで、泊まりに行っても泊まりに来ても料理してます。
仕事も喫茶店とか食堂とかそういうところが多いです。
自分の家が合宿所になる率も高く、ご飯を作り続けてもう10年です。

>44
うちのばーさまの作った料理よりはまし・・・というか、ばーさまと似たまずさです。
いろいろなものからだしをとりすぎてそれが調和していない・・・

>46
自分の家の物を下手にさわらせるのが嫌みたいです。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 02:27
>ゴミもお持ち帰りで。
そおなのよー!
ちょっと前に、食べる・捨てるの話題が出てましたが、
私も捨てれない(捨てにくい)タイプなんです。
で、よくうちに来る子が捨てても平気な派。
食べきれない量の食材を持ち込んでは、食べる残しを
豪快に捨てる。ゴミは倍の勢いで出ます。
で、うちとこって生ゴミの回収が週一回なんですよ。
外に出しても置けないし、台所とかベランダに置いとくしかない。
夏場に奴が来ると、今までみたこともなかったショウジョウバエが…!!

51 :46 :2000/09/24(日) 02:27
そんなタイプの人間か…。 そりゃ苦労すんべな。
でも、話を聞いていると42の舌に合わないだけじゃないのか・・・?
あ、でも友人もマズイと言ってるのか・・・・・。
なら、外食やどっかで買ってきて食うしか道はないんじゃ・・・?
何の解決にもなってなくてスマソ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:29
旦那が京都の料亭で昔修行をしていた・・・という友人は
「旦那よりおいしい物を作ることはできないからご飯は絶対作らない」
と宣言して、実際そのとおりしてます。ちなみに専業主婦。
料理上手いのに・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 02:29
50です。
興奮のあまり送ってしまいました。(笑)
頼むから持ってきたものは全部食ってくれ!

54 :メイク魂名無しさん :2000/09/24(日) 02:30
自分の食べれる量だけを食器に盛るとか
自分の食べれる量だけを買ってくるとか
そういう計算のできないなんですね>50の友人

私も、飲み会の食べ放題とか
とりあえず料理を大量に注文とか、あのノリ苦手…

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:32
味覚ってさ、ほんと住んでる土地でも違うからね…。
42さんの御友人は本当においしくなかったのかもしれないけどさ、
関東の友達数名が、Aさんの御飯は美味しいよ!というから
食べてみたいなーって言ったら
先日その友達のうちの一人のトコ泊まらせてもらったときに作ってくれたのよね。
でも・・・
味覚が合わないのか、どうしても味がキツクて美味しく思えなかったの。
その場はにこやかに「美味しい」って喜んでおいたけど。
(私は多少口にあわなくたって食べさせてもらえるなら文句まったくないし)

食事に関しては出されたものが口にあうかどうかって
それまで食べて来た物の傾向にもよるから
食事のおいしい・まずいを口に出しがちな人や
合わない物は食べられない人・好き嫌いの激しい人は
特に自分で調達すべき。
そのほうが双方ともに気持ちよく過ごせるだろうし・・・

56 :42=49 :2000/09/24(日) 02:35
すみません・・・愚痴を言いたかっただけです。
派手に辛すぎるとか酸っぱすぎるとかいうまずさではないのでおとなしく食べてます。
ご飯も極力持ち込んでるし。うちに来たときは外食誘ってます。
ただ、修羅場とかで数日泊まり込んだ時なんか、ふと気づくとご飯作ってる。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:38
自分が泊まりに(アシしに)行く相手は妹さんと二人暮し。
で食事は妹さんの担当なんだけど、彼女は台所を他人に使われるのが嫌なんだそうだ。
(「作るよ」と言ったら「妹が不機嫌になるから座ってて」って)
台所に限らず、掃除とか、普段自分でやってることを他人にされるのが
絶えられないのだそうだ。
なのでそこに泊まりに行く時はいつもお土産だけ。
上げ膳据え膳で自分はなにもしない。
そのかわりバリバリトーン貼ってる・・・(笑)。


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:38
ある友人は私が泊りに行っても「アンタにメシ作るのだけは絶対に
ヤダ!」と作ってくれません…。(いや、別に作ってくれとは言って
ないし、泊めてもらうんだから自分で作らせてもらいますが)
友人曰く「美食家」なんだそうで…そりゃ好き嫌いは多いけど、
別に美食なワケじゃないのに…。 「コンビニのおにぎりが不味くて
食えない」って言っただけなのに美食家扱い…ちょっとすさみ(スレ違い)

59 :メイク魂名無しさん :2000/09/24(日) 02:47
友達の家に泊まりに行って、修羅場のお手伝いしてるのだが
友達(ちなみに女だ)の家が信じられないくらい不潔なので
(食器も綺麗に洗いきれてなくて、油汚れや食べカスが
 ついてたりする。風呂場もカビや水垢が層になってる)
びょーきになりたくないから、外食さそったり
コンビニで自分から弁当買ってきたりする。
「律儀だねぇ」と友達は言うが、本当の理由は…。
寝るときもその子の家ではホントは寝袋持参したい…(泣)

60 :42=49=56 :2000/09/24(日) 02:50
も一つついでに。
私が作るご飯は美味しいらしい。
といっても、家族以外には高校の合宿の時しか作ってません。
姉曰く「食べてみると味はいいけど、見かけはすごいし、
何より作ってる姿を見ると食べる気にならない。」
だそうです。
ちなみに合宿の時は自分しか見てないのをいいことに
人間としてアレな物を混ぜてしまいました。
悪いのは私じゃなくて、調味料を買い忘れたクラス全員。

61 :通りすがり@当方女 :2000/09/24(日) 02:54
もともと床にころがされよーが玄関で寝転がろうが
男女入り交じって雑魚寝しようが平気なので
人を泊めるときにはどうすれば解らなくて不安です。
とりあえず、このスレ見て、今まで泊めた子たちには申し訳なかったなあと。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 02:56
>60
人間としてアレな物って・・・・?

63 :>61 :2000/09/24(日) 03:09
いや、こういうのってある程度「常識」ってものはあるけど
自分の家に泊めるときは
相手がまた平気で泊まりにくるようならそれでいいのでは?
ここのスレ見てもわかるように、いろんな感覚の人がいるんだしね。
不満ならきっと文句言うか、来なくなるよ。

逆にあなた自身がよそでお泊まりするときに
気をつければいいんだと思うよ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:14
普段自分でやってることを他人にされるのが絶えられないわけではけして
ないのですが、たとえばお風呂洗いにしろ洗濯にしろ掃除にしろ、何か任せると、
相手がその分、遠慮がなくなっていくのが嫌〜。
自分でやるんだからいつでもいいじゃんてな感じで、好きな時に風呂とかに
入られると、それだけでもけっこうストレス。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:15
コミケの前日に東京に住んでる友人宅に泊まったんだけど、電話が凄くて
眠れなかったなあ。夜中の1時くらいから頻繁に掛かってきて、3時くらいまで
続いた。どうやら電話の相手はコピー本の製作中らしく逐一作業の進行と
コミケの噂(何のだ)を報告していた。
朝6時半起きだったので、「も…もう電話は止めて…」と言った所
「コミケ前は皆こうだよ!」と逆ギレされてしまいました。
皆さんそうなんですか?

66 :>>65 :2000/09/24(日) 03:17
うん。おおむねそんなもん。

67 :>>65>>66 :2000/09/24(日) 03:24
だ、なあ?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:24
>>65
私は何があっても前日夕方までに用意(コピー本製作も含めて)
終わらせないと不安でしょうがないタイプの人間なので、前日の夜は
熟睡してます。 でも、ほとんどの人はほぼ徹夜でコミケ来るのでは?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:27
>>65
でも人の家に泊めてもらってて「電話はやめて」って言ったんなら
逆ギレされても文句はいえんだろう

70 :おお! :2000/09/24(日) 03:28
65さん、68さんちに泊めてもらえば!?(笑)

71 :>65 :2000/09/24(日) 03:28
コミケ前に眠りたい人は
ホテル取るのはもはや常識かも。
あなたの気持ちはわかりますが、
逆ギレするそのご友人の気持ちもわかります・・

それかせめてちゃんと寝る主義の友人宅に泊まらせてもらいましょうね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:34
>>65
その、泊った家の家主も徹夜中だったのか?
だったら文句は言えないかもしれないが……でも、どんな理由が
あろうとも夜中の1時とかに電話は非常識では……とか思ったけど
一人暮ししてる子だったら気にする必要ないんだよねー。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:37
イベント前日、コピー誌製作で
お互い徹夜のときには進行状況をマメに連絡し合わないと
大変な事になるときが多いです・・・
あと、合わせでコス製作してるときとか。


74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:40
すまんがうちも、イベント前はほとんど徹夜。
泊まった相手の体力がなくなろうともしったこっちゃない。
(一応気はつかうがな)
大体、「眠れないから」と断っておくので皆文句は言わない。

てか

とまりに来たやつらのせいでコッチが徹夜なんだ…。
たのむから原稿は自分の家で仕上げてきてくれ。

75 :65です :2000/09/24(日) 03:43
そんなもんなのですね。
地方からの上京なもので知らなくて…。友人宅に泊まったのは
友人がチケット欲しいと言って来たのであげたら「家に泊まって」との
事だったんです。
後数時間で会えるのになんで電話するのだろうと思ってしまって。
ちなみに友人は買い専です…。

76 :どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:45
イベント前は徹夜ってことは、自分はあまりないけど、
仮に徹夜だったとしても電話はしないなあ。
作業効率落ちるし。
まあ、前の日までに準備万端なお友達を見つけて、
そこに泊めてもらうのがベストだな。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:45
話を聞いてるとよくよく思うんだが、みんな何で徹夜するんだ?
コピー専門サークルがコピー本の製作で徹夜するならまだしも、
入稿済んでる人間まで徹夜してたり・・・。
もっと自分の身体を大事にしろよ、と他人事ながら心配になる。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:45
>>65 気の毒なり…

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:48
>>75(=65)
ちょっと待て。 サークルならまだしも買い専じゃあ徹夜する理由が
なくないか? 自分も辛いだろうに。
それは疑問を持っても正解だと思うが。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:51
>>77
これがねえ…小学生の遠足前日みたいなもんで、
眠れないって人もいるってことは覚えておいてくれると有り難い…。
私も準備は寝る時間までには済ませてるが
やっぱりなんとなく起きていてしまうたち。


81 :80 :2000/09/24(日) 03:53
65には気の毒だが、
今回はお勉強をしたと思う方がいいよ。
寝てイベント参加したほうがいいのはわかってるんだよ、みんな。
だからちゃんと寝る主義の友人を探そう!
それか次は断固としてホテルにしよう!な?


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:57
>79
そうなんです。とほほ。
その時はあまりの怒りっぷりに訳分かんなかったんですが。
泊まってる時も気を使い過ぎて体がおかしくなりそうだったのにその上…
さすがに電話の件は口に出してしまいました。



83 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 03:58
二十歳すぎてから女友達とお泊まりってしていないな。
理由はくだらない事なんだけどノーメイクの顔を見られたくないんだ……。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 07:37
冬コミで東京の友達んちに泊めてもらった。
夜行で行って会場で会って打ち上げしてその子んちへ。
興奮さめやらず徹夜でしゃべり倒して明け方轟沈。
でもその子の部屋が原稿で一杯で(新刊落ちた)
布団が敷けないからとご両親の寝室のベッドで寝た。
お父さんのほうのベッドで、男の香りに包まれて寝た。
居間のこたつのほうが良かったと思った自分は
恩知らずのわがままものなのだろうか。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 07:43
>>84 その友人のお父さんは、どこで寝たんだ? こたつ?(笑)

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 12:09
つい最近厨房の頃からの友人を二人泊めた。
そしたらその二人が良くできたお嬢さんで、飯代も出してくれたし
勝手に人の物を探ったりもしなかったし色々手伝ってもくれた。
こっちは親が厳しくて他所に泊まった事がなかったので
めちゃくちゃ勉強になったよ。
あの二人がいなかったら、人の家で手伝いもせずにテレビを見ている
真性厨房になっていたかも。いい友人を持ったもんだよ。

87 :>85 :2000/09/24(日) 13:09
冬だから帰省かなんかでいなかったに1000クルゼーロ

88 :>60 :2000/09/24(日) 13:23
すいません!
「人間としてアレな物」が気になってしかたがありません!!
庖丁人味平(古)が潮汁にいれていた汗とか?

89 :84 :2000/09/24(日) 14:09
朝になってたので、出勤されてました>お父さん
つい一時間前までお父さんの寝ていたベッドに。
気にするほうが神経質なのだろうか。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 14:13
なんかぬくかったりするといやかも・・・


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 15:27
そのお父さんが好みのタイプだったりしたら萌えるかも…

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 16:46
電話か…
うちに泊まりにくる人が、携帯魔でさ、すごいの。
ほぼ1時間おきにかかってくる。同じ相手から。
それはもう「新婚家庭でラブラブなんだと思い込め!」と無理矢理
諦めたけど(実際はただの友達)、こっちとの話を中断するんだから
「ごめん、ちょっといい?」の一言は欲しいな〜といつも思う。
突然電話に出られて、ほったらかしのまま10分も20分も話されたら、
私はなにしてればいいのよ?って思うんだけど。

天然な人なんで、多分普通に言っても「なんで?」って言われそう。
好きな人なので、あんまり険悪にもしたくなくて黙ってますが…
「電話は控えて」って言うより、「話す前に断り入れて」って
言う方が、なんか難しくないですか?


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 17:20
>>86
確かに良く出来たお嬢さん方だとは思うんだけど、
友達のうちに泊まりに行って、店屋物ならともかく、飯代までは
出さなくても厨房扱いはされないと思うよ…。
でも、泊めてもらうんなら、菓子折りくらいは持って行くべき
だとは思うけどね。

94 :ちょっと困る :2000/09/24(日) 18:55
都内で親と同居。結婚して家を出た兄の部屋を客間として使用してる。同人関係の
知り合いで、たまーに泊まりにくる地方在住の人に困ってる。私にとって恩ある人
の元相方で、今は同じジャンルの作家さん。
礼儀もきちんとした人なんだけど、ただ一つの問題点が…それは猫嫌い。うちは家族
そろって猫好きで家には3匹猫がいる。彼女はアレルギーってわけじゃないけど、
いわゆる「猫が可愛いとは思えない」(本人談)人。さすがに家に泊まった時、
猫蹴ったりはしないし、露骨に悪くは言わないけど、「夜、トイレに行ったら廊下に
猫が居て、目が光ってたから気味悪かったよー。恐かったー」とか、次の朝、私に
言ってくる…。あと「ノミとか大丈夫なの? なんか痒いんだけど」とか…。それは
どう見たって蚊に刺された跡じゃん、赤くふくらんでるし! とか…。(ちゃんとノミ
取りの薬、月1回付けてるし、掃除も気をつけてるのに)
マナーはきちんとした人だから、「泊めて」って言われて断るのが難しいんだけど、
私の本音では、正直あんまり泊めたくない…。

95 :そりゃだいぶ困る>94 :2000/09/24(日) 19:04
何で泊まるんだろね、そんなにキライならさ。
ホテルに泊まれよ、夜中に猫出ないぜ、と言ってやりたいですね。
うちも家で犬飼ってるから犬嫌いな人は泊めれません。
ペット飼ってたら可愛い我が子を貶されたら本気で嫌な気するの
くらい分かるんだけどね。その人は猫だけじゃなくて動物全般
好きじゃないのかもなー。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 19:06
彼女のほうから猫いるから泊まるのいやといってくれるのが
一番楽だろうねー。
だからあえて次はねこと同じ部屋にとめてしまえ。

97 :でも :2000/09/24(日) 19:15
猫飼ってない人なら割とフツーの感覚。
でもそんなことわざわざ言うのは、配慮足りないよね。
だから、愛猫家のあなたが「泊めたくない」
と思う気持ちもきっと分からないでしょう>>94
溝が深まるだけかもしれないですが、
いっそ正直に不快だと言ってみた方がいいのでは。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 19:17
猫が可哀想だよ>96

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 19:17
飼い主が見ていないうちに肉球ハムハムしてぇ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 19:20
何かの折の時に、
「いつもうちに泊まるけど、それが当り前になってるので逆に気を使ってない?
 猫苦手なんだったらあんまり嬉しくないよね。
 私もうちの猫のこと可愛いと思ってもらえないのは寂しいし」
という感じの話題転換で聞いてみてはいかがでしょう?

101 :あらら :2000/09/24(日) 19:26
私は友人の家に泊まりに行くのは、半分飼ってる猫ちゃん目当て(笑)
すごく大人しい人懐っこいアメショーで、客の私にもスリスリして
くれるし、なでさせてくれる。それが楽しみで手土産は奮発してます。
友人用と猫ちゃん用(猫おもちゃ)と両方持って伺ってるけどなあ。


102 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 19:31
うちでも猫飼ってるけど、他人が家に来るときすごく気を使っちゃう。
時々「動物を飼ってる家で飲み物や食べ物だされるの嫌」って言う人がいる
らしいので、お茶を出す時にカップ等もう一度洗いなおすし、猫の毛が
入ったりしないか気をつけたり、食事は大抵出前。
その人が帰る時にはガムテープを渡して服についた毛を取ってもらう。
(家は毎日マメに掃除してるけど、やっぱりついちゃう)
気疲れするけど「猫のいる家は汚い」などと思われると、猫が可哀相なので・・・。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 19:31
動物が嫌いなら泊まるんじゃねえ!!ホテルでも民宿でも行け!!
私しゃアレルギーがあるので、ペット飼っているお宅にはお泊まりしません。
一緒に遊びに行った人達がみんなお泊まりの中ひとり帰ってくるのは
さみしいけどね・・・。具合悪くなったら相手にも迷惑がかかるので我慢
しちょります。
あと友人達も気を遣ってくれて、私が遊びに行く時は室内飼いのペットちゃん達
を他の部屋に閉じ込めといてくれるので、その点は大変感謝しています。

104 :94です :2000/09/24(日) 20:00
レスありがとうございます。その知人の彼女は、「泊めてもらう側のマナー」は
一応クリアしているので…(ちゃんと挨拶もするし手土産も持ってくる)しかも
私にとって恩ある人の友夕人でもあるので、余計に断るのは難しくて。こっちの
心情的な問題なので…。
彼女にしてみれば、うちは都内でイベント会場にも近いし、客間として一部屋
まるまる与えてくれるし、同居の親もうるさいタイプではないし…ってことで、
泊まるには良い環境なんでしょうね。「猫さえいなければ最高なのに」って
彼女が思ってるのをひしひしと感じて、愛猫家の私にとっては、それがつらい
んですが…。
まぁ大袈裟にならない程度に、それとなく今度話してみることにします。
ありがとうございました。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 20:19
自分ちの猫が邪魔にされてるような気がして、腹立つー
そんなやつ、泊めるな。
>>99の 「肉球ハムハム」にうっとり…

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 20:24
>>105
他の猫シリーズとしては腹に顔をうずめる
「お腹はもはも」がある。

107 :>94(104) :2000/09/24(日) 20:25
>「猫さえいなければ最高なのに」って彼女が思ってるのを
>ひしひしと感じて、愛猫家の私にとっては、それがつらい

そんなことを家主に感じさせるような客を泊めるこたぁないと
思うんだが……。色々しがらみもあるご様子。うっかり猫に
危害加えられないよう気をつけて頑張ってくれ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 20:33
肉球の匂いを嗅ぐのが好き。肉球ふんふん。>>105

ペット好きな人と苦手な人の間には深くて暗い溝があるね。
変わり種ペットを飼ってる身としては自分ちの子を
「そういうの飼ってる人もいるんだ。気が知れない〜」とか
言われると凹む。だったら来ないでくれ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 20:38
しかし動物がいるとむずかしいよね。うちも犬がいるんだけど、まだ若くて
お客さんが来ると大ハッスルしてずっとかまっちゃうのね。しかもパワフルな犬
だから(私だけで散歩するとたまに引っ張られてしまうくらいの)女性のお客さん
はロフトベッドに避難せざるを得なくなっちゃう。
前もって「うちの犬はこういうパワフルでまだ落ち着いてない犬だから」って
念を押しても「大丈夫大丈夫」って言って泊まりに来て、結局ロフトベッドから
動けないから、まあ、どうしたものか…。
男性でもダンナの職場仲間のガタイの良い人しか対応できんのになぁ…。
別に泊まりに来るのは良いんだけど、念を押したのに「なんでこうなのよ」みたい
な態度とられるとちょっと困る…。

同人さんはたまに「自分は他とはちょっと違うから大丈夫」って勝手に思ってる
人がいるからねぇ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 21:00
一回だけ泊まらせてもらったお家がインコ飼ってて凄かった。
羽根や食べカス、糞までも垂れ流し…冷蔵庫やトースターやポット
糞がこびり着いてる
本人は溺愛してるから糞すら気にならないんだろうけど
こっちはゾッとした<だってそんな事一言も断りなかったから(泣)
以来どんなにお誘いがあろうとも行きません

111 :60 :2000/09/24(日) 21:15
>62、88
余所のクラスでは炊いたご飯にゴッキーが混じってたそうです。
で、みんなに内緒で食べさせた。
私のは・・・似たような物だけどもっとひどいです。
それに、確信犯ですからねぇ。何か知ってて混ぜ込みました。
作った物、私は食べてません。
後かたづけとか済ませたら無くなっていたもので(調味料が足りなかったのだってば)
だから、後3年間「あの子は料理がうまい」と言われ続けた物体の味を知らないのですわ。
どんな味だったのだろう・・・・入れた物が物だけに、みんな呪いにかかったんじゃないの?
(つまり、呪いに使えそうな物を入れた。生物ではありません。)

112 :60 :2000/09/24(日) 21:16
あ、生き血でもないからね。>111

113 :>108 :2000/09/24(日) 21:26
私も肉球ふんふん萌え。

114 :名無しさん :2000/09/24(日) 21:37
友人はウサギを飼ってます。
仔ウサギのころ、一度見せてもらって、そのあまりのカワイさに
感動して、それから数ヶ月たったこの間わくわくしながら遊びに
行きました。
すごい!家の中、ばりんばりん!!
ふすまに大穴開いてるよ。
ウチではオス猫を飼っていて、パワフルないたずらぶりには慣れっこ
ですが、もっとすごかった。
ウサギってパワフルだなぁ。(でも好き)

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 21:38
猫を飼ってる友人の友人(当時は面識無し)の家に泊まらせてもらったのですが、
事前に猫が居ることを聞いて無くて数日間必死で耐えました。
自分からさわりはしませんでしたが、すりよってくるのにも嫌なそぶりを見せず
夜中に踏まれるのも我慢してました。け飛ばしそうになるのも我慢して・・・
その場の誰にも猫嫌いはばれませんでした。
後で友人に猫嫌いがばれてそれ以来その家へのお泊まりに誘ってもらえなくなりました。
友人は気を使ってくれてるのですが、頼むから泊めさせて下さい。
ホテル取るお金無いんだから・・・・切実なのよ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 21:40
夜行性の動物飼っているうちに泊まるのは大変かも。
家主はなれてるけど、一晩中がさごそがさごそするからね。
1ルームとかだとつらそうだね。

117 :>115 :2000/09/24(日) 21:45
それは頼む権利ないでしょ……
「ホテル取るお金ない〜」は厨房ちゃんの常套句なりよ。

118 :名無しさん :2000/09/24(日) 21:46
>115
金銭的に切実なのはわかります。
しかし、猫を飼っている人にとって猫は家族と同等なのです。
猫嫌いの人が苦痛をこらえてるのは気の毒ですし、
もう一つ、家族の一員を嫌いな方は泊められないのでしょう。
こればかりは仕方ないです。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 21:46
>>115さん
私も同じような経験が・・・。
でも、ばれてません。
そして、その友人の家には自主的に泊まりに行かないように
しています。
(だって、お互い気持ちよくつき合いたいじゃん)
一緒に原稿描こうって言われたら私んちにして貰ってます。

120 :努力は分かるが :2000/09/24(日) 21:56
猫嫌いの人に、うちに泊まって欲しくないなぁ…。
「必死で我慢しました」って、なんだか猫飼ってる方が悪者みたいだ…。



121 :>115 :2000/09/24(日) 22:37
でもその猫は、客人のあなたにすり寄ってくるんですよね? その猫は
人懐っこい甘えん坊の穏やかな性格の猫ですよ。それだけでも幸いだと
思いますけどね。猫嫌いのあなたにとっては地獄でしょうけど。
神経質な猫だと、客=見知らぬ者=敵か味方か解らない者を嫌って、
攻撃(本人へ対してじゃなくても荷物とか靴とかに)してくる場合も
ありますよ。猫嫌いの客が来ると、猫は「この人は自分を快く思って
ない」って雰囲気を察して、警戒して押し入れから出てこない場合も
ありますし。

お金がないのは切実かもしれませんが…。でも、たとえば、もし
あなたの友人の飼い主さんが「あなたが泊まりに来ると、うちの猫が
緊張してご飯食べない。だから泊まりに来ないで」と言ってきたら、
あなたは黙って従わなきゃいけないですよ? そういう場合もあるかも
しれない、ってことを念頭においた方がいいのでは…。ペット=家族
だということを忘れずに。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 22:46
お金がないのならホテルを取らなければならないような場所には行かないほうがいいと思うぞ。
私あちこち行くようになったの、就職して金の自由が利くようになってからだしな。
それまでは夏コミだけ、お小遣いを溜めて行ってた。
お金がないなら遊ぶなよー>世の厨房ちゃんへ

123 :名無しさん@猫の手帳 :2000/09/24(日) 22:53
結局”カネがないから泊めて欲しい”のか”猫がいるから泊まりたくない”のかどっちなんだ?
まったく最近の小僧っ子共は堪え症ってもんがないな。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 22:54
115はこのスレで叩かれてるのが「自分」だとまったく気付いてない
ど厨房。なんだよ、ホテル取るお金がなくて切実って…
金がねえならどこにも行くな!人の好意を勝手に期待して「切実」って
馬鹿じゃない?氏ね!!

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 22:54
ペットはねえ家族だから。
「あなたの家のお母さん嫌い、でもお金ないの。泊めて」って
言われて、ハイそーですか…とはいかないでしょう。
ペット飼った事ない人なのかな?ちょっと無神経だよ〜

126 :名無しさん :2000/09/24(日) 22:55
>123
文脈からして前者だと思う。
…(猫が居るのは嫌だけど、金がないから泊めてほしい。)

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:00
同人は趣味だろう。
趣味というのは余暇や収入をやりくりして楽しむものだろう。
旅行のために有給取る人も多いのだから原稿の為に有給とるのもいい。
だが、どうして厨房ちゃんたちはその収入以上の事をしようとして
他人に平気でカンパ募ったり家に泊めろ言ったりできるのだ……。


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:00
家族中ネコ大好きで、ネコを飼い始めた所、
自分がものすごい動物アレルギーなことが判明・・・。
毎晩喘息やら結膜炎に悩まされて、困った。
でもネコは勿論可愛いので、結局私が一人暮らしをするはめに・・・。
んで、親友の所もネコ飼ってる・・・。
ネコも可愛いし、泊りもしたい(かなり誘ってくれる)
この矛盾どうにかしてくれー。

ちょっと話題からずれてるのでsageときます・・・。



129 :>124 :2000/09/24(日) 23:03
だから世の中に厨房の種はつきまじなのだよ。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:05
ネコちゃんがすりよって来てくれるのか〜いいなあ
友人の家のネコはとっても美人なんだけど、凄く恐がりで
私が行くと隠れちゃう…一緒に遊びたい、いや遊んで欲しい
わたしを玩具にしてもいい。115さんがちょっと羨ましい

131 :>128 :2000/09/24(日) 23:05
う、可哀想……
でもそこで猫を捨てたりせず自分が出て行った128に乾杯。
そう言う当たり前の責任が消えかかってるからさ、この世の中。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:06
アレルギーはしゃーないよな、本人の意思とは無関係だし。
128さん、お気の毒で。

133 :名無しさん :2000/09/24(日) 23:06
>128
一人暮らしできる年齢に達していたことが
不幸中の幸いだったと思います。
一人暮しがんばって!
あと、ご家族の方が猫を捨てるようなことをしなかったことが
うれしいです。

私は大の猫好きですが、結婚した人がアレルギーなので、飼えません(泣)。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:10
>友人の友人(当時は面識無し)
なんて人の家に泊めて貰うというあたりも厨房だよ、前スレにもいた。
一度読んできて欲しいよ、115には。
気を遣ってくれているというのもあるだろうけど、あなたが猫を嫌うの
と同様に、相手に嫌がられているかもしれないとは思わないのかな。

135 :どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:11
泊まりに行った経験はないけど、猫大好きな
猫の毛アレルギー持ち。以前猫を飼ってる友達が
泊まりに来たけど、彼女の服についていた毛だけで
くしゃみ鼻水の連発なのですさみ。(スレ違い)
思う存分猫と遊ばせてくれ!私の体〜!!
(ノT△Tメ)ノ===┻━┻(さらにスレ違い)

>>115
ネットでその地方の友達を作ったら?
あんたみたいな奴に作れるとも思わないけどね。

136 :>115 :2000/09/24(日) 23:16
面識ない奴が泊りにきてあげくに自分の飼い猫
蹴飛ばそうとしてたら夜中でも叩き出すよ?非常識厨房ちゃん。

137 :sage :2000/09/24(日) 23:17
>128
 わかるぅ〜! わたしもなの〜。ネコの毛が駄目なのかなぁ…。
 ネコのことは目に入れても痛くないくらい好きなのに、
 近寄ると呼吸ができなくなっちゃうの。わたしも家を出ました。
 (就職の都合ですけど(笑))たまに帰省して覚えてて懐いてくれるのは
 すごく嬉しいけど、死にそうになります。健康なカラダが欲しい!

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:18
うちに来てくれる人はみんな猫好きなんだけど、うちの猫は怖がり。
おかげで誰か来るたびにプチ家出。
夜中に外から中うかがってるの見るとごめんねって思う。
猫目当てで来た友人も寂しそうだし・・・


139 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:19
みんな、イキイキと叩いてるね…

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:22
ちょっとききたいけど両親同居の家に泊めてもらった場合、
お礼の葉書とかって絶対出さないと非常識なもの?
前に泊めた子から礼状が来ないと両親が激怒したことがあって。
こういう場合は「礼状送って」って友達に催促した方が良かったのかな〜。
板ばさみになって辛かったです。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:22
すっかり115さん叩き一色だな、アハハ。
ところで115さんの書き込みを読んで思ったんだけど、
友達が誘ってくれなくなったのって、115さんを気遣ってるだけ
じゃなくて、115さんのせいでその友達の友達が嫌な思いになら
ないようにってのがあるのかも。
その友達にとって115さんと友達の友達のどっちが大事か、
怖いところですな。

142 :名無しさん :2000/09/24(日) 23:24
猫好きは猫にメロメロだから。

143 :>139 :2000/09/24(日) 23:25
ひさびさにいいネタが入ってきましたから。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:26
115さんをかばう気は無いが、ここぞとばかりに叩いてるのって、
なんか気味悪いよ…。悪いけど…。

145 :お礼状 :2000/09/24(日) 23:27
出さないし、頂いた事もない。
そのかわり手土産は持って行くけど、地方にもよるのかな?
九州ですが。

146 :>138 :2000/09/24(日) 23:27
室内飼いにしないと猫エイズが怖いぞ。
今は虐待する人も多いし。

147 :>140 :2000/09/24(日) 23:27
しっかり挨拶するだけで充分じゃないのか・・・
うちの親は挨拶にうるさい人だけど礼状よこせなんていったことないよ・・・。
それなら私はりっぱな非常識厨房だったなぁ。
でも確かに礼状、出すにこしたことはないよね、ちょっと反省。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:28
>>144
115が常識知らずの厨房なのが悪い。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:28
>>140
私も両親同居の友達の家に何度も泊まらせてもらってるけど、
今まで一度もお礼状なんて送った事ないよ。
ただ、行く時に手土産は絶対に持って行く&食事の後片付けなどは手伝う、
帰ってから友人に電話をかけて、もしも親が出たら「この間は有難うございました」と必ず言う、とかはしてるけど。


150 :>144 :2000/09/24(日) 23:28
叩くつもりはないけどさ、ペット飼ってる身としては155みたいな発言は
むかつくよ、やっぱ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:29
当方、軽い猫アレルギー持ち。
常に鼻水たらしながら愛猫を溺愛中。
でも辛さもわかるのでアレルギーの人は泊めたくないな。
猫嫌いな人は言うまでもなし。


152 :>140 :2000/09/24(日) 23:30
家は親の持ち物なのだから当然だろう。
礼状でなくても帰省後、直接親に電話のお礼でもするのが普通だよ。

153 :150 :2000/09/24(日) 23:30
未来の発言にむかついてどうするんだ、115です。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:31
155取ってやるぜ!

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:31
>>115
別に115は悪くはないよ
友達は115もネコも大切なだけさ。
あなたを心配して
来ない方が良いと言ってくれてるんでしょう。
115も友達の大切な猫を蹴飛ばすなんて考える位なら
安いホテル探して泊まるのが優しさなのでは?
もし友達の家にお泊まりしたら
115も猫も可愛そうなだけだよ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:33
くそ、取れなかった。バスジャックしてやる

157 :128 :2000/09/24(日) 23:33
>137
やっぱり、ネコ好きのネコアレルギーな人って割りといますよね。
私の場合「毛」ではなくて「ふけ」だそうで・・・。
>140
礼状って・・・。
そこまでは普通しないでしょう。
ただ、よくして頂いている親友のご両親には、
一応年賀状は出していますが、これもまれだそうで・・・。
しかし礼状を出すのが当たり前と考えているご両親をお持ちなら、
友人の方に催促して上げた方が、親切だと思いますよ。

158 :名無しさん :2000/09/24(日) 23:34
>140
実用的な話題だ!
ご両親が不快な思いをしているようなので、友人のためにも
大急ぎで礼状出すように言うのがよいと思います。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:34
意味不明>>155
115か?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:35
115は十分な位悪いと思うわよ
泊めてもらってる感謝の気持ちないもの

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:37
115が猫嫌いなのは仕方がないとして「蹴飛ばしたい」の一言は
愛猫家としては許せないのです。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:37
まあ猫好きとしては、115のあまりの身勝手さに腹が立ったのよ。
私が泊める側なら、もう来るなと言うしな。
事前に猫がいるのを知らなかったのは仕方ないかもしれないが、蹴るのを
我慢したなんて言うような奴は、二度とうちの敷居を跨がないで貰いたい。
そもそも面識のない奴なんて泊めたくないけど。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:39
御礼状は難しいよね
私は、お礼状って堅苦しい気がするから
御菓子のような御土産に
家に帰ってきたら友達にありがとうファックスか電話を
するようにしています。
御両親にもよろしくお伝えください
と、つけそえて

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:40
>115
>蹴飛ばしそうになるのも我慢して・・・

うーん、私が飼い主なら、そこまで猫嫌いな115さんは泊めたくないなー。
大事な猫に何があるかわかんないもん。しかも「友人の友人(当時は面識なし)」
な人なら、余計に。

165 :う〜ん… :2000/09/24(日) 23:41
礼状、出した方が良いのか…。
私は今まで、泊めて頂いた後、家に帰宅したらすぐに電話。
そこのお家のお母様にお礼言って…って済ませてた。
…それだけじゃ、マズかったのかな…。


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:41
115・・・友達のうちをホテル代わりと考えてる部分が特にイタイ。

167 :>163 :2000/09/24(日) 23:41
それがベストな気がしてきます。
これからは私もそうしよう。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:41
普通、猫が蹴り飛ばしたいほど嫌いなら、猫がいるってだけでその家には踏み入れないもんじゃないのか?
それでも泊まりたいって…猫捨てろってか?その友人に。年に数回泊まりに来るだけの友人のために?
…バッカじゃねえの…

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:42
>115
「金が無いから」なんて理由で泊りたがる人間の
どこを心配するっていうんだね。
この人が好きだからもっと長くお話したり遊んだりしたいってのが
人を泊める理由でしょうが。
たぶん友達は純粋に君を泊めるのが嫌なんだよ。

170 :140 :2000/09/24(日) 23:42
レス下さった皆様ありがとうございました。
やっぱり催促した方が良かったですね。
友達は結構年上で仲はいいんですが、いいにくくて。
勿論挨拶もしっかりしてたし、手土産も持ってきてくれてたんですが。
難しいものですねー…。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:43
>165
電話しているのならいいさ。


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:44
そもそも面識のない友人の友人の家に泊まるってどういう状況?
その辺りから115の非常識さを感じるんだがなあ。
しかもホテル代無いからまた泊めて欲しいっていうのはちょっとねえ。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:46
友人(プロの漫画家だが同人は読み専)が毎回毎回修羅場のお手伝いをしてくれ、
なおかつ修羅場場所に自宅を提供してくれるので
お礼状やお土産をいつも持参していたら
「そんなに気を使わないでね、お友達なんだから」
とのコメントを友人のお母上から頂いた。
一方、うちの母は自分が居ないときに友人を連れ込むと
「胡散臭いやつは親の留守中に上げるな、上げるんだったら金を取れ」
というような人。

友人のおうちにお邪魔するときは、
まず友人にそこの両親がどういう人なのか聞いてからにしましょう。
泊める人も、お友達のためにも自分の親の性癖を伝えましょう。


174 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:47
たぶん嫌がられているのに、それを「気を遣って」と脳内変換
できるんだから悪い人じゃないのかもね(笑)。>>115

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:48
>>140
ここは一つ嘘をついてはどうでしょうか?
この間泊まりに来た友達が、ありがとうとご両親にお伝えください
って言ってたよって・・・
これから泊まりに来る友達には
事情を素直に話してみるとして・・・

嘘って必要悪な時があると思いますよ!


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:48
よく泊まりに行く友達の家が犬屋敷。
階段上がってる最中に、でかい犬が上から突進!
ちっちゃい犬もおっきい犬もフレンドリーなので
友人の部屋に辿り着く頃にはミミズ腫れいっぱい。
私は犬好きなので嬉しいんだけど
友人曰く「嫌いな人は泊めらんないよ」・・・そりゃ〜ねぇ。


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:50
猫アレルギー持ちのくせに猫スキーだった私はひょんな事から猫屋敷に(最高9匹・チンチラ)
住む事となり…最初の10日間ほどは死ぬ思いをしましたが2週間目を過ぎた頃には
何故だかアレルギーが治っていた…慣れる場合もあるのね…。人体の不思議だわ。
それまでは泊まりに行く度に鼻水・結膜炎・咳き込みつつ猫を愛でていたものだが。
ついでに花粉症まで軽くなってウハウハです。スレに関係ないので下げつつ…。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:51
>>173
それは、あなたがそういうきちんとした態度のとれる娘さんだから
お母様が好意を持ってくれて、そう言ってくださったんですよ。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:52
そういえば私もアレルギー体質だから昔は動物だめだったな。
毛がある動物なら何触ってもかゆくなってたんだけど、猫の毛が一番酷かった。
もう全身発疹状態でとてもじゃないけど遊べない…。

でも、痒くなっても懲りずに猫や犬と遊んでたらいつのまにか平気になってて
今は家に猫いるけど大丈夫だ…。
どうしてかはわからないけど、とりあえず幸せ。(笑)
私も猫好きで、好きなのに触れない経験してたからさ…。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:54
もう115の厨房ぶりはいいでーす。ループループ。
他に「これは困る」みたいな症例を教えてくださいまし。
自分も友人宅に泊めてもらうことが多いから、ここ読んで勉強してますー。
礼状は思いも寄らんかったっす。反省。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:54
ぎゃ!匂いつきそで嫌。>176


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:55
>>173
173みたいな人なら
どんどん場所を提供してあげたくなるわ。

でも・・・
>>115
は・・・ちょっと、申し訳ないんだけれども・・・

183 :140 :2000/09/24(日) 23:55
「ご両親に有難うございましたと伝えてね」と電話をくれてるんですが。
両親は電話やFAXだと失礼と感じる世代なので、書面でなければ駄目だったようです。
やっぱり下調べが足りなかったみたいです。
友達にも親にも申し訳ない事をしてしまいました。とほほ。

184 :どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:56
>>111
すまん、尿か経血かと思った(←文字通り最低)。


185 :n :2000/09/24(日) 23:58
猫どうこうよりも「金がない!切実です!」のところで
もうすっかりダメダメ。厨房決定。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/24(日) 23:59
>>177
それって「綿の国星」の時夫のお母さんのようですね。
猫アレルギー治って良かったね。

187 :175 :2000/09/25(月) 00:02
>>140
そうなんですかー!
なら仕方ないのですね。失礼しました。
良い経験になったという事で・・・
私も140の経験から良い事を教えてもらいました。


188 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:07
金がないやつはわざわざイベントに出てこないほうがなにかとよし

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:12
金がないってのは
人に迷惑をかけても良いという免罪符じゃないんだけどな
……独り言(笑)

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:13
スモーカーが嫌われるのは辛いです。仕方ないけども。
以前泊まりに行った友人の弟さんが煙苦手で、以来極力行かないようにしてます。
それでも行かなきゃならない状況なら、煙草は持参しないよう心がけてますけど。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:14
っつーか、173が普通だと思うが。
で相手から「そんなに気を使わないでね」と言われるようになって初めて
手土産をやめれば良いのではないか。
それでも「お世話になりました」と後日電話するくらいの気遣いは不可欠だな。

それより173の母の方が気にかかるぞ……
胡散臭いって……

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:14
ふと思ったんだが、115が「けとばしそうになるのも我慢」と言ったのは
「夜寝ていてうっかり蹴ってしまいそうになるのを気をつけて」って意味
だったのでは?その前に夜踏まれるのも〜っていう文もあるし。違うかな?
うちにも猫がいるので、たまに足元にいるの気づかないで寝返りで蹴っちゃう
ことあるから、私はそう読みとったんだけど。
寝てる部屋に猫がいる事って、猫飼ってない人は余計に気になるだろうしね。

まあ、泊めてもらう事に対して感謝が薄いとか、金がない等の発言については
かばうつもりないけどね。私がその友人でも115泊めたくないし。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:19
111が何をいっているのかいまだにわかんないんですけど…
調味料のかわりになって呪いにも使えそうなものって、ナニ?!

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:25
それを我慢、とは表現しないのではないだろうか、普通。>>192


195 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:26
>>193
もう気にすんな。
これみよがしに煽って、優越感に浸りたいだけの厨房なんだよ。
呪いとかなんとか書いてて、傍目にイタすぎる。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:27
わら人形?>193

197 :>193 :2000/09/25(月) 00:28
それ以上は怪談スレに行ったほうが無難。

198 :193 :2000/09/25(月) 00:29
あっそうなのか。スマン。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:31
>192
猫をがしがし蹴り飛ばして痛めつけてやりたかった、というのが本当だろう。


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:32
>>192
>ふと思ったんだが、115が「けとばしそうになるのも我慢」と言ったのは
>「夜寝ていてうっかり蹴ってしまいそうになるのを気をつけて」って意味
>だったのでは?その前に夜踏まれるのも〜っていう文もあるし。違うかな?

そりゃ違うだろ。
うっかり踏んでしまうことに対して、「我慢」なんてしないだろ。
なんでかしらんけど、115擁護(どちらかといえば)の方々は、
変わってらっしゃる。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:34
115がかなり叩かれてるけど
きっと分かってくれただろうさ。
お金が無かったらイベントは我慢
泊まる家が無かったらホテルを探す
もし泊まらせてもらったら感謝の心で!

私も金が無いから同人やるのは大変だけど
お互い頑張ろう!


202 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:36
マンガ喫茶で夜をあかせ!

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:46
>192
万にひとつその通りだとしても
115は日本語の使い方も知らん厨房ってことだな
頭悪い・・・

204 :既出ネタだったらすみません。 :2000/09/25(月) 00:49
一人暮らしをしています。イベント前後は地方在住の友人を泊めています。
友人のことはとても好きなので上げ膳据え膳でもこちらは全くかまわないのですが
去年くらいからその友人の相方さんも泊まることになって…
はっきり言ってその人のことあんまりよく知らないし性格的に合わない。
大好きな友人のツレ、ということで事前に挨拶なしでも泊めてあげてるんですが
ふたりして上げ膳据え膳でこっちとしてはとても複雑。
相方さん泊めるの断ると大好きな友人とも切れちゃう気がして…。悩み中です。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:52
もしかすると相手にとって204はただの便利な人なのかもしれない。
違うといいね。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:52
友人宅に泊まりに行ってもお礼状は出さないなあ。両親と同居の家に行く場合は
親しい人だけなので、向こうのご両親も電話や友達の話で私をちょっとは知っているし、
手土産の豪華なやつ持っていくし、帰りに一声「ありがとうございました」といって
帰るしね。それで文句いわれたことなかったので、礼状の話を聞いて目から鱗です。

一度弟の後輩が泊まりに来たときに、一人だけ女の子がいたので(大学のクラブの
遠征でホテルの手配ミスで、実家がこっちの人の家に分散して泊まった)私の
部屋に泊めてあげたら、後日母と私にカシミアのマフラー送ってくれた。ここまで
丁寧にされると。こっちが悪いなって思うので、マフラーのお礼にちょっとした
特産物送ったんだけど、お互いえらい出費なので、気を使うのもほどほどですね。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:53
>>204
私だったら、その友達ごと泊めないなあ・・・
何回か断ってたら来なくなると思うし。
その程度で友達じゃなくなるんだったら
切ってよかったって思う日が来るんじゃない?

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 00:55
またつるし上げ?ちょっとしつこいね。もう200まわってんのに。
これだから2ちゃんで叩かれた程度で
すさみスレに逝く馬鹿が増えてスレが荒れるんだよ。

209 :名無しさん :2000/09/25(月) 00:58
>204
204さんのご友人は204さんに甘えてますね。
204さんの直接の友人でもない人を連れてくるご友人は
配慮というか遠慮が足りないと言わざるを得ません。
お世話する側の気持ちははっきり(言い方やんわり)伝えるべきだと思います。
「一人ならいいけど、二人はちょっと…。ごめんね」くらいに言えば、普通の神経を
持っている人なら、分かってもらえると思いますが。
怒るようなご友人でしたら、204さんが大好きと思うのが不思議です。



210 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 01:03
智津夫グルのポアロック

ポッ、ア〜!

智津夫グルです みんなきょうも
元気に修行してるよね

出家信者 在家信者
お日さまよりも早起き

朝ごはん ちゃんと食べた?
みんなで食べるとおいしい

智津夫グルは くいしんぼう
おいしいメロンを食べよう

ママとパパ お兄さん お姉さん
おじいちゃん おばあちゃん お隣さんも
*ポア(ポア) ポア(ポア)
  ポア(ポア) ポア(ポア)
霞ヶ関
ポアでサリンシュシュ

きっとグルも きみのことが
誰よりいちばん好きだよ

きみのグルに だからきょうも
たくさんお布施をあげよう

ママとパパ お兄さん お姉さん
おじいちゃん おばあちゃん お隣さんも
(*くりかえし)
霞ヶ関
ポアでサリンシュシュ

(*くりかえし)

マイトレーヤ マハーケイマ
みんなもグルが大好き

きっとグルも 大満足
最終解脱してくれる

ママとパパ お兄さん お姉さん
おじいちゃん おばあちゃん お隣さんも
(*くりかえし)

グルはいつも元気でーす
信者のことが大好きだよ
(*くりかえし)
霞ヶ関
ポアでサリンシュシュ
松本でも
ポアでサリンシュシュ

(*くりかえし)
ポッ、ア〜!

211 :204です :2000/09/25(月) 01:03
大好きな友人とは年に数回しか会えないので出来ればうちに泊まってもらいたいのです。
友人はとても穏やかで面白い人なのですが相方さんは人の悪口ばかり言っていて…
すごく複雑です。確かに相方さんには便利なやつと思われてるかも。>205
ちょっと考えてみます>207


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 01:06
>>208
馬鹿だから、すさみスレに行くのさ。
そんな馬鹿の行動の面倒まで見切れません。

213 :名無しさん :2000/09/25(月) 01:07
>210
ヴァカ。
シーヴァカという弟子に言われました(w

214 :風紀チックで恥ずかしいが。 :2000/09/25(月) 01:08
>>204
いつも泊めていただいていて、気心が知れているから、といって他の人まで
連れ込むお友達がちょっと非常識です。好きな友達なら、その人の為にも
やんわりとそういう行動は非常識だ、と教えてあげてはいかがでしょう。

215 :再び204です :2000/09/25(月) 01:12
その相方さん以外のお友達も数回泊めたことがあるので(事前面識なく)
今更断れない雰囲気なのです。面識なくてもとても感じのいい人が多くて
信用していたんですが…。甘えられても許せるキャラクターの友人だったのですが
その相方さんだけは苦手です。イベント前に嫌な気分になりたくないので
今度勇気を出して言ってみようと思います。>209さん

216 :名無しさん :2000/09/25(月) 01:19
>215=204
私が204さんの立場だったらご友人に思い切って
「あの人、苦手だよ」って言ってしまうなぁ。
その後、ごめんねを連発してなんとか分かってもらうように
努力するとは思うけど。
やっぱり、泊める側の気持ちが最優先されて当然だと思うよ。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 01:23
あんた絶対子供を仕込むなよ。ママ廚だったらご愁傷様。>>212
弱い者イジメは、転じて社会のメーワクになるんよね。
あんたの言う「馬鹿」が2ちゃんから出てくなら話は別だけどさ

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 01:34
>>217>>212
そういうのはどこか他の該当スレッドでやってくれ。邪魔だ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 01:41
地元でのイベント前にウチに泊まりに来る約束をしていた友人(まだそれほど親しくなってそれほど日にちも経っておらず、初めて泊めてあげる約束をした人)が数人に流した連名FAX(一枚の用紙に数人あてのメッセージをまとめて書いて流すアレですね)を見てびっくり。
私に何の打診もないまま、私の知らない人を「●●ちゃんも一緒に泊まろう」と誘っていたのです。びっくりして「すみません、●●さんってウチに泊めるんですか?」と聞くと「ええ」とにっこり。その悪びれもせず、当然のような態度に困惑して「でも私●●さんって面識ないんですけど」と言うと「え? そうなんですかぁ?」と、別段慌てる様子も申し訳なさそうにする様子もなし。もうすっかり●●さんもウチに泊まることを決めてしまっているようだったので今更「来られたら困る」「勝手に私の知らない人を誘わないで」と言って、後々私に対して陰口など叩かれるのも嫌だったので(同ジャンル内では共通の友人が多数いるので)、まあいいか、と諦め、「それならば泊まりに来る前に一度紹介してくださいね」と友人に言うと「えー? わざわざ紹介するんですか?」とさも面倒臭げ。その対応にまた驚きながらも「だって私面識ないから…」というと、「わかりましたよ」と、ため息をつかんばかりの返事をされました。
その後、東京開催の某イベントで●●さんを紹介してもらったんですが●●さんも「どうも●●です」というだけで、面識もないのにウチに泊まりにくる、という事に対しての挨拶や言葉は特になし。もちろん、当然のように何の手土産も挨拶も礼もなしのご宿泊でした。…第三者からの目など気にせずにお断りすれば良かったかと、後々後悔しました。 

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 01:42
改行してください。読みづらいです。

221 :どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 01:44
219は「SS」書きさんと見た。

222 :219>220&ALL :2000/09/25(月) 01:46
ごめんなさい

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 01:55
>>219
私なら、その友人ごと切ります。
ジャンル内で弊害がおきそうだったら、フェードアウトな感じで
いきなり切らずに、少しずつ疎遠にしてくように仕向けます。
常識とか配慮のない人と付き合っても、こちらが痛い目を見るだけ。
他の友人に対しては、今回のことを言ったりして
防護線を張っておくとなおさらいいですよ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 02:00
でも内容はかなりかわいそう。。。
お疲れさまでしたね。
うちは、私が地方のお友達の家に泊めていただくときは、
親が相手の家に電話して、そのうえおみやげを郵送するような家なので、、
さすがにお礼状は送りませんでしたが、電話でお礼を言いましたし、
年賀状も送ってます。

なんていうか、、他人の家に泊めていただく、っていう感謝の気持ちを
もってないんでしょうかね。厨房ちゃんは。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 02:25
>>219
もし、219がその仲間?から嫌われたとしても
219の方が好感度高くて(ていうか普通の感覚)
その仲間って方が嫌われ集団にしか見えません。
陰口が何さ、批判が何さ。友達などの距離感が掴めないような
非常識な奴らとは、無理して付き合う事はないし
そいつらに悪口言われたくらいで
楽しい妄想の場である同人つまらなくなるんなら勿体ないよ!
219なら新しい友達はきっと出来る!
ここは2ちゃんだけど、219の方と友達になりたい奴は多いと思うよ!

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 02:31
>>204
良い人なんだろうね・・・その友達は・・・
対して面識が無い人を泊められる感覚を持っているか
誰とでも仲良く出来るって思ってるのかもしれない。
でも、無理なものは無理じゃん。
友達が良い奴なら相方さんとは面識がありません
今まで我慢してたけどやっぱ無理って言ってみなー!

私は、良い奴だと思ってた奴に実は利用されてたって事があったけどね(笑)


227 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:07
友達の「友達」などの、自分の知らない人を拒否するのは、
立派な「断る理由」ですよ??
私の知り合いで、そういう間柄の人を泊めて服とか盗まれた人がいます。
入浴中とか、なにされるかわからんですよ〜
もうちょっと警戒してもいい気がする。

228 :115 :2000/09/25(月) 03:22
厨房でも痛い人でもいいので愚痴といいわけ。
知らない人の家に泊まりたくないからホテル泊まろうっていってるのに
無理矢理友人につれてかれた家がそれだったので、勝手ながらもハラが立って。
猫はじゃれついてもくるけど飛びかかってもくるし。
でも、家主と仲良くなって、「お金無いでしょ。いつでも泊まっていいから」
と言われて感動して「この人の家に泊まるなら猫もがまんできる」
と思ったのに泊まれなかったことにまたハラたてて・・・って感じです。
蹴飛ばしそうになる発言はそのままの意味です。
いきなり音もなく飛びついてくるからびっくりして。
蹴飛ばすほど苦手ってのはばれてません。2chだから書けることであって、さすがに他の人には言えません。
お金が無いってのは、泊めてもらえると思ってそんなにお金を用意しなかったんですよ。
それであわててお金をかき集めたので・・・・という思い出があって。

でも、もう一つ偉そうな愚痴言うと、客が寝てる部屋に人を何度も踏んづけてくような
猫を放つ飼い主と、そこに誘った友人(思いっきり年上)もどうかと・・・

229 :>115 :2000/09/25(月) 03:26
お願いだからやめて〜〜〜
あなたの評価は変わらないんだから…

230 :>115 :2000/09/25(月) 03:32
やっぱり痛い。
猫にとっては我が家だ。
好きな場所をのし歩いて何が悪い。


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:32
>>228 (>115)
愚痴にはなってるが、言い訳にはなってないね。
そんなに猫が嫌なら行くな。
金無くて泊まらせてもらってるなら文句言うな。


232 :>115 :2000/09/25(月) 03:33
>泊まれなかったことにまたハラたてて・・・って感じです。

ずうずうしい奴。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:35
>泊めてもらえると思ってそんなにお金を用意しなかったんですよ。

君みたいな身勝手な考え方の友人やっている人に同情するよ。

234 :>115 :2000/09/25(月) 03:37
世間じゃあなたみたいな人を自己チュ−っていうのよ
最近増えてるんだってねえ

235 :>115 :2000/09/25(月) 03:37
知らない人の家にほいほいついて行くお前がイタいよ。

>お金が無いってのは、泊めてもらえると思って
タダで泊めてもらえるだけありがたいと思え。


236 :>115 :2000/09/25(月) 03:38
下手な言い訳は恥の上塗りになるだけだよ。
悪い事言わんから、だまっとき・・・。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:38
よけてくれるねこ少ないよ。たまにいるけど少数派。
ねこのいる家にお泊まりする以上踏まれるのはしょうがない。
イヤなら家主に断った上で寝部屋のドアをねこに開けられないように自衛すれ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:38
115&228はネタだろ?ネタなんだろ?
誰かそうだと言ってくれ。こんな奴ほんとにいるんだったらもう・・・。

239 :>115 :2000/09/25(月) 03:40
言い訳と事情はわかったが、それでも君は
自分の発言に問題が有ることを学ぶべき。
あの最初の書き方では、一方的に文句をたれて批難するだけの
厨房そのものです。

で、今回のも、事情があったのはわかるが、
素直に100%同情する気になれないものがあるよ。
なんでかわかる?
これだけネコ(に限らず犬でも鳥でもは虫類でもなんでもだけど)
とか飼ってる飼い主がいろいろその心情を語っていったにもかかわらず、
君はまだ
>客が寝てる部屋に人を何度も踏んづけてくような 猫
なんていう表現しかできない厨房だから。
もうちょっと相手の気持ちになって言葉を選ぶということを
学んだほうがいいです。

240 :通りすがり :2000/09/25(月) 03:40
まあ、猫嫌いとしては115の感情は理解できるけどな。
ゴキブリぎっちりの部屋に泊まるみたいなもんで、嫌いな人間にとっちゃ
拷問に近いもんがあるんだ。わかんない人はわかんないだろうが。
貧乏人である点も同じなので、そこんとこも同情できる。
でも、115(228)の書き込みを肯定する気にはなれない。理由は自分で考えろ。

241 :>115 :2000/09/25(月) 03:42
つまり、自分の回りはみんな厨房だと、そう言いたいのね・・・

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:42
>115
あのさあ「泊まれると思って」って自分で勝手に思ってただけでしょ?
「泊めてもらえますか?」って訊いて「いいよ」って返事貰ってたワケじゃないんでしょ?
「いつでも泊まっていいから」ってねえ…社交辞令くらいわかれよ。この厨房が。
それにその家主さんに行くと決まった時に連絡してお伺いたててから
予定組むもんじゃないの?普通。いきあたりばったりで相手の都合も確認しないで
イベント行っていきなり「泊めろ」っつったって大迷惑なだけ。頭使え。

243 :>115 :2000/09/25(月) 03:45
猫ってのはそんなもんだ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:45
それほど親しくない人の家に泊まろうと思うあたり、
頭腐れてる。がいしゅつだけど。

245 :239>115 :2000/09/25(月) 03:47
書き忘れた。

まあ、もともと相手の気持ちになることができるようなら
面識のない相手のウチにはふつうは泊まらん、くらいの常識は
あるだろうけど。


246 :>115 :2000/09/25(月) 03:50
小動物嫌いとしては、
いった家にいきなり猫がいた部分には同情してもいい・・・・。
にしても、年いくつだ。


247 :>115 :2000/09/25(月) 03:50
んー、やっぱり叩かれちゃったね。余計な言い訳しない方がよかったんじゃ?
内容もさることながら物言いがまずいんだと思うぞ。
人に不快感を与えないように、言葉は慎重にえらべや。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:53
楽しそうだな。


249 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:54
踏んでくくらいならマシだよね。うちの猫はばぁちゃんなんで布団の上とかで
下手すると吐く。ちょっと人は泊められない。

250 :115の言いたいことを要約するとだな。 :2000/09/25(月) 03:57
私は猫が大っ嫌いなのに我慢してあのお家に泊まってあげたのに−
なによぉっ、あの猫むかつく。
人間様を踏みつけにするんじゃないよ!飼い主の躾が悪い!
あの猫サイテー
それなのに急にとまるなぁ???
当てにしていたのに頭きちゃう。
むきぃ〜っっっっっ、今更言われたってお金ないわよぅ。
あ〜っ、それにしてもあの猫むかつく、踏みつけにして内蔵ぐちゃぐちゃに
してあげたいわっ。

ってに感じですか?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 03:59
楽しくねーよ>248
すさむだけ。

252 :>250 :2000/09/25(月) 04:01
アカデミー出版ばりの超訳だが面白いのでよし。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:03
115の書いている猫はかなり人なつこくていい猫だと思うぞ。
うちの猫なんて猫好きの友人が遊びに来ても人みしりしてベッドの下に
隠れてしまう。

254 :本当なら :2000/09/25(月) 04:05
115さんに御宿を提供する羽目になった部屋主さんが
愚痴りに来てても良いのになあ

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:07
そうだよね。踏んでくだけならましだよね。
引っかかれることもあるし、他にもいろいろ。
猫に面識が無いと不思議かもしれないけど、それでも猫はかわいいのよ。
とりあえず、うちにも泊められないな。

256 :どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:08
うちの猫なんて家族と知っている人間以外が近づくと
警戒体制になって威嚇してるよ……フーッてさ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:10
>>253
いや、それは猫好きの勝手な意見というものだ。
私も猫好きだからそう思うし、115は厨房だと思うけど。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:10
>蹴飛ばすほど苦手ってのはばれてません。
これが本当なら、うちに泊めた人の中にもこんなんが紛れ込んでるのだろうか・・・

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:11
115に宿提供の家主や115の友人は
グチってもよいが、
115だけはグチる立場にない。

そのへんをいいかげん理解しろ。

私もネコ嫌いだが、突然そこにネコがおっても
泊めてもらっておいて文句なんか言う気にもならん。
金でも払ったならともかく。
さらにおかげで金がないだと?ふざけるな。

260 :> 115 :2000/09/25(月) 04:13
>>228
蹴飛ばしたい程嫌いっていうのを他人に言えないっていうのがワケワカラン。
いいじゃん、嫌いなら嫌いで。
それを言わずに心の中(と2ch)で愚痴愚痴言うのってキモチワルイヨ。
2chを何だと思ってるんだか。

261 :ここにいる :2000/09/25(月) 04:15
ネコ好きの方々が子持ち主婦の乗りに見えて仕方がないです
つーか、それでしょ。ねこ=子供。
115さんもそれを踏まえて考えたら?子供けなされて
黙ってる親はおらんよ


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:15
猫苦手な人には253さんちの猫の方がいい猫だと思う。
私は動物好きなのでそれやられると淋しいが。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:17
で、猫と合宿所にどういう関係があるんだ?

264 :259 :2000/09/25(月) 04:18
ネコのいるところに泊まったことがないから言えるんだとか
わけのわからんこと言われるのもかなわんので付け足し。

私はいきなり呼びつけられた漫画家の家で
そこのデブネコにまみれて仕事1週間してきたこともある。
ネコ好きの友人のワンルームに無理矢理泊まらされたこともある。
だが、相手がネコ好きだというのはわかるから
すりよってこようが、膝にのっかろうが、
寝てる上に居着いて寝ようが
文句は一切いわんかったぞ?
1晩くらい我慢しろ。どうしても金浮かせたいのなら、
それくらいの努力はしろ。
ついでにネコ嫌いなどと「主張」するな。
(それとなく苦手というのはかまわん。嫌いな物はしかたがない。
だが、「主張」はするな。それが相手の好きな物に対する最低限の礼儀だ)

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:20
日頃から猫は苦手だとアピールしてあれば、115さんはハナからその家に
誘われることなかったのではないだろうかと思ってみたり。
そんな、蹴るほど苦手な人ならね。
関係ない話だがうちにいたイヌは散歩中に蹴られて死んだ。
年寄りだったせいもあるんだが。苦手なら近寄るな。お願いだから。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:22
友人宅で共同作業中に猫が寄ってきたので
「近づけないで」といったら友人は猫を異様に短い紐で机の脚につなげていた。
以来、猫がかわいそうなのでそこの家では原稿をしないことにしてます・・・

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:23
つらつらと読んだけど115を叩いているのは
集団いじめにしか見えないな。
115は猫にひとつも危害を加えてないのに。
みんなして何を怒ってるんだ。


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:26
ややもすると危害を加えかねないその態度におこってるんじゃないんか?
よくワカランが。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:27
>267
文章の厨房さに。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:28
>267、268
常識の無さに。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:29
3時のおやつに。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:30
>267
猫嫌いだからいじめられているのではなくて、泊めてもらう側の立場の人間として
礼儀を欠いているから叩かれているのだろう。

273 :>267 :2000/09/25(月) 04:30
うちの子感覚っていうのがあると思う。
うちも猫飼ってた時はうちのお嬢さんって感じだったもん。
16年もいて大往生だったけど、可愛いもんなんですよ。

274 :> 267 :2000/09/25(月) 04:30
集団いじめ(笑)←いや、この場合(藁 ?
叩かれるような事いう奴の方が悪いってわかった上で言ってるんだよね・・・?

275 :>265 :2000/09/25(月) 04:30
見るのはいいが触るのはだめとかいうのかもよ。
実際知人にいる。さわれない分見るんだといって、
家が猫グッズでうまってるのが。

276 :>267@`268 :2000/09/25(月) 04:31
鈍いね!
それに日本語読めないの?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:34
115の厨房書き込みは叩かれて当然だと思うよ。
でも、それと猫萌え話がなんで混在しつつ進行してるのか? というのが
はたから見てていちばん疑問な点なんだよな。たまたま厨房が猫嫌い属性
なのにかこつけて、愛猫話を場所わきまえず続けてる奴がいそうな気がするぞ。

278 :>267 :2000/09/25(月) 04:35
面識ないのも同然の他人の家に泊りに逝って
相手に一言も断ってない「猫嫌い」という理由で勝手に腹立てて
(「ごめんなさい。自分勝手だけど猫が苦手なの。だから猫に悪いから
お泊りできません」って言えば次回から丸く収まる)
人の家に泊るのは迷惑を掛けてるんだってことも気づかずに
「自分は我慢した」と自慢たれた挙句
泊めた相手に非があると思いこんでるずうずうしさに怒ってるんだ。>267



279 :267 :2000/09/25(月) 04:35
け飛ばしたいほど嫌いなのに態度に出さず耐えて
いたってのはきわめて常識的行動だと思うのだがな。
それでも礼儀欠いてるのかな。
匿名スレでちょっと愚痴言うぐらい、許してあげなよと
思ったのだった。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:35
>>115が叩かれんのは、猫嫌いってせいもあるかもしれないが、
むしろその厨房っぷりからでしょ。
泊めてもらっといてそれはないだろうって言う……。

281 :お約束だが… :2000/09/25(月) 04:37
267=115?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:38
267、279の発言は正気で言ってる?
それとも267=115だったりする?(笑)

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:38
>279
だから猫の件は置いておいても、「その後当てにしていたのに猫嫌いだ問い発覚して
泊めてもらえなくなってお金が困った、ぶうぶう」と文句たれている点が、ものすごく
厨房だと思う。


284 :>267 :2000/09/25(月) 04:39
115の前から猫好きムードが漂ってたんだから
愚痴は書き込むべきでは無かったと思います。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:39
>>277
115がねこにふまれたむかつく、と書いたのを受けて、うちのネコの生態
はどうだこうだという話になったんでしょ。
度を超したらうざいけど、別にネコ萌え話をやってたわけじゃなかろう。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:39
>>280の言う通りだね。
常識知らずの恩知らずだから叩かれるんだよ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:40
277>>280
そもそも、「猫を嫌う方がおかしい」って固定観念で話進めてないか?
って、俺は感覚的に「猫を好きな方が理解できん」と思っていることは
表明しておかないと不公平だとは思うが。

288 :267 :2000/09/25(月) 04:40
>>283
あ、なるほど……(笑)そりゃたしかにそうか。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:41
まず第一に、ほぼ面識のない人の家に泊まった云々という話しを
このスレでする根性が厨房だろう。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:42
だからさあ、泊めてもらう方は泊めてくれる方に
迷惑掛けてるんだよ!
無理やり勧められたにしても物理的に迷惑かけてるんだよ。
もしかして「泊ってやってる」とか思ってない?
>>115とそれを擁護してる人達。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:44
>>290 え?115を擁護してるやつなんかいるか?

292 :名無しさん@あのころ私も若かった。 :2000/09/25(月) 04:44
>まず第一に、ほぼ面識のない人の家に泊まった云々という話しを
>このスレでする根性が厨房だろう。
う。では私は115を叩けないな。


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:45
http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=doujin&key=969810746

へ移動しました。


294 :>287 :2000/09/25(月) 04:46
>俺は感覚的に「猫を好きな方が理解できん」と思っていることは
>表明しておかないと不公平だとは思うが。

何故?泊めてもらう方に平等性を説かれなきゃいけないの?



295 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:49
287>>294
俺は115じゃねーってばよ……。過去ログ全部読め。

296 :名無しさん@あのころ私も若かった。 :2000/09/25(月) 04:50
とりあえず、次に人を泊めるときは猫の事を念押ししておこう。
蹴飛ばされたらかなわん。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:52
この場合猫はたいした問題じゃない。
と、何度いったら分かってもらえるんだ。>287

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:56
ほっとけば?
他に泊まる家も無さそうだし、だとすると被害に遭う人もいないみたいだし。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:57
猫嫌いだって理由で115を批難した人なんてほぼ皆無だよ…
「『猫を嫌う方がおかしい』って固定観念で話進めてる」って
固定観念があるのは287の方じゃない?
そういう論調(に見える)の人が出た時には
釘差してる人だっていたのに。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 04:57
>>115はさ
「初めて泊りに行った所が猫を飼っていました
私は猫が苦手なので、泊めてくれた人の気分を害さないように
するので一苦労でした。
今度から泊めてもらう時は自分の苦手な動物がいないかどうか
確認してからと思うのですが、これは失礼なのでしょうか?」
とでも書けば、叩かれずにすんだのではと思うのだが…。

301 :>287(295) :2000/09/25(月) 04:58
過去ログ読んでますけど?
あのですね、115さんの趣味嗜好はこの際おいといて
態度が問題だって言ってるんですけど判りませんか?
泊めて頂いて何様ですか?って事で皆さん言ってらっしゃるんですよ?
115さんの発言は失礼と思いますが?

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:00
>>300
ものは言いようってやつね……

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:00
まあいいよ。だったら最初から猫の話すんな。115も含めて。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:02
>>287
てゆーか、おまえが過去ログ全部読め。
猫は取っ掛かりに過ぎず115の自己中な考え方を叩いてんだろ、皆は。
別に115が猫を嫌いなのはいいんだよ。人それぞれだから。
要は泊めてもらっておいて愚痴たれてんのがむかつくんだろうが。
そんなに不愉快な思いしたんなら金貯めてホテルでもどこでも逝けや。
グチグチ文句垂れといてまた泊めてもらおうって言うその浅ましさが鼻につくんだよ。
>>287もいい加減見当違いのすさみしてんなよ。

305 :>303 :2000/09/25(月) 05:02
君が猫嫌いだからって何でこのスレで猫話禁止令が出されなきゃならんのだ。

306 :280 :2000/09/25(月) 05:06
>>287
別に私は猫好きでも猫嫌いでもない。強いて言えば犬好きだが(そんな事はどうでもいい)
友人にも動物好き、嫌い、アレルギー持ちいます。それぞれの気持ちも分かるつもり。
私の言いたかったのは>>283と同じ。
動物好きでも嫌いでもどーでもいいのよ。

307 :287=277 :2000/09/25(月) 05:12
>>301
俺が115を擁護しているかのようにでっち上げないでくれ。
>>304
見当違いと言われりゃそうかもしれん。その点は謝る。

308 :はからずも :2000/09/25(月) 05:14
お泊まり困ったちゃんの逝きのいい事例が釣れてしまったわけだね
・・・。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:18
ああ、、、遺棄がよすぎたねえ。今度の厨房は、、。

というかだな、307は妙に素直だな。
なんかかわいらしい。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:18
さあ馬鹿なヤツどんどん出してみよう!

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:21
いや、遺棄がよかったのは回りの人……115はそうそうに
退散してるし……まだ覗いてそうな気がするけど……

312 :301 :2000/09/25(月) 05:22
>307
いつでっちあげたのよ?言ってみ?自分の読解力棚上げして
言い掛かりと思うよ〜

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:22
2回も跳ねたら充分遺棄がいいでしょうよ…<115

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:24
287まで釣れたしな。

315 :311 :2000/09/25(月) 05:24
>>313
そうか、2回なら、いままでの事例からみて少ない方と
思ってしまったのだ。2ch馴れしすぎ?>自分。鬱。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:25
>>311アンタ>>115でしょ(藁

317 :311 :2000/09/25(月) 05:27
>>314
友釣りかい(爆)

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:29
これで287が>>312にまた噛みついてきたら、今夜のイキの良さ一番に
認定するんだがなあ(w

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:29
逝きのいい鮎とそれに群がるピラニア。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:31
287説得しようと115の要約作ってたよ(笑)
一応の理解を得たようで何よりだね。

321 :311 :2000/09/25(月) 05:32
115が鮎で回りの人がピラニアかい!
いいのかそれで(笑)

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:33
為になるスレなので、痛い管理人スレみたく
叩かれスレにはなって欲しくないよ…
そろそろ本題に戻ろうよ。

323 :そろそろ戻ろうよ。 :2000/09/25(月) 05:34
どーでもいいけど、私の住んでるところは酒所。
東京でいつも泊まらせてくれる親友姉妹(非同人)は酒豪。
イベントの前日は手土産で酒盛り。
(というか彼女の家では毎晩のように酒盛り)

去年の冬コミは二日酔いでつらかった…。
スレの主旨とは違うただの馬鹿の話しなのでsage

324 :>320 :2000/09/25(月) 05:35
ご苦労様
理解してくれてると思いたい、が無理と見てる

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:39
猫話で恐縮だが、以前、「猫がダメなんです」と公言していたひとが
うちに来たときに、猫の腹ををけっ飛ばしてた。怖かった・・・。
もしかしたらうちに来たのは115かもしれん・・・。

やっぱ、泊める方も猫が大切なら事前に「猫がいますよ」って言うべき
なんだよね。(自戒)そもそも面識のない人を泊めたりはしないけど。私は。
自分にならなにされても「次に会わなければいいや」で済むけど、
猫には驚天動地だし・・・。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:39
>>324
>>287はいちおうは納得したんじゃ……?
115はどうだかしらんけど。

327 :324 :2000/09/25(月) 05:46
猫の好き嫌いじゃない、ってだけを理解したのか
115が何故叩かれたのか、を理解したのかでは差は大きいかな
って不安になったの。
周りの勢いが凄かったから退散したのかしら…とレスの少なさで。
うがち過ぎかなあ

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 05:53
最近、集中的に誰かが叩かれていると、すぐ「そうやってしつこく
叩いてるのってみっともない」とか「いじめだね」とか偽善的に
言う人増えたね。
それも一種の自浄作用なのかもしれないけど、叩かれる方に何の
非もないのならともかく、そうでない場合の方が圧倒的に多いんだから
よく読みもしないで茶々いれないでほしいなあ。
ていうか、一時的に集中するのは、きっとみんなそれぞれ思うところを
一言言ってやりたい!って思うからなんだろうけど、それとしつこく叩く
てのは別だからねえ。通りすがりの厨房になんか誰も私怨持たないし。

329 :287=277 :2000/09/25(月) 05:55
>>327
いまさら出てくるのもなんだとは思うけど、いちおう。
すでに>>277で俺の立場は説明してるつもりですってことで。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:01
>328
偽善じゃなくって、とっくに誰かがいってることを繰り返し繰り返し
言い続けてるのはみっともない。
その意見はがいしゅつです〜ってわからないわけでもなかろうに。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:01
>>328
このスレッドのテーマと外れるけど、激しく同意!!
しかも、ちゃんと読んでない人に限ってそうだから、閉口する。

332 :名無しさん :2000/09/25(月) 06:01
家に数度泊めた同人の友達と、ある時イベント帰りに
他のサークルさんに飲み会に誘われて行ったとき、
その人がタバコを吸っていたのにびっくりした。
喫煙家だと知らなかったので。
私がケムリが苦手なので我慢していたらしい。
ちょっと感動した。

333 :>328 :2000/09/25(月) 06:04
それは言えてる。
一人ふたりがずっとえんえん叩いてるならともかく、
今回のこの115話についていえば、各々の書込み時間とかみれば
何人ものひとが書いているのがわかるはず。
それだけたくさんの人がおかしいって思ってるから
こうなるんだよ。
たしかに通りすがりの厨房に私怨なんか持ってた日にゃあ
神経何本あっても足りんわさ。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:06
>>328>>330
厨房の愚痴に非難が集中するのはわかるけど、非難の意見が
おたがいに煽りあってエスカレートするのは頂けないと思ったぞ。

335 :ちょっと質問 :2000/09/25(月) 06:16
今後、東京に出てひとり暮らしを始めようと思ってるんですが、
私、たばこ吸わないんですね。
そして、友達はみんな吸う人ばかり。
彼女たちは私が上京したら遊びに来てくれると言ってくれるし、
他の今の地元の友達が上京するときには泊めてほしいと言います。
私もにぎやかなのは好きなので、軽く注意事項みたいなのをあらかじめ提示して
お互いにきもちよくお泊まりの場が提供できればと思うのです。
それで悩んでしまったのがコレ。
そういう場合、「禁煙」にしてしまったら不愉快でしょうか?
ヘビースモーカーが周りに多かったので
ヤニ切れが辛いのはわかっているのですが、
かといって自分は吸わないのに部屋や服がたばこくさくなったり
壁や家具にヤニ色ついたりするのはちょっと……なんですが。
たばこ吸う方の意見が聞きたいです。
最終的には友人たちに直接聞いて決めるとは思いますが、
一般的にはどうなのか聞かせてもらえたら嬉しいです。


336 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:18
ウチは禁煙にしてます。
吸うときは、皆外に出て吸いに行ってくれます。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:20
原則禁煙。吸わないと手が震えちゃうような人には
ベランダで吸ってもらう>335

338 :>335 :2000/09/25(月) 06:20
最初から友達に聞いて決めなされ。
但し家主として自分はどう思ってるのか、
自分の意志は必ず固めておいてから相談してほしい。
それでゴネる奴は泊めずともよし。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:23
>>335
ベランダで吸ってもらうとか。私はヘビースモーカーなので、吸わない人の
家では、許可がでたらベランダで吸います。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:23
煙草の話はがいしゅつだったと思うけど、「家主に決める権利がある」で
だいたいまとまっていたような。わたしは煙草吸うけど、禁煙と言われたら
外出て吸うか、泊まるのを止めるか、どっちかにします。
もちろん、外出るときは携帯灰皿持参。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:23
ふつーは家主が吸わなきゃ遠慮するもんだと思いますが>335
それでも吸いたきゃ外にご案内しておあげなさい。
今の世の中、夫婦でもそのくらいの配慮はするもんだ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:24
私は外で吸うか、換気扇回して台所で吸ってもらってる。
室内は実質禁煙。寝室も居間も兼用の部屋だから、私も服や
ファブリックに匂いが付くのが嫌なんで。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:25
不愉快かどうかより自分の部屋や服がタバコ臭くなるのは嫌ってことが
重要だと思います。後になって言うほうが絶対まずいことになるから
ちゃんと言った上で了解とって泊めた方がいいよ。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:25
>>335
「うちはタバコは駄目」って言ってもいいと思いますが?
友達なら、335さんがタバコが苦手ってのはわかってるでしょうし。
お泊まりが1日や2日なら、我慢してもらうほうが、あとあと、
こじれないのでは。


345 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:28
喫煙場所(ベランダとか)を作り、吸殻も自分で処理してもらう。

346 :335 :2000/09/25(月) 06:41
レスありがとうございました。
それじゃあ、やっぱりそのへんは事前にきっぱり言うことにします。
友人の中で数人吸わない子がいるんですけど
その子の部屋でもばりばり吸ってる人ばかりなので、
言っていいものかと思いましたが、
長くつきあうつもりなら最初から言った方がよさそうですね。
吸うこと自体はかまわないので、ベランダか外で吸ってもらうことにします。
(っていってもまだ住む部屋決まってないんですけどね)
ありがとうございました。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:45
>325
私も似たような目に・・・。
イベント前で泊まりに来た人というのが、私の家に当時仔猫がいることを知っていて泊まりに来た。
仔猫なもんで、夜ひとりになるとえらく寂しがる。
なのに来た早々「私ネコ苦手なの、だから部屋の外に出してね」と言い出した。
ならば私は廊下でネコと一緒に寝るよ・・・と言ったんだが、
「そんなの私が泊まりに来た意味がない!!」と言い出してくれた。
一晩私の部屋の前で「入れてくれ」となかれていたのには、拷問に近いものがあったよ・・。
あんたの泊まりの意味ってのはイベントでしょ?!
そんでヘタレなペーパー作るのに、相方と連絡が必要だからってさんざん「電話借りるね」はないわよ。
おまけにコピー行くのとかまで、私を使うな。
私はそんなゲイ脳オンリーなんて行かないんだ。その日は朝からバイトだったんだ!
相方じゃないんだぞ、少しくらいなら手伝うが完全に共同作業してもらえると思うな!!
んで手土産等一切持ってこんと、私が買ってきた菓子を食い散らすな!!
一人暮らしってのは、毎月の己の食費だけで、カツカツなんじゃぜ?!
まずネコ嫌いなら、私の家なんか来ないでよー!!!

愚痴ばっかですみません・・・でも書き込んだらかなり発散できました(笑)
喋ってるだけだとノリが楽しくて良い人だっだのだが、ここまで自分に合わない人だったとは・・。
己の心眼がなかったということですな・・・。
友人=使ってもいい人なんて思ってる人は、私にはいらないので
結構長い付き合いはあったものの、結局縁切ることに成功しました・・・。
ただ他の私の友人も巻き込まれて、最終的にえらい目に合ったんですが・・。



348 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:50
>347
もー、猫話はいいっす。お腹いっぱい。
10〜15行目までは同情しますが。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 06:54
ヘビースモーカーの友人宅には私専用のファブリー○がある。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 07:00
俺なんかなあ。
実家の俺の部屋を勝手に物置にしている妹が、俺の部屋に俺用の
タバコ消臭スプレー置いているよ……。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 07:13
悪いが私はファブリーズの匂い
というか、たばこの臭いを消臭したつもりのあとに残る
なんともいえない混ざった感じの臭いが嫌。

たばこ吸う人は気にならないの?

352 :どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 07:18
自分で消臭スプレー使うことはないからなあ。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 07:19
そうかなるほど。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 07:21
喫煙権も嫌煙権もあるから、喫煙は当事者同士が合意の上でやれば
いいでしょう。っていうのはダメかしら。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 07:53
>>354
それでいいと思います。大人。

356 :遅レスでアレだが :2000/09/25(月) 07:58
>>89@`>>90@`>>91
俺はそのベッドの主のお父様のその後が気になります。
若い娘さんの残り香に悶絶してたりして。

>>332
飲む席でしか煙草を吸わない人を知っています。
曰く、「酒だけだと間が持たない」からだそうで。
あとやっぱり、公衆の場所がほとんど禁煙になっているんで、面倒を避けて
いるのでしょう。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 12:49
>>347
正直、猫の話はもうしたくないので(読んでるだけでお腹いっぱい)
その点はパスさせてもらいますが
それ以外はスレッドタイトル「家は合宿所じゃねえ!」
にピッタリだと思いました。
人間焦ったり、自分に懸命だと
人の気持ちを推し量れないもんなんですよね・・・トホホ。
行動が厨房になる。
とりあえずホテルみたいに使われた挙句
悪質な客みたいだった事に同情します。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが :2000/09/25(月) 13:16
泊まりに来たアホに日記読まれた(涙)
確かに本棚に並べとく私も無防備だったかもしれんし、
まあ日誌的な物だったから読まれてもそれほど困らなかったけどさ〜

読んでる所見つかっても慌てるどころか、
「ねえ、この日の臨時収入ってなに〜?」とか堂々と聞いてきた時点で切れたよ。

自分の家に人を泊めるときは、手土産持参+後でお礼の電話+家主の断り無しに物を触らない
を慣行させてる人だっただけに切れ度も二倍。
何故、おのれは人に要求することが自分では出来んのだ?
ちなみに手土産もなければお礼の電話もなかったさ。


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 13:24
>>358
厨房とは心の中に自分を上げておく棚をお持ちなのです。
しかし、人の日記を読むなんてバカは殴って良し!

360 :>358 :2000/09/25(月) 13:45
日記とか手紙とか勝手に読むのって、
フツー家族だって許されないでしょ。
よってその場で家から蹴り出して良し。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 13:52
つか、がいしゅつだけど、
壁紙がヤニで汚れてたら、その部屋を出る時に敷金とか帰ってこなくなるよ。
へたしたら張替え代請求されるかも。
額は9万〜だったかな?そこらへんは良く覚えてないが、
そこらへんもちゃんと説明して、丁重に断ろう。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 13:57
全部読んでの感想は、やっぱり
「てめーらホテルに泊まれ!!ホテルなら煙草も吸い放題だし
猫も犬も出ない!!」
しか、ありませんねえ(ワラ
コミケが続く限りお泊まり厨房も絶滅しないんでしょうが・・・。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 14:10
昔、友人宅に共同修羅場で、お泊まりにいった。総勢五人ほど。
そのうち、私以外の全員が、私がハードも持っていないゲームの攻略で盛り上がり始め、
原稿が全く進まなくなり、自分の分は、あらかた終わってたため、
こっそり場を抜け出し、眠った。翌朝、怒られた。
未だもって、私がなに悪いことしたのか、よく理解できない。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 14:56
>363
寝るときに一声かけなかったから・・・とか?
確かにそういう状況は孤独でツライよね。同情。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 15:15
自分は泊まりに行った方ですが、いろんな不注意で友人を失いました。

共同作業しようってことで泊まりに行って、翌日友人が出勤した後その部屋で作業してたんだ
けど。
ただ換気したくてで、窓を開けたら突風が吹き込んで、テーブルの上の紙とかゴミとかが吹き
飛んで散らかってしまった。
それを拾うときに他の絵描きからきたFAXも落ちてて、読まない様に気をつけてたんだけど
絵はちらっと見てしまって。
画材が足りなかったから買いに出たかったけど、今にも雨が降りそうで気になったから洗濯物
が気になって家の中に入れて。

午後に主が帰ってきて、まずトーンかすとかが片づいてるのが気に入らなかったらしい。
そんなことする暇があったらなんで作業してないの、と言われて。
で、次に洗濯物に触られたのが不愉快だったようで、”プライバシーなのに・・・”と文句を
言ってた。
極めつけが、夕食時のこと。
「メニューどこにやったの」ときかれ、つい「その(キャラ名)のFAXの下」と言ってしま
いました。
もうその人の中の自分はすっかり”部屋の主の留守にプライバシーを覗く厭な奴”というレッ
テルを貼られてしまい、つきあいもおしまいになりました。

誰も見てないから、本人が信じてくれる意外には、”私生活を覗きたかった訳じゃない”と
いうことを証明してくれるものがありません。

そんな事があって疑いを持っていても、それを噂として流布しない、人間的にいいひとでし
た。貴重な友人でした。
でもいまでも警戒されてしまいます。
あのときの自分の、考えなしの行動が悔やまれてなりません。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 15:20
説明してもわかってもらえなかったのだろうか…>>365

367 :名無しさん@どーでもいいことだが :2000/09/25(月) 15:30
ちと神経質過ぎるような気もするが >>365

368 :>365 :2000/09/25(月) 15:32
「その(キャラ名)のFAXの下」がコントみたいで笑えた。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 15:34
ハ〜。
スレ読んでて、猫はキライじゃないけど
猫好き(溺愛タイプ)がますますイヤになったー。
sage〜。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 15:41
(-_-) 前スレの「ロンブー男」の話は
(∩∩) どうなったのでしょう(閃激ストライカー

371 :> :2000/09/25(月) 16:02
話題からずれてしまいますが、
60さんの言っているものが分からず気になってしまい、
怪談スレの方で伺っています。
おわかりの方いらっしゃったらよろしくお願いします。
怪談スレ3
http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=doujin&key=958475337&ls=50


372 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:04
ハ〜。
スレ読んでて、ょぅι"ょはキライじゃないけど
ょぅι"ょ好き(溺愛タイプ)がますますイヤになったー。
age〜。


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:09
>372
何言ってるの?
文字化け?

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:13
友だちの家に泊まりに行ったら、ご両親の寝室の隣にある客間に
友だちと一緒に寝ることになった。
こちとら旅行ついでの宿泊だから荷物が多い。
そりゃ、遅くまで荷物をごそごそやってたのは悪いけど…
友だちはお母さんに「あの音で夜中に目が覚めた」と言われたらしい。
文句じゃなかったというけど、それ以来、
彼女のうちには行ってませんが、泊まりに来いと誘われる。
あなたのお部屋(2階)に泊めてもらえるなら行きたいな…
気遣い足りなくてごめんね…(泣)

375 :ひっきーマーティン :2000/09/25(月) 16:16
(-_-) このスレを読んで「出ていってくれ〜♪」と
(∩∩) 歌いたくなりますな(マカイテンセイ

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:17
ここには同人女の喫煙家の話しか無いけどほんとうか??
オレはファッションセンスゼロのデブオタ男だけど、ウチに泊まりに
来る奴で、部屋で煙草吸おうなんてのは未だかつて一人も居ないぞ。
「いいか?」って聞かれたことすら無い。

朝、起きるといつもコンビニに買い出ししてくれるヤツが居るんだ。
ある日前日から雨で大体のものは用意してあるよと引き留めたら
「違うんだ、ヤニ吸いたいんだよ」と。
あぁコイツもこうやって気ぃ使ってたんだな、なんて思ったよ。

家主が吸わない場合は禁煙、と思った方がいいな。
聞いたりしたらあとから「あいつ聞いてOKと言ったら吸うつもりだっ
たのか?」とか叩かれるぞきっと。この辺りでna(笑)


377 :372じゃないが :2000/09/25(月) 16:17
>>373 きみの言ってる事の方がわからんぞ。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:24
>377
373は2ちゃんねる経験30分なんだろう。
生暖かく見守ってやれ。

379 :373 :2000/09/25(月) 16:27
>>377さん
「ょぅι"ょ好き(溺愛タイプ)」
ってマジわかんないです。
なんなんですか?(すっきりしないーーー)

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:32
私も前は猫好き(飼って無いけど)だったのに
誘われて泊まりにいった友人が死ぬ程猫バカで
始終猫自慢しかしなくてうんざりして帰って来たさ…
猫は触りたくても、触ろうとするといちいち
「かわいいでしょ〜触りたくなるよね〜いいよ〜触って(はあと)」
いいな、うちも猫飼いたいなー、といえば
「あかんっいくら可愛くてもうちの子はやらんよ!(笑)」を連発。
誰がお前んちの猫欲しいと言った!?もう一晩で上のやり取りを30回は
繰り返したろうか…。当分猫見たくなくなったね。

猫に罪はないが、猫バカの飼い主には恨み。もっとTPO見て自慢しやがれ。

381 :373じゃないけど :2000/09/25(月) 16:33
私も「**好き」の**が良く分かんない言葉になってますよ。
みなさんは読めているの!?

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:34
>380 スレの主旨から外れてるよ(笑)

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:35
知らないことは無理に知ろうとしなくてもいいです。
そのうちわかる時も来るし。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:38
お昼組はやさしいから答えてageよう。
今度からは質問スレでね。

>>369>>372 をみて似てるとは思わなかったかね。
「ょぅι"ょ」はosanai onnna nokoと思ってくれ。
こういう危険な単語はなるべく避けるのが2chのマナーだ。

まだわからないかい?
猫好きを叩いてる奴等はロリオタ叩いてるのと変わらない
端から見たらどうでもいい存在だ、つーてるんだよ。

スレ本題にそろそろ戻って来いやゴルァってか。


385 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 16:51
最近1人暮らしから二人暮らしになったんだけど、部屋数があるのね、うち。
だからイベント前になると、互いの友達が泊まりにきたがるんだけど、
よっぽど共通の友人じゃないと来て欲しくないのですわ…
(二人ともジャンル違いのサークルやってる同人者なので)
だって1人暮らしじゃないから悪いじゃない。同居人に。
なのに「同居人がいるから泊められない」っていうと、一概に不服そうな顔するの。
イベント前のオトモダチ(笑)。
なんだと思ってるのかなぁ、私のこと。便利な宿泊所だと思ってるのかなぁ。
たしかに今までは気楽に泊めて上げられたけど、1人で暮らすのと
2人で暮らしているのではいろいろルールが変わるんだよね。
そこんとこ気が付いてくれないのよ。
私は同居人との生活を大切にしたいので、そっち優先してるだけなんだけど。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 17:05
スゴイよね…ここのスレ見てると。
自分の常識で当てはめるとそもそも
自分から「泊めて」なんて言い出す事が信じられない。
「泊まらない?」と誘ってもらって始めて
泊まりに行くって感じ。それが当たり前だと思ってたのだが…
もちろん手土産は欠かさないし水場は汚さないよう勤める。
あと個人的に旦那さんがいる家には誘われても
泊まれません…緊張して気を使って疲れちゃうから(^^;;)

387 :381>384 :2000/09/25(月) 17:15
文字化けと勘違いしていました。
教えてくださってありがとうございました。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 17:17
>385
もう便利な宿泊所以外の何物にも思われてないっしょー。


389 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 17:20
>>385
女の2人暮らしは、とっても簡単に破綻しますよ〜。
うまくやってるほうが、めずらしがられます。
気をつけたほうがいいですよ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 17:24
>>385
あなたの判断は正しい。同居人さんも良識のある人のようだし、
二人暮し、がんばってね。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 17:31
>>389
人によると思うよ。
6年くらいルームメイトみたく生活してた友達がいるし
やっぱ性格によるんじゃない?
>>385
みたく、自分なりにちゃんと相手の事を考えながら
生活している人なら大丈夫さ。多分・・・。
私も385みたく、なーなーにならずに
生活出来る意思が欲しい・・・

392 :長くてすまん :2000/09/25(月) 17:41
>385
私も同性の友人と二人暮らししてた。(そいつは一般人)
二人の共通の友人Aから
電話があって「妹を(単独で)とめてやってほしい」と。
私はその妹と面識ないし、その日は別の子が泊まるって
つたえてそれとなく断ったらAは電話口で「……」って一瞬黙って
「いいじゃない」みたいな雰囲気をだしてくるのよね。
私の部屋は八畳。同居人の部屋は六畳だから
とめるとなると必然的に私の部屋で
互いに面識無い二人+私(しかも妹との面識無し)で
川の字ってことになるから、そんなのはなんとなくイヤだった。けど
むこうがすっごい機嫌悪そうだったから
しぶしぶ「じゃあ、妹さんがしらん人とでいいなら…」って承知した。
で、先約の友人に「かくかくしかじか」と伝えたら
やっぱり嫌がっていた。
そのすぐ後、またAから電話がかかってきて
「なんか君がいやがってそうだから別の所に泊まらせるよ」
と言われて、気づいてもらえたか、とちょっとほっとした。

で、コトの一部始終を帰ってきた同居人に伝えたら
「○○ちゃんの妹、みたかったな」っていかにも可哀そう
ってかんじでいうじゃない!
なんか、私一人だけ悪者?って思った。
私の心が狭いのでしょうか…。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 17:45
逆に吸う人の家に吸わない人が泊まるとどうなんだろう?
もちろん家主の意志が最優先を念頭に置いた上で、
それでも多少遠慮されたりする方もいるのでしょうか…?

私は喫煙しないけど吸われても全く気にならないので(部屋の壁などに影響出る程でもない限り)
たまに一緒に出かけたりたまに部屋にきたりする程のつきあいの人ならどんどん吸ってくれて構わないです。
「吸ってもいい?」と聞かれたら「気にならないから気にしないで吸ってくれ」と言っておきますが。
ましてこちらから泊めていただくなら気が済むまで吸って欲しい…。
遠慮された方がかえって落ち着かないし。

394 :393 :2000/09/25(月) 17:48
あ、何か流れに乗ってない…。
すません、喫煙のほーの話が聞きたかったもので。

395 :どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 17:53
>>386
泊めてほしい状況が発生したら泊めてもらえないか頼んでみても別におかしくはない。
イベントばかりとは限らない。就職活動とか他にもあるだろうし。
そのとき相手の事情で断られても文句を言わない謙虚さがあるべきなんだよね。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 17:55
煙を向うによける配慮してもらえたら嬉しいかな…
>喫煙の家にお泊まり
でも基本的にはお泊め頂く身なので
顔面に煙吹かれようと文句は言わないっす。
それが我慢できないようなら最初から泊まらないしね。



397 :でも… :2000/09/25(月) 18:00
386>395
泊めてくれって頼んじゃうと、例えイヤでも相手が断われない
んじゃないかって思っちゃうのね。
(自分が断われない性質なんで、つい置き換えて考えると)
泊めて欲しい状況ならホテルを取るからなあ…
結構私の周りの人もそんな人ばっかりだったから
ここのスレ見てびっくりしたのだ



398 :>393 :2000/09/25(月) 18:01
相方の家へ遊びに行く時や外食の時でも
相方は煙の方向を気にして席を決めてくれます。
プロゴルファー猿のように(笑

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 18:03
私のうちに泊まった事にしてくれ(親にもそういっとくからと)
そう言われたときはさすがにそんなん責任とれんからダメだと
即効ことわった。
あんたこれからどこに遊びに行くんだ・・・。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 18:12
イベント後、友達を泊めようとしたら、
ネットで知り合った人が一緒についてきた。
「一緒に行っていい?泊まってもいい?」の
一言もなかった。断わりたかったけど、
その人だけ追い返すことができなかった。
流れに紛れてついてきちゃう人って居心地悪くないのか?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 18:42
>>400
居心地悪い?そんなのわかるわけないと思う。
だって断りひとつ言わなかったんでしょう?
アノヒトが泊まるならワタシもトーゼン!
というものの考え方しかできないひとなんでしょうね。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 18:45
ついてきちゃう人は居心地なんて気にしてないと思うよ。
気にするような人なら、誘われてもいないのに勝手に
ついてきたりはしないし。
だから逆に、ついてこられた方が居心地悪くなる。
あの無言のうちの緊迫感…
『何?なんでいるのこの人?誰か誘ったか!?』
その場にいる、当該者以外の全員が思ってたよ。


403 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 18:51
お泊まりじゃなくてもそういうヤツいるなあ。
イベント後の打ち上げとか、
ふと気がつくと「誰?こいつ…」
みたいな。
アレをお泊まりでやられたらずげえ嫌だ…
つ〜か、気持ちが悪い。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 20:05
みんな、いいなあ・・・。
ワシは一人でやっているから(製作も参加も)、行き返りとか
修羅場とかは結構さびしい・・・。
マイペースで好き勝手できるからって一人でいいやと思っていたけど
みんなでワイワイやるのもいいよね〜。
ちょっと憧れ・・・。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 21:10
>>400
でもそういう人ってなぜか「行きたくなかったんだけど無理矢理連れていかれてさ〜♪」
って周りに喋ったりするんだよね。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 21:16
うちは私もタバコ吸うので喫煙可なのだが、
ある友人が断りもなく灰皿の吸殻にジュースの飲み残しを
かけてくれたときはちょっとむかっとしてしまった。
濡れた灰で灰皿が汚れるのが個人的に嫌なんだ。
「だってちゃんと消えてなかったら危険でしょう?」って
言うが、ある程度吸殻たまったらそれ用のゴミ箱で水かけて
捨ててるの、アンタもしってるでしょ?
つーか、せめて水にして欲しかった…ジュースって…。(泣)
私の心も狭いが、こう…なんつーかもうちょっと配慮とかを
求めてしまうのは我儘なんだろーか。
そいつは泊まり客だったが直接関係ないのでsage


407 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 21:20
400>たぶん貴方のような行動をとる人がいるから
紛れ込んでも平気だという知恵を付けてしまうのでショー。

408 :賑やかなのが楽しいじゃん :2000/09/25(月) 21:30
と言うのが口癖の友人。
前々からイベント前に泊めてくれるというのでお邪魔しに行ったら
全然知らない人同志が四人いたのよ
そりゃあ皆気まずいムード。
「こんなんだったら前々から行ってよ!」と言うと上記の口癖。
結局3DKの家に四人と一人、しかもそこは妹と同居
妹さんの部屋は当然妹さんのもの、本人は自分の部屋で寝て
四人は四畳半の部屋に押し込まれました
そして女6人の朝からの地獄…泊めて頂いて有難いけど
もう彼女がどんなに誘ってもホテルを取ってる。
そしたら彼女は泊まりに来ないのが気に入らないらしく
私が小さな事を気にし過ぎだと言いふらしてる。
小さい事なんですかね?と疑問の人間関係。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 21:31
話はそれるが、会社の連中が朝からタバコを
キッチンの三角コーナーに捨てるんだよ〜。
タバコは濡れると臭いが凄いから、専用の捨て場所があるのに!
あの臭い平気なのか? 喫煙者〜キー!(スレ違いかも

410 :名無しさんさんさんさわやか3組 :2000/09/25(月) 21:32
全く同人もコミケも関係無いのに旧スレから全て読みましたよ。

結論
あんたらの特殊な世界、面白い。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 21:33
>『何?なんでいるのこの人?誰か誘ったか!?』
こういう人を密かに「おたくわらし」と呼んでいます。


412 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 21:35
408>本人楽しければ、人がどうなろうとかまわない自己中だよ、そいつ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 21:40
411>おたくにかかわらず、こういうやつは人の集まるところにいる。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 21:43
>408
全然小さい事じゃないですよ〜つうか非常識だと思うわ、泊めた人。
しかも全然知らない人同士??? スカウトでもしてきたんですかね。
なんか泊めてやることで人間関係を優位に運ぼうとでもしてんのかと
勘ぐっちゃいましたよ。私見ですが。

415 :406 :2000/09/25(月) 21:44
>409
私もあの臭いは嫌いです。
でも臭い以前に、口に入るものを扱うところに
吸殻を捨てる神経が理解できん。憎い…。
奴らのせいで愛煙家は嫌われる…。うっ。(涙)
代わって私が謝りたいよ。ごめんなさい。

416 :409 :2000/09/25(月) 21:54
406さんが悪いわけじゃないんで(悪いのは会社の先輩、キー!
頭をあげてください〜

417 :408 :2000/09/25(月) 22:14
>412さん、414さん
レス有難うございます
知らない人同志になったのは、私は彼女とは違うジャンルだったり
他の人も彼女オンリ−の知り合いってのが原因で。
何だか私の方が気にし過ぎなのか?とか思うくらいに
「気にし過ぎ」と言われたりするので不安になるのです

聞けば同ジャンル逆カップリングの人同志もそこには居たとかで
(彼女は同じジャンルだけどカップリングは被っていない)
何考えてるんだろう…と。
何だか無邪気なのかどうなのか…30過ぎてるのに。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 22:15
私はつがいのおたくわらしに遭遇した事があります。
コミケの当日何人か(男女混合)で泊まりに来た中に紛れ込んでいました。一応面識
はあってもいい印象を持てなかったやつなんで、一言も会話する事無くいたら…泊ま
り予定の友人の車に同乗してきやがりました。
いい加減疲れてたし追い返そうとしてうだうだ言わせるのもうっとうしいから(粘
着質な男なんで)仕方なく一緒にとめることにしたんですが、結局お邪魔しますの
一言も無いうえ、布団の中でいちゃいちゃしはじめて即ギレ。
「勝手に人の家転がり込んできて何してやがる!」
「勝手にって…A(元々泊まり予定だった奴の一人)に言ったはずだけど…」
(A、聞いてないとコメント)
「Aに言ってどうする!私に話すのが筋じゃないのか?!」
「だって…嫌われてるみたいだから聞いたらOKしてくれないかと思って」
「あと2時間で始発動くから出てけ」
追い出しましたとも。まぁ夏だったからって事もありましたが。大人げ無かった
とは思いますが、2年経つのに思い出といまだ腹立たしい。
長文なのでさげ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 22:25
>>408
人が多ければ楽しいから、どんどん家にとめるので
私はその友達と同じ感じの人間かもしれないけど
泊まりに来ないからって陰口叩く事にむかついた。
人それぞれ大丈夫な環境って
違うじゃんね。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 22:37
うちは相方が夏コミで地獄を見たらしい。
私が仕事で行けなかったんで、相方一人で上京(うちは九州もの)
ホテルをとってたのに、初日の帰りに夏冬とネットでしか
会ったことのない人に拉致られたらしい。
強く誘われたら断れない気の弱い相方なんだけど、
連れて行かれたお家は、その人の実家で両親はいる上に
初対面の人が5人もいたそうな。
急な話でもちろんお土産はないし、準備もしてない。
夜は徹夜で、萌え話で、翌日きつかったらしい。
何で断らなかったのって聞いたら、
「断ったら呪われそうだった」だそうな。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 22:40
腐った話って枯れないねえ。
相変わらずどんどん出てくるのに驚くよ。

喫煙者ネタは確かに出てなかった。喫煙者は良識もマナーもない
エゴイストばかりだから、問題にならない方がおかしいよな。
まぁ、喫煙者なんか泊める嫌煙者もどうかしてるけど。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 22:48
話してると本人は楽しくて、つきあいは良好なんだけど、
泊まりにくるときの「生活習慣」でイライラするときって
どうしたらいいでしょうか。
その人、田舎の大家族で育ってるので、私が使った後の
濡れたバスタオルとか平気で使っちゃったり、私が顔を洗おうとしたら
私用のフェイスタオルがすでに使用済みだったり(しかもハナ○ソがついてたり…)
一度は、台所の流しの下に掛けてあったタオルで、風呂上がりに
身体を拭かれました。

タオルが必要な時は声を掛けてくれ、出すから。
私の個人のタオルには触らないでくれ、頼むから。
と、何度言っても理解してくれない。
その時は「はあ?」という顔をしながらも「わかった」と言って
くれるんですが、結局同じ事のくり返しです。
友人としては好きだし、泊まってくれて大歓迎なんですけどね。
これが面識のない人だったり、好かない人だと思ったらとっくに
大爆発してると思う。
今は先回りでタオルを押しつけてますが、ちょっと油断すると
トイレタオルで顔拭いてる…(泣)

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 22:50
あーなんだかどっちも痛そうなにほいがする

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 22:55
一緒に楽しく話したいから、という理由でお泊まりするんだったら
ホテルに泊まれば済むこと、が今の私の結論。
やっぱりヒトの家に泊まるのってお互い気を使うので有明まで30分
程度の場所に住んでるけど地方からの友達と一緒にホテルに泊まる
私って変?ホテル泊まるの好きだし…。
(時によってはホテルより自宅の方が有明に近かったりする(笑))

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 22:57
>>422
……ちょっとその人の家には泊まりたくないですねえ(汗)

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:00
>424
私もイベントの時とか、地元の友達とホテルに泊まるよ。
こんな事でもないと泊まれないって喜んで付き合ってくれる。
たまにはホテルに泊まるのって良いよね。
よけいな気を遣わないで済むし。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:04
湯船にタオルを入れるのが嫌だったり
汚れた食器を重ねて下げるのが嫌だったり
パジャマに着替えないでふとんに入るのが嫌だったり
顔を洗うのは歯磨きの後でないと嫌だったり
枕にタオル巻かないと嫌だったり…
新婚さんとか同居の嫁姑の間でよく聞くエトセトラ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:04
>424
変の一言。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 23:08
>428
変でもないと思うが?
私はホテルと泊まらせてもらうのと半々だね

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:10
っていうか、コミケは東京でやってんだぞ。
東京の住宅事情知ってるよね?地方の人。
部屋、狭いのよ…。客間無かったり。
お願い、こないでー。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:12
>428
変でもないと思うが?
金さえあればホテルの方が居心地良いぞー。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:12
いや、意外と都市部の人間って、地元の都市部のホテル泊まるもんじゃないか?
お手軽リゾート。誕生日とか、友達と泊まったりするし、変ではなかろう。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:13
うちはもーカムカムエヴリバデーって感じだけどなあ・・・

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:13
>427
>枕にタオル巻かないと嫌だったり…
自分だ・・・。
小さいときから枕にタオル(小さいバスタオルね)しいてたもんで
今もないと落ち着いて寝られない・・・。
枕専用のタオルがちゃんと確保してある。


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:14
お台場近辺のホテルって「都市型リゾートホテル」だから
都民、関東人でも泊まったりするよ。
変じゃ無いと思う。
むしろ…うらやましい。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:15
うちもホテル使う距離じゃないけどホテルでお泊まり好き。
タコ部屋とか大好き。修学旅行みたいで。ただ面識無い人は来ないでね。

437 :都内在住者だけど :2000/09/25(月) 23:15
東京のホテル泊まってみたいな〜と思う時あるよ。
プチ旅行気分というか。けっこうホテル好きな人って居ると思う。
だから地方行く時のホテル選びはめちゃ真剣。
パンフと旅行関係サイトと睨めっこ。これがまた楽しいんだ…。

438 :都内在住者だけど :2000/09/25(月) 23:16
東京のホテル泊まってみたいな〜と思う時あるよ。>428
プチ旅行気分というか。けっこうホテル好きな人って居ると思う。
だから地方行く時のホテル選びはめちゃ真剣。
パンフと旅行関係サイトと睨めっこ。これがまた楽しいんだ…。
ちょっと話題ズレなので一応さげ。

439 :あら :2000/09/25(月) 23:17
二重投稿。すまん…

440 :細かい事だけどさ… :2000/09/25(月) 23:33
友人達がオフロ入った後、排水溝のネットに髪の毛がぐちゃ〜っと。
一人一人が片づければあんなにたまらないはず。
みんな普段おうちでやってないんだね。30過ぎて…

441 :泊りに :2000/09/25(月) 23:33
来て欲しい人がいるんだけど
その人を誘うと来て欲しくない人まで来そうでなー。
結局泊めない方がいいのかのー。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:35
>>441
泊めない方が良いと思うよ……。

443 :名無しさん :2000/09/25(月) 23:39
今年から東京に下宿してます。
相方を泊めてあげるのって当たり前???
楽しいのはいいんだけど、当たり前のよーに来られるのもチョットー。
一応お礼(お菓子)はしてくれるけどネ。
こっちと地方ではTVの放映回数が違うので、いつも見てるドラマ
「私この前回まだ(地元で)見てないから見ないよ!」とか言われてぷちキレー。
(結局あまりの勝手な言い草に思考停止で録画した)
家事とかも「手伝おうか」とか気遣ってくれたら嬉しいんだけどな。
ずっとTV見ながらケラケラ笑われてると、さらにキレー。
食費も払ってくれると嬉しいんだけど。
イイコなんだけど万事に気の回らないタイプなので
私から言わないと何も変わらないことはわかってる。
でも言いづらいです…。心狭いのかな、ごめんなさい。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 23:42
>>411
泊めない方が無難でしょう。
好意が持てない人にプライバシーを見せるのは極力避けた方がいいと思うよ。
こちらが好意を持っていないと向こう同じ気持ちだったりすることが多いから。

445 :444 :2000/09/25(月) 23:44
411じゃなくて >>441 です。
ごめん間違えました。

446 :>443 :2000/09/25(月) 23:47
>「私この前回まだ(地元で)見てないから見ないよ!」と
>言われてぷちキレー。
>(結局あまりの勝手な言い草に思考停止で録画した)

これは仕方ないと思うけど…、まあ言い方もあるけどね。


447 :>443 :2000/09/25(月) 23:49
>食費も払ってくれると嬉しいんだけど。

作ってやることないよ。
自分の食事くらいコンビニで買って来させれば?


448 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 00:25
当方関東の田舎者です。特急で2時間程度の距離。
イベント前に泊まりにおいでよと誘われるが、いつも断ってます。
ごめんよ。東京のせまい風呂苦手なんだよ。君が苦手じゃないんです。
3日間特急列車で通いました。気楽でいいです。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 00:52
>>434
関係ない話だが、私もだ…(笑)>枕にタオル
どーしてもそれじゃないと駄目なんだよね…変な癖だと友達にも言われたけど、
同志がいてちょっとほっとした。では下げ。

450 :>440 :2000/09/26(火) 02:11
おはずかしい話ですが
私、初めて同人の友人の部屋に泊めてもらった大学生時代まで
髪の毛の始末のこと、全然知りませんでした。
今思うと、その最初のお泊まりの時、友人が指摘してくれたことで、
ほかのことも含めて住人の気持ちとか考えて泊めてもらうきっかけに
なったと思うんです。
ウチ、田舎な造りの次の台風では吹き飛びそうな家に住んでいたので
お風呂にいわゆる「排水口」がなかったんです。
マンションやアパート、今風の普通の家にしか住んだことのない
人には???かもですが、
掘り下げた土間に浴そうがあって、その隙間(10センチくらいはある)から
浴槽の下のかなり大きな穴から外へ水が流れる式(わかんないかも…)
で、髪の毛どころか、よくまだ大きいせっけんすら流れてしまう構造の
お風呂にしか入ったことがなく、
髪の毛がつまる、とかたまる、というあたりまえの光景を
想像することもできなかったんです(笑)。
もちろんそのお泊まり以来、ちゃんと髪の毛も始末するようになったけど。

しかし、髪の毛たまったあの気持ち悪さ、
気にならない人いるんですね……

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 02:52
どうでもいい愚痴なのでさげつつ。

枕タオルを毎日差し換えて洗わないと顔ににきびができます。
さらに、冬場の掛け布団の襟元にもタオルをあてておかないと
やっぱりにきびができます。
それでお泊まり時にもそれ用のタオル持参で行くのですが、
それを掛けるのを見て
「ちゃんとシーツ洗ってあるのに」
と嫌そうに言われました。気持ちはわかるんですが、
私がちょっとしたことでにきびになるのを知っているはずなのに
言われたのでちょっと鬱です。
些細なことだし、悪気はないかもしれないけど。
もう15年以上もにきびで悩んでる私には
笑って返すことができませんでした。

本当に愚痴だわ。鬱だ視脳

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 06:18
地方者です。
友達と遊んで夜も楽しく過ごせるのでお泊まりはとても楽しい。
でも、ここ読んでると不安になる。今まで何一つ文句を言われた事はない。
ないが、やっぱり内心迷惑なところってあるのかなと。
(念のため、手土産は欠かしたことない。)
ホテルに泊まるのもいいかなーと思うが、普段から「金がない」が口癖なので、
言い出しにくい。おごるから、なんて言ったら失礼だろうか。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 06:22
>>452
ホテルの女性向けサービスとか、安くなっているものを見つけて、
「たまにはこういうところにみんなで行かない?」と誘ってみるのは
どうかな?平日じゃないと見つけるのは難しいかな?

454 :443 :2000/09/26(火) 11:47
>446,447レスありがとうございますー

>>446
そう、向こうの気持ちはわかるんです。
でも自分のうちじゃないんだからサ…。
言い方ですよねえ。

>>447
あー、それができれば〜〜〜ればー。
自分がコンビニあんまり利用しないでごはん作る方なので
つい作ってしまうというところです(安くつくし)。
自分の分だけ作る訳にはいかないし。難しいですね。

私としては、手土産なんていいから食費の実費だけくれた方が助かるな。
一度そう言ったらその時は当然みたいに払ってくれたけど
言わないと元どおりなので、さらに言いづらいー。毎回請求するのもね。
一人暮らしもキツイからのー。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 11:55
枕にタオル。私もやってます〜。ひとんちでもマイタオルでやる。
でも何も言われた事ないな〜。私の場合、自分ちではやっぱり肌の都合で、
人んちでは(自分脂性なので)極力汚したくない気持ちから使ってます。



456 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:02
 ちょっと話題が古いですが、ヘビースモーカーな私の場合。泊まりに
来る人間は大概覚悟を決めているか、寄りつきもしないかですな。部屋に
入った瞬間「たばこ臭い!」とか言われると「じゃあ帰れ」ですから。
 逆に吸わない人の部屋に行くときはベランダへゴーですがね。

>>421
 私はあなたのような人間を見ると顔面に煙を吹きかけてしまう癖が
抜けません。エゴイストなんだからしょうがないよねェ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:08
うちに泊まる人同人も一般人も、皆
布団たたもうとしない…何故だ。
そのまま平気で帰るからびっくりしたよ。
私の中では他人の家に泊まりに行ったら
起きたらまずまっ先に自分の寝てた布団
たたんで「これどこしまったらいい?」って
聞くのが当たり前だと思ってたよ。

もちろん言えばたたんでくれるが、言わないとたたまない。毎回。
なんでだーーーー!!(涙)

458 :>456 :2000/09/26(火) 12:21
ホントに神経ないんだな、喫煙者って。
ちょっとビックリした。
さっさと葉っぱ食ってしねば?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:29
>458
456の人は421の
>喫煙者は良識もマナーもない
と頭から決め付けた言葉にカチンと来たからそう書いただけでは?
売り言葉に買い言葉ってやつ?
まあ、どっちもどっちかな。


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:32
>>456 より抜粋
>私はあなたのような人間を見ると顔面に
>煙を吹きかけてしまう癖が抜けません。
>エゴイストなんだからしょうがないよねェ。

うーん、なんかひっかかるのは俺だけか?

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:34
>456
喫煙者の恥になるのでやめてください。当方ヘビースモーカー。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:36
>>456
同意だね。
俺は自分の家では、嫌だと言われん限りは吸い続ける。
嫌だと言われたらちょっと止めるけど。部屋から煙が消えるぐらいまでは。

煙草を吸わない奴の家ではそもそも吸わないようにしてる。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:36
>460 どこにひっかかってるのか知らないけど
>>456>>421へのレスでしょ。ちゃんとセットで読んでる?
まぁ喫煙/嫌煙問題は平行線だから流しておくのが吉。

464 :>457 :2000/09/26(火) 12:36
布団は寝起きすぐに畳むと、湿気が残っちゃってよくないんだよ。
起きてからも少し広げておいてから、畳むと吉。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:38
新幹線の中や喫茶店などで隣り合った男性などで、黙ってタバコを吸い始める
人っていますよね。
そこで一言「タバコ吸ってもいいですか?」なんて聞かれると、タバコ嫌いの
私でも機嫌良く「どうぞ」と答えます。
マナーって大事。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:43
>457
うちも客用布団は干してからしまうので
部屋の隅に畳んで置いて貰った方が良いです。
でも、畳もうとしてくれる態度は嬉しいな。

467 :愚痴 :2000/09/26(火) 12:43
湯舟に浮いたイン毛、洗面台の抜け毛を始末しない友人が
憎い…何度言ってもダメ
そのくせピンクハウスやらケティやらフェミニンな格好して(似合ってないが)
「女の子っぽい私」に酔ってる。むかつく

468 :>465 :2000/09/26(火) 12:44
だったら最初から禁煙車乗れ。そのためのもんだ。
禁煙車両が満員だったという言い訳はナシだぜ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:46
知らない人に「タバコ吸っていいですか」って言われると
「イヤです」って言えない。
知りあいだと「ダメ!」って言えるんだけどねえ。

470 :禁煙喫煙話題は平行線だろうが :2000/09/26(火) 12:47
 病人にくらいは遠慮して欲しいよな。それすら望めんか?
タバコ喫いたけりゃ吸ってもいいさ。自宅だし。
ただし俺の部屋でなら。
 頼むから、喘息持ちの妹のいる居間では止めろと
何度もいっとろーが!!!
 3年間我慢したが家族の健康の為にもう泊めん。
自分がなってみろよ、いっぺん。ちくしょう。

 皆がそうだといってるわけではないので念のため>喫煙者ALL


471 :465 :2000/09/26(火) 12:51
>>468
喫煙車両であっても一声かけてもらうとうれしいもんです。
別に喫煙する人が悪いと言ってるわけじゃないんですが。
そんな言い方しなくても…。喧嘩腰のレスがついてちょっとビックリ。

472 :猫の次は煙草? :2000/09/26(火) 12:53
「タバコ吸っていいですか」は免罪符にしか聞こえない
禁煙席で言われた日には…
言えば良いと思ってるのか〜〜〜!

まあ、マナーの悪い人の方が目立つから、マナー守ってる人が
迷惑するんだろうね
喫煙者が一緒にいる時は吸って居い所探すの大変だなあって思ったもん

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 12:58
要するに
1.宿泊先のお宅の方が嫌煙家な場合は、吸わないほうが良い。
2.宿泊先のお宅の方が喫煙家な場合は、煙草が嫌でも我慢しましょう。
ということですよね?

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 13:02
>>470
なんとなく萌える話だなぁ。

475 :462 :2000/09/26(火) 13:02
>>473
当然の事だと思うんだがなぁ。

476 :私非喫煙者だけども :2000/09/26(火) 13:04
>465
いやでも、喫煙車は元々喫煙する人が大前提の席だと
思うから、それは声かけられなくても仕方ないんじゃない
かなあ…。私も禁煙席取れなくて喫煙席に乗る事あるけど
そのときはあくまで「主導権は喫煙者にアリ」と思って過ごしてます。
そこにまで喫煙者にマナーを強要するのもどうかと思うが…

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 13:05
>475
当然のことが出来ない人が多いっちゅうことだね。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 13:09
タバコの話しはもういいよ

479 :468 :2000/09/26(火) 13:16
「言われるとうれしい」というだけなら最後に
「マナーって大事」などと付けないように。
悪いとは言ってないが、「声かけないなんて、
マナーも知らねえのか」と言ってることになるぜ。

480 :名無しさん :2000/09/26(火) 13:24
昨日夜遅くつかれて家に帰ったら、友達から
「今週泊めてくれ」と「来週のイベントのお使い頼まれてくれ」
というお願い満載のメールが届いていた。
お使いは私の興味無いジャンル。しかも私サークル参加。
プチすさみ。

481 :確かに :2000/09/26(火) 13:24
「マナーって大事」の一言が余計だったな、465は。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 13:30
>481
煙草ってさ、単にマナーとか煙いとかいう問題ばかりではない。
ふくりゅう煙(感じ忘れた)を吸わされるのは健康上、非常にマイナスだ。
喫煙車であっても堂々と吸われるのは時代に逆行していると思うが。
新幹線もいっそ飛行機のように全車両禁煙にすればいいのに。
煙草吸うドキュンは逝ってよし!


483 :>482 :2000/09/26(火) 13:35
副流煙な。>クソドキュン
吸わされて健康上よくないっていう意味なら、車の排気ガスのほうが
よっぽど質悪いっての。
頑張って慎太郎にでも直訴してこいや、条例で車走らすなっつって(藁

484 :456 :2000/09/26(火) 13:39
「喫煙者ウザい、氏ね」みたいな人を見るとからかいたくなるんです。

>>458
 あんたみたいな人もネー。

>>459
 大人げないとは思いますが、大人げない人に無理して大人ぶる気も
なかったものですから。まじめな話、喫煙者とそうでない方がいた場合、
喫煙者が遠慮するのが当たり前だとは思っています。

>>461
 普段は喫煙者の恥にならぬよう心がけています。幸い、>>421のような
方に現実にお会いしたことはないものですから。

>>468
 言いたいことはわかりますが、まあ一言言って損するわけでなし。
喫煙車に子供連れでくるお母さん方の気分は理解しかねますがね。

 話題がずれてきたのでsage。まあ、>>473が結論と言うことで。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 13:44
煙草の話しも言葉の揚げ足取りみたいなこともやめようよー。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 13:45
>>485 に激しく同意。ここは合宿所スレなのよ〜

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 13:50
よ〜

488 :>487 :2000/09/26(火) 13:55
こだま?(笑)

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 13:58
泊まらせて頂いた同人友人の家(八王子)が
幽霊屋敷だったと知ったときは…びびった…
せっかく誘ってくれても、もう泊まれないんじゃよ〜怖がりなんだってば〜(涙)

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 14:05
禁煙車じゃない車両だからって紫煙モクモクOKの「喫煙車」ではないと思うんだが。
やはり周囲への気配りは必要だと思う。


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 14:05
>>489
ちょっと行ってみたかったり…

492 :>489 :2000/09/26(火) 14:11
その逆で友達何人かで楽しく私の部屋で話してるときに、ふと
「あ、今○○ちゃんの後ろに来てる…」とか言い出す自称霊感ちゃんっていう
のもいますよね。
みんなが帰った後、すごく恐くなるからそんな時はみんな遠慮しないで泊まって
いってほしいです。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 14:19
>>492
本物でもいやですが、ただ電波なだけの場合はもっと微妙にいやですね。

494 :そーいえばこの夏 :2000/09/26(火) 14:32
友達が帰ってから3日ほどして、私の親が不思議そうに
「XXさん(友達)から(お礼の)電話ないねぇ?
あんな礼儀正しい子なのに、どうしたかねぇ?」ときくので
「…あ〜、お礼のFAXきてたよ、悪い、言うの忘れてた」
と誤魔化しました。嘘も方便。
で、「親が気にするので、すみませんが今度からすぐに
お礼のFAX送ってくださーい。うるさくてゴメンネ」と
FAXしたっけ。…私も気をつけねば…(汗)

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 14:44
荒れる&スレ違い覚悟で書くが、490のいわっしゃる通り、禁煙じ
ゃないところ=断りもなく煙草スパスパ大OK、ではないと思うのだ。
「禁煙箇所以外の場所=喫煙箇所」ではなく「禁煙箇所以外の場所=
禁煙喫煙入り交じる場所」なのだからな。
誰に断りなく喫煙者がガンガン吸っていいところはズバリ「喫煙所」
であろう。
「禁煙所」「喫煙所」以外の場所では双方の思いやりだろ?
468の言い方だと、禁煙してる者の方が悪い、というような書き方
がちょっとイヤかもなあ。禁煙車両に乗れなかった人間は、非禁煙車
では何一つ文句を言えないような感じじゃんこれだと。
禁煙者が「喫煙専門車(こんな物が実在するかはしらんが)」に乗っ
てきて文句言うならフクロにしてかまわんと思うがね。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 15:02
ホテルで同室になったりしても、浴室に髪の毛や体毛が落ちていると嫌だよね。
タイルの上って目立つようにできているし。
そういうので必要以上に気を遣ったり使われたりするのが嫌なので、
最近は一人で泊まることが多いです。孤独だけど。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 15:07
泊まりにきた友人が風呂使ったあとで「水面に陰毛浮いてたら取っておいてね」と
言ったら顔をしかめられたわ。下品な、というような意味合いの表情だった
みたいだけど、でも、正直な気持ちだったのよ。わたしは、人の家に行ったら、
そこがひとり暮らしでも家族と同居でも、風呂出たあとに水面確認します。
いろんな毛が浮いてないかどうか。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 15:11
>495
うわ、私の言いたいことを綺麗にまとめてくれたわー。
そうそう、喫煙者の「禁煙て書いてなきゃ文句言われる筋合いはない」
という態度が腹立たしいんだわ。


499 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 15:21
>>497
私も自分が出るとき確認してます。毛、浮いてたら気持ち悪いもんね。
>「水面に陰毛浮いてたら取っておいてね」
ってちょっとウケちゃったけど、お友達が不快な顔したポイントは
「陰毛」だったのでは…。
「毛」だったらまだ良かったかも。
497さんのストレートな言い方、おもしろいです。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 15:25
このスレその1から読んで、「こうした方がいい」「こうあるべき」と
挙げられれてる事と、これまでの自分の行いとを比べてみると
何がなんだかわからなくなっちゃうんだけど(相手の環境と立場によって
変わってくると思うし)
でも、相方〜!
あれから随分経っちゃったし、面と向かってだと恥ずかしいから言えないけど、
ごめんなさーい!!そしてありがとうーー!!
今度実家から美味しい筋子送ってもらったら一緒に食べようねーーー!!!

501 :497 :2000/09/26(火) 15:26
>>499
やはり「陰毛」はダメでしたか(笑)。でも、「髪浮いてるかもしんないし…」
と遠回しに言ったんですが、その友だちはロングヘアだったので確認せずに
「だいじょうぶ」って言うんですよ。なのでつい細かく「陰毛」と。
髪はわかりやすけど、陰毛はやはりパッと見ただけではわからないときって
ありますからね。

502 :499 :2000/09/26(火) 15:30
>497=501
ああ、なるほどね。それで陰毛と…。
私が497さんのお友達なら爆笑しながら浮いた陰毛を取りにいっちゃいます(笑)


503 :う… :2000/09/26(火) 15:39
「陰毛」はイヤかも…ちょっと、やっぱり言葉が…
「髪とか、気をつけて取っておいたつもりだけど、
もし浮いてたらゴメンね」でいいのでは。
一応気をつけたことだけ伝われば。

504 :496 :2000/09/26(火) 15:40
「○毛」はストレートすぎるよ(笑)
でも、顔洗って濡らしてしまっても、
洗面台拭かない人とかいますよね。
私は人の家に行ったときは、さっとシャワーだけ借ります。
その方が無難だし。

505 :どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 15:56
>>503
いわれて「下品な」って顔をしたのは497さんではなくお友達の方だよん。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 15:58
>>418

>嫌われてるみたいだから聞いたらOKしてくれないかと思って
 そもそも、「嫌われてると思っている」人の家に泊まりに来ること自体不可解。

507 :ひっきーマーティン :2000/09/26(火) 16:01
(-_-) やはりここはギャランドゥでありましょう!(クワッ
(∩∩)

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 16:16
冬コミのとき泊てやらねぇぞ
中傷ナンパカメコ野郎
泊めろと言われたら断れねぇが
何されるか判らんから
鬱だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・死脳

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 17:09
泊めた後親御さんが「お礼がない」っていうお家、結構あるんですね。。。
お礼って強要するものじゃないと思ってたからちょっと不思議。

我が家も親と同居で人を泊めるけどそんなこと言われたことなかったもんで。
家庭によっていろいろですな。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 17:26
うちも、親が「お礼」を要求したこと
なかったから…かなり驚き。
もちろん親御さんのいる家に泊めて頂く時は
手土産持参、初めと終わりの挨拶はしっかり、というのは
基本ですが。でも改めて電話でお礼とか、ハガキでお礼なんて
しなかったなあ…知らないウチに非常識なオトモダチになってた
かもしれなかったのか〜恐ろしい…

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 17:26
強要したわけではないと思うが。>509
御礼があるのは至極当然、という前提で親御さんがあったかどうかを確認したのでは。
私がよそに泊めていただいた後、うちの親はしつこいくらいにお礼を言ったかどうか言ってくる。
でもうちで泊めたときは訊かれなかったな。まぁそのときは速攻お礼の電話が来てたからだろうけど。

512 :>511 :2000/09/26(火) 17:46
お礼するのはもちろん当然のことなんだけど、
そういうことをされる方自ら言うのはどうかと思ったわけで…
もちろん自分の子供が余所に泊ったときはきちんとお礼を
言ったかどうか聞くと思います。

わたしヘンでしょうか?
なんかわけわからなくなったし、合宿所と関係ないのでsage

513 :あー :2000/09/26(火) 19:05
言うなあ、うちの親。
「よそに泊まった時は、なるべくその日中か、
夜遅くなったら次の日でもいいから、
『無事に家に着きました。ありがとうございました』って
必ず相手に電話する。当たり前の礼儀だ」
『強要』はしないけど、それが『常識』だとおもってるから、
しない人は『非常識』『礼儀知らず』に分類されてしまう。
うちの親は、自分達が直接電話に出なくても、私から
「Mちゃんが、二人にもよろしくって、言ってたヨ」と
いうだけで満足してくれるけど、礼状でないといけない所も
あるのか…凄いね…

その家の『常識』があるから、親同居の所にお泊まりする時は、
事前にこそっと聞いておくといいかも。

514 :そうだね :2000/09/26(火) 19:29
私は自分が電話嫌いなのもあるので、
泊めてもらったり遊んだりしたときは、
FAXでお礼状送ることが多いです。
さすがにハガキはないなー。

515 :友達が :2000/09/26(火) 19:53
泊りに来た時、一生懸命両親が
もてなそうとしているのに
テレビで見たい番組があるのか
そちらに気を奪われていた友人。
後で父親から怒られました私…。
前々から気が合わないなーと感じてたけど
そのことが決定的になった。
決してお礼を要求するような両親ではないですが
せめてもの礼儀はねー…。
ちなみにオタク友達じゃあありません。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 20:02
そいつはもう一般的に非常識だよ>515
もてなしてくれてるのにうわの空なんて。
親御さんのいる場なら友人を差し置いてでも
一番に気を使うべきだと思うなあ。


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 20:07
>515
そこで怒るのもなあ……。それじゃあ「もてなしている」
じゃなくて「もてなしてあげている」もしくは
「もてなしてやってる」だよ。
なんかタバコにしろお礼にしろ、
「○○してるのに○○しないのは、どういうことだ」的な
態度はどうかと思うよ。
それじゃあ、何かをするということが純然たる好意じゃなくなる。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 20:12
515さんが言ってるのって「もてなす」じゃなくて、そのご両親が友人に
話しかけても無視されてるっていう状況かな?文を見ると。
もしそうだったらその友人が悪いと思う。

519 :名無しさん :2000/09/26(火) 20:16
>517
いや、しかし、実際人様のお宅のおじゃましているわけですし、
ここはひとつ、家人に対しては丁寧かつあいそう良く対応するのが
正解じゃないでしょか。

520 :うーん :2000/09/26(火) 20:18
でも、かみくだいて例えれば、人が一生懸命話し掛けてるのに
ぜんぜん聞いて無いみたいな相づち打ってる、っていう行動と
一緒なんじゃない?
そしたらやっぱムカツクけどなあ。それが相手を
喜ばせようと思ってるなら尚更…しかも娘の友人なら
「目上の者に対して失礼な!」と怒りもするだろう。

521 :520 :2000/09/26(火) 20:20
あ、518さんと思いきり内容ダブった(笑)

522 :517 :2000/09/26(火) 20:20
>519
いや、もちろん正解はそれだし、俺もその友人が礼儀知らずだと思う。

でも、それはそれとして「客人をもてなす」という行為は、泊める側の
好意でするものだろう? そこで返礼(リアクションお含めてね)が
ないからといって、相手を非難するのは某かの見返りを求めてるようで、
とても好意だけには見えないと思うんだけど、どう?


523 :517 :2000/09/26(火) 20:22
つまり、そこで怒ってては(あるいは返礼を求めては)
せっかくのもてなし自体に意味がないと思うんだけど。


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 20:23
はうっ! 私、友達の家の家庭に
イベントに逝くために泊めていただいた時
相手の家の人に礼状出さなかった…。
ロイズのお菓子詰め合わせセットを持っていっただけで
あとは、お風呂も美味しいご飯もごちそうになったのに…。
逝ってきます。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 20:38
食事中にテレビを見てもいい家庭と
そうじゃない家庭だと食卓のひとときの過ごし方も違う気がする。
話をしたかったんならテレビ消せばいいのにって思う。
もちろん、話し掛けられてるのに上の空もいただけないけど。

526 :名無しさん :2000/09/26(火) 20:46
>522=517
立場がまるっきり対等5分5分ならば、好意に対するリアクションを
要求しなくても、という話は分からなくもないけど…。
でも、この場合、家におじゃましている、という点で
もう、ある意味すでに、お世話かけているわけなんだから、
やっぱり恐縮してきちんと対応しなきゃならないと思うよ。


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 20:52
気が利かないし口べたなのでおうちの方にもてなされたり話しかけられるのが苦手です。
なので泊まりに来てねと言われても一人暮らしか放任っぽいご家庭にしかいかない。
性格に問題がある自覚ありなので結局ホテルに泊まるのが一番気が楽で良いね。

528 :名無しさん :2000/09/26(火) 20:57
>527
逆に、友達の家に泊りに行ってご両親と一緒に話したり
食事したりして、なんの気がねもなく気楽にサクサクと
楽しめる人って、なんかすごいと思うよ。
ふつう緊張するし、かたくるしく感じるよ。
性格普通だよ。


529 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 21:01
517の言いたい事もわかるけど
もてなす側にそこまで求めるのはこくだと思うよ
別にその場で起こったわけじゃないしね
私が泊めた側だったとしたら怒りはしないだろうけど
やるせない気持ちになるよ


530 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 21:23
家族のいる家に泊まらせてもらう時は、
必要以上に気を使うぐらいがちょうどいいってことだね。

531 :名無しさん :2000/09/26(火) 21:27
>530
家族の人に対しては、友達と同じように、というわけには
いかない程度に礼儀正しくするのが普通だと思うけど、それが
必要以上に気をつかうことなのかは分からない。

なんかすまそ。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 21:51
うちに泊まりに来て、あまりにも傍若無人というか、
あけっぴろげな友人の性格形成がわかった気がしたエピソード。
やはり田舎の子なのですが、遊びに行って、さて、ごはんでも…と
外出しようと土間(玄関ですね)に降りたら、私の靴がなかった。

…妹さんが履いて遊びに行ってしまったらしい。

なんというか、ショックだった。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 21:57
いや、でもこれって同人だけに限ったことじゃないよね。
このスレッド読んでるといろいろな人がいて面白いです。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 22:02
よーするに、赤の他人の家族ん家に泊まるときは相応の覚悟が必要ってことだよね。
自分は泊まったことも泊めたこともないが。


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 23:46
バリバリのオリジュネ同人の従姉妹が、イベントあわせで友達連れて泊まりにきた。5年ぶり
くらいの再会だったので、家族みんなで大歓迎。
昔、従姉妹んちに遊びに行ったとき、その友達とも一緒に遊んだ事があったので、友達も歓迎
しておもてなしいたしました。
でも、お風呂の脱衣所は髪の毛だらけの水びたし、ゲームもテレビもきゃーきゃー騒ぎまくり、
朝は布団は熊の巣穴みたいなままだったし、押入にしまっていた古い漫画本をひっぱり出した
のは帰るまでそのまんまでした。(けっきょく、それを出すために寄せた扇風機まで出しっぱな
しで帰ったけど)
一番びっくりしたのは、好物だというので作ったカツ丼を食べていた時に、「スプーンちょうだーい!」
と言われたこと。カツ丼にスプーン……。うちはそういうアバウトは許されない家庭なので、幼い弟すら
小っちゃな手でせっせと箸で食べてるのに……
記憶にある従姉妹はきちんとしたお嬢サンだっただけに、同人が彼女を変えたのか、時が変えたのか、
さだかじゃないですが、なんかショックでした(-_-;)


536 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 00:19
水回りは一番気を使わなきゃいけない場所だと思う。
誰かを泊める前はどんなに忙しくても風呂場、洗面台、トイレ、台所だけは
掃除します。タオルも安くてペラペラだけど量だけはたくさん用意して
使い捨てにする。(洗ってまた使うけど)
自分がよそで使うときも細心の注意をする。髪の毛なんて自分の一部が
体を離れたとたんとても生々しい、おぞましいものに変化するので一本たりとも
残さない。水回りの使い方ひとつでその人の印象がガラっと変わります。
といいつつ、びしゃびしゃの洗面台をトイレットペーパー大量に使って拭かれたときは
……でしたけど。使い終わったタオルで最後さっと拭うだけでいいんだよ…

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 00:20
>535
歳月は人を変えるのだなあ…なんか切ない。
しかしカツ丼にスプーンは、前にバイトしてたファミレスでたまに言われる事でした。
今の子って…(汗)

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 00:27
背が高いため、ワンルームについてるユニットバスの洗面台だと高さが合わず
水浸しにしてしまう。床まで。いつも謝っている…ごめんなさい。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 00:32
かがめ。>>536

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 00:32
>147
いや、奴はきっと澄みレさんや由貴のさん以外の同僚は
苗字しか覚えていないに違いない……
きっと無量井さんの名前なぞ聞いたこともあるまいよ。

541 :540 :2000/09/27(水) 00:34
あぁぁぁぁ、ご、ごめんなさい、誤爆もいいとこ……
すさめ!

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 00:59
ウチは親(ワタシ)も子供も、丼モノはスプーン(れんげ)使うけど。
それってなんか悪いことなの?
食べやすい道具で食べればいいじゃないか・・・。

ちなみにハンバーグは箸です。

543 :>532 :2000/09/27(水) 01:04
悪いが、それは田舎かどうかは関係がないんでは…(汗)
その子(または家庭)の問題じゃん……

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:06
トマトに砂糖がついてないなんて、信じられない!!

こういうことさ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:09
トマトに砂糖はたまに食べるとみょーに美味い。
普段は塩で食べるけどさ。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:11
今隣の部屋に友達が来ているらしいんだけど、12時過ぎたら静かにしてくれ。
うるさいしタバコは臭いしねむれん!すさみスレどこだぁ〜

友達呼んだり呼ばれたら、集合住宅の場合は他の部屋にも気ぃ使って欲しい。

547 :>542 :2000/09/27(水) 01:12
いや、何で喰おうがかまわないが、
人んちで、「××ちょうだい〜」はないだろうが。

ちなみにウチはそれこそ使う物は各人ばらばらな
めちゃくちゃ家族だが、よそでは出されたもの使って
ちゃんと食べるよ。
だって、何より恥ずかしいじゃんよ。
いい歳してお箸やフォークやいろいろ使えないと思われたら嫌じゃんよ(藁


548 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:13
>546
煙草の煙までわかるのなら作りが悪いのだと思うが・・・

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:14
トマトにとんかつソースをかけて出してやれ>all

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:21
昔、トマトに砂糖をかけて食していました。
果物なんて贅沢品だった我が家のポピュラーなデザート…。
サイバラ家なみのびんぼな家庭だったのさ。

551 :どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:24
うちも昔はトマトに砂糖かけて食べてたよ。
だって青臭くて酸っぱかったんだもの。
今は品種改良して甘いけど。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:26
自分の家や家族での外食の場合は嫌いなものや食べたくないものは残すけど、他人様の家や
旅行先、親しくない人との食事なんかでは出されたものは一通り食べますぞ。
どうしてもダメな場合はその旨伝えて勘弁してもらうけど。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:27
美味しそうだな、トマトに砂糖。明日やってみるか。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:29
友達が泊まりに来て帰ったあと便器をみたらクソがへばりついてた。
けっこうすさむ・・・

555 :>554 :2000/09/27(水) 01:30
サ・イ・ア・ク!!
いや、あなたじゃなくてあなたのお友達が。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:31
>>553-554
たまたま冷蔵庫にトマトがあったなーと嬉しく思ってたのに…
一気に食欲が失せたyo!(哀笑)

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:36
スパゲッティをスプーン使って食べる人が嫌いです。
あれが正式マナーとか思ってる友人が泊まりに来たけど、
うちではスパゲッティーにスプーンなんて出さないんだよ!
フォーク一本で喰え!

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:36
>>554

私なんか私なんか!
機械音痴の友人が詰まらせて久しい洋式トイレ(その友人の家の。流れ
ないんでかなりひどいことになっていた)を、決死の覚悟で吸盤のつい
た棒で掃除して・・・開通はしたが・・・水が足にかかった・・・死・・


559 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:40
ウンコ流れてなかったYO!

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:42
ウチはスパゲティーはお箸だな……
べつにフォーク出すのがめんどくさいだけなんだけど。

スプーンつかうのって全然正式じゃないんだって
その友人に教えてやれ〜>557

561 :>557 :2000/09/27(水) 01:42
どーでもいいことですが、スプーンを使うのは正式なマナーではありません。
イタリアーノには「お前こどもかよ!」と失笑を買ってしまうことでしょう。
今度そんなことやらかしたら、思いっきり嗤ってやりましょう。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:45
フォークで絡めてスプーンですくって食べるのではないのですか?
そうなのか、勉強した……
次からフォーク一本で食べよう……

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:46
おはし万歳!!!
ガンバレニッポン!



564 :あんま関係ないけど :2000/09/27(水) 01:48
食べ物の好き嫌いが多い子とは長続きしない…
ちょっと疎遠になったあと向こうからアクセス来てもなんとなく断ってしまう。
イイコなんだけど。自分の深層心理が拒否してしまう。

565 :名無しさん@同人でもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:48
食事の時の細かい事なんていちいち目くじら立てなさんな。
激しいマナー違反ならともかく、100軒家庭があれば100通りの
食べ方があるもんだよ。

566 :>562 :2000/09/27(水) 01:49
アレは日本独特の食い方です。
イタリア人があんな神経質な食い方してたら嫌だ。
子供はやってたけど、大人はフォークでぐりぐり巻いて
陽気に食ってたぞ。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:50
泊まりにいった友達の家の風呂に入ったとき、浴槽内に髪の毛が大量に沈んでました。
湯垢(と言っても良いのだろうか)もぽわぽわと底に沈んでたし。
せめて湯垢すくいの網くらい置いといてくれと心底思いました。
シャワーがついてない風呂だったんで、泣きそうになりながら水で体洗いましたよ。
初夏だったんで助かったが、あのお湯は使えませんでした。どうしても。
それ以来何度誘われようと泊まりに行かなかったし、自分の家にも来させませんでした。
ついでに共通の友人にそれを愚痴ってしまったところ、「あの子の家ってそうなんだよね」と
軽く流されました。
『それであんたは私と一緒に誘われたときに断っていたのか』と納得しましたが……
「知ってたなら何で教えてくれなかった」って聞いたら「私と同じ思いをさせたかったんだもん」と(泣)
今はどちらとのつきあいもありません。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:53
>562
スープスパとかならそれでもいいけれど、本式はフォークだけだな。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:53
本場ではライスもフォークの背になんか乗せて食わないらしいね。
それ聞いてからフォークの腹の方で食ってる。俺不器用なんで背
に乗せるの面倒だったんでよかったよ。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:56
>564
わかるわー私の年下の同人の友人だがダイエットかなんかしらんけれど
極端なベジタリアンなんだ。
「お肉食べるなんて信じられない!蛋白質は豆から取ればいいんです。
イクラなんて食べるんですか?残酷です!!」
といいながら、辛子明太子とハンバーグは好きなんだと…
うちに数人泊まるとき、彼女にだけ特別メニューを用意しないといけない。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 01:57
>>564
あ〜私もそうだ。ていうか、きゅうり嫌い、にんじん嫌い、
くらいならまだしも、肉や魚が嫌いで
それが入ってる料理全部嫌!系な人とはつきあえない。
どんなにいい子でも、いっしょにする食事がいつも
「××のはいってないもの限定」に選ばないと
食事の間中これダメあれだめになってイライラする。
お店も自由に選べなくなるし。
今まで私が出会った人たちが特殊なのかわからないけど、
好き嫌い激しくて
嫌いな物=絶対食べない系な子たちって
なんでああいつまでもコレ絶対だめ〜信じられない〜
って主張ばっかりするんだろう。
嫌いなのは仕方がないが(私も嫌いの物くらいあるし)
いちいち主張しなくていいよ。一回おおさわぎしたらもうわかるって…

ちょっとスレちがいsage

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:00
貧乏な地方の友人をここ1年イベントのたびに泊めています。
最低でも5日は一緒にいるのだけど…貧乏すぎるのもどうかと。
団体で動くのにいちいち友人のサイフのこと気を使わなきゃいけないし
美味しい物食べたりみんなで楽しみたいのに東京はなんでも高いって愚痴られたり。
仲間内で貧乏なのは彼女だけなのでちょっと付き合いを考えています。
いい人なんだけど、絶対的な価値観の違いって大きい。
貧乏を補うほど友人に魅力があれば話は別なのですが。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:04
しんじられんぞ・・・>>571
オレの友達連中だったらみんなで決めたとこなら取り合えず付いて来て
食い終わった後に「ここでも○○がいまいちって事はダメなんだな・・」
とぼそり呟くぐらいだぞ。
大騒ぎなんてどういう神経してるんだか。
取り合えずすさむなりちゃぶ台投げるなりする権利をあげやう。>>571

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:05
好き嫌いの多い立場から言わせてもらうと、
まじめにその食べ物が嫌いだから食べないだけ。
だからと言って、人がなにを食べようが気にしないけどね。
好き嫌いが多いので、他人の家に行く時は食事持参します。
さすがに余所さまの家で出された物を残すのが申し訳ないから…。

575 :とりあえず :2000/09/27(水) 02:07
食べ物に色々注文つける人とは楽しくつきあえんなー悪いけど。

後、なにげに「私基本的に好き嫌いないなー」つったら偏食家の子に
「そういう事軽々しく言わない方が良いよ。まだ食べたこと無いだけ
で、これから出てくるかもしれないでしょう」って窘められた。
…うん。まあそうなのだが。
会話がかみ合わないというか、温度が違うというか、この子とも楽しい
つきあいは出来ないな、と思った瞬間でした。
向こうもそう思ってるだろうけれど。

スレ違い失礼しました。sageときます…。

576 :>574 :2000/09/27(水) 02:07
そうまでして他人の家に泊まりに逝くってことに、素直に驚きだ。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:08
嫌いなものが入ってたらこっそり友人の皿に。
けど友人も嫌いなものを私の皿に入れてる。
友人も私も食事を残すのだけは抵抗あるんで、嫌いなものは互いにたべっこ。
きらーい、って食べ物残す人はやっぱちょっと人間性疑う。

578 :ビンボウ… :2000/09/27(水) 02:10
同人って貧富の差激しくてもたまに友達になったりするから両方に驚く。
すごい豪邸に招待されたこともあればウナギの寝床に招待されたこともある。
もちろんどちらの家にも同じだけ感謝の気持ちを示しました。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:11
私の友人でもわりと好き嫌いの激しい人はいますが、その人は私の家にくるときは
コンビニ弁当を持参するし、外に食べに行くときはなるべく入ったお店で食べられる
ものを選んで注文するので、お店自体には文句をつけません。
私も、その友達と一緒の時は、その子が嫌いな食材をたくさん使うような店はできるだけ
避けようとする。
ようは好き嫌いが多いか少ないかでなく、その人の態度なんだよね。
それがわからずに「食べられないからしかたないじゃない」と開き直って騒ぐやつとは
絶対に食べに行きません。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:11
友達が、その友達のところに泊まりに行ったときにお母さんが外食に
連れて行ってくれたそうな。会計の時「私の分いくらですか?」って
お母さんに聞いたら「いいのよ」って笑って言ってくれたそうだけど
帰り道その友達に「へえ〜一応財布出すんだ」って言われて激怒した
とか。本人は払えと言われればちゃんと払うつもりだったので、相当
憤慨したらしい。
その友達も、洒落にならない冗談はよせよ、とは思いましたが、
一言多い人って結構いますしねえ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:13
>>572
貧乏だって主張してたらお友達が奢ってくれるようになりました。
いいお友達持って幸せ。
うふふっ♪

582 :好き嫌い :2000/09/27(水) 02:15
激しい上にそれを強く自己主張されると単純に
「どういう躾されているんだ…」と思う。
それが許されてる家庭なんてどんなに由緒正しくても認めない(笑)


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:16
関西人は東京に来るとなぜ、決まり事のように「東京のうどんは
つゆがまっくろ!あんな黒いつゆは飲まれへんわ〜〜〜」と言うのでしょうか。
・・・・・うどんを食べに連れて行ったことなんてないのに、会うたびに言うよ。
とほほほ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:16
吐いてもいいなら食べます。
好き嫌いってその食物を体が受入れられないだけだからね。
どうしても泊まらなくてはならない以外に、友人宅には泊まりません。
食べるのがスキかキライかも、価値観の差なんでしょうけどね。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:16
>581
哀れまれているのさ・・・

586 :>583 :2000/09/27(水) 02:20
いや、関西だけではない。
四国だけど濃くて飲めないよ、うどんがまっくろくろに染まってさ。
関東だけ異様に汁が濃いと思う。
出汁もあまりとっていなくて醤油の味だけ。
まずいよ関東のは!

587 :>583 :2000/09/27(水) 02:23
そう言えと関西人は教育されているのです。だからあれは今日の天気並の
会話なのです。(もちろん嘘)

関東の人に味噌汁作って「薄い〜まずい〜関西人ってよくこんなに薄い味噌汁
食べられるね」と言われてむかついたことあるから、食文化の違いというのは
深くて広い溝があるもんあんですね。
上記のことを言われたので、それから関東の人に作ってもらった味噌汁は
どんなに濃くても頑張ってお水で舌をごまかしながら食べてます。お湯で
薄めるのもなんだか悪い気がして。


588 :572 :2000/09/27(水) 02:23
いや、私もその友人があまりに貧乏なので奢ろうか、と言ったんです。
私も普通に貧乏ですが飲み代くらいは気前よくいきたいもので。
でもその友人すごくプライド高くて…激怒されました。
マジで極限の貧乏さんってプライド高くて扱いにくい…。
581さんはきっと愛されてるんですね。奢ってでも一緒にいたいと思われてるのですから。
私の友人はそこまで愛されてないので付き合いを考え中です。
1日だけ会う分にはかまわないんですがね…。

589 :571 :2000/09/27(水) 02:26
ああ……わかっていただけますか?私の苦悶を……>>573

好き嫌い自体はあってもいいのよ…
全然ない!って人だって、あんまり好きとは言えないな〜ってのは
あるでしょうし。
でも、577さんの言うような感じで済ませられないのかと思うわけ。
好き嫌いをなにげに表明しつつも
自分の好き嫌いで相手の選択範囲まで左右しないで
「コレ苦手なんだ〜残していいかな?」とか「要る?」とか
それくらいで流せる人としか食事したくないよ。
いや、残すのは基本的によくないけどさ、
自分の好き嫌いで相手の選択範囲まで限定するのは
どうかと思うわけよ…。
で、好き嫌い最優先タイプって、総じてほかのことも
自分中心にものごとがまわってる子が多かったし。
そんなの泊めた日にゃ、
食事制限に始まって、生活習慣全般にわたって
「私いつもこうだから」でそれはもう好き勝手にしてくれるし。
最近は新しく知り合ったらまず食事。
それで結構ひととなりがわかることも多い。
食事のしかたは気をつけたほうがいいよ。
それで印象結構かわるから…

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:28
単純に好き嫌いだけでなく、アレルギーが出る人もいるので、家で出した
食べ物を残されても文句はいいません。事前にリサーチしなかったこっちが
悪いんだし。
私も1個アレルギーがあるので、無理に食べさせられる辛さはわかるのですが
わがままの好き嫌い多いやつが、私と一緒だと言っていたと聞いてむかつき
ました。そいつは人の家で出された食べ物を「味が口に合わない」といって
全く手をつけない上に「おなか減ったからピザとっていい?一人で食べきれない
のでみんなも食べて。もちろん折半でね」と夕食を食べておなかいっぱいの
人にお金払わせて食べさせるような人です。
アレルギーは下手したら死ぬけど、お前のは単なるわがままじゃないか〜!!
すさみスレッドの方がよかったかしら?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:30
>583
四国出身の人間ですが、麺類のスープはあまり飲まないほうなので、関西の
人間ほど色にこだわりません。「ダシがきいてない」と思ったら、七味さんに
ご出動願うだけです。出されたものは全ておいしくいただいております。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:31
嫌いな物でしか自己主張できない人もいるんですね…。
精神的に病んでいるのか、単に不器用なのか…。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:35
泊まりに行った家で食事用意してもらったんだけど、納豆が出たんですよ。
家族の方とお話してる時に「納豆好き?」って聞かれたから、
「好きですよー」って答えたんだけど、まさか食卓にのぼるとは思わなかった…。
納豆は好きだけど、臭いとねばねばと食べ方が気になってどうしても人前で食べれなくて。
食べた後口をゆすぎにいくわけにもいかないし。
なんとかしどろもどろになりつつも断って、気まずい思いをしました。
軽率でした…。好きな食べ物でも状況によりけり、なんですね…。


594 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:38
昔好き嫌いが多かったが友達にキレられて、鍛えられた。
今じゃ激辛モノ以外はおおむね何でも食べれるようになった。ありがとう、友よ。
アレルギーだったり、どうしても身体が受け付けないってのはしょうがないが、
それ以外はただのわがままだね。
苦手なモノはスゲー美味い店とか行って一度喰ってみるといいのだよ。大抵喰えるようになるぞ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:39
泊まりに来て、帰ったらやっぱり連絡欲しい。
お礼とかじゃなくて、特に遠方からの人。
「無事帰りました」って。
次もとめて欲しいのなら常識だと思う。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:40
私は事前に納豆だけはどうしてもだめだと伝えておいたのに、ご両親が「健康にいいのよ」
と食べさせようとするのに困った。
何回もチャレンジしてみたけど、口に含んだ瞬間に吐きそうになるので、無理して
食べることもできずに断っていたんだけど、だんだんご両親も不機嫌になってくるし、
友達も不機嫌になるしで、とうとう「ではほんの少しだけ」と5粒ほどをご飯といっしょ
にかっこんだのですが、やはり吐きそうになりました。
あせってむせたという風にごまかしはしましたが、うまくごまかせたのだろうか?
事前にだめなもの聞くくらいなら出さないで下され・・・。
もうそこのおうちにはどんなに誘われても行きません。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:45
>>595 親のしつけだからね…電話するしないは…
無事着いたのならいいけど、心配だから連絡は欲しいかも。
メールでもいいんだけど。それって負担なのかしら?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:50
美味しかったんだ。美味しかったんだけど、すまぬ、友よ、母上殿よ…!!
私は薄味じゃないとおかずが食べられないんだ!
濃い味のおかずだけでは食べられないんだ!
せめてあの時、「ゴハン下さい」と言えていれば…!!
そんな私は関西人。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい!

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:52
>596
どーいう家だ。信じられない。

600 :しかし :2000/09/27(水) 02:53
泊める人も泊まる人も、双方ここまで気疲れするのに、
何故「他人の家に外泊」するのだ?させるのだ?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:54
>>597でも連絡の一つはとって欲しいとき有るよ。
私の家に泊めた知人が連絡してこなかった事があって、親がそれで
失礼だと言ってたし。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:55
私の家は私の部屋にクーラーがない。でもパソコンを持っていて、ソフトがそろっている
のが私しかいなかったので、修羅場が私の家に。私は両親と同居なのですが、あまり
同人のことは親に言ってないので、できるだけ自分の部屋以外では原稿をやらないで欲しい
と事前に通告済み。もちろんクーラーのことも事前に言ってあります。
その条件をOKしたのにいざ私の家に来たら「暑い、扇風機だけでは耐えられない。
クーラーのある部屋を使わせろ」ときれてしまった子がいました。
クーラーのある部屋はダイニングと居間なので、両親の前で原稿されるのは困るので
両親が寝静まった夜中だけ移動したのですが、これって私がわるいのでしょうか?
それとも友人が悪いの?

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:57
>>600 俺もそう思うよ…
とりあえず俺は、「泊まらない、泊めない」をスローガンに。

604 :>602 :2000/09/27(水) 02:57
今時クーラーも買えない貧乏なあんたが悪い。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:59
親の親から子に受け継がれる、日本の常識は崩壊寸前なんだな...

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:59
昔は親も色々細かいこと言っていたけど、今では慣れてしまって、多少厨房ちゃん
が来ても笑顔で対応してくれる。ごめんよ、おとーさん、おかーさん。
でも手土産とはじめと最後の挨拶だけは強制してでもやらせている。手土産請求
するのは辛いんだけどね。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 02:59
>>595 >>597
それは負担になると思いますよ。
例えば、会社や学校で毎日会って毎日別れる人が泊まりに来たときでも
そうゆう連絡は欲しいですか?
たまにしか会わない遠方の友達だったら連絡した方がいいと思いますけど。
でも、正直言って今の若者でそこまで考えてる人間は少ないです。


608 :>602 :2000/09/27(水) 03:01
そら相手が悪い。ついでに>>604モナー。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:01
>>602
お友達が悪いと思う。そのお友達は602さんの言ったことを
右から左へと流したのかな?些細なことかもしれないけど、
安請け合いはいけないと思う。

610 :602>604 :2000/09/27(水) 03:02
買えないんじゃなくて、クーラーつけてると体調崩すからクーラーを
つけないだけなんだけど。ってマジレスするなって?

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:02
>602
604みたいな子だったのでしょう。
あなたは悪くない。友人が悪い。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:02
>>607
遠方の人が泊まりに来た場合のことだと思うんだけど…連絡欲しいってのは。
考えれば分かるでしょ…


613 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:06
友達の家に泊まりに行ったなら帰りの電話はいらないんじゃないの?
心配なら「帰ったら電話頂戴ね」と云えばやってくれると思うけど。
それに私は夜遅く帰るから、逆に夜更けに電話するのは
ちょっと申し訳ないと思ってしまうな。

614 :>602 :2000/09/27(水) 03:07
答えわかってるんだから聞くなよ。
「相手が悪い」って言って欲しいのが見え見えなんだよ。

615 :602 :2000/09/27(水) 03:08
かなり友人に責められたので「私が悪かったのかなあ?」と思っていたので、
友人の方が悪いといってくれた方々の書き込み見て、ホッとしました。
でも確かに友人の性格を見極められないで、泊めちゃったのは私が悪いんだよな。
今度からは気をつけます。


616 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:10
>>607
しつけのいい子は、近場でも連絡してくるyo!
連絡=お礼(家の人間からの)ってのが通説だからne!
子供の時、帰りが遅くなった時と同じ状態だne!
ご迷惑おかけしました・・・って感じなんだろうne!

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:11
>614
こういうのもいるのね…

客にクーラーなしで不快な思いさせた自分が悪いのかなー
とか思っちゃう人もいるんだって。
すれきってる君の友達にはいないかもしれんが。


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:12
607>>612
でも>>595では「特に遠方の人」って書いてあったから。
言葉尻だけ捉えてるように思われるかもしれないけど、
「特に」ってことはそれ以外もあるってことですよね。
遠方の人の場合は同意だけど、頻繁に会う人にもそれを求めるのなら
ちょっとしんどいなと思ったんです。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:12
私の場合、皆が心配性なのか家にたどり着く前に携帯に「家に着いた?」と
確認の連絡が入るので、自分から電話したことない。
みんなちょっと電話するのが早すぎるんだよ。あと10分待ってくれ(笑)

620 :"関西人"(スレとは関係ないのでsage) :2000/09/27(水) 03:16
東京に日帰り用事で行った時
食べたのはうどんとたこ焼きだった

いや、噂に聞く東京の物ってどんな味なのか知りたかったから…
どうだったかは忘れてしまったので、そういう味だと思ってますが
たこ焼きを入れる容器が透明のプラスチックの薄いヤツだったのに驚いた
直に熱がくるってばさ!

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:16
ご家族と同居の友人の家に泊まったのなら、
友人とは毎日会うような仲でも連絡するべきだと思う。
ご家族ともすっかり顔見知りなら省いてもいいかもしれんが。
そのあたりは匙加減……というか、
もっと行間を読んでもバチはあたらんのでは。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:17
>604
遅レスだけど、パソコン持っている人がクーラーないだけで貧乏ねえ。
不思議な感覚だ。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:21
「着いたよ」って連絡は、お礼のご挨拶の意味も含めて
当たり前だと思うんだけど。特に親との同居家庭や遠方。
だって途中で何かあったら、泊めてもらった方にも迷惑
かかりかねないしね。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:25
じゃあさ、無事帰宅の連絡をする場合、友達の自宅に電話したほうがいいの?
友達個人の携帯ではダメ?

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:32
>624
繋がらなかったり、夜遅い場合でない限り自宅の電話の方がいいと思うよ。
というか友達にお礼すのではなくてご家族にお礼するんだから、自宅の
電話でないか?
仕方なく携帯の場合もちゃんと理由を言って「携帯にて失礼しました」と
言えばいいんじゃないでしょうか。

626 :名無しさん@"関西人" :2000/09/27(水) 03:37
いつも御世話になってる人の所によく泊まりに行くんだけど
そこで出された料理が味付け濃くて(当方関西人)「うわ!濃い」って顔してしまった
「あ、味付け辛かった?」って聞かれてうんっていっちゃったけど東西では
味付けも変わるの忘れててこの発言。申し訳なさそうな顔されたし…

ごめんなさい〜(T_T
やっぱまだまだ厨房だ…俺は(T_T

・関東のうどん

確かに見た目濃さそう
関西は昆布がメインダシ取り&醤油はうすくちだからねぇ
初めて関東でうどん食ったときには「これ本当にダシ?墨汁とちゃうん?」って思った。
そばなら関東ダシでも食えるけどうどんはパスしてる
関西風うどんやってる所探そう…



627 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:42
味つけか……全国展開のファミレスでも、関東と関西は
違うのかしら。当方関東在住。九州のファミレスに入ったときは
同じような味だと思った。スレの内容と違うのでさげ。
でも鹿児島の薩摩揚げ、本当に涙ぐんでしまったほど
砂糖あまかった……(泣)

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:46
ほ〜ら、関西人が次々に「汁が黒い」主張を始めたよ(笑)
言わずにはおれないんだねえ。
それにしても、関東のうどんの汁は濃い、と知っていながら
あえて食うのはいいんだけど、いちいち関東の人間に言うのは
なぜ?関東の人も濃いことは解っていると思うけど。
なんか、見下したカンジがするんだよね。いちいちいちいち
「関東は●●がダメ、●●が悪い」っていわれると。
大体、それこそ失礼なんじゃないかなあ、地元批判てのは。
泊まりに来ている場合限定だけど。
汁が濃いのはその友達のせいじゃないじゃない。


629 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:47
関西・関東のうどん、どっちも好きだ。それぞれ別の食べ物だと思
ってるし。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:50
食生活の違いなんだから、一々言わなくても…と思う私は東北人。
関東よりも濃くて塩っ辛い汁でお待ちしております。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:50
九州人だが、あぶらぎとぎとの真っ白いスープのトンコツラーメンも
あっさり醤油ラーメンも、塩ラーメンも大好きだ。

632 :あのう…… :2000/09/27(水) 03:51
うどんの話はよく聞きますが……
蕎麦はどうなんすか?
関東と関西で味違う?
自分は信州者なんで、つゆ以前に
つなぎが多すぎる蕎麦は気になりますが……

633 :>628 :2000/09/27(水) 03:52
だってまずいし身体に悪そう。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:53
うん。地方の味を否定しちゃーいけないよね。
言った方にはそんなつもりなくとも、言われた方は嫌な思いする。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:53
633=604 て事で。ま、ここは。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:53
>633
だから、食うな。
あえて食って文句言うな。

637 :>628 :2000/09/27(水) 03:54
私の友人(生まれも育ちも関東)が言うには「関東人が関西の出汁が薄いのを見て
驚かないけど、薄いのになれている人は濃いものを見たら驚くのでは?味付けも
濃い人は薄いのに我慢できるけど、薄い人は濃い味に我慢できないから一言言って
しまう」らしいです。
料理関係の仕事をしているので、私よりは食文化については彼女の方がよく知って
いるので、そんなものなのかと思って聞いています。

関西以外の人も「汁が黒い」といっているけど、それを全部関西とまとめてしまうの
は乱暴だよ。せめて西日本ってまとめないとね。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:55
>>633 失礼だな君!(ワラ

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:56
633は一歩も自分とこの土地から出ちゃダメです。
(あなたにとって)まずいものや身体に悪そうなもの食べたくないでしょ?


640 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:56
東西対決になるからそろそろやめませんんか?
ペットやタバコと同じ展開になるよ。

641 :>634 :2000/09/27(水) 03:57
関東は日本の中心部で首都だから、あの麺類を食べた外国人の身にも
なってあげて欲しい。


642 :どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 03:58
味が濃い濃いってうっせーの、関西人じゃなくて京都の人だろ?
性格悪いらしいしな、京都人

643 :"関西人"ですが :2000/09/27(水) 03:59
初めて東京で食べた関東風のうどんは、食べなれた関西風のうどんよりおいしかったです。
確かに最初は色の黒さに驚いたけど、驚いただけで嫌だとは思わなかったし。
私の東京の友達も、関西風のうどんの方が言いといっている人がいます。お互い
生まれるところを間違ったようです。
別に色に驚こうが、味について何か言われようが、それを「ほら○○人はすぐに
そういう」と勝ち誇ったように言う方が痛いよ。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:01
どんどんスレの趣旨から外れていってる…
食に関しては、みんな執拗だなぁ(笑)

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:01
>642
あ、そうそう!!
うちに泊まりに来て「汁が濃い汁が濃い」って、食べに行った
こともない東京のうどんを指して100万回文句言っていたのも
京都の子だった!!
もう会ってないけど。

646 :>642 :2000/09/27(水) 04:02
京都の人が何人いるのかは府民でないので知らないけど、少なくとも
100万人以上の人口がいるのに、全部を同じ性格だとまとめてしまえる
君の思考能力はすごいな。

647 :"関西人" :2000/09/27(水) 04:03
かつおの味がちょっときつい、甘いうどんだなとおもっただけで
濃いとは思わなかった
つーかウチの料理は濃いぞ、家族(成人)全員高血圧だしなー(ワラ

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:04
うどんは食べたことないけど、東京の食べ物は確かにまずい。

649 :>643 :2000/09/27(水) 04:04
自分の状況を言っただけで「勝ち誇ったように言う方が痛い」
と悦にいる方も十分痛いけど。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:05
濃いのは色だけ〜。薄口しょうゆだって塩分高いし〜。
関西のうどんつゆで食べるお蕎麦も辛かったです。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:08
>>648
それって642の言い分と大差ないぞ。
648が東京で食べたモンがたまたままずかったんだろ。
もしくは「口に合わなかった」だけ。
そういっておきゃ角が立たないのに何でわざわざ
きつい言い方するかな。

そういうこっちは関西風・関東風どっちのうどんも好きだな。
別モンだと思えばまたそれもよし、だよ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:08
東京も美味しいところはいっぱいあるんだけどなー。
ここで文句を言っている西日本の方々は、美味しいところに
連れて行ってもらってないの?ダメだよ言わなきゃ。

スレの内容に沿って言うと、たとえ口に合わなくても友達が
よかれと思って連れて行ってくれた所の文句は、少なくとも
本人に言うべきじゃないと思うなあ。
まさか、うどん屋に連れて行かれたワケじゃないでしょ?

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:09
>650
そうそう関西ってやたら食べ物屋が安いけれど、美味しいわけじゃない。
泥臭いしまずかったよ、たこ焼きもお好み焼きも。


654 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:10
関東でもたま〜に美味しいとことかあるんだけど、出身が沖縄の人とか九州の人とか
東北の料理人だった。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:12
同人誌とおなじで、食べ物の好みもいろいろなんだne!
イベントだけじゃなくって、美味しいお店を探してみるのも楽しいんじゃない?

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:12
>653
だって大阪辺りはあの淀川の水だもん。<泥臭い

657 :>653 :2000/09/27(水) 04:13
関西安いか?そんなに値段は変わらないぞ。
味に不満があるなら地元にもあるチェーン店で食え。そこの土地でしか食べられない
ものを食べたいのなら、たとえまずくても「口に合わない」と思え。自分のものさしで
全てを計るな。というところですか?
関西だ、関東だといいあっているけど、自分は沖縄なので味覚的にはどっちもどっち
だった。両方口にあわなかった。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:15
>657
沖縄料理は人間の食い物ではない。
豚の顔が並べて売ってあってびびったよ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:16
まあ、関東VS関西で好きにやってくれ。他所でな。

660 :>656 :2000/09/27(水) 04:16
そんなこと言うなら、関東も利根川の水。お互い様だよ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:17
カレーなら、ある程度みんな大丈夫な場合が多いです。
なので、泊まり客がある日にはカレー・・・おかわりして食べてくれます。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:17
>>659 同感。よそでやれ。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:18
関東も関西も水臭い〜ホテルに泊まって水道水飲めない〜(><)

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:18
関西や沖縄が何を言おうと、昆布の故里は我が北の大地北海道だ。
いや、売れなきゃ困るんだけどさ。

665 :>663 :2000/09/27(水) 04:19
生水は臭いがなくてもあまり飲まない方がいいですよ。コンビニで水買ってきなさい。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:20
沖縄はハブの薫製を常食しているって本当ですか?
長寿の元とか?
デパートの沖縄物産展で売り子さんがそう言ってわたしにとぐろを巻いた
ハブをすすめたのですが。
12000円くらいでした、買わなかったけれど。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:20
ミネラルウォーター買わなきゃいけないって、なんか気の毒。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:20
あー、どんどん不毛なスレに…

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:21
>664
沖縄も昆布取れます。
食べている量は日本一です。
出汁ではなくて具として食べます。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:23
お国自慢スレとしてはなかなか楽しいです。

671 :444 :2000/09/27(水) 04:23
>>663
ホテル、マンション、テナントビル、で生水飲んじゃだめだよ。
貯水槽に小動物の死体なんてことざらにあるんだから〜。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:24
泊まりの話に戻すけど、友達が来たときに寒いとかわいそうだと思って、
羽毛布団や毛布などをいっぱい出して「寒くない組み合わせで寝てね」
といったら、せっかく出してくれたからといって全部を掛けて寝て、朝に
暑くて顔が真っ赤になってた友達がいた。
気をつかってくれてありがたいんだけど、気の使いどころが違うよ(笑)
なんかかわいくて笑ってしまったけど、本人にしたら笑い事じゃなかったよね。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:25
ここは合宿所スレだって!続けるならどっかいってよ。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:25
地域論争白熱しそうなので、あえて言いますが。
味に色々うるさい人は、(猫、煙草、親の問題も含めて)
ホテルに泊まりましょう。ホテルの食事ならどこも平均的です。
ほ〜〜ら、一気に解決するじゃないですか。

675 :おいおい…… :2000/09/27(水) 04:25
ここは特定の地方人を叩くスレなのかい?

お泊まりネタに戻ろうぜ。

676 :663 :2000/09/27(水) 04:26
>665.667
げげっ、今まで飲んでいましたホテルの水。
田舎育ちだと水を買うのは抵抗が・・・・
私は友人から泊まっていいよと言われてもいつも断ってホテルです。
いびきがすごいので恥ずかしくて泊まれません。


677 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:27
>>672 微笑ましい(笑)

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:28
>672
確かにかわいいが、その前に助けてあげなよー(苦笑)

679 :>674 :2000/09/27(水) 04:28
そうするとビンボウさん達が騒ぎ出す。
ビンボウなのにどうしてくれんのよ!泊めてよ!ってさ。
知るか…働けや!体売れ!

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:29
>>676
いびきじゃないんだけど、私の友達も寝言いうから泊まれないっていう。
寝言は返事しちゃダメなんだよね。だから彼女はいつもホテル。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:30
>674
そうそう、ホテルに泊まる金のない奴は遠征してくるな。オタママの「子供を預ける
所に払うお金がない」と同じ理論だよ。
毎回地方から東京に行っているけど、ホテルはいいよ。手土産もお礼状もいらないしね。

682 :672 :2000/09/27(水) 04:33
>678
別の部屋に一人で寝てもらっていたので、気がついたのが起こしに行った
朝でした。次からは
「いる分だけ掛けてね、遠慮なんかしなくていいから」
と念を押しています。
人を家に泊めるのは難しいですねえ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:33
ホテルに泊まる金のない人は、買う本を減らしませう。
欲しがりません勝つまでは。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:34
>680
寝言に返事すると死ぬ!ってやつ?

685 :680 :2000/09/27(水) 04:36
えっ?死ぬの?!!
なんか、寝言は返事したら、なおらないから、って言ってたよ。
だれか一緒にいると、うっかり返事しそうなのよ。
はっきりしゃべったりするし。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:37
寝言に寝言で返していた友人たちがいたな。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:37
ホテルが嫌なら、ウイークリーマンションはどうでしょうね?
何人かで泊まっちゃえば割安になると思うよ。
煮炊きもできるし食事を自分でつくれば「関東の味云々」も
関係ないよね。もちろん「礼状よこせ」といううるさい親もいない。

お泊まりネタとは関係ないのでsage

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:39
>>686
すげー

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:40
寝言に話し掛けると帰って来なくなる(死ぬ)んだよ。
だから絶対寝言と話をしちゃだめ。マジ

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:42
>689
寝言同士は?翌朝本人たちは覚えていなかったけれどちゃんと会話が
成立していて怖かった。

691 :花と名無しさん :2000/09/27(水) 04:43
寝言に返事するのは夢遊病を誘発すると聞きました。

692 :>687 :2000/09/27(水) 04:43
ウィークリーマンションって複数人数でも借りられるの?
前に布団とか完備してあるホテルのようなウィークリーマンション借りたときに
一人暮らし用の部屋なので、友達とかを連れ込まないようにと言われたことあった
んだけど。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:46
10年ほど前、友人と夜遅くまで電話で話してた時期があったけど、
相手が受話器持ったまま寝ちゃうのよー。
で気付かずに寝言と会話してたことがしょっちゅうありました。
友人は現在ぴんぴんしてます。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:50
>>691
うんうん。学校の友達15人くらい(男女混合)で旅行いったときひどかった。
おもしろがって返事する奴がいるもんだから、最後には歩きまわったりして。
絶対返事すんなって言っといたのに、あたしも彼女も友人も。
ちょっと関係ないのでsage

みんな寝言に返事しちゃダメyo!

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:50
>692
あたしゃー修羅場用に借りて何人も入り込んだよ。
でも文句は言われなかったよ?ツインだったけどね。

ベッドに2人寝る、くらいできるでしょう。金を浮かせたければ。
若いときは特に、体力があるから頑張れ。
年取ったら、ある程度小金は持ってるだろうからホテルとれ。

696 :694 :2000/09/27(水) 04:52
すまそsage忘れ

697 :びんぼう :2000/09/27(水) 04:54
上京の際は姉(パンピー)の部屋に泊めてもらいます。
待ち合わせしてデパート巡りして御飯おごってもらって、帰るとビールが
冷えてて(姉は飲まない人)、新譜ダビングしてもらいながらテレビ見て、
おしゃべりしてお説教くらって喧嘩して励まされて夜は深けていく。
朝御飯もきちんと食べないと外に出してもらえません。ありがたいな〜…。
話題とずれてて申し訳ないですが、このスレ読んで幸せを感じました。


698 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 04:57
うちの相方、寝ながら笑うから、あんまり楽しそうでつい
「何があったの?」って話しかけてしまう・・・。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 05:17
たったいま、後ろで母が
「ねえ、あんた、まにあうの!?」
とはっきり言うから
びくう!!としたのに、寝言だった・・・・
嫌・・・

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 05:56
何げに「怪談スレ」の様相…

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 06:00
意外な展開に(笑)

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 06:20
最近、母親を亡くしてさ。
友人に「家庭の味が恋しい」って言ったら自宅に呼んでくれたんだ。
おばさんが煮物だとか味噌汁だとか何品も作ってくれて、
笑顔でひとくち頬張ったところで、マジ泣きのうえ、嗚咽しちゃった。
そんなだったから、食べ終わるのに時間かかったけど、
全部食べたら喜んでた。
また泊まりにおいでって言ってくれたけど、また大泣きして
せっかくのご飯時の空気を湿っぽくしてしまうのも悪いので
ちょっと・・・ためらっているところです。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 06:44
>>702
だんだん、大丈夫になっていくよ。その様子を見て、お友達とその
お母さんも喜んでくれるよ。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 06:45
昔々の事…コミケ直前に宿探しをした為いいホテルに泊まる事に。
料金をケチってツインの部屋に3人で泊まったのです。部屋でまったり
していた所へ「ベッドメーキングに参りました」と客室係さんが。これは
ヤバイと思った私達、一人をクローゼットに隠しました。何故隠したのか、
それは定員以上の人間が居ては料金を余分に取られると思ったのです
(ここの定義は未だに謎)。
しかし、客室係さんが部屋に入りおもむろに開けたその場所は…そう、
友人が潜んでいたクローゼットです。当然ながら凄く驚かれましたが、
翌朝料金を余分に取られることはありませんでした。
それからは人数を偽る事なく部屋を取るようにしてます、って当たり前か。


705 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 06:48
うちに泊めてくれっていうから仕方なく泊めたのに
ごはんの時間を勝手に仕切るなっちゅーねん!
オマエんちでは夜7時に夕食でも、我が家では家の長たるオヤジ待ちなのさ!
うちの方針が痛いのかー?

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 06:52
>702
もう4年くらいになるけれど、私の友達がやはり母親を突然亡くしててね、
その時くらいからうちの親がよく「Aちゃんどうしてる?」って気にしてくれるのよ。
なんか親の歳が近いこともあって、うちの母にしてみたらすごく自分の娘(私)と
重なって見えるらしいの。
だからうちの母がそういうたびに私は彼女に言って遊びに来て貰ってます(現在も)。
最初の1〜2年くらいのころは、うちで御飯食べたりするとやっぱり彼女もせつなくなっちゃうのか
泣いちゃったりしてたんだけど、そんなのは当たり前の反応だと思っていたので
うちでは湿っぽくなるなんて気にしてはいなかったです。
だって想いだしたら泣いちゃうの当たり前だし、私も「この母が…」とか思ったら
なんか泣きたくなるもの。
せっかく「泊まりにおいで」って言ってくれてるのだし、702さんが行きたいのであれば
泊まりに言った方が良いと思うんだけど…
ちなみに彼女に「うちに来て辛くない?」って聞いたら、
彼女は笑って頭振ってくれました。
702さん、元気出してね!

707 :怪談でなくてごめん :2000/09/27(水) 06:56
水の話
友達のうちに泊めてもらったとき、夜中に喉が乾いて
どうしようもなくなったんだけど、友達は爆睡してるし、
まさか冷蔵庫を開けるわけにはいかないしで、
水道の水を飲んだんだけど、それが大阪だったの。
・・・・・・・・以降、お泊まりにはペットボトル必携。




708 :515>517 :2000/09/27(水) 07:17
>>517
超遅レスごめん。

両親には「もてなしてやってる」意識は
なかったと思う。むしろ娘の私が
「親がせっかく一生懸命やってるのに…」
って感じやるせなかった。
ただ会話する時の礼儀がなってなかったから
怒っただけで、他の状況でもたぶん怒ってる。
怒ったのも友達が帰ったすぐ後ではなくて
二年くらい経ったあとふいに愚痴った感じ。
よほど腹が立っていたらしい(涙)。

その番組、ちゃんと録画もしておいたんだ。

709 :515追記 :2000/09/27(水) 07:20
あ、あとその友人のお母様から礼状は
いただきました。本来ならすごく
きっちりしたお家の子なのです。
でも親がしっかりしていても
子供がお行儀悪かったら台無しなんです。
自分でも気を付けたいと思った。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 07:58
最近の子は、私はマイペースだから、じゃ通らない場面があるって
思わないみたいだからね。<515
まあ、社会の縮図というか。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 08:51
 うちにはケモノがいます。ペット可のマンションなので、
それは全く合法なのです。
 しかし、いつも泊まりに来ていた友人にそのことをいったら、
「え〜あたしソレ嫌い〜。もう二度と泊まりに行かないよう」と。
そしてその3ヶ月後のコミケ3日前。
「ね〜、○○には我慢するからさ〜見えないとこにおいといて
くれたらいいし〜。だから明後日から泊めて〜」
 と電話が。うちはワンルームなのだが。
 二度とこないんじゃなかったのか?
 もちろん、きっぱり断ったさ。
 共通の友人にも、一方的な友人にもぐちりまくってるらしいけど
あれはそんなに悪いことだったか?

712 :遅レスですが :2000/09/27(水) 09:23
>>618
「特に遠方の人」と書いたモノですが、他には「珍しく泊まりに来た人」とか
「はじめて泊まりにきた人」が含まれます。もう何度も泊まりに来て気心が
しれてる場合はそれは当人の間の問題ですのでどんなルールがあろうと
かまわないと思います。
やはり泊める方も快適に過ごせたか?辛いことはなかったか?
また来たいと思ってくれたか?とか色々気にしていることもあります。
まあ、無事に帰りついたか?ってのもモチロンなんですが。
電話の一本を要求されたくらいで負担と思うくらいなら何でお泊まりするの?
と言うのが私の大疑問です。さて、また言葉尻をとられるかもしれませんが
家族のいる実家に泊まる場合(家族にも接待をうけた)は特に連絡を
いれるべきです。一人ぐらいで相方が泊まりに来たからって細かい事は言いません。

713 :ヲヅ :2000/09/27(水) 09:31
話の揺らぎが激しいけど
ためになるしおもろいな、ココ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 09:57
どうでもいいけど、自分の住んでる地方以外の土地の食べ物を
「まずい」とあっさり言ってしまう無神経では、この合宿所スレで
さらされている厨房たちと同様な神経なんだろうなー…と633あたり
読んでて思った。こういう子が泊まりに来てほしくない典型だ。
自分の好きなものを否定されるとめちゃめちゃ怒るわりには、
人の好きなものを貶しまくるタイプなんじゃないかしら。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 10:29
>>711 の相手って >>115 としか思えん。
そもそも「〜を我慢するから泊めて」ってまともな思考回路持ってるとは思えないな。

716 :714 :2000/09/27(水) 10:32
追記。
「まずい」と感じても「口に合わない」と言うのが
人間関係を円滑に運ぶ処世術だということを、
厨房ちゃんたちは肝に銘じておきましょう。
「そんなのヤダ〜」というような人は、
それなりの人間関係を構築することでしょう。ま、それもよきかな。


717 :ホントにどーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 10:49
北海道によくあそびに来てくれる
東京の同人友達の家に泊まりに逝った時
「こっちも、美味しい食べ物の店は、あることはあるんだけど
 高いし、北海道みたいに安い値段で美味しい処は少ないんだよね。
 ごめんね…」と、すごく気をつかってくれた。
でもね〜、コンビニのお菓子とか、ファミレスとかに
北海道には無い品や店があって、そういうのを見るだけでも
新鮮だったので(北海道にはデニーズもアンナミラーズも無い!)
全然問題ないまくりだったのだが。

関係ないけど、大阪のメシはとても美味しいと思う。しかも安い。
北海道の人の口にも合う。

718 :715さんに激しく同意。 :2000/09/27(水) 10:54
猫カワイイのにねぇ…(あああ>>115ムカツク!)
本当に、「何々我慢するから、泊めて…」じゃないよねぇ。
なんかさぁ! 「委託して」とか「カンパして」とか
そういう感覚で、人に施しを気軽に頼む同人女って
すごくイヤ! おまえらはコジキか!!!!

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 10:58
>>718 どーどー(ぽむぽむ)。
気持ちはわかるよ〜。厚かましい人って同人に関わらず多くなってきたから。
自分が「私かわいそうなの。かわいそうがってね」って言ってるってこと
気づかない人ですよね<カンパ・委託強要
そういう人とはプライドの位置・モノの考え方が違うとしかいいようがない。

720 :名無しさん@"関西人" :2000/09/27(水) 11:28
うわ(ーー;アラしちまった…(懺悔)
今更書いて何だけど
たまたま関東で初めてうどん食べたところが不味かっただけなのかも
足で稼いで美味い所探そう

702さん>
私も三年前父を亡くしました
若かった(享年48)こともあってショックだったけど
家族は母、妹、私の三人だけ
家族の前では泣かなかったんだけど
友人の所へ行った時辛そうな顔したのわかったのかその友人の母親が
「辛かったら思い切り泣きなさい」っていってくれたのね
号泣したよ。
その時御馳走してくれた夕飯の味も忘れてない。
702さんの友人いい人だね(^^
今は辛いだろうけど元気になったら何かの形でお返ししたらイイと思う。
とにかく、今は頑張れ!

アラシまがいの事やった人間がいうセリフぢゃないけど(−−;

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 11:34
>>720 いやいや、いい話ですやん…(泣)
アラシまがいのことをやったっていう自覚がある人はまだマシだよな…(遠い目)
なんか風紀クサい発言ですみません。逝きます。

逝く前に。
一戸建てに住んでる子は、アパート住まいの友人宅に泊まるとき、
そーっと歩くことを心がけてくれるとうれしいです。
どすどす歩かれると、階下の住人に迷惑ではないかとひやひやだよ。
浴室との段差から軽く飛び降りたのを目撃したときは凍りました。
もちろんその場で注意したけどさ。

722 :冷たいようだが :2000/09/27(水) 11:46
>>711 の相手とか >>115 は、
宿を取る金がないくらい貧乏なら、わざわざ出てくるな。
はじめからアテにしてる方が間違ってる。
でなきゃ、ケモノを飼ってない泊めてくれそうな友達を新たに見つけろ。
といいたい。ああ殴りてえ。蹴り飛ばしてえ。


723 :>718とその他の皆さん :2000/09/27(水) 12:25
 同意ありがとです。当方711。
 うちのケモノは猫ちゃんじゃなくて、一般的に好き嫌い
激しい類いなので、いやならいやでもいいんです。
 ただね、上記のような口をきく奴の為に、冬の最中、
私にとっては可愛い「うちのこ」をベランダに出すいわれは
ないんです。死んでしまうよ。
 「あんまり好きじゃないけど…」程度ならオッケー出したかも。
でも「二度と逝かない」とまで言われて、あとで手のひら返された
から怒ったんですね。結局タダのホテル扱いなんだなって。
 案の定、その後急速に疎遠にはなりました。むこうがね。文句
だけは伝わってきますが。
 

724 :>723 :2000/09/27(水) 12:35
エキゾチックアニマルキーパーとして、あなたのお知り合いに少々憤慨。
特殊なペットは温度や環境の変化に弱いので、理解のない方には出来ればご遠慮願いたいものだ。
別に愛してくれなくてもいいが、どんな生き物でも飼い主にとっては可愛い我が子なのだから。
ウザそうな話になってしまったので下げます。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 13:45
私は、名古屋の方と京都の方が苦手です。
名古屋の方はちょっとこう、ここで余りに有名な方々のことがあってまず地名聞いて
思い出すから(これはまあ、余りにも申し訳ない・・・)ってだけのことですが、
京都の方はもう・・。
いちいち京都は古式ゆかしいのよ、家柄いいのよ自慢はやめれ。家柄がよくても常識の
ない人はいやです。親と同居の家に泊まりにきておいて、大声で、しかも目の前で
やおいなエロ話をしないでよ!しかも、私の本引き合いにしないで!!困るよう。
お土産も手渡してくれました。お礼の電話も。喋りたい気持ちも分かるけど、
寝かせてくれよ。明日イベントなんだよ。つくづく、外で話すだけじゃ性格わからない
なあ。あと、京都ではこれが常識と聞いてびっくりしたのが、帰りの予定を聞かれたら
お茶に誘うのが礼儀って本当ですか?目上の人に誘われたときには、何回誘われても
誘いに応じたりおごられてはいけないと言うのも本当ですか?もちろんそうなりたく
なくても、こればかりはケースバイケースだろうと思っていたけど、京都に限っては
そうではないと断言されました。
会社の人じゃないんだし、友達付き合いに限っては、誘いたい人を誘いたいな。形式も
大事なときはあるけど、君とはもういいよ・・・。いつでも思うようにこっちが動くのが
当たり前ってあの態度が分かりません。
京都の方も、こんなひとばかりではないんだと頭で分かってはいるのですが、今はこう、
なんか不安です。
あ、ちなみに私、目上の人(この場合京都では友人のご両親や会社の上司に当たる)
に誘われたり奢られたりが当たり前だとはもちろん思ってません。ただ、何回も言われた
場合は素直に「有難うございます」と頷く事も必要だと思うので。本当はこう言った
お世話は受けては申し訳ないと思うのですが・・・。
京都の方、付き合うコツがもしおありでしたらお教え下さい。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 13:47
長かった!すみませんでした!!それに後半合宿関係がぞんざいに。
ごめんなさい。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 13:55
>726
私も言われた。その常識。え?どこでもなのか?
友達の家にお邪魔した時、とりあえずここに書かれてる常識は一通りクリア
してたと思う。それでまだその京都常識を知らず、あちらの親御さん方と京都見物
(本当は修羅場でそれどころじゃなかったのになあ。無理やり)に行った時にご飯に
誘われて、一緒に食べたのですよ。もちろん支払う時に申し訳ないので私の分は、
と申し出ました。何回か。でも、あっちは親御さんだし、ひたすら押し問答になるので
折れてお礼を言ったんです。でも、後から友人にその「京都常識」説かれてあぜん。
・・・私、払うって何回も言ったじゃないか。何回も礼言って、(あのときは心から
申し訳なくて、感謝もして)家から電話もして礼言って、よそこの子は常識を知らんって
なんでしょうね。あなたのおぢょうさん、ウチに来た時にはさんざん飲み食いして帰りま
したが。帰り駅まで送る時には夕飯ウチのお母さんが奢りましたが。ふーん・・・。
私も知りたい。局地的な常識なのかな。もう二度と京都の親同居の家は避けるつもり。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 14:04
泊まりに来た子。京都の子だったけど、そんなきつくはないけど、ちょっと
怖かったかな。
他の人とわいわいといつもの流れでウチに来るノリになってる時に、その子だけ
ただにこにことただ立ってる。なんでついてくるのかしら。そんな親しくないよな、
と思いつつ「これからどうするの?」と聞くと別に予定はないとのこと。
じゃあ帰るのかと思ったんだよね。私は。いや、誘いたい人ならこの時点で私から
申し出るし、彼女、相方と一緒だったし。それで「じゃあね」と分かれたつもりが、
二手に分かれて家についたら、いるんだよ。彼女。誰か誘ったのか・・・と
釈然としないながら家に入れた馬鹿な私。いや、相方はいなくなってたけど。
京都では大抵予定を聞いたら誘ったことになると言われてびっくりしました。
その後?きっぱり言いましたよ。帰る時に。私は誘いたい人は自分から誘う。
誘わなかったってことはあなたと会場外でまで遊ぶ気がなかったのでねって。
でも、京都の子でもいい人はいるけどなあ。
一歩も外に出ず京都で生まれ育ったらああなるのかしらね。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 14:06
わ、わたしの友だちの京都の子は、しごくふつうですが…
怖いよう(泣)。そういう人とつきあいがなくてよかった、としか言いようがない。

730 :あはははは :2000/09/27(水) 14:10
み、耳が痛い。局地常識では、あるといえるかも・・・。
いや、でもそれは運が悪かったです。お三方とも。でも、それが京都の
全てじゃないので。どうかそれだけはよろしく。
合宿所にされてキレたこと。私は一人暮しなので来やすいってあると思う。
でも、人の家で電話借りたときに平気な人っていやだな。あ、ちょっとだけなら
いいんです。長々話して平気な人!
電話代出るタイプにしてからは、彼女に言いましたよ。「ここに出た電話代
払ってね」って。あとでケチだと言いまくられたけど。じゃあ来ないで欲しい。
私は電話借りたらちゃんとそれに応じて出すと言うようにしてます。まあ、
長電話しない限りほとんどの人は電話代って取らないから、他でお礼をするけど。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 14:12
人の家で電話を借りるときはコレクトコール推奨。
もしくはテレカ寄越せと思う。最近は携帯が普及してるからいいけど。

732 :一歩も京都を出ずに生まれ育ちました。 :2000/09/27(水) 14:20
>帰りの予定を聞かれたらお茶に誘うのが礼儀って本当ですか?
>目上の人に誘われたときには、何回誘われても
>誘いに応じたりおごられてはいけないと言うのも本当ですか?
いわゆる京都の中心近くで育ちましたが、両方初耳です!!
とくに後半、私バイト先の上司に奢って貰ったりしたこと有りますし、
他にもそういうこといっぱいありますよ。
別に嫌がられませんでしたし、周りもそれでなごやかなもんでした。
だいたい「これからどうする?」って言われただけで、付いていくなんて
私のまわりの友達は絶対しませんよ。怖いです、ここに出てくる人たち。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 14:26
ここ読んでて思うんですが、黙ってると
どさくさまぎれで家までついてくる人たちって、
いったいなんなんでしょうね?
そういう人たちの神経もアレですが、ついてこられたほうも、
「あなたを泊める余裕はない・泊めたくない」という意思表示をちゃんとして、
ごねられても断りましょう。あとで悪口言われる…っていうのは気にしないほうがいいと思います。
その悪口を信じる人はそれまでのつきあいだったと割り切るしかなさそう。

口に出して言えないのって、半分くらいは自分が悪者になりたくないという
無意識によるものだと思うのですが、それで嫌な思いをするのは自分ですよ〜。


734 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 14:28
素朴な疑問なんですが…
「この後どうする?」とかって、誘う気のない相手に言いますか?
私だったら絶対言わないけど。声かけるのが礼儀なのかしら。
誘ってくれているんだと曲解する人がいてもおかしくないと思う。
私から見てるとどっちもどっちだと思うな。
一応念のため申し添えておくと、京都出身ではありませんです。

735 :京都ローカルルール :2000/09/27(水) 14:30
帰りの予定を聞かれたら、必ずお茶に誘うこと。
でないと「気遣いの足りないガサツな奴」に決定。
目上の人間に誘われたら、初めてのときは必ず断ること。
でないと「無礼者」に決定。
実在した京都人何名かは、実際そうでした。
ただ、>>732を見ると、地域差や世代の差もありうるので
一概には言えませんが、そういうイタイ京都人は、確実に実在します。
自分のローカルルールをやたら押しつけようとするところや、
いつまでも不機嫌で、ずいぶん後になってから不満の本音を話す。
また、やたら家柄・学歴・家族の自慢をするなどの
特徴があります。>イタイほうの京都人

話題からちょっとずれるのでさげ。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 14:36
>>734 訊き方にもよると思うんですよ。あと受け取り方。
「この後あなたはどうするの?」っていうのは、
 1 私たちは寄り道(お茶・食事など)をして帰るけど一緒にどう?
 2 私たちは寄り道(お茶・食事など)をして帰るのでここでお別れしてもいい?
で、語尾を濁す場合はたいてい2です。その場の空気を読む限りは。
誘うときは1のように明確に最後まで言うと思います。
曖昧に言われたら自分が邪魔なんだと察したほうがいいですね。
そのほうが惨めにならなくて済むし。卑屈かもしれないけど。

737 :京都人@732 :2000/09/27(水) 14:38
地方性があるのかなぁ。昔京都の地方イベントに出ていたときも
ここで言われるようなローカルルールに当たったことは
無かったので、なんだか全然信じられません。
今でも誘う予定のない友達に「このあとどうするの?」って
聞きますけどそんな風に言われたことも、されたことも無いです。
私はそれこそ親子三代京都人、という様な家族で育ちましたけれど
母もやっぱり知りませんでした。少なくとも今は、
ここに出てくる常識を信じている人はそんなに多くないと思いますよ。

738 :728ですが :2000/09/27(水) 14:41
>734さん
そうですね。おっしゃる通りです。ただ、あの時は会場で私の隣で、まんじりともせず
じーーーっと私を見てたんです。顔を。それで友人がトイレに行った後にですね、
間が持たなくて聞いてしまったわけですよ。
「・・・あのさ、なにか用?」
「ううん」
「・・・・・」(うっ、だからなんだよ)
相方の子が帰ってきても、帰る様子もないので、もしかしてと思って聞いたんです。私は。
「なに、だからさ、帰りお茶とかって思って?」
「別に。○○さんはどうするの?」
「私は友達とこれから家帰るけど。・・・○○さんはどうするの?」
「決めてないけど」
 さすがにね、誘われたいのかもと思ったけど、誘いたくなくなったんですよ。
このやりとりで。そんで、いやになって友達が帰ってからさ、そっか。じゃあ
またね。気をつけてって。分かれたつもりでした。私は。
そう。家に来られたあのとき、ちょっともうホラーな気分だったんだよ〜。
来たいならいっそはっきり言って!!断るけど!!

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 14:43
いっちゃんウザいのは
人の家に来て友達ほとんど無視してカップルで二人の世界作ってること

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 14:44
その京都常識って「お家柄の良い人」のことじゃないかなぁ。
私の同人友達は、庶民!!!って感じの気さくな人なので
(友達のお母さんは、大衆食堂をやってる)
そんなことは全然ないよ〜

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 14:50
726です。まともな方がおられたようで、ほっとしてます。
そうか。家柄がついてくるとああなる場合が・・・。妙に納得。
失礼な言いようだったかな、と反省してます。
もちろん、京都の皆さん全てをこう思うわけではないのですが、
カルチャーショックだったんですよ(泣)

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:16
「京都のお茶漬け(ぶぶづけ)」って言うしね。
まあ、多少特殊かもしれないけど、頭の片隅にでも置いておけば
直面したときに慌てないで済むんじゃないかな。
特殊な習慣というのはどの地方でも多少はあるし・・・。

ただし、こんなに情報化の進んだ時代なんだから、どの地方の人も
いいかげんローカルルールの存在を認識して、「これは他地方でも
通用するかどうか」というのは検討する努力もしてほしいな。
よそで他人とつき合う以上はお互い様なんだから。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:22
京都の人ってコミケや進学・就職で東京へ行くとき
なんて言うんだろう?「上京」ではないよな、もともと
自分の所がみやこなんだから。
家柄のいい人は「東下り」と言ったりするんだろうか…

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:32
習慣の存在は認めるしなるべく失礼のないようにしたいけど
押しつけだけはよくないね。たとえば「京都ではこう!」とか。

そもそもマナーというのは、他人に要求するものではない。
いかに他人と接したときに、他人に不快感を与えずに行動するか、
というのが原則。

一つの例として言えば、「泊まりに来たのにお礼状を寄越さない
のは失礼」と、思うのは自由だし、地域年代によってはもっとも
かもしれない。でも相手に直接要求するのはマナー違反だよね。
習慣というのは「お互い気持ちよくつき合いましょう」というのが
元なんだから、それを押しつけあうのは摩擦の元なのよねん。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:38
>>743
東京に来る京都人に「こっちに上京するのいつだっけ」と聞いたら
「はあ?何言ってるの、こっちが京なのよ。知らないの?
こっちはあずまくんだりまで足延ばすんであって上京じゃないのよ!」
と非常に憤慨されました。東下りらしいです、どーやら…。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:40
そういうのに神経とがらせて疲れないのかねー
っていうのも無頓着?

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:40
「くんだり」って…。
そう思ってるなら、わざわざ来なきゃ良いのに。
今時そんな事言う人もいるんですね…

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:45
>745
なにをいっている。
日本の首都は名古屋だ。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:46
>>748 そりゃ単に臍なだけでは。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:47
大戦中、大本営が来かかった信州も首都!

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:48
いいじゃん、みな自分の故郷が中心さ…帰京っていうでしょ^^

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:49
なんか脱線してるぞ。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:50
普通は「帰郷」だと思うのだが…
横ヤリ失礼。

754 :>751 :2000/09/27(水) 15:51
そりゃ帰郷では?帰京は「東京、もしくはみやこへ帰ること」。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:51
>>751
帰「郷」では?

756 :>745 :2000/09/27(水) 15:51
すげー。コンプレックスのカタマリみたいだな
わざわざそんなとこにこだわるなんて。
どっちが上京でもいーじゃんねえ。

飛ばされるのが当たり前の名古屋人なので
そういうこだわり持てるのがちいと羨ましくも
ありますが(笑)

757 :754 :2000/09/27(水) 15:52
念のため辞書引きにいってるうちにダブった。スマソ。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:52
ここはいい人が多いね…ピュアだね…。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:54
ピュアってあんまり褒め言葉にならんよ(笑)

760 :751 :2000/09/27(水) 15:54
知ってるヨ・・・ぎゃぐなのに、ごめんねみんな…
丸く治めようと頑張ったのに-〜-

761 :755 :2000/09/27(水) 15:55
ダブってゴメン。
みんな気になってたのね……。


762 :>751 :2000/09/27(水) 15:56
そういうときは帰「京」みたいに、わかってやってるんですよ、というのを
出さないと伝わらないよ。ただの間違いにしか思われない。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 15:57
ふつー話しの流れでわかるだろ
俺はわかったぞ

764 :758 :2000/09/27(水) 15:58
ごめんなさい…。すっかり2ちゃんすれしちゃってた…。
本当に、誉め言葉を発したかったのよぅ。手が勝手に。

765 :京都住まい :2000/09/27(水) 16:07
確かに京都の中心地あたりに住むちょっと良い家の人って変な人が多いかも(汗)
自分は最近(と言っても何十年か経ってる)京都市に加わった区に住まう者ですが
未だに中心地に住むお婆さんとかには「いやあ、おたく○○市の子ォやの」などと言われます。
洛外では京都人と名乗ってはいけないそうな…。悪かったなあ!!
735さんの言われるローカルルールに当たった事もアリ…。
京都生まれの京都育ちだけどそんなん聞いた事ないわー!!と後に憤慨してたら
「五代住んでからやっと京都人らしいからねえ」と同じく洛外に住む人がため息ついてました。
でもそんな人は本当に一部だけなので京都だからと敬遠しないで下さいね(涙)
書いといて今更なんだが…。
でも728さんのお知り合いの方は京都だから変なんじゃなくて元から変だと思う。
ちょっと前にあがってた「座敷わらし」みたいですね。不気味…。

766 :京都住まい :2000/09/27(水) 16:10
合宿話からずれるので下げようと思ったのに忘れてました。
逝ってきます…。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 16:18
素朴な疑問。
男で泊まりから帰ってきたあとお礼状書いたヤツって居る?

あれって女専用の儀式だと思うんだけど。
「箱入り娘」つーぐらいで娘さんちゅーのは大切なもの。
泊める側では責任持ってお預かりするわけで、ちゃんと帰ったかの
確認までするのが当然。無事に娘が帰ってきた暁にはちゃんとお礼状を。
起源とか知らないけどたぶんこれなんじゃないかなー。

最近は犬猫よろしく娘が若い頃から夜遊びしまくりな世の中じゃズレ
てるのは間違いないけど、そうでない家の親御さんの気持ちもわかってあげようじゃん。


768 :どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 16:19
平安時代から京都に住んでる家柄らしい私だが
そんなローカルルール聞いたの初めてです。
でもジジババなら言い出しかねんな。
影でこそこそ言うのがすきな土地柄ですしね。

でも個人的に京都が悪く言われてると悲しい。のでsage

769 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/27(水) 16:21
>>767
ほんとーーーーに親しければみんなでってこともあるが
予め、ちゃんと責任持ちますんでっていう電話とかはするゾ

770 :732@京都育ち。 :2000/09/27(水) 16:54
>>765
い…未だにそんな人がいるのですか……。ひえー。
墓を調べる限り、江戸時代のがあるのでうちの母は
5代前から確実に京都の人のはずですがそんなこと全く知りませんでしたし、
現在も昔も洛北住まいですが>>765の言うようなお年寄りに
会ったこと無いです、はい。私の運がいいだけだったのかな。
昔はそういう風潮があったと聞いたことがありますが
もう既に絶滅していると思っていました。いるところにはいるんですね。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 17:07
>>765
それは「(東京都)町田市民は、神奈川県民だ」って言われるみたいなもんだne!

772 :私も10代くらい前(推測)から京都人 :2000/09/27(水) 17:19
そんなローカルルール初めて聞いたよ。それに京都に中心に住んでても、最近は
他所から引っ越してきた人が多いので「京都人よ」といっている人でも、いろんな
人がいます。
前にも書いてあったけど、150万人以上の人口がいるのに、全員が同じ性格して
いるわけじゃないのはわかりきっているんだから、何事も「京都人だから」と
まとめないで欲しい。
自分が同じようにめちゃくちゃ性格の悪い人と同じところに住んでいるから、同じ
性格だろ?といわれたらむかつきませんか?

773 :>772 :2000/09/27(水) 17:27
確かにそのとおりだけど、挙げられている事象がイタい上に
おっかないしインパクト強いからね…
京都人の気のいい友だちがいる私としては、イタい人に
会っちゃった方がお気の毒です。
泊まりに来た京都人の友人は、宿泊費代わりに洗濯物たたんでくれるよ!
そんなことさせるほうがイタいかもしれんが。

774 :>773 :2000/09/27(水) 17:34
いくらインパクトが強くても、他の人をまとめて考えるのとはまた違うことだと
思うけど。
私自身には京都に知り合いがいないので、自分の知り合いはこんな人だからそれは
違うという反論はできませんが、自分のであった一握りの人を、他の会ってもいない
人と同じ性格だと思う方が変。
会社でも「京都の人は」と悪口を言っていた人が昔いたけそ、どうやら実際に京都の
人と話したこともないのに、伝聞だけで悪口言ってた人もいるので、住んでいる地域
だけで人の性格を限定するやつの方が性格悪いと思う。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 17:40
住んでいるところで性格を特定されたらたまらないわね〜。私は関東でも関西でもない
ローカルな田舎住まいだけど、京都の人に親切にしてもらったこともあるし、東京の人に
意地の悪いことを言われたこともあるよ。
もちろん他の地方の人にも色々いいことや、悪いことをされたよ。でも、だからといって
その人が住んでいる地域がみんな同じ性格だとは思わないし。
第一習慣の違いってあるんだから、京都ローカルな習慣を持ち出されたら
「こっちでは違うから」
と一言言えばいいんじゃないの?こんな所で京都の人を攻撃している人の方が、第三者から見て
性格悪〜と思えてしまうよ


776 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 17:48
昔、テレビの町のインタビューで関西人の親父が、東京なんて
誰が2度と行くか!聞いても道も教えてくれん、うどんの汁も
濃い等々典型的な内容を吠えて去っていかれたのを見た。。。
まあそれがファーストインパクトだったんなら無理もないが、
ちと大人げないと思った。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 18:07
地方の習慣で「ウチはこうなの」と押し切られてしまったら
「そうか、あの地方はそうなんだな」と勘違いしてしまうのは
しょうがないじゃない?
勘違いした人のあったその地方の人がその人きりだったらさ。

ひとくくりにするなって?
誰もそんなこと書いてないじゃんか。
びっくりしたって話でしょ。
目くじらたてるほうが見てて嘆かわしいよ。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 18:36
728さんや745さんの出会った京都人が
アイタタで、しかも自分の否を、自分の住んでいる京都の
せいにした(京都はこれがしきたりなのよ!って感じで)
ということで良いでしょうか?(仕切ってごめんなさい)

そろそろスレの本題に戻りたい…。

779 :お礼FAX :2000/09/27(水) 20:53
同様の意見あったけど、私も一応頼む。泊りにきた友達に
「親が古くさいこと気にする人達だからさ〜。
面倒だろうけど、お礼のFAXか電話いれてね」って。
自分の親に、好きな友達のことを悪く思われたくないもん〜。
また泊りにきて欲しいからこそ、なんだ。

親に「お礼言ってもらいたくて、もてなしたんじゃないでしょ」
なんてへ理屈は絶対通らないだろうしな…
ってーか、他人の家に泊りにいった場合に関しては、
それはやっぱへ理屈だと、私も思う…
そのくらいの些細な気遣いさえも、面倒だと思う人は、
みんなが言ってるようにホテルへいくべし。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 21:05
ここ読んでると、ホテルに泊まろう、って思うわ。
気楽さと安らぎを金で買うと思えば。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 21:09
ホテルとだと仲良く語らえた友達とも、お泊りに行くとこうなるのか…?と
思わずいろいろ考え込んでしまうスレですな。心がけ次第、かな。

782 :名無しさん :2000/09/27(水) 21:20
泊まりに行った友人がイベントには遅刻していく人間だというのを
初めて知った・・・
置いてでたらその日一日不機嫌だった。んなこと言っても私は最初に
ウチ出る時間確認して電車の時間も確認して念押ししたのに・・・・

こいつは絶対イベント前夜ウチには泊めないと思った出来事でした。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 21:24
私、今度の連休に友人のことろに泊まりにいくけど、
ここ読んで勉強しよう…。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 21:30
ちょっと合宿所とは違うので下げてみます。
家の物を勝手に使われた人って、現金や為替を盗まれたという話はあるのでしょうか?
我が家は為替をごっそりやられました。
同じ経験を持つ人っていますか?


785 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 21:34
昔の話(それこそ厨房工房のころ)ですが、友人宅に泊まったとき、
帰りぎわにお礼をご両親にしようとして阻止されたことあります。何度も。
恥ずかしいから親を見られたくないとか(親に紹介したくないとか)、
原稿手伝いで泊まった場合は、後で親にいろいろ言われるとか。
(人にまで迷惑かけて漫画描いてるの?とか。)
自分の親から持たされた土産を持っていっても「そんなものいらないから!」
とつっかえさえたり。(さすがにこれはこっそり置いてきました。)
本人はそれでいいかもしれませんが、私は悪く言われるのよ〜
って訳で、本人が電話を取れない時間を見計らってお礼の電話入れました。
その後、「あまり礼儀正しくすると比較されてこっちが怒られる」と
理不尽な文句言われたこともあります。
まあ、みんな若かったからねえ。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 23:00
修羅場だっつーのに、うちは6畳一間の狭い部屋だっつーのに
あの桃色家屋の長くて幅のあるスカートはいてきて、
そのスカートでテーブルの上のものなぎ倒してくれた挙句、
墨汁ひっくりかえして私の原稿と絨毯と自分のスカートを真っ黒にし、
スカート代○万円弁償しろってどーいう事だ?
こっちこそ絨毯のクリーニング代…いや、それより原稿返せ!
汚れて泣くよーな服着てこないでくれ、頼むから。
しかもお泊りなのに着替えも持ってきてないなんて…。こっちが(泣)


787 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 23:06
・・・は??>>786
アナタの発言だけじゃ公正じゃないけど、目いっぱい彼女寄りに考えたとしても
弁償する必要ナシ。絨毯のクリーニング代をチャラにしてやったら生涯の友達と
相手が思うかもしれないってかんじ。
なぎ倒したのが誰であるかを認識させたらおのずと道は開けるでしょう。

お泊まりで着替え持ってこない時点でドキュン確定だけどna。

788 :786 :2000/09/27(水) 23:19
>787
あ、クリーニング代は請求しませんでしたし、スカート代も弁償しませんでした。
(原稿の修復…っていうか書き直しだけは手伝ってもらいましたが)
しかし生涯の友とは思ってもらえなかった模様。ははは。
なぎ倒したのが誰であろうが、墨汁をテーブルの端に置いておいた私が悪いとの事です。
そりゃまあ…私も不注意だったとは思うけれど。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 23:23
修羅場は刃がむき出しのカッターナイフが落ちていることもあり。
みんな、注意しようね。

カッターナイフを床に置くくらい意識がもうろうとしてたら
落ちてるのに気づかんかもしれんがな。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 23:51
>789
踏んだことあります・・・

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 23:53
私、落ちてるペン刺さったことあるよ

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 00:05
それに今更クリーニングしても落ちないよね>墨

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 00:23
修羅場にピンクハウス着て行く方が馬鹿。

794 :名無しです :2000/09/28(木) 00:29
だからピンハ着てる奴は…って叩かれそうなエピソードだな。
っていうかそんな奴にはわざと墨汁ぶっかけてやりてえ。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 00:53
泊まりに行った先でパジャマ借りる人が私の友達に多いんだけど、3人も泊まりに
来たら貸す服もなくなるので、毎回もってこいと言っても持ってこない人がいる。
私の部屋に泊まるんじゃなくて、友人宅に泊まるので、泊めるその人がいいと
いうなら私は文句をいえないけど、文句言ってやれと毎回思いながら見ている。
私はパジャマどころかバスタオルもフェイスタオルも持参なので、近場の修羅場
お泊りでも荷物が多いが、私の周りでは「なぜ?」と聞かれてしまう。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 00:59
男女合同の修羅場でねまき(というかTシャツ+短パン)をかしあい、
雑魚寝し、いっしょに洗濯もして下着も何もかもごちゃごちゃに
干している自分とその周辺。もちろんタオルの類つかいまわし。
(数がたらないし)そして平均年齢は四捨五入で30。
すいません逝ってきます……。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 01:13
やちゃったよ・・・
向こうの親御さんには、さぞかし礼儀知らずな
娘に思われただろう。
ここ見て大反省。もうしません。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 02:00
昔なんかのまんがで、立派な着物着て厚化粧して執筆する少女漫画家のネタがあった。
着物は、腹部を圧迫し、また汚してはならないという緊張感で集中力を保つため。
厚化粧は、うっかり眠ってしまって化粧で原稿を汚してはならんと自分に言い聞かせ、
睡魔を退けるため・・・とかなんとか。786のお友達もそんなの?(笑)
着替えがないのは決して寝ないつもりだったんなら同人の鏡カモネー。
しかし、弁償とは・・・痛い痛い。

799 :>798 :2000/09/28(木) 02:46
>立派な着物着て厚化粧して執筆する少女漫画家のネタ
それって、氷室冴子の小説だったような気がする。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 02:53
あったね、そんなの。>798
原作は799の言う通りで。漫画だと誰描いてたか忘れたけど……。(ジャパネスク
描いてた人なんだけど…名前失念)タイトル「雑居時代」だった気が。 

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 03:12
懐かしい。それ、氷室冴子の小説だよ。「雑居時代」だったっけかな。
当時漫画家と言うのはそういうものなのかと関心した覚えが。
マジ厨房だったからね(笑)>798

関係ない話だけじゃ申し訳ないんで。
余り家に人を入れたくない方なんで、ほとんど困ったちゃんには遭遇してませんが、
唯一困り果てた記憶は、カップルで来た百合なお二人さんでした。
その二人は非常に礼儀正しいお嬢さんで、来てもらって楽しいお客さんだったんですよね。
イベント前の夜、そのお二人を含む女子6人が私の部屋へ泊まりに来たのです。
六畳の狭い部屋だったので、空いてる床に布団敷き詰めて、みんなで雑魚寝。
二人は仲良しだったんで当然のように隣同士に寝てもらいました。
騒ぐだけ騒いで寝た朝方、ふと目を覚ましたんですよね。
そしたら、その二人の布団がもぞもぞしてるんですよ。
寝付けなかったのかとちょっと申し訳なく思っていると、
…………。
当時カミングアウトされてなかったんで、とにかく驚いて頭真っ白でした。
寝付けないし、どうしようかと思ってわざと大きな寝返り打って、
今目が覚めたふりしたら、彼女たちはあわてて寝たふりしてましたが。

さすがに、礼儀正しくてもそれはちょっと……ですね。
カップルの人。一応自制心ってものを備えてください。
ちなみに彼女たちからはその後、正式にカミングアウトされました。
泊まりには来ませんが、今でもいい友達です。
長文になってしまってすまんです。

802 :>801 :2000/09/28(木) 03:52
なんかちょっとうらやましいぞ(笑

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 05:10
これ読んで、心当たりのあるダチは頼むから分かってくれ。
社会人の俺は、都内で一人暮らし。ここに書くにはこう、いささか長い理由があって
高校中退の坊主と同居中。
俺は同人やってないけどダチが同人やってて、コミケシーズンにはどうしても合宿所になる。
女の子も混じってさあ、部屋が狭くなるんだが・・・。
お前らみんな、このシーズン以外はいいヤツなんだ。だから、ダチなんだよ。同人って、
なんか大変らしいし。俺は時々エッチな本読ませてもらうだけで書くのも行くのも勇気
ないんでできないが。
頼む。坊主を染めようとせんでくれ。それから特に女子のS、これをもし見たらよ、
俺と坊主をそーゆう関係だとはしゃがんでくれ!!誓って言うが、こんな子供に手は出して
ないってばよ。っつーか、俺、一応女が好きなんだが。
合宿所にしてくるのはいい。坊主が一生懸命お前らの飯作ったりなんだり世話焼くのは、
気を遣ってんだってばよ。冗談でも坊主に変なこと言うのは禁ずる。
そーゆうことで、・・・って、読んで欲しい連中が読んでなくて、ホモ好きな女の子たちの
ネタになるだけだったら痛いなー。

804 :803 :2000/09/28(木) 05:14
・・・徹夜でやっても仕事が終わらんかった。
今日は眠れず会社。あと、凄い今さらだが帰りついた後の連絡はした方が
安心だぞ。俺も。ただし、俺は野郎はいらん。女の子はさ、親と同居の家に
行ったら絶対だろう。こっちに来ても親に連絡入れてほしい。俺に娘がいたら
そう思うぞ。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 05:21
>>803
そういうことは直で言いたまえよ。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 05:41
>803
なんで言わないんだ?
それともこれはネタなのか?
とりあえず仕事おつかれさん。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 06:10
母の従妹は年が離れてるので、私からするとお姉さんみたいな人なんだけど
ここ数年は断絶状態になってる。
というのも、数年前に子供(4才)をうちに連れてきて「主人の親が具合悪
くて寝てるから看病しにいく」と言って預けにきたの。
それから1週間後くらいのイベントで、そのお姉さんを発見。声がかけられま
せんでした。
そういう事だったのかとムカついたんだけど、親戚だし……と躊躇していた
んですが、イベントが終って迎えに来て、連れて帰ったんだけどそのまま連絡
無しだった事から父が激怒しまして喧嘩に……
ちょっとタイヘンでしたけど、縁が切れてかえってホッとしました。


808 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 06:33
>>805>>806
すまん。我慢溜め込むタチなんだ。徹夜で仕事が続いて、ぼーっとしてたんだなあ。
ここ見てたらむらむらときて衝動的に気持ちを叩きつけてしまった。
まったくその通り、一人一人とどうにか話し合ってみるか・・・。
しかし、顔洗って正気に返ったら無茶苦茶恥ずかしいじゃないか。
だ、誰か俺の書きこみ消してくれ・・・!!
んじゃ、これから飯食ってもうちょっと仕事して、会社行って来ます。
>>807
そーゆうの、流行ってるのかな。悲しいなあ。預けるだけ預けて迎えに
来てくれなかったらさ、いくつでも子供はさびしいと思うよ。その子、
かわいそうに。ちゃんと育ってたらいいな。

809 :>808 :2000/09/28(木) 06:55
頑張れよ。無理して泊めることもないんだ。アンタの家だからな。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 08:43
しかしあれだね、非同人のうちに泊まらせてもらって
それでも目の前の本人でホモネタかますなんざ…
同じ同人者として恥ずかしい限り。

811 :はしゃがんでも怪しい気がする。 :2000/09/28(木) 10:55
>>808
高校中退してるような一人前の子をなんでわざわざ面倒見てやるんだろう。
放り出して生きていけないような子供か?それともそれだけ勘違いさせるだけ
仲いいとか?なんか、そーゆう疑問が沸いて出たが。
その子の生活費まで面倒見てんなら、相当人がいいんだろうな(藁
俺もあんたの家泊まりてぇyo!




812 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 11:00
ある日、突然相方が家出をしてきました。
あ、あなたならどうしますか??私は一人暮し、一応社会人です。
年齢は彼女のほうが1歳上。あちらの家族巻き込んで大騒動になる前に
どうにかしたい!しかも、それをいかにも遊びに来たフリして言われても・・・。
今、頭がパニクってますが、もしこのまま帰らなければ、彼女をどうすればいい
のか。ああ、仕事も忙しいのに、会社でこそこそなにやってるんだか。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 11:14
相方の親にチクって絶縁するが吉。
…つかさー、お年はいくつ? ひとつ年下のあなたが会社勤めしてるなら、
その人も成人はしてるんだよね? それで家出って何? なんで自立しないのかな。
>貧乏とかって言い訳はこの際ナシだ。
どういう事情でかはわからないけど、相方宅に転がり込むその神経がわからない。
きつく叱るべきだと思うよ、もしあなたが本当にその相方を必要としているなら。
それで逆切れされたらそれまでの人ってことで。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 11:17
>>812
「明日帰るんだよね?」といかにも長居されては迷惑という顔で言う。
「しばらく置いて」と言われたらはっきり断る。
それでも居座られたら相手の家族に通報。無理?

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 11:24
>>811
それ、ネタだよね?ネタじゃなかったらちょっと・・・。色々な事情、
人にはあると思うけど。私やおい書きだし、正直胸に来たけど、(すいません)
その言いぐさは洒落でも信じられない。
>>812
それは、本当に一刻も早くどうにかしないと・・・。性格とか分からない
けど、泣いて興奮してるとかならまだしも、けろっとしてるならいっそ
怒るしか。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:04
>>812
「迷惑だ」と言うべき。
そのお友達は仕事してないの?
細かい事情はわからないけど、家出した大人をかくまってあげる必要はない。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:11
趣旨とズレてるかなあ。
真夜中、女の子が「住所調べてやっと来れました!!」と、玄関に立っていました。
・・・誰、あんた・・・。他の方もこーゆうこと、ありますか?どこで
文句言えばいいんだろう。私の家、あんたの家と違うよ。
>>812
私もみなさんと同意見です。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:17
>>817
その後どうしたんですか?

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:19
>817
それは、来た人の人相によっては警察に通報しても良いくらい非常識なことだと思いますが。
少なくとも私なら、頭からどなりつけて帰します。
家の前から動かないようなら警察呼びます。

でも住所調べて来ました〜とかいう人多いんですよね。
本物の厨房なら諭し安いんだけど、いい年したオバ厨やオタ男は逆切れするから怖い。


820 :817 :2000/09/28(木) 12:21
交番遠いし、渋々泊めました。親に連絡入れさせましたし。
説教もしましたよ。ええ。こんな非常識なことしてはいけないと。
飯も食わせて風呂も入れて寝かせて。
そんで、翌朝駅まで送りました。
でも、ここからこのスレの趣旨なんです。
後日!三人に増殖して現れました。おい、私は友達かい・・・。
説教、聴いてなかったらしい。


821 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:22
>>817 で、それ増殖したゴキブリのよーなやつらはどうしたんですか?

822 :817 :2000/09/28(木) 12:27
さすがの私もキレまして、怒りました。
まだへらへら笑うので、怒鳴りました。
泣かれました。年は本物の厨房から高校ぐらいかな。
しかも言いやがる台詞が、「家に入れてくれたのに、友達だと思ったのに」
聞けよ、人の話・・・。
「○○さんがそんな人だったなんて、ショックです!」
「やっと東京のいい部屋持ってる友達ができたって、○○(最初に来た子?)
話違うし〜」
な、殴っていいですか??

823 :>817 :2000/09/28(木) 12:30
 3人全部の親に電話して「いまから警察に電話するけどいいですか?」と聞け。
逆ギレするようならそっこう警察だ。


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:31
>822
そ、それは凄まじい・・・
家に連絡して親にチクってやれ。

しかし、真性厨房とは意志疎通が出来ないことがわかって
むなしくなりますな。
うちにはそこまで凄いのは来たこと無いです。
まだマシだったのね・・・

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:32
>>822
殴ってよし!俺が許す。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:32
>>817 殴りましょう。きっと親に殴られたこともないだろう。

827 :どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:32
殴ってよし!!>>822

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:34
>「家に入れてくれたのに、友達だと思ったのに」

こういうやつがいるから、家だけは何があっても死守ですな。


829 :どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:35

「おたくのお子さんが家に来て困るんですが。
 前回、深夜で交通手段もない時刻だったので
 しかたなくお泊めしたんですけど、
 まったくの初対面といっていい間柄なんですが……」
とか言ってもそういう子の親だと、
「そちらから『泊まりに来てね』と言われたっていうから出したんです!!」
 (↑真性厨房子の親向けのいいわけ)
とか言って逆ギレしそうだ。

830 :817 :2000/09/28(木) 12:36
電話してやろうと思ったら、連絡先教えないんですよねえ。
とりあえずどれだけ非常識なことをしたのか、なんでこんなに私が怒って
るのか、言ってもうざそうにするだけ。あげく、口々に
「足だるい〜。座らせてよ〜」
「のどかわいてるのに、あとで聞くから」
「○○の友達じゃなくてもこの際いいから、今晩だけ泊めてよ。明日
コンサあるしさ」
・・・・・・・・・・(怒)!!!!!
目の前で110番回したら悪態つくだけついて逃げました。
巣マッ・・・・ファンだった。今思い出しても胃がよじれる。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:37
なんていうか…。あまりの常識のない厨房たちにすさみ。
日本はどうなるのだ…。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:39
ひ〜ごめんなさい〜
巣マッ…のファンとして謝ります。

にしてもそこまでいくと、本当に凄いですね。
人間的に終わってます。
う〜ん、すごい・・・

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:39
>>830

余りの事に涙。
常識以前の問題だわ…。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:39
す、すごい…私だったら速攻で殴り倒してそうだ…。
つーか宣告しないで警察呼んで、
さっさと連れてって貰うに一票。

835 :どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:40
ごめん。>>830(817)
酢地図ファンとしてわびておく……。
地図ファンの若い子は非常識な子が多くて不愉快な気には私もなってます……。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:42
>>822
前スレ終盤の論ブードキュソ男も腹だたしかったが
増殖ゴキ厨房も負けずに怖い。
それにしても、822さんの書きこみはリズム感があって
面白い文章。ことの深刻さを忘れてしまいそうだ。


837 :817 :2000/09/28(木) 12:43
ああ、忘れてた後日談・・・。ほかのね、巣マッ・・・ファンの方々は
いいですよ。そんな。謝らないで下さい。
いや、なんか・・・いいです。やめときます。ここでコレ以上出すと、
余りにも悪い。すさみスレにでも行きますよ。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:43
…もはや厨房の域も越えていますね、それは…。
私だったら「ちょっと待っててね」と笑顔で言ってから
速攻で警察呼びます。逃げられたら悔しいし(まして
捨て台詞なんかされた日にゃ悔し涙で布団濡らすよ)、
自分らの行いの非常識さを思い知れ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:45
>837
むしろ、自分が今後遭遇したときのために聞きたいです…
聞くのこわいけど。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 12:47
・・・ただただ唖然。
最近のガキは説教聞かないって言うけどホントなんやねー。
つかタメ口?

その後どうしたんだろ。
やっぱりウリをはじめたんじゃないかなぁ。
宿の当ても金も無さそうだし。

841 :ひっきーマーティン :2000/09/28(木) 12:50
(-_-# >>817サン
(∩∩)「顔はやめなよ、ボディーボディー」デス! ヤっておしまいなさい、ええ…

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:00
うん、あえて言おう!貧乏人は麦を喰え!だな。
ホテルに泊まれないような懐具合の人は
泊りがけのイベントなぞ参加すんな。
分相応の楽しみ追いなさい。
中学生がシャネル持つのとおんなじだよ。


843 :817 :2000/09/28(木) 13:01
すさみスレに行くと凄いかわいそうなことになってる子がいて、なんかヤサグレ
て帰ってきてしまった。日本、どうなってんだ・・・。親まであれかい。
ええと、後日談は・・・ああ(号泣)
彼女ら追い返したってんで、来ましたよ。親から電話が。
夜中にこんな子供を追い返すなんてって。真昼間だったのに・・・。
どうなってるんだろうか。
無茶苦茶怒られましたとも。人の話聞かないしなあ、親め。
最後の一言がこれ。
「おたくのような非常識な方の家には、二度と娘を遊びに行かせません
からね!」
言い返したさ。
「ウチだけじゃなく日本全国どこの家にもやらずに一生家で飼育してて
下さいよ!!」
短気ですみません。でも、でも・・・限界だーーー!!!!

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:03
な、な、な、なんじゃその親はーーーー!?
所詮真正厨房の親は真正オバ厨なのか!?

おいたわしや、817さん…

845 :どわー!! :2000/09/28(木) 13:04
>>817
信じられない!逝って良しだ!!
警察つきだしてOKですよ、それ!!!
友達だと思ってたら何してもいい、
友達だと思ってたのに何もしてくれないなんて酷いって何?
『友達』って、都合良く利用するための存在ってことかしら。
やだなー。お近づきになりたくないタイプだ。
最近増えてるけどね。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:05
>>817
あなたは短気じゃない。
そんな親にはもっと言ってやればよかったんだよ!
子が子なら親も親だね。
つか、そんな親だからそんな子に育ったと言った方がいいのか。
すさむね・・・

847 :817 :2000/09/28(木) 13:05
ぐああ!まだあった!!!
なんで親、電話番号知ってるんだと思うでしょ?え?思わない?
思ってください!コレも後日談ですが、前に家に来たときにその子に
なんか色々持ち去られたんです!せめてもの幸いは私の携帯にしか
友人知人の番号が入ってないこと!
現金カード為替は無事。やられたのは完売してた私だけの本。
これが実話って、ネタじゃないのが信じられん!!!!

848 :どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:08
それって窃盗犯じゃん!! しんじらんねー!!
厨房どこの話じゃないじゃないですかー!!!

849 :定番 :2000/09/28(木) 13:10
厨房は親子セット。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:11
817さんは悪くないよ…。
今はねぇ、万引きとかして警察に保護された子供の親が
「万引きくらいで、ウチの子を警察になんか入れて!!」って
逆ギレして警察にくってかかってくるような時代だからねぇ…。
あと、すさみスレも見てきたよ。あの親は…。
本当に日本は、どうなっちゃうんだろう。(怒)

851 :>817 :2000/09/28(木) 13:12
ぽかーん………

852 :教訓 :2000/09/28(木) 13:13
見ず知らずの人はたとえ夜中にやってこようとも泊めてはいけない。

853 :…………… :2000/09/28(木) 13:14
>>817
次々出てくる事実が、もはや想像を絶しきって、
こう…宇宙の彼方の出来事のようです。
ほんっっっっっとうにお疲れさまでした。


854 :>817 :2000/09/28(木) 13:14
 一応被害届出しておいた方がいいと思う(恥ずかしいか? 本だしな)
 今度来たら「御用」にしてしまえ。あと、向こうの電話番号が
わかるならその旨告げろ。「貸してもらった」と強弁するんだろうが
警察来たら、親も子もコトの重要さがわかるだろ。そんなバカ相手に
ストレスためる必要なし。容赦するな。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:15
>>817さん
もう…それわもう…犯罪じゃ。
相手の連絡先いっさいわからないの?
頼むから制裁を受けさせたい。そんなのがいつか成人するなんて…。

>「やっと東京のいい部屋持ってる友達ができたって、○○(最初に来た子?)
>話違うし〜」
ここが個人的にムカツキポイントでした。
東京のいい部屋持ってるからトモダチなのか!?むー。

自分自身、東京に出てくることになった時、オタ友に
「やったーこれで東京でホテルとらなくてすむ」と言われた時もひいたけどさ。


856 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:16
>>817
本当にお疲れさま、もう二度とそういう目に会うことのないように
遠くから祈ってます。ガンバレ。

もう…親がこうだとこんな子供が出来ちゃうんだね…日本どうなるんだ。


857 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:16
その厨房はおそらく、817さんについて嘘つきまくりなんだろうね。
「泊めてくれるって言ったのに〜」「夜中に追い出されたんだよ〜」みたいに。
そして子供を疑わない馬鹿親とか。

でもそれ、まるっきり犯罪だよ。
817さんが電話でどなりこんでもいいくらいだ。
むしろ学校にちくって退学にしてしまいたい。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:18
817さんはもう、警察に言った方がいいと思う…。
それ、完全に、犯罪だよ。甘やかしちゃ駄目だ!

859 :817 :2000/09/28(木) 13:23
あああ、すいません。皆さん!!どうもありがとうございます。
最初はね、サラリと書くつもりだったのに、書いてるうちにこう、むらむらっと
蘇った怒りが!
すさみスレといい、本当に今の親とか子供はどうなってるんだ!と叫びたい。
いや、これまでの合宿ネタのこう、衝撃全部ぶちくだいてくれた事件でしたね。
なんかね、こう、あの親子たちにはどうにか子との重大さを分かって欲しい
んだ。でも、かかわるのなー・・・。
ああ言う時は頭に血が上ってるから、本当に難しいですね。皆さんもどうか
気をつけて!!

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:23
窃盗・覗き・押し掛けと
嫌な泊まり客の三大ポイントを押さえ、
なおかつ増殖の離れ業までこなす。
宿泊厨房最強伝説、ここに誕生……うれしくないが。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:23
オタクの女の子で、悪気は無いのかもしれないけど
すごく図々しい子って多いよね。(悪気なくたって悪は悪だ!!)
ネットでちょっと会話が成立しただけで
「関東に住んでる人に、コミケは泊めてもらえばいいから
宿代浮くし〜〜」みたいに話してた子を知ってるよ。
(社会人20代女性で、厨房っぽくない人だったのに…)

悪気なしで迷惑なことしようとする人には、
恨まれても嫌われてもいいから、きっぱり断るしかないね。
その人にそこで恨まれるよりも、その人に甘い汁吸われ続けられる
ことのほうが、もっとイタイ。

862 :JA :2000/09/28(木) 13:28
>817
うう・・同情の涙を禁じえません・・・。
でもそうなったらりっぱな犯罪!警察に相談して後、相手の
家には内容証明郵便を送付してやりましょう!!

でもその厨房親子はもはや人間ではない・・・。
意志の疎通が出来ない宇宙人ですね。

きっと大人になっても「成人」ではなく「星人」になるんでしょうな・・・!

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:33
とりあえず817さんは被害届出しておいた方がいいと思う、マジで。
でもって相手の連絡先が分かるならそれも警察に言ってやれ。
電話かかってきたんだったら、N○Tで調べれば相手の電話番号
分かるんじゃないですかね。警察通せばやってくれそうな気もする…。

しかし、当事者でもないのにここまで腹立ててる自分もちょっと
アレかもしんない。817さんはほんとに災難でした、お疲れさま。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:34
>>862
>きっと大人になっても「成人」ではなく「星人」になるんでしょうな・・・!
ごめん、ちょっとウケタ、大変な話題なのに・・・

でも本当に同じ人間なんかい!?って思うくらい言葉が通じない人がいて
困る、このスレを見ると更にそう思う。


865 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:35
おおおおおお・・・お、同じ・・・子?
>>817さん
あの、その、似たような・・・ケースで・・・。
えええーーー!?

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:38
865さん詳細ぷりーづ!!

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:39
>>865
同一人物による新たな犠牲者発覚…?

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:39
>>865
なあに?
ひょっとしてほかでも星人親子厨房の被害があったってこと?
常習犯なの?

869 :817さんではないが :2000/09/28(木) 13:39
>>865さん
同じような人間がこれ以上いて欲しくない、外野の感想ですが。
でもあなたの元で何があったのか、大変気になります。

870 :JA :2000/09/28(木) 13:44
>865
ぬぅわにぃぃ〜〜?!ここにも新たなる被害届けがぁ〜〜?!

>864
受けましたか(笑)どもども
でもそういう風におもわないと信じられない事は多いからね(ため息)


871 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:45
>>817
警察に行くべきだよ、ホント……。
彼女ら絶対悪いこととは思ってなさそうだから、また来るかもよ?(怖

872 :865 :2000/09/28(木) 13:49
中学生から高校生ぐらいで、最初は真夜中に訪れ、玄関でもじもじ。
「あの・・・○○さんですかぁ?」
「どなたですか?」
「やっと見つめました!私、大ファンなんですよ!!」
お、お、同じ人っぽくないですか・・・・。817さん・・・。
コミケの前日でした。その後ろに・・・ふ、二人の女の子・・・が・・・。
817さん!!

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:50
見つめられたのか。それはすさむな

874 :865 :2000/09/28(木) 13:50
間違いです。やっと見つけましたでした。
817さん!どうしよう。詳しい人物像聞きたい・・・。で、でも
ここじゃさすがに・・・。
信じられない・・・。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:51
>>865
他に犠牲者を増やさない為にもここで書いた方がいいんじゃないかと・・・

876 :JA :2000/09/28(木) 13:51
>865
ぎゃ〜〜!!怖い!
星人厨房がここにも?!

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:52
そ、そ、それから!?それからどうなったの!?>865

878 :名無しさん@どーでもよくないことだが。 :2000/09/28(木) 13:55
で、ど、どうしたの…? どきどき……>865

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:55
865さんも817さんと同じジャンルなんですか?
嵐を呼ぶのやだし、817さんのジャンルが
厨房の多いジャンルって思ってるわけじゃないけど
わたしの友達も817さんと同じジャンルの同人やってて
それなりに売り上げあったそうなんだけど
ある日、「泊めてください」ってファンがアパートに
やってきたという被害にあってるので。
(詳しい話はわたしは知らないので語れないですが)

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:56
外見的特徴を出してください〜
常習だとしたら、また被害に遭う人出るかもしれないよ。

ああ、900超えるまでにこの話題決着つくのか、ちょっと心配(笑

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 13:58
865さんのジャンルが素地図なら異常に怖いんですけど…

882 :名無しさん@どーでもよくないことだが。 :2000/09/28(木) 14:05
817さんと865さんのジャンルが一緒だったりしたら、
(仮にその真性厨房子が同一人物だったとして)
自分の買った同人誌で住所が分かる人で泊まりたい場所に近い人を
選別してたりする、なんて可能性は…

883 :817 :2000/09/28(木) 14:06
すさみ行ってもらい泣きしてる間にこんなことになってるし・・・。
>>865さん。特徴・・・言っていいのかな。
やや太め二人、一人がガリ。分かる?

884 :865 :2000/09/28(木) 14:19
し、仕事に戻るので・・・また後で。
とりあえず>>817さん。実は、実は!・・・その通り!
私のジャンルは巣マッ・・じゃないです。飛翔系。分かるかな?
あの、今は結構盛り上がってる・・・かも。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:20
こ、怖いーーーーーー・・・・・・。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:22
856さんと817さんの話…。
特徴が似通っているとなると、同じ…なのか?
ジャンルは、二股とかかけてる場合もあるし……
しかし、物騒な話だね。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:23
ナ……?
うわぁぁぁ。わたし、巣もナも結構好きなんだよう。
しくしく


888 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:23
>>817>>865
捨てメアド取って相談したほうがいいかもです…怖い…(泣)
いや、経緯を詳しく聞きたくはあるんだけど。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:29
これは・・・・・・新展開になる前にお引っ越しした方がよくないですか?
このままだと、今日中に1000超えちゃうよ。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:37
1週間もたたないうちに引越か……。
凄すぎ(;´Д`)


891 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:39
ひい〜怖い怖い(泣)怪談の季節はもう終わりなのにぃ〜

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:40
んじゃ、今回は話しが長引きそうだし、900でお引っ越しにする?

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:46
なんだかそれがよさそうだね。>>892
ヘンなところで950迎えて、話題が2スレまたぐのもナンだしな……

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:47
厨房対策に「無断で家にこないでください」
とか書かなきゃいけないとか?
そんなの常識なのにね・・・こわいよう。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:50
>>893 そうだね。

ていうか、今の話の流れだと「家は飛び込み宿じゃねぇ!」に
なりそうなんだけど。(^^;

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:50
私は、疲れて寝たら少々のことがあっても起きれません。
夏コミの後、友人と部屋に戻って寝てました。私の部屋です。
朝起きたら、知らない男女が5人も同じ部屋に転がってました!!
夜、寝た時には誰もいなかったのよ!?
友人を叩き起こして聞くと、友人も目を剥いて「だ、誰!?」
仕方ないので二人で彼らを起こしました。代表意見・・・。
「あ、君らもコミケ帰りでしょ?荷物で分かったよ。公園で寝て帰る
つもりだったけど、鍵開いてたから」
「一緒に飲んだじゃん」
・・・・たしかに、どっかの居酒屋かなんかで飲んでて喋った記憶は
あるけど・・・。
たたきだしたよ!!気持ち悪い!!鍵かけ忘れた私も悪いけど、
オートロックに変えたくてただいま交渉中!実費でいい。一刻も早く!!

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:51
すごい急成長ぶりだなあ、このスレ…。
実際読んでて面白いし、ためになるから納得。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:52
>>896
それはマジ犯罪だ!不法侵入です、思いっきり…。
警察のお世話になったほうが良かったんじゃ。

899 :>898 :2000/09/28(木) 14:52
こ…こえ〜。
とりあえず気持ち悪いだけですんで…
命と金と貞操が無事でよかったね。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:54
信じられないねぇ。
とりあえず、警察に相談かな、2人で。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:55
ぅ、引越し担当なのね。うっかり。
ちと待ってね。準備するから。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 14:59
スレ立て中にゴメン。
>>896のやつらって間違いなく不法侵入じゃないのか?
そんな常識のない奴らが転がってるのか・・・

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 15:02
ぱーと3はこちら。民族大移動よろしく。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970120885


904 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 15:07
どーでもスレ以外は950引っ越しじゃないのかにゃー?
別にどうでもいいけど。

905 :900 :2000/09/28(木) 15:12
まぁ、明確なルールってのはないですからね。
とりあえず、900でって書き込みがちょっと前にありますし。
どーでもいいんですけど。

906 :名無しさん :2000/09/28(木) 15:13
だから、今勢いよくレスがついているから「今回は900でお引っ越し
しようか」って、前の方で話し合っていたじゃない。
ログは読もう。>904

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 15:15
どーでもいいならかくな。

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