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新幹線で地震にあったらどうする?

1 :名無しさんダーバード:2001/06/09(土) 23:41
時速200kmで走る中、シートベルトなしってもう死を覚悟するしかないのでしょうか?

2 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 00:30
昔乗ってたとき、地震で止まった。静岡付近のトンネル内だったので
なかなか不安だった。

実際のところ、線路の破壊で脱線さえしなければ、徐々に減速して停まるのでは?
このあたりは鉄ヲタさんに聞いたほうがいいのかも。

3 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 00:40
脱線したら死を覚悟した方がいいね。
つい最近ドイツのICEが高速走行中脱線したけど、粉々。

車体なんか堅そうに見えるけど、実際にぶつけたらべこべこになるよ。
中目黒の事故のようにあんな低速でぶつかってもああだからね。

4 :名無しの笛の踊り:2001/06/10(日) 00:54
実際、目安で言うと震度いくつくらいから危ないのだろう?
線路は破壊されなくても、脱線はすると思うが。

5 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 01:03
別のスレに書き込むのに見つけました。
静岡新聞の「東海地震は今」です。ちょっと、新幹線に乗るのが怖くなる事がかいてあります。。
 www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010413.html

6 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 01:49
ちょっとそれるけど、新型車両って高速化するために軽量化してあって、
その分車体が旧型より薄いと聞きましたが、これについてご存知の方は
いらっしゃいますか?

7 :名乗る程でもない・・・:2001/06/10(日) 02:06
鉄板住人です。
私よりもっと詳しい人がいますので、ざっと概略を、マユにツバつけて聞いて
下さい。
阪神淡路大震災の時に、貨物列車が脱線しています。
見事に真横に飛んだらしいです。車輪にフランジというつばが付けられている
のですが、地震の揺れがそれよりも大きかったので意味が無いのですね。

新幹線では、1992年より、最も早く伝播するP波を感知する地震計と自動的
に該当区間の全列車に減速信号を送るシステム、その名も>ユレダス<(T_T)が
稼動しています。
ただ、停止までに何キロか走ってしまいます。車内通路上の人間が転ぶほどの
減速システムは日本では一般に好まれない模様です。海外なら安全は乗客の自己
責任の名の元にスッ転ぶようなブレーキ付きの車両があります。

阪神淡路大震災で山陽新幹線の橋梁の破壊具合を見ると、どう考えても営業時
間中なら数列車がそこに飛び込んでいます・・・・・。





8 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 02:09
鉄ヲタです。
まあ知っての通り新幹線の線路は普通の線路よりも幅広で、
しかも田舎のローカルとは違って線路の整備も丁寧だから
5弱位までなら大丈夫だと思う(個人的見解だが)。
元々新幹線のレールはゴトンゴトンの音のもと、レール間の隙間を極力減らした
ロングレールっての使ってるから(速度向上のため)
線路の破壊はまず無いと思う。(鉄の棒を引き裂くくらいの地震でなければ)
止めるのは運ちゃん。非常ブレーキで一気に。
でも300系のぞみはちょい疑問符。ただでさえ揺れるからね。
鉄道板にスレたててみたら?

300系
member.nifty.ne.jp/haijima-yuki/shinkansen/300_2.jpg

9 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 02:09
東京の京王線に乗ってます。かなりスピード出します。120キロくらいかな。氏んじゃいますね。。。

10 ::2001/06/10(日) 02:11
ごめんなさい、滅茶苦茶なこと書いてたみたい。

11 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 02:14
とりあえずオレ鉄道板と自災板の住民だから。
>>1 たぶんね。
>>3 覚悟うんぬんの以前に砕け散る。
>>6 アルミ合金ですから、軽量化で走行のコストは削減できたようですが
   耐久力はかなり落ちてるみたいです。この前のトンネルのコンクリ崩落も旧式だから何とかなったとか。

最近、JRとかも東海地震では絶対の安全は保証出来ないとか言い出してるから、
これは、危険性を遠まわしに認めたと言う事かと。
阪神では高架橋が崩れて線路が浮いてましたな。ちなみにあの時間帯は新幹線は営業運転をしないのだけれでも。
ちなみに関西の新快速の130KM/hの人身事故では体が運転席を突き破って
運転手をあぼーんして、そのまま客室までご乗車頂けたみたいです。
240KM/hでは血しぶきが上がるらしいです。
ちなみに、東海道新幹線では来年から全列車現在ののぞみと同じ270KM/hで
運転するそうな。脱線したらどうなります事やら。
ちなみに、新幹線の安全性は異常に高いが故に、脱線についてはJRも全く想像できてないようで、
完全に脱線しない事を前提とした設計になっている。
シートベルト?無駄だよ。って所でしょうかねえ。
唯一、そのことを前提としているように見えるのは、
東京駅の終端にある緩衝装置と思われる巨大なスプリングのような物かなあ。

12 :ちょっと鉄ヲタです:2001/06/10(日) 02:15
新幹線のボディーは現在アルミの一体構造です。当然車体同士がぶつかったり脱線・転覆に対する強度の想定はしていないので高速運転ではアルミ缶程度の物かと思われます。100系がどんどん300系に切り替えられているのは特にすれ違い時の衝撃に対する欠陥が問題と思われ

13 :名乗る程でもない・・・:2001/06/10(日) 02:16
>>ちょっと誤解を与える部分が・・・
減速システムですけど、海外でも高速列車のブレーキについては
日本と似たようなものです。
三百キロに近い速度からは、急制動は危険なのかもしれません。

祈るしかないです。
お御籤と同じで、いつかは誰かが大凶を引きます。
しかしいつなのかは、誰も知らないのです。
東京大阪間、往復三万円でお釣りがくる安全性とは
このレベルのものだと理解するしかないです。

14 :12:2001/06/10(日) 02:20
皆さん同じような認識をお持ちのようで・・・・ワラタ しょっちゅう私は乗っていますが、最近小田原駅のちょっと東あたりでやたらと車体が左右に振られて気持ち悪いと思っているのは私だけでしょうか?????以前はこんな事なかったような・・・

15 :名乗る程でもない・・・:2001/06/10(日) 02:23
新幹線、最近は軽量化のし過ぎで車体が浮くといいますね。
何かのはずみで下からの風に煽られてフワッと・・・体感できる、らしいです。
飛びはしませんが、線路に伝わる重さは抜けるでしょうね。

夏向きの怪談でした。これから新幹線に乗る人へのお土産話にどーぞ。

16 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 02:35
夏コミ東海道新幹線使いたくなくなったなぁ・・・
今時期的にもやばいし。
飛行機か北陸周り(wで行こうかな。

17 :名無しの笛の踊り:2001/06/10(日) 02:59
ところで、もし脱線した時は、
台車が連結部分にあるTGVみたいな構造の方が安全だと聞いたことがあるのですが。

あと、在来線より新幹線の方が車輪のフランジ部分が大きいのですよね。

>>5走行時のほうが地震に強いっていうのは初耳です。でも、経験則なのか。理屈はどうなってるんだ?

18 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 03:02
>>13
あまり高速時の減速度が稼げないのは、電気ブレーキの場合はあまり減速度が大きいと
発生する電力が回路の容量を超えてしまうからだったかと思います。
あと、粘着係数も確か速度が上がるに従って下がるような…。
#ディスクブレーキとかだとブレーキがそれこそ炎上するし(^^)

>>7で述べられている
>車内通路上の人間が転ぶほどの減速システムは日本では一般に好まれない
というのは多分LRTのブレーキの話です。

19 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 13:58
鉄ヲタのひとたち知識スゴイね。

20 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 15:23
>>19
この程度の知識はもっとらんと、鉄オタじゃなくて一般人。

21 :名無しさんダーバード:2001/06/10(日) 15:46
>>19
鉄道板の質問スレッドにちょっと依頼だしたら多くの方がきてくれました。
鉄ヲタさんありがとう。

22 :名無しさんダーバード:2001/06/12(火) 00:07
直線区間で脱線する分には、急制動もできて、一石二鳥という話もあります・・・
阪神大震災時の私鉄は、脱線したおかげで高架から落ちずにすんだそうな。

23 :名無しさんダーバード:2001/06/12(火) 01:33
芸予地震では、脱線した車両のほとんどは”駅構内やヤードでの停車中”
の車両だったそうです。

走行中の車両は地震に強い、と今回も証明されたようです。

24 :名無しさんダーバード:2001/06/12(火) 01:37
静岡新聞社<東海地震は今>週間地震新聞記事より。

安全対策・新幹線(1) 不安残る耐震性
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010413.html

安全対策・新幹線(2) JR、補強に自負
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010414.html


安全対策・新幹線(3)  ユレダス”秒”勝負
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010415.html


安全対策・新幹線(4) 被害想定 避ける
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010417.html

25 :名無しさんダーバード:2001/06/12(火) 01:38
2chていろんな分野の人が集まってる上に、気軽にそのジャンルの専門的な
話題を目にする事が出来るから凄いね。

26 :名無しさんダーバード:2001/06/12(火) 01:43
静岡新聞社<東海地震は今>週間地震新聞記事より。 (大地の不思議)

■「魔の丹那」の地球科学的な理由
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/simamura2.html


  新丹那トンネルは長さ七千九百五十九メートル。新幹線だと約二分で通り抜けてしまう。外が見えないから、居眠りをしていたり、読書をしている人が多い。
 しかし私たち地球科学者は、それほど心中穏やかではない。このトンネルは列車が時速三百キロもの速さで活断層を突っ切って走っているという、世界でもまれな場所だからである。

 このトンネルの前に掘られた丹那トンネルの工事は、吉村昭の小説『闇を裂く道』にあるように、想像を絶する難工事だった。何度もの落盤事故で六十七名もが犠牲になった。

 夥(おびただ)しい出水は、芦ノ湖の水量の三倍にも達したばかりではなくて、トンネルから百六十メートルも上にある盆地に渇水と不作の被害までもたらした。ワサビ農民の一揆も起きた。

 さらに大地震まで起きた。工事中の一九三〇年に起きた北伊豆地震は、阪神淡路大震災を起こした地震よりも大きな内陸地震で、掘削中のトンネルが三メートル近くも左右に食い違ってしまった。

 トンネルを掘っているときにはもちろん知られていなかったが、この丹那断層はA級の活断層である。過去に数百回の地震を起こしながら、食い違いを蓄積してきている。だから、この辺の山も谷も、すでに一キロも南北に食い違っている。北伊豆地震はその数百回のうちの一回だったのだ。この活断層の原動力も、東海地震を起こすプレートの動きである。

 つまり、掘ったときはまだ知られていなかったが、丹那トンネルも新丹那トンネルも、図らずも活断層を掘り抜く工事だったのである。活断層ゆえに、破砕帯も多く、岩は崩れやすく、地下水もそこに集中していて当然だったのだ。しかもその活断層が起こす地震も、工事中に起きてしまったのである。

 この活断層の調査は八〇年代に行われ、活断層が地震を起こす周期が七百年から千年だと分かった。次の大地震がいつ起きるか、まったく分からない場所が多い日本では、これらのトンネルは、それでも相対的には安全なところなのだ。

 逆に言えば、伊豆に限らず、日本列島全体は、それほど不安定なところにあると言うべきなのである。

【注】「闇を裂く道」は静岡新聞に昭和61年4月から12月まで連載。文芸春秋から出版

27 :あきらめろ:2001/06/12(火) 02:46
運だよ、そのときに新幹線に乗っているかいないかは。

ちなみに、東海道新幹線が大磯あたりで減速するのは高架の杭がいくら打ち込んでも岩盤まで届かなかったかららしいぞ。

28 :名無しさんダーバード:2001/06/12(火) 03:29

洪積世の地盤なら、そんな地層はめずらしくありません。
大磯ならいいんです。

小田原以西が問題視されているんですから。

29 :名無しさんダーバード:2001/06/12(火) 03:43

新幹線も含めて東海道にはM8クラスの断層が、小田原<−>浜松間に、
神縄・国府津―松田断層帯、タンナ断層富士川河口断層帯、静岡ー糸魚川構造線
中央構造線と目白押しなんですよ。

いずれもAクラスの断層。数百年以内にM7.5-M8.5の巨大地震がおこる
確立が高いところです。

こういう活断層と直交または平行して主要幹線が走っていることに、
日本の動脈のリスクといえる。

また火山も集中してますね。富士山や箱根、伊豆には単層や多層の
火山がたくさんありますから。

30 :名無しさんダーバード:2001/06/12(火) 23:51
は?

31 :名無しさんダーバード:2001/06/12(火) 23:53
大磯ならいいってあーた何言ってるのよ。
大磯でも大問題なのは神奈川県でも認識
しとるのよ。あんまそんな無責任なこと
言わないでちょーだい。

32 :名無しさんダーバード:2001/06/13(水) 00:15
リヤルドラゴンヘッド

33 :あきらめろ:2001/06/13(水) 15:42
どーでもいいけどさ「名無しさんダーバード」というハンドルを使っている者は何人いるんだ?

34 :名無しさんダーバード:2001/06/13(水) 17:37
(゜д゜)ハァ?

35 :ナナシ:2001/06/13(水) 22:54
フランスのTGVは300キロで脱線したけど、ほとんど被害は無かったらしいね。
まぁ、脱線の原因はドイツの新幹線とちがうけど。

36 :666:2001/06/16(土) 23:24
ドラゴンヘッドを読もう

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