5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★★★百姓は国家の害虫★★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 07:55
国家予算を食い潰す百姓、逝ってよし

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 08:13
6年か7年前の米不足のときに、百姓が米を裏ルートに売ったことは忘れないぞ。
ああいう時のために税金つぎこんだうえに高い米を買ってやってるのに
肝心なときに裏切りやがって。

3 :名無しさん :2000/09/01(金) 08:22
まぁ、そういうなや。ちゃんとした人もいるんやから。

4 :また出たか :2000/09/01(金) 09:35
つまらん

5 :名無しだ :2000/09/01(金) 09:41
>3
税金をあれだけ食い散らしてるのに、一向に成果は上がらない上に
有事の際には国民に対して裏切り行為。
彼らに税金を費やす価値なぞ1円もないね。

>4
もう日は上がってるぞ、とっと野良仕事にでも逝け!

6 :>2 :2000/09/01(金) 10:07
今だってそうだよ。米・野菜を問わず闇ルートに流れる。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 11:30
1さん、その通り!
良いことを言ってくれた!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 11:45
農家に出してる補助の100分の1でも林業に回せば国土の荒廃を防げるのに・・・

9 :讃岐うどん :2000/09/01(金) 11:54
ずいぶん勝手なことのたまってるなぁ。
農業と行政の関係や、国家における食料生産の重要性を全く理解していないように見受けられるけど。
日本がいつまでも今のように経済的な優位性を保てるわけないということを踏まえて、考えて下さい。
「肝心な時に裏切りやがって」とはお笑いですな。
散々こきおろしておいて、裏切るもないものだと思いますけど。
国家が第一次産業に予算を組むのには理由があることくらい、少し勉強したことがある人なら分かるはずなんだけどなぁ。
この問題については、色々と議論するだけの意味があると僕も思うけど、感情論じゃなくて、もう少し論理的な批判をしてくれる人はいないのですか。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 12:16
税金を食い散らしているとおっしゃってますけど
農政予算って、しょうもない道路つくったり、
しょうもない空港つくったりするのに使われていて、
農民が悪いと言うより、行政が悪いと思うんだけど。
ちがいます?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 12:21
9,10のどこが論理的?

12 :名無しだ :2000/09/01(金) 12:58
>9
>農業と行政の関係や、国家における食料生産の重要性を全く理解していないように見受けられるけど。
食料生産の重要性を一番理解できていないのは、当の百姓連中じゃないのかい?
だから数年前の大凶作の時に米騒動がおきたんでしょ。あの時百姓連中の倉庫に
あった米は幻というのかい? 「食料生産の重要性」というお言葉を百姓連中が
少しでも理解してれば、利益追求だけを目的とした「米隠し」なんか全くなかっ
た筈だ。

>国家が第一次産業に予算を組むのには理由があることくらい、少し勉強したことがある人なら分かるはずなんだけどなぁ。
今、国が百姓連中に税金を出してるのは政治家の票取りのため。それ以上の
意味もそれ以下の意味もなし。それでも役人の一部は馬鹿政治家を丸め込ん
で本気で食料自給率の向上を目指した様々な方策に取り組み税金を投入した
が大多数の百姓連中にやる気がないからさしたる効果もない。
今の百姓連中が現状維持を望んでる限り、これ以上の税金を投入する意味は
全くなし。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 13:19
先祖代々何を食ってきたんや?  霞か雲か・・・

14 :善良農民 :2000/09/01(金) 13:51
現状維持に決まってるんだよ、アホ。
ひっかきまわされるより、現行の方がマシじゃ。

15 :名無し :2000/09/01(金) 13:54
>13
>先祖代々何を食ってきたんや?  霞か雲か・・・
自己改革を進めようとしない馬鹿連中の典型的な
発言だな。

まぁ、それだけ言うのもつまんないから一応この問
いに答えてくれ。
百姓連中が耕してる土地は、先祖代々、百姓自身が
所有する土地だったのかい?


16 :名無しよ :2000/09/01(金) 13:57
>14
そりゃ、現状の方が楽だもんな。
税金は殆ど払わないし、補助金や無償貸付金は山ほどあるしな。


17 :>16 :2000/09/01(金) 14:35
でもなー、それでも苦しい農家も多いんよ。
だからといって、外で働いた事もないから、急に勤め人がつとまるかどうか
わからんしな。とりあえず、はたらかなならんからやってるだけ。
変化は好まん。こわいわ、どうなるか。そんならこのままのほうがな。

18 :名無しだ :2000/09/01(金) 15:32
>17
そういうのは、とっとと百姓辞めて土方でも日雇いでも
なんでもやればいいじゃん。
サラリーマンはくびになったら、6ヶ月の失業保険以外なにも
貰えない。生活が苦しくたって収入があれば補助もないし、税
金は源泉できっちりと取られてる。
17の言ってることは端から見てると「甘え」にしか見えない
んだよね。

19 :>18 :2000/09/01(金) 15:59
百姓やめたら生活できないゆうてるやん。
あんたのゆうようにはできんから現状維持ゆうてんの。


20 :名無しよ :2000/09/04(月) 08:42
>19
じゃあ、土地を売れば?

日雇いはできません。土方もできません。
税金はは払いません。でも補助金は下さい。
国はいつまでもこんな連中の面倒みてんじゃ
ねーよ。もっと金を費やさなければならない
ところが山ほどあるだろ。

21 :>20 :2000/09/04(月) 10:29
よく二日も圏外だったものをサルベージしてきたねえ。
アホか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 11:12

そんな話していると別スレのように、「農家は補助を必要としていない」とかすべてを
農家にタカる農協や銀行のせいにしたがる方がやってきますよ(笑)



23 :名無しか :2000/09/04(月) 11:39
けど、農協の構成員ってほどんど農家だよね。
いやはや、百姓は人のせいにするしか脳のない
連中なのかねぇ。

24 :     :2000/09/04(月) 12:10
20=1 仕事もなくてよほど暇なんだな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 12:17
23>
農協職員なんて全部農家のコネだよ。
ほんとドキュンばっかり。
監査なんか笑っちゃう。理事のおやじが、息子の担当部署を
監査してるんだから。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 12:46
1>
同じスレッド立てるな。下に同じのがあるだろ。
それから裏事情じゃなくて単に愚痴るだけなら厨房版
にでも行きな。



27 :このスレッドって :2000/09/04(月) 12:50
税金の分配で政府に冷遇されてると思ってる人達の憂さ晴らしなんだろ。
農家は建前は自営だから直接カネが入ってくるが、実はここで百姓批判を
やってる人達の業種にも、まんべんなくムダな税金が投入されてるはず。
途中で搾取されてるかされてないかの違いだ。
少なくとも公務金融土建流通電信軍需の関係者はここにカキコする資格無し。
批判誹謗結構だが、自分の足下も見てからやってくれ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 12:53
それにしても今の自給率じゃ、貿易が止まったら農民からも餓死者がでる。
もうちょっと生産性を上げることはできんのかね?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 13:01
>少なくとも公務金融土建流通電信軍需の関係者はここにカキコする資格無し。

じゃ大丈夫だな。

30 :名無しだ :2000/09/04(月) 13:01
>27
あんたがあげた業種の連中はほとんどがサラリーマン。
従って源泉でしっかり税金はとられてる。
しかし、百姓連中はどうかね。まともに税金払ってると断言できる
かい? 脱税を1円たりともしてません。無闇やたらに経費を計上
して脱税一歩手前のこともしていませんと断言できるかい?

31 :27 :2000/09/04(月) 13:24
>30
税金はらってるのと国家予算食い潰すのとはまた違う話だろ。
このスレはそういう話じゃなかろ。
論旨をそらしといて揚げ足とってるつもりか?
言いたいことはわかるが、リーマンだから偉いんだぞ批判する資格が
あるんだぞともいいたげな様子は差別意識丸出しでみっともないから
やめとけ。
ついでに言うと今の農家の大半は兼納でほとんどリーマンだ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 13:27
>31
親から農地もなにも受け継いでないリーマンから税金取るのはどう?
ってはなしじゃないの。

33 :27 :2000/09/04(月) 13:28
兼納>兼農 だ。すまん。

>28
今の農政補助の名目はほとんど生産性向上ってことになってる。
もっと補助金増やせってこと?

34 :28 :2000/09/04(月) 13:31
農業人口はいまのままで、穀物の生産量を自給率が高校の進学率と
同じぐらいになるまで増やせないかな、ということだけど。

35 :>31 :2000/09/04(月) 13:32
>税金はらってるのと国家予算食い潰すのとはまた違う話だろ。

じゃ税金すら払わずに国家予算を食いつぶしている職種についての話に限局しようか(笑)

何があったけ?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 13:34
同じスレがこの他に2つもあるんだよ。計3つ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 13:36
リンクはってちょ

38 :27 :2000/09/04(月) 13:43
>34
なるほどね。でも農業人口は減る一方だし、生産性を上げるに水田整備と
機械化推進しかないだろうからカネを注ぎ込まなきゃならん。
補助金やるしかないんじゃないかね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 13:51
>38
農業人口が減ることで一人当たりの生産性は増えてるからそれはいいとして、
個々の農家が農地を増やしても補助金が減らない仕組み作りは必要かもね。


40 :>37 :2000/09/04(月) 13:57
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=965413393&ls=50

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=963435792&ls=50

41 :名無しよ :2000/09/04(月) 14:21
>38
もうすでにやってる。それでことごとく失敗してる。
だから、もう無駄金を百姓どもに蒔くのやめろという
主張があるんだよ。
大区画農地を整備しても、勝手に畦を造って大型機械が
入れないようにしてしまう。
農耕機具を買うために補助金を出しても、実際は違うも
のを買っていた。
こんな事例が山ほどあるんだよ。
それでも百姓に税金をつぎ込めというのかね?

42 :1じゃないが :2000/09/04(月) 14:26
そんなん言うなら代わってくれ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 14:26
>41
つぎ込まないのは論外だけど、うまくつぎ込む方法を工夫しないといかんということだろう?

44 :42 :2000/09/04(月) 14:30
ハンドルミスった。すまん。ますます鬱になる....

45 :>41 :2000/09/04(月) 14:33
今までべらぼうなカネを注ぎ込んだ農政事業がホントに
「ことごとく失敗」してるならとっくに日本の農業はゼロに
なってるはずなんじゃないかい?
つまり田畑を維持してきた農家の努力の賜だろ。
一部の不正をまるで全体的であるかのように言いくるめて
農業者の全人格を否定するような傲慢な論調がこのスレと
その同調者の意見なんだから、一見まともそうに見える
あんたのような意見が実は一番質が悪い。



46 :善良農民 :2000/09/04(月) 14:48
>45
>農業者の全人格を否定するような傲慢な論調

そりゃ、被害妄想すぎだ。

47 :名無し  :2000/09/04(月) 14:50
農家の人がいて、白いコメが食べられるの。
外米あんた食える?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 14:51
>46
外国の農家と競争する気はないけど、農家同士の競争を煽る政策意図は
あるのだから、被害者意識も出てくるのではないかな>農家

49 :善良農民 :2000/09/04(月) 14:55
>48
それはポーズでしょう。
そんな農家同士の競争を煽る意図は感じられまへん。
農業委員会の役員ともよく話すけど。
それより、農協の経営陣の弱体化の方が不安材料。

50 :>46 :2000/09/04(月) 15:00
妄想かどうかはこのスレ頭から読んでみればわかるよ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 15:00
一応、住専経由で農協に貸し付けた資金が農家の資金プールになってるはずなので
当面は大丈夫だと思うけど。

結局ロシア並みに食料価格が20倍とか跳ね上がるまでこの手の議論は
まともに議論できんのかね。

52 :名無しね :2000/09/04(月) 15:09
>45
>今までべらぼうなカネを注ぎ込んだ農政事業がホントに
>「ことごとく失敗」してるならとっくに日本の農業はゼロに
>なってるはずなんじゃないかい?

百姓連中が未だに農業にしがみついてるのは、税金は殆ど免除
される一方で、山ほど補助金が貰える手段があるからだろ。
だから年間数兆円もつぎ込んでるのに外国との競争力は一向に
つかない。食糧自給率は一向に向上しない。これで農業政策は
成功してるという連中の気がしれない。

>一部の不正をまるで全体的であるかのように言いくるめて
その不正が百姓連中の積立金とかで行われてるのなら勝手だが
それらは国民の血税で行われてるんだぞ。一種の横領行為に相
当するんだぞ。それを正そうとしないばかりか、不正がまるで
たいしたことのでないような論調で言ってる時点で神経を疑う
ね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 15:16
>52
全ての生産物が輸出入に向いているという訳ではない。
サービスはGNPの大きな部分を占めるけど、輸出入は原理的に不可。
海外との競争力うんぬんは的外れ。自給率については一貫した保護政策を
取れない政治の問題ではあるけど、これだって都市部で大量の餓死者を
出していいなら、食料価格を自給率上げることを目安に設定して、農家層を
都市部の企業の安定株主層に移行させるのが落としどころだろう。ただ
都市のスラムに海外から食糧援助をされる様な事体は人道的に問題があるので
手をこまねいているんじゃないか。


54 :>45 :2000/09/04(月) 15:47
>「ことごとく失敗」しているならとっくに日本の農業はゼロに
>なっているはずなんじゃないかい?

視点を変えれば、「ことごとく失敗」していないならば、毎年毎年こんなにも巨額の税金を
注ぎこまなくてもいいんじゃないかいという見方もできるわなぁ。


55 :>47 :2000/09/04(月) 15:50
ウゼえ。農家を騙った煽りにしてもレベルが低すぎる。

>外米あんた食える?

食えるよ。
どうやら外米というと以前の米不足の時に国民の嗜好を無視して
政府が輸入した
インディカ米だけを想定しているようだが、アメリカにはうまい米があるし、
オーストラリアでも作っていると聞いたが?

カリフォルニア米なんて下手な日本の米よりうまいらしいぞ。


56 :45 :2000/09/04(月) 16:13
思ったより反発がキツいね。
農政事業が「成功してる」とか「不正がまるでたいしたことない」なんて
一言も書いて無いんだが。被害妄想かい?
単に、苦しい状況でもギリギリの助成で経済的利益を得ることなくまじめ
に事業を行っている農業者が一部に居るにもかかわらず、「害虫」だの
「ことごとく失敗」だの一言の下に切り捨てる幼稚な極論を制しただけなんだが。
その点、54氏の意見は正しいしよく理解できる。
それとも52氏は不正を行った人間と同一職業の人間は全て罪に連座すべしとの
意見の持ち主だろうかね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 16:17
>45
それより農地の所有権とか石油の発掘権とか温泉の所有権とか
ああいう売り買いに向かなくって父子相続するしか手の無い
資産をこううまく貧富の差が開かないように運用する方法は
なんかないのかね?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 16:34
専業農家は貯金などない。農協から肥料@`機械など借金しつつ買っている。
とかいの地主農家が土地にかんして儲けていてそれを農協に預金
それが住専に融資され焦げ付き農業を守るためとしょうして
税金投入が行われた。
それから農業と自民党の関係とかシステムに関して知りたい人は
ウォレフレン「日本権力構造の謎」早川文庫をよむべし。
こういうことだったのかと目からうろこが落ちる。
他にも警察、やくざ、労組、自民などあらゆるシステムが丸裸にされており
全国民必読の著。


59 :>55 :2000/09/04(月) 17:06
サラリ−マンを騙る者はいるかもしれんが、農家を騙るのはいない・・と思う。

60 :54>56 :2000/09/04(月) 17:07

いや私の立場としては基本的に農業を保護するってのは賛成なのよ。
ただ現在の政策ってのは45さんがいうようにまじめに事業を行っている
農業者の方
の足を引っ張るものになっているように感じるんです。

現在の状況ってのは悪い農家が良い農家の声を封じるような体制になっているように
感じれるわけですね。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 17:09
いるだろ、どこのスレにもベタベタの騙りが。
たまに「米食うな」的な発言するやつが。

62 :名無しだ :2000/09/04(月) 17:16
>56
>単に、苦しい状況でもギリギリの助成で経済的利益を得ることなくまじめ
>に事業を行っている農業者が一部に居るにもかかわらず

逆に一部しかいないことが問題。
では大半の百姓はいったいどうなってると聞いたら41の言うような税金を
ただ浪費するだけの輩ではないのかい? そんな反省もなければ努力もない
集団に税金を投入する必要なないと思うが?

63 :名無しだ :2000/09/04(月) 17:18
>56
>単に、苦しい状況でもギリギリの助成で経済的利益を得ることなくまじめ
>に事業を行っている農業者が一部に居るにもかかわらず

逆に一部しかいないことが問題。
では大半の百姓はいったいどうなってると聞いたら41の言うような税金を
ただ浪費するだけの輩ではないのかい? そんな反省もなければ努力もない
集団に税金を投入する必要なないと思うが?

64 :名無しだ :2000/09/04(月) 17:18
>56
>単に、苦しい状況でもギリギリの助成で経済的利益を得ることなくまじめ
>に事業を行っている農業者が一部に居るにもかかわらず

逆に一部しかいないことが問題。
では大半の百姓はいったいどうなってると聞いたら41の言うような税金を
ただ浪費するだけの輩ではないのかい? そんな反省もなければ努力もない
集団に税金を投入する必要なないと思うが?

65 :名無しだ :2000/09/04(月) 17:19
>56
>単に、苦しい状況でもギリギリの助成で経済的利益を得ることなくまじめ
>に事業を行っている農業者が一部に居るにもかかわらず

逆に一部しかいないことが問題。
では大半の百姓はいったいどうなってると聞いたら41の言うような税金を
ただ浪費するだけの輩ではないのかい? そんな反省もなければ努力もない
集団に税金を投入する必要なないと思うが?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 17:19
>62
別に農民に税金を投入しているのではなくて農地に税金を投入している。
自然の財の一部だから、維持するスキルがある人が少なければ経費は
青天井になるけど止むを得ない。

67 :名無しだ :2000/09/04(月) 17:20
すみません。ミスりました。

68 :>66 :2000/09/04(月) 18:09

>別に農民に税金を投入しているのではなくて農地に税金を投入している。

それはそれで大問題ではないか?

ようするに個人財産に税金を投入しているということで憲法問題まで引き起こしかねないぞ(笑)



69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:13
>68
法律での辻褄合わせと、物事が決まる仕組みとをごっちゃにしては困る。

70 :名無しさん :2000/09/04(月) 18:17
>66
>維持するスキルがある人が少なければ経費は青天井になるけど
>止むを得ない

経費が青天井になっても仕方がないという、採算度外視の発想も
理解できない。
こういった発想を農家が持ち続ける以上、これ以上の税金の投入
は無駄としかいいようがない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:23
>70
別に農家が持ってるんではなくて、農政を担当している役人が
だいたいこういうことを考えているといっている。

農家は土地を売らないが、それは客観的に見ても農地の所有権が
計り知れない価値を持っているからで、経済的観点から見ても合理的。

72 :名無しさん@お腹いっぱいよ。 :2000/09/04(月) 18:27
>69
おいおい、普通、法律の辻褄合わせとの整合性の上に物事が
決まる仕組みがあるのではないか。
こう考えていくと、農家の連中は自分たちの政治力を傘に法
律をも曲げて、自分たちに金が流れてゆくようなシステムを
も作り上げてるのではと邪推したくなるね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:30
>72
ちがうちがう。農地を持っているという時点で農家の方が優位なの。
都市の労働者層を守るために法律でいろいろ条件を付けているんで、
行政は農民につらい仕打ちを随分しているよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:40
>71
>別に農家が持ってるんではなくて、農政を担当している役人が
>だいたいこういうことを考えているといっている。
自分たちの立場が悪くなるとすぐ「お役人様が悪い」ですか
農家の頭の中身は未だ江戸時代のままなんじゃないか (藁

>農家は土地を売らないが、それは客観的に見ても農地の所有権が
>計り知れない価値を持っているからで、経済的観点から見ても合理的。
都市近郊で農地を適当に売りまくり乱開発を促進した奴等はいったい
どこのどいつなんでしょうねぇ。
田舎の連中の場合は「土地を売らない」ではなく「土地が売れない」
だろ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:43
だいたい住む土地を持っていない人間が生きてるって方が不思議なんで、
そういう人間が都市に集まって農地を札束で買いたたいて密集して住んでるんだろ。
そこまで住宅地を欲しがる方がおかしい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:44
>73
>行政は農民につらい仕打ちを随分しているよ。

その具体例を挙げてくれ。
百姓連中は、言うことは言うが、その具体的事例を殆ど
示したことがないからな。
(先に言っておくがここで、市街化調整区域云々とかいう
のはやめてくれよ)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:45
>75
今、農家のもってる土地は「先祖代々の土地」とかほざく輩かな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:49
>市街化調整区域云々
都会の人間はそろそろ産児制限をした方がいいんじゃないか?

79 :? :2000/09/04(月) 18:57
あり?2つぐらい同じようなスレなかったっけ?
あれから続いてるの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:59
>79
40に親切な人が貼ってくれたリンクがあります。

81 :>71 :2000/09/04(月) 19:02
>農家は土地を売らないが、それは客観的に見ても農地の所有権が
>計り知れない価値を持っているからで、経済的観点から見ても合理的。

まさにそこを問題にしているんだよ(笑)

農地の所有権に価値があるってのが農作物を作るという観点からは懸け離
れた点で価値を持っているということであり、
言葉を変えれば「自給率ウンヌン」を口実にした補助金付けの現状にうまみ
があるってことだ。

ということは、現状のシステムってのは「真の農業をしたい」とか「効率化したい」とか
「自給率を上げたい」とかいう本当の意味で農業を向上させる運動の邪魔にしかならないと
いうことだ。
それもこれもあなたがいう経済的合理性に由来しているわけだ。

我々が問題にしているのは、「自給率の向上」とか「食物供給の安定化」の阻害要因にしか
ならないようなシステムをなぜ維持しなければならないのかというこの点なんだよ。

あなたが言うことを正しいとすれば現在の政策の間違いを農業従事者の立場からも
指摘してくれたという風に理解できるのだが(笑)



82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 19:09
このレスが農家の本音!?。
こんな輩にこれ以上税金をつぎこむ必要はあるのかな?

14 名前:善良農民 投稿日:2000/09/01(金) 13:51
現状維持に決まってるんだよ、アホ。
ひっかきまわされるより、現行の方がマシじゃ。

17 名前:>16 投稿日:2000/09/01(金) 14:35
でもなー、それでも苦しい農家も多いんよ。
だからといって、外で働いた事もないから、急に勤め人がつとまるかどうか
わからんしな。とりあえず、はたらかなならんからやってるだけ。
変化は好まん。こわいわ、どうなるか。そんならこのままのほうがな。

19 名前:>18 投稿日:2000/09/01(金) 15:59
百姓やめたら生活できないゆうてるやん。
あんたのゆうようにはできんから現状維持ゆうてんの。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 19:10
「革命的嫌煙主義者」
コイツはマジでUzeeeeee。超粘着質ヒッキーは氏ね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 19:11
農地の再分配というのは一つの社会体制の中で行なうにはあまりに困難な問題で、
江戸時代の軍人階級で大土地所有者である武士、士族から、明治以降の小規模な土地
所有者である現在の農民に一度っきり所有権が移ったんで、次の革命的な事体が起るまで
基本的に所有権は移らないとおもう。それだけの社会的混乱に見合うものはないよ。

もちろん農家でも全員が農村に留まれる訳ではないし、相続争いなども
あるという点では商業地で事業を持っているのと同じ。都市には都市の秩序が
あるが、農村に戻ることは出来ないよ。自然の法則に従って成り立っているので、
政治でどうこうという問題ではないのではないかな。


85 :68>66 :2000/09/04(月) 19:16
>法律での辻褄あわせと、物事の決まる仕組みとをごっちゃにしては困る

すまんがごっちゃにしてはいないというか、あんたの言葉が意味不明だ。

>自然の財の一部だから、維持するスキルがある人が少なければ経費は
>青天井になるけど止むを得ない。

ということを言っているが、農地が国立公園とか国民全体に帰属するものならば、
税金を投入することも止むを得ないが、個人財産に対してその持ち主が維持する能力がない
というだけで税金を投入するというのは「法の下の平等」という原則に反するだろうという
ことを指摘しただけだが?

もっと言えば競争社会では維持するスキルがない人間はそれを手放さなければならない。
会社なら倒産だし、一般人なら自己破産だ。

あと

>都市の労働者層を守るために法律でいろいろ条件を付けているんで、

これも意味が不明だったので具体例であげてくれ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 19:23
どうにもならんこともあるということをいいたいだけだ。

>もっと言えば競争社会では維持するスキルがない人間はそれを手放さなければならない。
>会社なら倒産だし、一般人なら自己破産だ。

それはそうだけど、当座の食料や現金の再配分はともかく土地を
大規模に所有したらそこからコンスタントに利益が上がるから
実際財を維持するのにスキルなんかいらないんだよ。

>>都市の労働者層を守るために法律でいろいろ条件を付けているんで、
>これも意味が不明だったので具体例であげてくれ。

小作人を雇うのを制限しているよ。小作権(借地借家権)が非常に
高く評価されている。都市開発の妨げになっているのはいやってほど
分かってるけど、ここをゆるめると食いっぱぐれた労働者が小作人に
逆戻り。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 19:49
>86
>ここをゆるめると食いっぱぐれた労働者が小作人に逆戻り。
そうかぁ? 都会の3K労働の方が高い賃金貰えるし、よりごのみしなければ
この種の職は不況下の現在でも山ほどある。再び小作が復活する事はまずない。
もっとも、現在の農家に小作を雇わなければいけない程の広大な農地を持って
る農家が殆どない。

農家は未だ戦前の大地主制度が合理的農業体系と考えてるのなら正直あきれ
果ててしまいます。それとも戦前小作だった方々が「大地主様」の夢を見て
るのでしょうか?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 19:56
>よりごのみしなければ
一人一人にそのつもりがなくても、人は仕事をよりごのみするものです。

>大地主様」の夢を見てるのでしょうか?
小作人に戻るのはまっぴらです。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 21:28
>そうかぁ? 都会の3K労働の方が高い賃金貰えるし、よりごのみしなければ
この種の職は不況下の現在でも山ほどある。

 ないよ。山ほどは。
 こういう誤解に立つ限り、何言っても空理空論だね。
 日雇い系の仕事(℃方、道路工事警備員等)をやってみな。
 浮浪者一歩手前みたいな人が大勢いるよ。
 雨降れば仕事ないし、少ない仕事の取り合いだよ。若いうちは何ともないかもしれないけど。
 都会では公共事業が貧民(この言い方はまずいかもしれないけど)対策でもあることがわかる。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 08:17
age

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:21
>89
実際に日雇いなんてやってるのは農家の出稼ぎと
都市地域で1%にも満たない浮浪者だろ。


92 :毎日新聞地方版 群馬 :2000/09/05(火) 09:58
★新規就農者 最高の136人 (県まとめ)★

県内の新規就農者が増加傾向にあり、今年度は過去最低だった1995年以来の
最低の136人となったことが4日、県のまとめで分った。特に、会社勤めなど
をしていた農家出身者が農かを継ぐ、いわゆる「Uターン」組は87人と昨年度
より3割も増加した。

「長時間通勤して会社の指示命令に従うサラリーマン生活より、自然の中で
より自分が納得できる仕事をしたい」という新たな価値観が、若い世代を中心
に育ちつつあることをうかがわせた。

県農業技術課の「今年度新規就農者調査」によると、昨年8月から今年8月まで
に県内で新たに農業に取り組み始めた人(39歳以下)は136人。内訳では、6割強
に当たる87人が「他の仕事からのUターン就農した農家出身者」で、

・学校を卒業してすぐに就農(26人)
・卒業後に海外などで研修を受けてから就農(16人)
 と続く。

「Uターン」は1977年から調査項目に加えられて以来、最多となった。
殆どが元は会社員などのサラリーマンだった。
不況によるリストラや会社倒産といった要因も考えられるが、環境問題への関心
の高まりなどを受け、「会社勤めよりも、自然の中で人間らしく暮らしたい」
「もっと成果が納得できる仕事をしたい」という就農者が大半。自然志向や人間性
を重視する考え方が強くなっている。

県内の新規就農者数の全体を見ても、95年(79人)に底を打って以来、70年代
のように千人台とはいかないまでも、今でも増加傾向にある。

農家育ちでない人からいわゆる「Iターン」び就農相談も除々に増えており、
同課は「若い人の価値観が変わってきたのを感じる。高齢化などで農家数が
減る中、新たな農業への希望につながる」と話す。

今年から実家で野菜作りに本格的に取り組んでいる赤堀町香林、高林和明
さん(26)は「農家は生活の保障がないので一度は迷ったが、自由で人間関係
に左右されない点を魅力に感じた。将来は自力で花き類を栽培してみたい」
と夢を語っている。   【松尾 良】

93 :>91 :2000/09/05(火) 10:01
根拠は?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 11:36
百姓を批判する奴は、アメ公やドキュン中国人の作る農産物でも食ってるんだな。
もっとも、いざとなったら重要な戦略物資を日本に輸出する人の良さなんて、奴ら
にはないだろうがね.
あんたらリ-マンが百姓優遇を憎むなら、ちゃんと選挙に投票しに行ってリ-マンの主張
が聞いてもらえるようにするんだな。
察しのとうり、俺の実家は百姓で俺は長男。ちなみに今東京で、リ-マンをやっている。(笑)
しかし都会の奴らのなかには、百姓に変な幻想抱く奴が多くて笑えるよ。
「自然の中で自由に暮らしたい。自由で人間関係に左右されない点に魅力...」オ.ワ.ラ.イ!
だいたい、ここの連中は政府の減反政策や農作物を勝手に売ってはいけない、と言う事実を知って
いるのか?この無知な低能どもが。せいぜいこの掲示板でほざいて、日頃のウップンをはらすんだな。
ドキュン落ちこぼれな俺にも、実家に帰ればまだ仕事があるぜ、ク.ク.ク.。お高くとまった、都会の
奴らはせいぜい、タイ米でも食ってな。あっ、そうか米不足の時おまえらはタイ米を、まずいとか言って
食わなかったもんな。

95 :>94 :2000/09/05(火) 11:43
>農作物を勝手に売ってはいけない

しかし、これをやらなきゃ儲からんでしょう。
綺麗事では農家はもたないよ。

都市部の低所得者層にとっては、国産米が食いたくても背に腹はかえられん
から外米がどんなにまずくても、買うと思うよ。金がないんだから。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 11:49
全員が94みたいならリストラももっと楽にできるのだけど。

97 :>94 :2000/09/05(火) 13:04

君は農家出身ということを公言しない方が農家のためになると思う(笑)

まあ農家の人も君がいうところのリーマンも芸のない煽りだと思っているので
それほど影響はないと思うが。

にしても「俺って面白い」と思っているところが想像されて寒いっス。
今後は発言しようなんて大それたことは考えずに黙って見ていて下さい。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:34
>94
煽りとしては3流。

もし、本気で書いてるなら、あんたの持ってる疑問に対するの答えは
上の方に全部書いてあるからこのスレを1からよく読んで、それから
書いてくれ。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:46
>94
今いるリーマンの先祖も殆どが農村から叩き出されて来た人間だという自覚が足りないな。


100 :時機を逸したが :2000/09/05(火) 13:46
>もっとも、現在の農家に小作を雇わなければいけない程の広大な農地を持って
る農家が殆どない。

田舎のそこそこ家柄のいい農家なら大概広大な農地を持ってるよ。
(まぁ、広大といっても、あちこちに分散した形であることが多いから、大規模農業ができない)

ただ、雇うと大赤字だから、忙しい時期には、家族+父母の兄弟の家族+嫁の家族+その他親戚というかき集められるだけの人間に声をかけて、農作業をするのだよ。
たとえば、私の姉の嫁ぎ先だ(笑)
しょっちゅう駆り出されるよ。
ちなみに京都府ね。


70 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)