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ゴーマニズム宣言2

1 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:32
ウヨ・サヨ隔離のスレッドが登場したよ!
なんぼ止めれ、といってもどうせ無駄だから
ここでいつまでも仲良くケンカしてなさい!

2 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:33
立てんなぁぁぁ!!
ゴルァ

3 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:36
いいじゃん、どうせとまりゃしないんだから。
ここで隔離されてやる程度の良識はもってるでしょ。

4 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:38
ウヨ・サヨつーより電波でしょ、この人たち。

5 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 06:47
どっちにしろゴー宣を漫画板で話す要素は極端に少ないということだな。

6 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:34
そうそうやたら妄信的な信者はわけわかんねーし
それ以外はバカばっかり。
おめーらあのバカ漫画の破壊的な面白さしらねーだろ
漫画家自体おつむてんてんだから最高ー!


7 :>1:2000/11/12(日) 07:41
今回は上手く立てたね。タイトルは普通に、本文で隔離を宣言。

8 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:53
小林よしのりの話題は、他の板でやってくれ。
あいつは漫画家と言うよりも、漫画を使ったプロパガンダ屋なんだから。

9 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 08:00
>>8

もう何百回も言ってるよ。それでもとまりゃしないんだから。


10 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 08:03
うちの大学の図書館ではサピオでゴー宣が結構読まれてるみたいだった。
普通の女の子も結構ゴー宣読んでたのには驚いた。
俺は2ちゃんで言われてることを真に受けすぎてたらしいな。


11 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 08:11
ゴー宣はめちゃめちゃ使えるね。もう100回くらい抜いた

12 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 08:12
>10
うちはバカ大なので小林を知ってる学生はいない

13 :>10:2000/11/12(日) 09:16
それは小学生のとき漫画だからということで
はだしのゲンを読むのと変わらないね。

14 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:12
>>11
激同意!!!

15 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:16
ぴゃーぽくんやゆりぴゅーで抜くのか?

16 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:47
サヨは滑稽。いまだに南京事件を信じてるなんて(w

17 :ノプナカ:2000/11/12(日) 15:56
断腸殺す

18 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:04
小林信徒には処置なし

19 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:19
>サヨは滑稽。いまだに南京事件を信じてるなんて(w

ははは。
ニューヨークタイムスが南京事件を報じてた、と知らされるやいなや
「あれは東スポなみ」などと言い出すトンデモの方が滑稽だぜ。


20 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:23
ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。 ははは。



21 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:24
あら、小林信者が壊れちゃった。

22 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:04
アンチの頭の悪さには辟易するぜ

23 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:05
↑こういう煽りしか出てこないの?

24 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:36
「問題:どちらがより東スポに近いでしょうか?」

1)ゴー宣
2)ニューヨークタイムス

(うーん、信者以外は1と答えると思うがな。)

25 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:07
キチガイどもはここで戦え

26 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/12(日) 18:23
よしりんは、最終的にどこに行こうとしているのか。

27 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:30
やっぱ鬱陶しいし、隔離スレなんだからsageましょうや。

しかし、『マンガ家としての小林よしのり』は論じることが困難になってしまったと思わない?
マガジンでやってたのは結構好きだったんだが。今じゃ自分がデスマスカブラザーズだもんなあ。

28 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:38
かかってこいやああああ

29 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:40
知恵遅れ大集合〜!

30 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:40
>24
全体的に見れば、1の方が東スポ寄り
ただし、南京の記事だけは提灯だから、語法の類で東スポよりかは
朝日新聞レベルの駄作だわな。

31 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:40
小林さんはやくこんなキティ信者どもを見捨ててギャグの世界にもどってきて・・・

32 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:40
団結ガンバロー

33 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:43
「ただし、南京の記事だけは提灯だから」って、何を根拠におっしゃってるの?

ひょっとしてゴー宣とか言わないよね?

34 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:45
前スレ997さんへ

>だって、自分の発言ならともかく、他人の発言に責任は取れないよ。
>495と911書いた奴に聞いてください。

あのね、別に495、911に聞いてるのではないんです。
997(=991)さん、あなたに聞いてるわけ。
もう一回聞くよ。

あなたは「当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していない」が間違いであることを
認めますか? yes / no

35 :精神異常者1015:2000/11/12(日) 18:45
「左翼左翼左翼左翼・・・・」
「小林小林小林〜!」
「歴史修正主義者!」
「キチガイ三国人!」

36 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:47
知恵遅れ大集合〜!

37 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:02
オ・ヨンファン東京特派員

この文書は、右派学者団体「新しい教科書をつくる会」が検定申請を出した中学校歴史教科書の問題点を指摘したものである。
日本マスコミの報道によると、野田氏は皇国臣民史観を正当化しているこの教科書が検定を通過すれば、ドイツのネオナチズムと同一視されると主張した。
彼は、この教科書が韓日合邦の必要性を書いて韓国を刺激しており、日本が中・日戦争に巻き込まれたという表現を使って侵略戦争を否定しているが、これは事実とは合わないと指摘した。
野田氏のこのような指摘に対する関係当局の返答は、彼の資格はく奪として現れた。日本文部省は30日、検定調査分科委所属だった彼を価格分科委に発令した。検定作業から手を引けということだ。
野田氏の人事は自民党右派の圧力によるものだ。 ある保守マスコミが野田氏の文書問題を持ち出すと、自民党は26日に罷免を要求した。
いわゆる自虐史観を批判してきた「日本の将来と歴史教育を考える若い議員の会」の影響が大きく作用したものとされる。
この会の会員は100人を超え、前職事務局長が内閣の要職を受け持っている。 自民党と保守勢力の論理に、外交的な考慮は意見も提示できないような状況だ。野田氏の更迭から推測すると、問題の教科書は来年3月の検定合格が確実視される。
野田氏の更迭事件は、在日同胞をはじめとする永住外国人に対する地方選挙権付与法案の処理過程を想起させる。選挙権付与は自民、公明、保守の連立政権の合意事項だった。
それにもかかわらず、自民党右派たちは足を引っ張り、結局、年内処理は事実上難しくなった。 右派らは選挙権付与に違憲の可能性があると主張する一方、韓国政府の早期処理要請を内政干渉だと攻め立てた議員もいた。 法案をいっそのこと廃棄しようとする動きのようだ。
しかし、教科書問題は次元が違う。 教科書は日本の歴史認識の基準であり、国内問題だけでは済まされない。
戦争美化と皇国史観が全編を貫く「新歴史教科書をつくる会」の教科書が字句修正で終わることなのだろうか。
日本党政が国内論理だけを強調するなら、軍国主義の被害を受けた周辺国との関係はこじれるだけだ。過去史の問題が膨らめば「政治大国日本」を掲げている右派たちのスローガンに対する疑問は大きくなるしかない。
日本が自らこの問題を解決できるかどうか周辺国は注視している。

38 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:04
[コラム]日本をもう一度見直さねば…東亜呆日報
論説室長

米国の新しい大統領当選者に世界の目が集まっている。我々は一層そうである。
今後の韓米、朝米関係はどうなるのか、また、南北関係にはどんな影響をもたら
すのかも気になる。多くの専門家達は米国の大統領選挙の結果を分析・診断して
明日展望を発表するだろう。
しかし、今、我々は米国を注視することに劣らず、いや、それ以上に、日本を正
しく分析しなければならない。建前としては、2002年のワールドカップの共同開
催や文化解放などの雰囲気に乗って、韓日関係は前になく良いと言っている。で
は、本音はどうだろう。必ずしもそうではないような気がする。旧石器時代の遺
物を捏造した事件の話ではない。問題は一個人が不器用な手つきで旧石器の遺物
を捏造することではなく、事実上、日本の政府が右翼勢力や自民党の議員らと共
に組織的に歴史をでっち上げていることである。


39 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:11
日曜くらい労働運動も休めばいいのに・・・

40 :学歴っておいしい?:2000/11/12(日) 19:14
31>ほんと。おまえ良いこと言うな〜。ホントそうだね。
おれはゴー宣より、あの中途半端で終わったお坊ちゃまくんのほうが
気になってるんだよっ!
アイ シー テルテル

41 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:29
あれだけ頭が固くなってしまったら、もうギャグなんて描けないでしょう。

42 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:05
>ニューヨークタイムスが南京事件を報じてた

笑った。南京事件=南京入城。だから何?

43 :前スレ997:2000/11/12(日) 20:10
>34
>あなたは「当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していない」が間違いであることを
>認めますか? yes / no

南京に外国人記者がいたんだから、当然報道はしたんだろうな。
ただし、俺の知っている範囲では、虐殺以外の記事でな。
1938年1月9日の記事を問題にしているようだが、1月4日付けの
記事は、どう判断するのか?。
また、1937年12月18日の南京入場式をはじめとする、朝日新聞等の
『平和よみがえる南京』の記事を、どう扱ったらいいのか?。

それから1998年7月29日の産経新聞に『中華民国の公式文書・4万人
殺害説削除』となっているが、こうなってくると、報道を1から検証し直す
しかないだろう。ただ、34にその力量はあるか?。ないのなら、しばらく
様子を見て、学者の再研究の報告を待つしかないだろう。

44 :学歴っておいしい?:2000/11/12(日) 20:15
41>そうかもな。柔らかくなきゃやっぱだめかもな。
どーでもいいからおぼっちゃまくん終わらせてからにしろよっていいたいね。

45 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:20
まあどうでもいいけど右翼と左翼はだめってことだよねェ

46 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:38
>あなたは「当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していない」が間違いであることを
>認めますか? yes / no

発言した人間以外に間違ってますね?って聞かれてもね〜(笑)
929は強引だね〜(笑)
前スレ読めば分かるけどニューヨークタイムズの記事をだせって言われたのは
全然別件なのにねぇ〜(笑)

ま、いきなりサヨに都合の良いアホが現れたんだから
そいつだけに聞けばぁ?

シンスゴの発言と良く似てるけど以下の「」内は前スレから。

「韓国人が日本で起こした犯罪に日本は文句を言うべきでない」
は間違ってる事を認めますか? yes / no

47 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:46
戦時プロパガンダを真に受けるバカっているんだね
ニューヨークタイムズは神の言って感じ?(藁

48 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:49
ニューヨークタイムズは白人が書いてるんだから
黄色い猿より正しいよ?

49 :きむち:2000/11/12(日) 21:01
私には聞こえる。
石原は外国人を皆殺しにしろと言っている。
私には聞こえる。
小林は日本を破滅に導こうとしている。ギギギギギ・・・

50 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 21:56
戦時プロパガンダ? ああ、日本の新聞のことか。

51 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 22:06
>46
新聞の話は前スレの435、436、495あたりのことでいいのかな。
だからどうした、としか思わないけどね。

52 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 23:23
中国四千年も、壇君公六千年も嘘っぱちです。
シナやチョンに歴史捏造者とはいわえたくないな。

53 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 23:27
4千年は知らんが紀元前で既に鋼を精錬していたそうだ。>中国

54 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 01:13
あのね中国大陸にあった王朝は、現在の中華人民共和国の祖では
ないんです。漢民族の王朝はトータル四百年ほどしかない。王朝が
変わるたびに民族の構成が全く変わるし、前王朝を徹底的に
否定するので、そこで歴史が断絶するのです。繋がりは文字だけ。
古代ローマ人と現代のイタリア人みたいなもんか。
支那は差別語といわれるけど、上記のことを念頭に入れた極めて正確な言い方
なのだ。

55 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 01:41
凄えな。1でこれだけ皮肉られてもホイホイやってくるんだね。
悪いがあんまり人間の行動に見えないね。
灯火に集まる蛾をボケーっと見てる気分になるよ>このスレ。

56 :名無さん:2000/11/13(月) 01:48
友だチンコの女バージョンがみたいよ。

57 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 01:54
>>55
毒蛾だから気をつけろよ。
長居するとアホがうつるぜ。

58 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 02:00
中国女は可愛い子が多い。日本人よりいいぞ。
韓国の女は臭い事がよくあるんだよな。
キムチ食ったら歯を磨いてから人前に出て欲しいね。

59 :>54:2000/11/13(月) 02:00
いやあ分かってないな。前王朝を徹底的に否定することが
歴史が断絶することとは限らないよ。むしろ前王朝の
暗黒面が徹底的に暴かれるので、より深く正確な歴史が
受け継がれる。

60 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 02:04
天照大神は大黒様に侵略を謝罪すべきだったよね

61 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 03:35
>笑った。南京事件=南京入城。だから何?

???
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/times1.htm

ニューヨークタイムズ(1938年1月9日付)に「南京にて日本軍が残虐行為」と
はっきり書いてあるでしょ?

62 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 03:35
>南京に外国人記者がいたんだから、当然報道はしたんだろうな。
>ただし、俺の知っている範囲では、虐殺以外の記事でな。

そういうあなたはニューヨークタイムズ(1938年1月9日付)をもう一回
見直してはいかがでしょうか。「残虐行為」とはっきり報じられていますよ。

>1938年1月9日の記事を問題にしているようだが、1月4日付けの
>記事は、どう判断するのか?。

残虐行為が報じられるより前に一体何が報じられれば虐殺行為がなかったことに
なるのでしょうか?
例えば「東京で地震があった」と報じられる5日前に「東京は今日も平穏だった」
という記事があったら、地震はなかったことになりますか?ずいぶんとトンデモ
な理屈ですよ。
それに、あなたは1月4日の記事は信用するのに1月9日の記事を信用しないのは
なぜ?自説に都合がいいか悪いかで、ずいぶんとバイアスがかかってますよ。

>また、1937年12月18日の南京入場式をはじめとする、朝日新聞等の
>『平和よみがえる南京』の記事を、どう扱ったらいいのか?。

だから〜。
虐殺以前の記事にどう報じられていても、虐殺がなかった証拠にはなりえないんだってば。

63 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 03:40
このスレの人たちは
どうしてそんなに精力的に言い合いできるんですか?
むなしくなったりしないの?

64 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 03:42
しかし小林信者もたいへんだね。

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/times1.htm

New York Timesに
「Japanese Atrocities Marked Fall of Nanking After Chinese Command Fled」
ってはっきり書いてあるのに、

「当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していない」は間違いでしょ?
と聞かれて「そう、間違ってるね」って言えないんだもんね。

これなんて記事がある・なしの問題だから、誰にとっても明らかだと思うんだけど。

65 :54:2000/11/13(月) 04:23
>59
わかってないのはね、きみ。
というか、ネタでしょ?(ワラ
中国においては「歴史=政治の道具」でしかありません。
勝者こそが自由に歴史を書換えることができるの。
中国にはね、王が徳を無くすと世の中が乱れて、きちんとした徳を
持った新しい人間に取って代わられる易姓革命という考えた方があるの。



66 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 04:42
>65
君が何言っているのかよく分からないよ。政治の道具というのならなおのこと
前王朝の真実を暴くことがそのまま自らの正当性を証明することになるじゃん。
それが徳を持った人間が取って代わられるということ。それに歴史は歴史書だけで
あらわされるものじゃないよ。各王朝から伝えられるさまざまな文物も王朝の正当性と
歴史の連続性を証明するものになっているんだよ。故宮博物院が北京と台湾に分かれて
しまっているということからも、その受け継ぎがいかに重要かをあらわしているんだよ。
だいたい君は次に伝えられのは文字だけとかぬかしていなかった? 文化財のみならず
易姓革命という思想が連綿と伝えられているのはどういうこと?

67 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 08:33
基本的な問題として、新聞記事にかかれていることは、全て事実なのか?。
誤報ということはありえないのか?。
見出しはわかった。確かにそういう風に見える。次は本文を出してくれ。
十分に検討してあげよう。

ただし、検討してあげるだけだからね。新聞記事は、時に偏向に、時に
プロパガンダに、時に捏造もあるからね。この南京事件を報じた1月9
日付けの記事が、正確無比の真実報道だという客観的根拠があるのなら、
示してくれ。それに対しては、きちんとした検証をしよう。

−−−−−
逆に虐殺あった派に聞きたい。
1 東京裁判は、中立公正な裁判だったと思うか?。 yes / no
2 東京裁判で、松井大将は南京事件で死刑判決を受けているが、
  その理由は『部下の暴走を止められなかった不作為責任』となっている。
  これでも、軍の組織的命令による虐殺が行われたのか?。 yes /no
3 BC級軍事法廷は、中立公正な裁判だと思いますか?。 yes / no
4 BC級南京法廷では、4人しか南京虐殺で判決を受けていない。
  これは、ご存知ですか?。 yes / no

68 :67:2000/11/13(月) 08:58
こんなスレもあるんだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=971386810
続きは、こっちでしようか。


69 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 10:20
>「当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していない」
だから、これを書いた人間に聞けって(藁
地球は平らだ!!って書いてるヤツに>バカ
って書いたら否定して無い事になるんだとさ(藁
おっと、信者じゃ無いのに答えちゃった。
信者指名の質問って印象操作に便利だね(藁

70 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 10:46
平時の東スポ>>>戦時のニューヨークタイムズ

71 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 11:31
「当時南京に入城した外国の新聞記者は南京事件を報道しました」
って素直に言えない信者がまだまだいるんだね。
なかなか面白い現象だ。

しかも「平時の東スポ」の方が「戦時のニューヨークタイムズ」よりも
信用できるそうだ。

ここまでくるともはや宗教だね。

72 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 11:33
>基本的な問題として、新聞記事にかかれていることは、全て事実なのか?。
>誤報ということはありえないのか?。

あなたの「誤報だと思いたい」願望はよくわかりましたが、
そう主張したいのなら誤報だとする根拠を出して下さい。
根拠を出せない限り、それはあなたの妄想に過ぎない。

>見出しはわかった。確かにそういう風に見える。次は本文を出してくれ。
>十分に検討してあげよう。

人に甘えるんじゃない。
それぐらい自分でやりなさい。

73 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 11:45
71も72も日本語が読めないんだね。可哀想に。
この記事を補完する他の記事を出しなさいといっているのに、
それがわからないんだね。

新聞というのは、事実を客観的に書くケースと主観的に操作して
書くケースがあるから、客観的なら同様の記事が他紙にもあるだろうって
言っているのが、わからないのかね。

続きは67=68が言う通り、そっちのスレでやってくれ。

74 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 11:53
>この記事を補完する他の記事を出しなさいといっているのに、

そんなこと言ってる人、どこにいた? 素朴なギモン。

75 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:13
バカもここまで来ると天然記念物として保護したほうがいいのかな

きっと権威ある神の手が掘り起こしたら検証無しで真実だと認定するね、このアンチは

万歳の写真に虐殺があったって記事があるだけ
虐殺の写真に虐殺があったって記事があってはじめて意味がある

もっとも妄信アンチに何をいっても無駄だがね

76 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:26
>しかも「平時の東スポ」の方が「戦時のニューヨークタイムズ」よりも
>信用できるそうだ。

俺もそう思うけど?
「平時の東スポ」のほうが戦時中の朝日新聞より信用できるし。
なんでNY timesの方が信用できるの?

77 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:30
まだこの時点ではアメリカは中立国のハズだが……

78 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:38
>万歳の写真に虐殺があったって記事があるだけ
>虐殺の写真に虐殺があったって記事があってはじめて意味がある

あなたって面白い人だね。

殺人事件の記事が新聞に掲載されていても、殺人を犯してる現場写真が
載ってない限り、「こんなもん信用できない」、とあなたは考えるわけだ。

これもまた数奇な人生ですな。

79 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:40
欧米列強とロシア、日本の中国分割には遅れをとって焦ってたけどね


80 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:42
>「平時の東スポ」のほうが戦時中の朝日新聞より信用できるし。
> なんでNY timesの方が信用できるの?

誰でもいいから周りの人に聞いてみたら?
「平時の東スポより戦時のニューヨークタイムズの方が信用できると思うんだけど、どう思う?」
って。

で、周りの人の反応をぜひレポートしてくださいね。

81 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:42
>殺人事件の記事が新聞に掲載されていても、殺人を犯してる現場写真が
>載ってない限り、「こんなもん信用できない」、とあなたは考えるわけだ。

あなたは新聞記事を裁判資料として使用する人ですか?

変わってますね。

82 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:44
>78
まともに付き合いたくないが、一言だけ。
現代なら、テレビが先行するか後追いするかで、画面が出てくるでしょう。

当時の新聞社も、一社じゃないんだから、似たような記事を書いている新聞を
出してくださいと言っているの。特にスクープなんて、後追い記事が必ず出る
でしょうに。
それから、当時の日米関係は、中国の覇権争いで冷戦状態だったの。
それも知らないで、中立だったなんていうなよ。

ましてや、50年前の事件。『南京安全区国際委員会』だってっけか?。
殺人や暴行が何件と報告されているの?。それから、ラーベの日記で
被害者数に矛盾点が出てくるってどういうこと?。
そういうことを検証しなおせって言っているの。

あまりに情けないので、sage



83 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:46
いつの間にか話題が裁判にスライドしたようだ。

84 :>80:2000/11/13(月) 15:48
え?どういうこと?何の疑いもなくニューヨークタイムズが信用できるってこと?
それって信者(以下略)


85 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:50
新聞報道を根拠に賠償を請求するそうだ。

おもしろい!!

86 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:56
Q:藤村さんとよしりんどっちを信用するんだ〜

A:一次資料の検証次第

87 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:59
当時、南京事件を報じたものとしては、

編著『戦争とは何かー中国における日本軍の暴虐』
"What war means: the Japanese terror in China"
(London@` 1938)
『マンチェスター・ガーディァン』の中国特派員ティンパレー編著

 残留外国人の証言をもとにして、日本軍の残虐行為を世界の世論に訴えた。
 本書は、同年ニューヨークでも刊行された。

『アジアの戦争』"The Battle for Asia"(New York@` 1941)
エドガー・スノー著

などがあります。

まあ、東スポをより信用される方々にこのようなファクトを提示しても、無駄だとは思いますが。

88 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 16:00
>何の疑いもなくニューヨークタイムズが信用できるってこと?

相変わらず小林シンパは印象操作が好きだね。
誰がそんなこと言ったんだ?

89 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 16:03
>誰でもいいから周りの人に聞いてみたら?
>「平時の東スポより戦時のニューヨークタイムズの方が信用できると思うんだけど、どう思う?」
>って。
>
>で、周りの人の反応をぜひレポートしてくださいね。

確かに言ってないですね(w

90 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 16:07
確かに言ってないね(w

91 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 16:09
当時、外務省東亜局長だった石射猪太郎氏(もちろん日本人)が

「南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告が我々を
慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する略奪、強姦、放火、虐殺の報告である。」

「これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。私はその当時からこの事件を
南京アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るか
らであった。
日本新聞は、記事差止めのために、この同胞の鬼畜の行為に沈黙を守ったが、悪事は直に
千里を走って海外に大センセーションを引起した。あらゆる非難が日本軍に向けられた。
わが民族史上、千古の汚点、知らぬは日本国民ばかり、大衆はいわゆる赫々たる戦果を礼讃
するのみであった」

と、当時の日記をもとにした回顧録『外交官の一生』(読売新聞社、1950年)で
述べてるわけですが、これについてはどうお考えですか?
(ちなみにアトロシティーズとは「虐殺」の意味を持つ英語です)

まさか日本国の外務省局長をサヨク呼ばわりしませんよね?

92 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 16:32
関係ないけど作る会の教科書に圧力かけたのは外務官僚。

誰を信じるか、どっちを信じるかなんて話しかできないんだね

カードゲームがしたいだけかな?

その人の発言が本当かどうかを検証しようとなぜ思わないのかな?



93 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 17:03
日本政府は中国には賠償しろよ
朝鮮はどうでもいいけどな

94 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 17:14
3才児の銃殺された死体とか見つかれば3才のゲリラってはずないから
簡単に1人発見ってならないのかな?
それとも「戦闘の結果の死者」と「殺人の犠牲者」と「虐殺の犠牲者」は別物なのか?

95 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 17:36
「虐殺の犠牲者」として分類されるのは、
 捕虜となった中国兵で大量処刑されたもの(裁判が行なわれなかった)と、
 敗残兵狩りで誤認された民間人と、
 略奪や強姦殺人の犠牲になった民間人、
といったところです。

従って、「戦闘の結果の死者」は含まれません。

96 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 18:11
小林よしのりについて語ってないやん。お前等みんな厨房いけや?
叩けないやン小林

97 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 18:26
やっぱ「ゴー宣」スレがダメなのでは。小林よしのりの作品を語るスレッドを立てるべきかも。

98 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 19:12
>87
上海にいて、南京に行っていない人物が書いた本が、第一次史料かい?。
勘弁してくれよ。

学者の直接対決まで、判断待とうぜ。罵りあいにしかならないじゃん。


99 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 19:29
97そうだねェあの人が扱ってる問題がいけねーよ
小林ネタを語りたいけど、どうしてもそっちよってるからね本が。
純粋に小林信者と語りたいのにさー
ここにはもう小林信者いねーよ。つまんねーじゃん。
厨房しかいねえし。まじ厨房うぜえ!


100 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 19:37
1015と語りたいスレを立てるべき
日本政府叩こーぜえ!


101 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 19:44
のった!それのったぜ!


102 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 20:08
1015はどう見ても煽り
隕石落ちるのが日本なら突激
違けりゃ見殺し
と主張する小林信者がいないのと同じであんなアホなアンチもいない


103 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 20:14
しかし、教科書の内容が基礎教養になるという事実だけはわかったな。
しかも教科書に間違いがある場合、教わった奴の半分くらいは訂正が
聞かないというのも勉強した。

しゃ〜ね〜から、ナッシュビルの転勤受けて、子供達は向こうの学校で
勉強させよう。それじゃ、いつまでも頑張ってね。

104 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 20:37
ダカラ教育はこわいのさ〜おまえ戦前の教育しらんだろー天皇万歳だぜ?
ほとんど神がかりナ戦争だったもんな

105 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 21:20
104は、戦前の教育を知っているとな。
ぜひ教えてほしいモナー。ただし、ここは漫画板だから、日本史板でね。

106 :名無しさん旧スレ381:2000/11/13(月) 22:23
知らん間に新スレ立ってるがな。

別に南京大虐殺があったかどうかなんてどうでもいいが、
たいして資料読んだり文献見たりしてなくて、
市販の本数冊読んだぐらいで、偉そうに語るな。
信者だろうがアンチ信者だろうがどっちもだ。

それに、ここ(漫画板)で出た南近大虐殺の事実の結論。
何の信憑性があるの?
信憑性なんてある訳無いだろ。
真面目に話したいんだったら、話題にふさわしい所に行ってしろっつうの。

って、散々言っているのにな。
バカにつける薬は無いな。

まぁ、バカを観察するのは楽しいけどね。

107 :>937:2000/11/13(月) 22:42
>1015はどう見ても煽り
>隕石落ちるのが日本なら突激
>違けりゃ見殺し
>と主張する小林信者がいないのと同じであんなアホなアンチもいない

そりゃいないだろうけど、論理構造は同じ

108 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 23:03
逆じゃないのかな?
本気なのは1015だけで、あとの奴らは煽りか冷やかし。
たぶんこのスレで一番熱心な小林読者は1015だよ。
だからこの場所はは1015に開放してやるべきなんだ(笑

109 :旧スレ940:2000/11/13(月) 23:04
60年前の教育を受けているわけではないので、当時の感覚というのを
理解は出来ないと思うが、しかし何で自分達の祖父の悪口をあれだけ
言うことがいえるのだろうか?。不思議でしょうがない。
同じ日本人の同胞だろ。言葉も同じ助け合っていく民族だろう。
なんでここまで貶めることが出来る???。考えられない。

戦争についての議論をする気はないが、もう一度冷静になって考え直して
見てくれ。日本軍が南京を占領したときに、何か悪さをしたとしても、
当時のことは『東京裁判』や『南京軍事法廷BC級裁判』で決着がついて
いないのか?。日中国交回復で国交上の決着はついていないのか?。

今、何で中国が時効とも言える50年以上前の事件を穿り返しているのか?。
もう少し冷静になって考えてみてよ。
あとは、106と同じ意見。

110 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 23:07
最近ようやく改行のしかたを変えた1015萌え。

111 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 23:22
1015のファン?は多いみたいだな。
まあ、実際に会ったら案外真面目ないいやつかもしれないな。
村の青年団の団長って感じで、味方には優しい奴かもしれん。
もちろん、単なる反日ヒッキーの可能性も高いけど。

112 :>111:2000/11/13(月) 23:38
いや、彼が名無しでも誠実にレス返してるだけなら敬意は払ったんだろうけど
小論点を論破されただけで煽りに走るからな。
よしりん批判側って100m走で50mのハンデを既にもらってるようなもんだろ
それでつまらん所でブチ切れられてもね〜
せっかく20m先に落とし穴掘ってるのに、5m地点で自分で転ぶんだから(笑)

113 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 00:09
>前王朝の真実を暴くことがそのまま自らの正当性を証明することになるじゃん。

あんまりオレに手間をかけさせるなよ、アホに付き合うのは
骨が折れるんだ。だからこれ一回こっきりでお相手するね。

前王朝の真実を、どうやってその通り本当かそうでないかを検証するんだよ?
誰が検証するんだよ?
それは現王朝側の人間にしかできないだろう。自分の正統性を主張する
為なら、でっち上げも誇張もやるのが人間として当然の行動だろうに。

>各王朝から伝えられるさまざまな文物も王朝の正当性と
>歴史の連続性を証明するものになっているんだよ。

伝えたんじゃなくて、収奪しているんだろうに・・・。ハア
古代からの美術品を持っていたら、それが歴史を受け継いでいることに
なるのかね?じゃあ大英博物館があるイギリスは世界の歴史を受け継いで
いることになるの?んなわけないじゃん。


114 :消印●沢:2000/11/14(火) 00:30
「ゴー宣」=「らんま1/2」説:30分ででっち上げたので,細かい部分でのツッコミは簡便な.あと,ウヨサヨ論に首を突っ込む気もないから,それ系の意見もお断り.

 ゴー宣は政治版「らんま1/2」ではないか? こんなことを最近,考えている.
 発生経緯がまず似ている.
 小林も高橋(文中敬称略)も,ゴー宣/らんまを始める前,次の連載はどうするかに苦しんでいたに違いない.なぜなら2人とも,ギャグ・センスを失いつつあったからだ.
 高橋の,前の長期連載「うる星」は後半,単なるダジャレ漫画と堕していた.「青い鳥」の話などは,そのいちばん酷い例だろう.
 片や小林の前の長期連載「おぼっちゃま君」は,連載誌の対象年齢のせいもあって,本当にお子様向きのギャグになっていた.これらのギャグ,子供は笑えても,その上の層には寒くて笑えない.
 しかし,ギャグ・センスがなくなったからといって,仕事をしないわけにはいかない.漫画家は漫画を描いてナンボの仕事だ.
 そこで小林も高橋も,自分のウリをギャグ以外のところに求めた.それがゴー宣/らんまである.(続く)

115 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 00:34
続かなくていいよ。いいってば(笑)

116 :消印●沢:2000/11/14(火) 00:44
ゴー宣=らんま1/2説(続き)
 2人が,自分のウリをギャグ以外の所に求めた作品が,それぞれゴー宣/らんまだ.
 高橋の新たな売りはキャラだ.彼女の描くキャラのルックスへの人気が高いことは,「うる星」で既に証明されている.
 そこで,ルックス人気だけを狙ったのが「らんま」だ.連載第1回目から,裸も解禁なら乳首も解禁.おまけに,主人公を「変身」させることにより,美形の男になったり美少女になったりする.同じキャラで,女性ファンも男性ファンもつくことを狙った,「1粒で二度美味しい」キャラだ.
 そして,もう一方の小林.彼は,「厳格に訊け!」からの繋がりで,世相批判を売りとする方向へ打って出る.それがゴー宣だ.
 連載誌の性格から,そういう路線になったのか,2人が自ら求めてそうしたのか,その辺は不明だが.(続く)

117 :つーか:2000/11/14(火) 00:48
このスレ荒れてないよ(笑
タイトルは2だけど5つめくらい。全部この調子だし。

小林といえば東大一直線をちょっと読んだけど
「井の中の蛙大海をしらず」後に「されど空の青さを知る」
を補完してたときはマジで寒かった。

これに翻弄される国家とか組織はもっと寒いんだろうな。



118 :消印●沢:2000/11/14(火) 01:00
ゴー宣=らんま1/2説(続けなくていいとか言われると,続けたくなっちゃうじゃないか(藁))

 路線変更は一見変更したように見えた.サイレント・マジョリティのハートを掴んでヒットするゴー宣.キャラ人気でヒットする「らんま」
 しかし小林も高橋も,すぐにネタが尽きてくる.
 ルックス人気に頼りきりの「らんま」は,それゆえキャラの背景設定が薄く,話がうまく転がってくれない.「節約勝負」などという苦しい展開になる「らんま」
 一方のゴー宣も,サイレント・マジョリティの意見を結局なぞっているだけだから,すぐにマンネリ化してくる.オウム問題が起こったのを幸い,そのネタを引っ張りつづける小林.「決めつけはいかんよ,決めつけは」という当時の迷セリフにも,その苦しさが透けて見える.
 では,漫画家がネタに困った場合,どうするか? 新キャラ登場が常套手段である.
 かくして「らんま」では,変身キャラクターが続々登場する羽目になる.最終エピソード手前の35,36巻目あたりでは,1エピソード1人で使い捨てにされるキャラ続出.しかも「うる星」からの使い回しのようなキャラまで登場する.
 一方のゴー宣の新キャラは,一つは「作る会」,そしてもう一つが「カリスマ」だ.

119 :消印●沢:2000/11/14(火) 01:14
 そう,ゴー宣においては,「作る会」も「AIDS」も「ラーべ」も,全て彼にとっては自分の漫画のキャラの一つに過ぎない.したがって彼の意識の中では,自分のキャラなのだから自分に好きなように動かしていい,ということになる.かなり頻繁に見られる,事実のすり替えも,「自分の好きなキャラだから好きに書いていいのだ」と小林が考えているのだとすれば,納得はしないが理解はできる.

 そして現在,「らんま」は終わったが,ゴー宣は続いている.
 高橋には,「らんま」を終わらせても,もう一つの引出しがあった.人魚ものという物悲しいホラーの路線である.それをもう少しまろやか味にしたのが,「犬夜叉」である.
 だが,小林にはそのような引出しはない.だからゴー宣を終わらせたら,もう後がない.現に,ヤンジャンでの連載は大コケしている.ゴー宣を彼は描き続けるしかない.
 この前,小林は台湾総統という新キャラを出してきた.今度はどんな新キャラで連載を引っ張ろうとするだろうか? どこかの政治家か? ポスト「カリスマ」の自分か? それとも…

(さー,終わった.書き逃げしようっと)

120 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 01:16
tumannai

121 :消印●沢:2000/11/14(火) 01:17
119の訂正
×「自分の好きなキャラだから好きに書いていい」
○「自分のキャラだから好きに書いていい」




122 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 01:17
もういいからラジオ聞いてろよ>消印所沢

123 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 01:27
>>119
言わんとするところはわからないでもないけれどね。
マンガというものの捉え方とパターン把握が甘いような感じだね。
・・・・・もっと色々な漫画を読んだほうがいいと思うよ。
それと作家論もね。

124 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 01:34
長いが内容は薄いな>書き逃げ君
つーか、らんまにコジツケてるから無理がある。
むしろジャンプ路線の「次々に最強の敵が」との比較の方がまだ説得力あるぜ。

どっちにしろ思い付きだけでヒットが飛ばせるなら苦労はせんよ。
トキワ荘とか晩年の手塚の苦悩とか勉強してから出直しといで。

125 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 01:56
>>112
同感だね。少なくとも青年団なんて朴訥な感じではないよ(藁
批判と中傷を履き違えてるし、すぐキレる処が顰蹙を買うんだよな。
あれじゃ小林批判と言うより単なる反日運動だもんな。場違いもいいとこ。

126 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 02:06
>124 便所の落書きにエラソーに「出直して」とか書くお前って何者だよ。つまんねーレスは放っとけば?

127 :      :2000/11/14(火) 02:13
カッカするなよバカども

128 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 03:40
ジャンプで言うとゴー宣に近いのは何だ?
ギャグ→脱ギャグということでDBか?

129 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 06:35
>批判と中傷を履き違えてるし、すぐキレる処が顰蹙を買うんだよな。

よしりんとそのとりまきに同じことがいえるよ。

130 :右Q正伝(ある阿呆の精神的勝利の記録)@こぴぺ:2000/11/14(火) 07:08
右Qは、思想も運動も中途半端のコバあやしい信者のJ右翼青年だ。
右Qは、低学歴ドキュンで、一定の職業にはつかず、日雇に雇われて
回るフリーター暮らし。
 それゆえ、人々は忙しくなると右Qを思い出したが、思い出すのは
仕事をさせることだけ。なぜなら、普段の右Qは、何の価値もない、
人々から無視された、空気のようなつまらない存在だったから。

 しかし、そんなうだつのあがらない右Qも自己顕示欲だけは高く、
「いくら学歴が高くても、愛国心のない奴は最低だ。国家・民族を馬
鹿にするサヨクは逝ってよし。公をないがしろにする無責任な国民は
生きる不道徳だ。」などと、周囲に喧伝してまわっては、まわりの者
から疫病神扱いされてた。

 なぜなら皆、右Qがつらい日常の鬱憤をはらすために、マンガ受け
売りの言葉を繰り返すしか脳のない、五月蠅いだけの俗物だと知って
いたから。

 そんなある日のこと、彼がいつものようにネットで、「ブサヨクうぜー」
などと見るにたえない表現で、自分がいかに愛国者であるか誇示して
いたところ、某保守系サイトの大物UK旦那が現れたので、右Qはさっ
そく彼にエヘエヘと媚びて、UK旦那に同意を求めた。しかし、UK
旦那は、 「右Q、このトンデモ者め。お前みたいな、トンデモが右翼
・保守だなど片腹痛いわ。お前みたいな奴が真の右翼・保守の立場を
まずくするのだ。貴様のようなJ右翼、コバあやしい信者は、保守・
右翼の面汚しだ。」と右Qに向かって罵倒した。

131 :右Q正伝(ある阿呆の精神的勝利の記録)@こぴぺ:2000/11/14(火) 07:08
 さらに、UK旦那はますますいきり立って、二、三歩前へ踏み出し
て「出鱈目をぬかすな。お前みたいなトンデモが、仲間であってたま
るか。お前みたいな保守の美学がわからん、ゲスな輩が、どこを押せ
ば保守・右翼と言えるんだ」と、右Qをこてんぱんに論破したのだった。

 右Qは、しばらく考えていたが、「これはUK旦那を騙ったサヨク
の陰謀だ。今の世の中は陰謀だらけだ‥‥‥」と彼はひそかに思った。
そこで彼は満足し、意気揚々と引き上げようとしたが、UK旦那や
ギャラリーの全部に、彼のこの奇妙な精神的勝利法の存在が知られて
しまっていた。そこでUK旦那・ギャラリーのすべては、 「右Q、
これはサヨクの騙りがお前をたたくんじゃないぞ。まともな保守・
右翼様がトンデモウヨクをたたくんだ。自分で言ってみろ、J右翼・
コバあやしい信者は、真の保守・右翼ではないトンデモ者だと。」
しばらくして、右Qは、顔をゆがめて言った。
「俺たち、J右翼・小林よしのり信者は、思想とは名ばかりの誇大
妄想狂、コンプレックスの塊さ‥‥‥もう許してくれ」

 UK旦那も、今度こそ右Qも参ったろうと思って、初めて満足して、
意気揚々と引き上げた。ところが右Qの方でも、ものの十秒もたたずに、
やはり満足して、意気揚々と引き上げる。彼は、われこそ自分を軽蔑
できる第一人者なりと考えるのである。それに、「自分を軽蔑できる」
ということを省けば、残るのは「第一人者」だ。神の国の森首相だって
「第一人者」じゃないか。「UKなんか、何だい」だ。

 右Qは、かくも種々の妙計によって怨敵UKを征服した後、朗らか
になって別の低劣コバあやしい系掲示板へ飛び込み、そこでまた同類
のアホとふざけたり、言いあったりして、またも意気揚々となって、
朗らかにログオフすると、ごろっと大の字になって寝てしまうのである。

132 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 07:09
>129
ホントだ。きみすごいよ

133 :ねえみんな、時間は有限なんだよ・・・:2000/11/14(火) 07:15
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、20代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。



134 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 07:51
ゴー宣論でトキワ荘?手塚? 書き逃げ君の内容が薄いのは確かだけど、
>>124もどうかしてると思うぞ。
少なくとも、漫画として論じようとした姿勢は、>>129-133よりもずっと
評価できるけど。

135 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 07:54
自分の親が、『自分が死んでも守るべきものがある』と信じて行った行為を、
誰が非難できるのだろうか?。
そりゃ、上層部は馬鹿だったのだろう。ただ、全員が馬鹿だったとは思えない。
理想主義の陸軍に現実主義の海軍だったから、軍全体の統一も取れなくて、
とても国家戦争だったと言えるものではなかったが。

もう一度冷静になって考えてみよう。
なぜ、朝鮮が植民地になった経緯を。中国と戦争する必要が出てきた経緯を。
アメリカと戦争をすることになった経緯を。

そうすれば、おのずと結論は見えてくると思う。そりゃ、当事者の体験談は
大変重要だが、50年前の事実を正確に覚えているのは稀なので、複数の当
事者で共同検証する必要もあるだろう。

一旦冷静になって見直してみると、今まで見えてこなかった情報操作という
物が見えてくると思うよ。新ゴー宣もアジテーターと思い、上杉の脱ゴー宣
も便乗本だと思って、1から積みなおしてみない?。
そうすれば、新しい事実を積み重ねて、きちんとした結論が出ると思うよ。

136 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 08:10
台湾論、ほんとに売れてるのか?
近くの本屋では、ほとんど減ってないぞ。

137 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 09:46
売れているのは間違いない。周りで読んでいる奴も出てきているし。


138 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/14(火) 10:34
俺の祖父は反戦で警察に取調べを受けたんだけど(マジ

139 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 10:36
書き逃げの癖に怒ってキレてるのミットモナイ・・・

140 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 10:41
>>129-133
脊髄反射でageるなよ。
泣きたいほど悔しいのはよくわかったけど。
余計にミジメだぜ

141 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 10:45
1015=粘着ミジメくん?(コテハンにしないなら以後はミジメくんと呼ぼう♪)
反日くんは別人格扱いなのかな?

142 :126:2000/11/14(火) 10:53
俺を書き逃げと勝手に一緒にする139もみっともない
くだらねーレスにレスし返すなよ。しかも、そのレスのほうがもっとつまんねーし
ウヨだサヨだもくだらねー
最初は、まああってもしょうがないかと思っていたが、
やっぱり訂正。ゴー宣スレ禁止!マンガ板から出てけ!


143 :魁!名無しさん:2000/11/14(火) 14:33
断る

144 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 15:08
頼まれたって出て行くもんか

145 :ああっ名無しさまっkopipe:2000/11/14(火) 16:43
小林に代表されるような、近頃雨後のタケノコのように
たくさん日本に生えている右翼(Aちゃん的表現ならばJ右翼か?)
は、歴史の流れ的には、どういった経緯で派生してきたんだろうか?
おもうに、いわゆるグローバル化―これはIT以前にも国際化という言葉で
80年代くらいから大いに取り上げられてきたことなのだが―の流れの中で
世界の相対化を加速する圧力が強くなり、そのエネルギー自身が国民国家
という既製の枠組みを打ち崩すことへの危機感が一つの原因になっている
と思う。
世界の相対化というのは、今現在においてはそれは欧米流の経済体制への
強制的な変革ということになるのだろうが、大局的に考えれば、グローバル化の
波はそういった欧米諸国の思惑をも超えるところで世界各地域の密接化を促進し、
世界の各文化の相対化を図ることになるのだと思う。

そういった流れの中で、一体どこに自らのアイデンティティを置けばいいのか、
今の日本人は本質的な部分で迷っているわけだ。啓蒙的な思想がどれも行き詰まり
を見せていながら、しかし、歴史の流れは世界の密接化へと向かっている。いわゆる
国家を超えた問題(環境問題とか)も発生してきている。
そういうことへの戸惑いが、人々を不安にさせ、小林のような言動を支持する
基盤になっているとは言えないだろうか?


146 :名無し三等兵:2000/11/14(火) 18:30
そんな複雑なもんじゃないんだよね
今まで「J左翼」があまりに偽善的だったから
そのアンチテーゼとして出てきただけなんだ
例えば「非武装中立論」一つ取っても
今でこそ語るのも馬鹿馬鹿しい空理空論だということにされているが
かつてはそんなものが幅を利かせていたんだよね
とにかく、小林が右翼の典型みたいに言われるのは迷惑
前スレでも書いたが
小林をどうしても右翼呼ばわりしたいなら
「右翼トンデモ派」とでも呼んでくれ

147 :そういえば:2000/11/14(火) 19:10
核実験反対の女子高生がインドに抗議に行ってたな
結局アメリカの核の笠に入ってるやつらが何言ってるの?っていわれて帰ってきたけど
こういうドキュソを生み出した戦後左翼教育の罪は重いな。

148 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 19:12
でも実際左翼の人は非武装中立でなんとかなると心の底から信じてるの?
素朴な疑問なんだけど・・・。これについて左翼の人が納得できる理由を
上げた事ってあるのかな。いやちゃんとした理由があるんなら俺としては
非武装でもいいんだけど(戦争嫌いだし)好きな子が護れないのは嫌だよ
ね。悪い人相手に彼女を護れるかという事で武術でも・・・とか思う事
と似てないか。(直接小林漫画に関係ないのでさげ)

149 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 20:17
135、109>
なーによしりんの言っとることそのまま受け売ってるだぎゃ?
まあそれはそれとして海軍と陸軍は反対ジャン?海軍が現実主義?ちげーべ。
キミは韓国併合を肯定してんの?すごいよ?それ。まあ議員はいたかもしんないけど
元々はだれの国なの?日本?清?おい、だれだよ!
キミは日本に都合良くしか日本史を理解しようとしてない。つーか高校レヴェル
大学行きなさい大学。



150 :小林信者:2000/11/14(火) 20:26
がんばれ反日くん!
アジアの明日はキミが造るのだ。
断じて歴史を修正させてはならんぞ。アイゴー!

151 :高卒小林信者:2000/11/14(火) 20:30
>>149
学歴差別反対!!!!高卒にも家畜なみの人権を!!!

152 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 20:35
韓国age

153 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 20:45
>>148

戦後のほんの一時期だけだけど、そういう中立国家が
生まれる可能性は確かにあった。
60年安保が成功すれば、日本は共産化していたという人が
圧倒的に多いが、可能性としては落としどころとして日本列島の
非武装中立化の目もゼロとは言えなかった。
北朝鮮軍が38度戦を超えて朝鮮戦争が勃発しなければ、
非武装中立化とまでは行かなくても、かなりこれに近い
形態をとっていた可能性はある。

・・・ちょっと無理があるかなあ。やっぱり。
でも可能性はあったとは思うんだよね。
(言っとくけど当時の共産党は革命目指してたんで、非武装中立化
なんて考えていないよ。むしろ本質的には敵視してたんだと思う)

154 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 21:01
どこの国だって高い軍事費払わなくていい方法があるなら実践してるよなー。

155 :148:2000/11/14(火) 23:38
やっぱり周りの国が全部安定且つ非武装で、日本の中立を認めてくれて・・・って
条件付けが沢山いるような気がするよね。現実問題として中国や韓国の(部分にしろ)
反日感情やなんかを見るに付け、無理だろうなと思うんだけど、昔は可能性が
あったのか・・・?どっちにしろ現在は無理という事か。そういう意味では左翼
の人達も今は非武装中立なんて唱えてないのかな?俺の偏見か。

156 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 00:06
>155
いや、日本が金持ち国にならなきゃ
あんなに反日になんなかったって。
これはマジ。

157 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 00:39
韓国併合は合法。当たり前でしょ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/15(水) 01:51
>>155
ところが、まだいるんだよね
以前、「サンデー・プロジェクト」見てたら、
民主党の女性議員がそんなこと喚いていた。
喚いていた,というのは、田原総一朗に突っ込まれて
支離滅裂な反論していたから。
田島陽子みたいに、
大声出して相手の意見を遮って自分の主張だけを繰り返してたよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/15(水) 02:00
>>153
それはかなり無理があるね。仮定を2つも重ねたら、もう意味をなさないよ。
戦後のベルリンみたいに4カ国軍駐留ということになったかもしれないし、
スウェーデンのようなガッチカチの武装中立国になったかもしれない。
可能性だけ論じるなら、
それこそ仮想戦記と言う名の妄想戦記のように
どんな荒唐無稽なバリエーションも出てくるからね。

また、非武装中立論を唱えていたのは主に社会党のクズどもだったけどね、
こいつらの内部には二派あって
その内の左派社会党は共産党顔負けの極左なんだよね

160 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 03:49
くだらねぇ〜。
教科書は基礎教養なのだから、自国に誇りを持てるように書くのが
当たり前じゃん。そこに反対する日本人がいること自体おかしい。

世界の中では、一部国家を除いて日本人は、とても優遇されている。
幸せの水にどっぷりつかると、自分の置かれている立場が麻痺されて
しまうんだろうね。
日本という小さな島国にいないで、もっと世界に目を向けてみぃ〜。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/15(水) 04:36
>教科書は基礎教養なのだから、自国に誇りを持てるように書くのが当たり前

それはそうなんだがね、かなり事実かどうか怪しいことまで
事実であるかのように書けといってるのが、小林達の問題なんだよね
例えば、東郷元帥が今まで教科書から抹殺されていた。
これを書け、という主張は正しいと思う。
実際、世界的評価から見ても名将の誉れ高いからね。
ただ、乃木はどうだろう? 愚将という意見がけっこうある。
203高地を巡る、突撃一辺倒の攻撃のやり方を見ても、
俺もそう思う。
これを,英雄扱いして教科書に載せろというのは
(愚将論併記ならともかく。でも、どっちにしろ、
受験生にとっては、どうでもいいことになってしまうんだよね)、
かなり怪しい気がする。
南京事件も、何万人という数が正確かどうかは今でも異論のあるところだが、
事件自体がなかったと思っている人は、
右派でも非常に少数なんだよね。
左派叩きはけっこう。
俺も思想版では盛大にやってるよ。
だがね、その論拠に小林を置くのはやめてほしいんだよね。
小林を持ち出せば持ち出すほど、
右派そのものが怪しいものであるかのように思えてしまうからね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/15(水) 04:46
ps. 実を言うと、「東郷は本当に名将か?」論もなくはない。
でも、そこまでやると、教科書がとんでもない厚さになってしまう。
要領よく教えるというのも、教育の一つの使命なんだから、
どこまで載せるかという問題も出てくるよな。
教育の問題は、非常に込み入っているし,
自分の国に誇りを持てるかというのは、教育だけの問題じゃないんだよね、本当は。


163 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 04:58
「じっちゃんの名誉を守る」云々は詭弁だよね。
軍国主義への批判を愛国心に燃える善良な一兵卒への批判にすり替えてる。
よっぽどのゴリゴリ左翼でない限り、出征経験ある爺さんを糾弾するなんてこと
しないと思うんだけど、どうか。

164 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 05:19
>>163
そのゴリゴリ左翼に対して言ってるんだろうから、別にいいんじゃないか?

165 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 05:40
左翼はそんなことしてないよ。
人民の連帯を唱えていたので、こんなこと言うやつはほとんどいなかったはず。

>よっぽどのゴリゴリ左翼でない限り、出征経験ある爺さんを糾弾するなんてこと

166 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 05:40
>164 そうは思えないよ、あれ 絶対パンピーに向かって言ってるって

167 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 05:44
153>>159

いや、後ろの朝鮮戦争云々と前の安保云々は別の可能性として考えたんだけど。
この二つの時期になら、そういう話に転がる可能性ってのはあったかもなあ、と
いう想像。
かなり無理があるのは確かだけどね。実際そうなってないわけだし。

168 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 05:47
ごめん、隔離スレなのにあげちまった・・・

169 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 05:51
>左翼はそんなことしてないよ。
>人民の連帯を唱えていたので、こんなこと言うやつはほとんどいなかったはず。

その代わり、自衛隊員やその子供を、さんざん悪者呼ばわりして差別していましたね。

170 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 07:05
フランスに仕事で行った時、フランス人が日本を蔑視していたことがわかった。
イタリアもいったけど、こちらは親日。日本人と結婚する人も多い。
イタリア人はフランス蔑視なんだね。まーかんけーないか

171 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 07:14
でさ、基礎教養は日本人に誇りをもつように教えるのが当り前ってかいてあったけど
事実を曲げてまでそんなことしなくてイイでしょ。
日本史は学問なんだから、お前の考えてるほど甘くないし奥が深いべ。
事実を教えた結果そうなっても、学問は学問。誇りなんかはいってくるかよっ!
学問に誇りを持ちこんだら学問じゃなくて、思想操作
誇りを教えるのなら、他の授業でもできるしー。いっそのこと
コンナとこで語るより、お前教師になれば?それか文部省はいるとか。
そうすれば変わるよ?日本。

172 :160:2000/11/15(水) 07:55
>>171
誇りを教えることが、思想操作だと思うことが、そもそもの間違い。
だいたい小中学校で教える内容が、学問だと思うところに、根本の
問題があると思う。学問は大学で教えてやってくれ。

だいたい日本史の事実だって、相当怪しい。
確かに、懺悔する元兵士もいるし、被害者と呼ばれる人たちもいる。
しかし、その一方では、加害者の行為を否定する人たちもいる。
となった場合、証言が当てにならないのだから、証拠が判断の全てに
掛かってくることになる。

どちらにしても、現在の問題の諸根源は、証拠の捉え方が真正面から
ぶつかっているのだから、これは学者の研究成果を待つしかないだろう。
そのうえで、第一線の学者達が討論をしながら、落しどころの史実を
作成し、それを基に教科書を作ればいい。

−−−−−
特に下3行は、下らない挑発だが、一応コメントしておく。
さすがに教科書検定委員じゃないが、ある市の教育委員会に助言をする立場の
人間だと言っておこう。いろんな意味で、国民の歴史には勉強させてもらった
ので、新しい歴史教科書が採用になれば、そちらを使うように話を持っていく
だろう。
そういう事態になってから、文句をいうなよ。

173 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 09:57
>教科書は基礎教養なのだから、自国に誇りを持てるように書くのが
>当たり前じゃん。そこに反対する日本人がいること自体おかしい。

アメリカが「原爆投下は恥だから、教科書には書かないでおこう」と言い出したら、
それに反対するアメリカ人は非国民かい?

自国を客観的に見る目も必要でしょ。
実態以上の誇りを自国に持たせようとすると、世界で笑われる閉じた田舎国家になっちゃうよ。

174 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/15(水) 11:04
過去を捏造せんと誇りを持てない国家なぞいらん。
と言うと、日本から出て行けとかマヌケなことぬかす
やつが出てくるけど、日本政府に税金を払っている以上、
それにふさわしい行政サービスはもらう、それ以外の
誇りとかアイデンティティーとかの余分な物はいらん。
国家とはただそれだけの物だ。

175 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 12:39
いくら税金を払っているのか知らんが、払ってる分以上のサービスなど要求すんなよ(w

176 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 12:41
>>174
ユートピアにでも逝ってくさい

177 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 12:42
>173.174
まとめて答えちゃる。

アメリカは原爆投下は恥じだと書いているか?。
何と言って、国民に説明しているのか?。東京大空襲だって同じ。
他国なら爆弾を投下するところを、木造が多いということで焼夷弾を
投下しているのが、皆殺しを考えている証拠じゃないか?。
そこのところを、アメリカはどのように考えているのか?。

あとは、過去を捏造ということは、現時点では虐殺捏造写真が数多く
出ているし、慰安婦も刑法に違反した馬鹿者どもは結局罰せられているし、
東京裁判と国交回復交渉で決着済の話題を穿り返してくるという馬鹿な
行為に抗議できない馬鹿な国家の誇りが重要ということだな。
も一度頭を冷やして来い。

178 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 12:49
>過去を捏造せんと誇りを持てない国家なぞいらん。

そのとおり、捏造された過去を検証・訂正する必要があるな

179 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 12:52
まだ今の日本にはニューヨークタイムズの記事を藤村の神の手のように
無批判で受け入れているバカがたくさんいる

捏造された歴史をもう一度洗い直す必要がある

180 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 13:20
>アメリカは原爆投下は恥じだと書いているか?。

議論がスライドしてるよ。あくまで「もし」の話だってば。

あなた達は173の問には答えられないでしょう。
あなた達を写す鏡なんだけどね。

181 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 13:21
173は、160の補足が172にあるのだから、172に対してレスしろよ。

182 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 13:23
>まだ今の日本にはニューヨークタイムズの記事を藤村の神の手のように
>無批判で受け入れているバカがたくさんいる

南京事件は報道されてない、などとデマを飛ばしていた人への反論でしょ?
記事は存在したってことさ。

それに、外務省東亜局長だった石射猪太郎氏の回顧録を受け入れられないバカも
たくさんいるようだね。
>>91参照)

183 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 13:49
検証が必要だって、言っていることだけの話。

回顧録も誰かの日記も、その内容に基づいて事実検証をしてくださいって
言っているの。

従軍慰安婦のときの吉田氏ほど極端ではないにしろ、全部事実なのか、或
いは間違いが入っているのか、そこが知りたい。

ラーベの日記だって、結局リライトしているのは間違いないんでしょ。
回顧録はリライトなのだから、少年Hみたいに何かの年表などを参考にし
ているかも知れない。そこを検証しないで、当時の人間だから間違いない
んだというのは、単なる妄想。

184 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 14:09
検証をしてない、と言ってるのは誰?

185 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 15:41
>検証が必要だって、言っていることだけの話。

小林や西尾もそうなんだけど、「検証が必要だ」とは言うけども、
小林も西尾も検証しようとはしないんだよね。

こういうところがいわゆるリビジョナリズムとそっくりなんですよ。

186 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 16:04
そりゃまずいな。
おい、小林、西尾、至急検証しろ!
上杉・吉田もきちんと協力するんだぞ!

187 :魁!名無しさん :2000/11/15(水) 16:05
話の腰を折るようで申し訳ありません、少年漫画板の者なんですが。
現在、少年漫画板にも小林よしのりのスレがあります。が、ゴー宣の話というより
彼の「マンガ」の話をするスレとして存在してる訳なんですが、こちらで頭を
おかしくされたアンチの方が現れて困ってます。
最初はおぼっちゃま君の話題などでそこそこ盛り上がってはいたのですが、
ちょっと頭がアレなアンチの方がちょくちょく下品な煽りを入れて今や立派な
廃れスレになってしまいました。

別にこっちでどんなキチガイトークをしようが構いませんが、それを少年漫画板に
まで持ち込むのは勘弁して下さい。
皆様の話しぶりを見ると、主義主張はどうあれ分別のある大人のようですし、
余所でも分別のある大人な行動をお願いいたします。

188 :かってに捏造by久米田:2000/11/15(水) 16:16
とりあえず、小林にアレコレ指摘される以前の上杉の言動って、
全く正しいものだったのかね?
元々上杉の著書には嘘や誇張が無いというのなら、よしりんヤバイぞ。

よしりんは昔から異常性ギャグを売り物にしてるから、いまいち発言が信用おけないね。
上杉は「野球選手も専業主婦もみな奴隷」なんてトンデモ発言が多いんで、
これも胡散臭いのだが、学者としては「まとも」であるなら、まあ信じようか。

で、結局嘘吐きはどっちなの?両方とか言わないでね。泣いちゃうよ。

189 :かってに捏造by久米田:2000/11/15(水) 16:28
>>187
確かに場違いですわな。スマンそ。
マンガの話をしたいんだけど、なんか生活かかってるかのように、
必死に「そういう」話をしたがる人がいるんで難しいですね。

新ゴーなら個人的には柳美里とのバトルが一番面白かったですね。
このスレの煽ラーそっくりの壊れ方をしていった柳さんに少し同情したりして。

190 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 16:35
187はコピペだろ?どこにあったか知らないが。

191 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 16:46
http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2.html

以後はこちらでどーぞ。
というか、もともとここから来たんだろけど。

192 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 17:10
>>191

そっちじゃ論破されてしまってるのよ。>小林信者

193 :なるほど。では:2000/11/15(水) 17:18
ーーーーーーーーーーーーーー左翼の勝ち。終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

194 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 17:55
言いたい奴には、言わせておけば良い。
匿名で論争しても揚げ足とりでしかないから、
プロに任せるしかないんだ。

ここで論争しているのは、アジテーターと一緒だな。
しかし不思議なのは、なんで直接対決しないのかね。
小林も上杉も、相手に論争申しこめば良い。
どっちが断っているのだろうか。



195 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 18:24
プロに任せるしかないのなら、よしりんもこの問題を語っちゃいけないのでは?

よしりんはマンガのプロかもしれないけど、歴史のプロじゃないもんね。

196 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 18:48
なんじゃそりゃ?

197 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 18:51
よしりんは、トッキー調査員という、プロがいるではないか。
上杉vsトッキーだと、商売にならんから、やっぱしよしりんを
引っ張り出すしかない。

西尾・藤岡・東中野・よしりんvs吉見・西野・高木(弁護士)・上杉
で、公開討論会開いてくれないかな?。
これなら、一発で結論が出るだろう。

198 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 19:05
うーん、スゴイ。>>194は「ここで水掛け論していても仕方ない」という主張のようだが、
>>195のような狂アンチはそれすら小林叩きに結び付けてしまう。
原文を無視した揚げ足取りというか曲解というか、ほんとにスゴイね。
まさに郵便ポストが赤いのも小林のせいなんだろうなぁ。

一応レス
小林は匿名ではないし、資質の問題はともかくあれで稼いでるのだから、
プロあるいはそれに準ずる扱いで問題無いだろう。
まあ>>194は「言わせておけ」と書いてあるのだから、どっちでもいいが。
(よしりんも「語っちゃいけない〜」などと195が突然言い出すのは理解に苦しむ。捏造?)

199 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 19:09
********************************
        隔離スレは上がると邪魔 sageでやれ!
********************************

200 :このスレでは:2000/11/15(水) 19:40
一般人>>>>>>>>>>狂信的アンチ=小林信者ってことでいいかな。

狂信的アンチ=小林に有利な発言をする人間が全部信者じゃないのに
必ず質問を信者宛にするヤツね


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/15(水) 19:45
2ちゃんに右翼、左翼はいないいない。
底の浅いウヨク、サヨクが自慢気に荒らすだけ。
政治思想板や日本史板では中道に論破されるので、
マスコミ板やハングル板で感情的に大暴れ。
おまえはうぜーし、おれもうぜー♪

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/15(水) 19:55
>>194
だから、小林みたいな「トンデモ右翼」を右翼の代表扱いするなって

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/15(水) 19:56
>>197だった 俺まで壊れてきたか?

204 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:05
>201
ほんとそう。エセ左翼エセ右翼が調子にのってるだけ。

205 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 20:12
エセでない左翼右翼なんてまじもんの既知涯だろ?
それか利権むさぼるだけの売国奴

206 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:12
>中道に論破されるので

そう!!俺以外にもそう思ってる人間がいたとは!
URL忘れたけどどっかにウヨサヨが合同して中道を叩いているスレがあった
真の革新は両極のどちらかからしか生まれないとか言ってましたわ

何とかしてくれ!!

207 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:23
>172
つーかねその立場で助言をしようが無駄。
井戸中のなんとか〜とか?
日本の教育体系がどう成り立ってるかしってるかい?
それが社会そのものなんだよ。
誇りの話は戦争を用いなくても結構です。
その手段として歴史が誇大化されてもいみをなさないでしょ
それこそ作られた思想であり、右傾。
そんな上に乗せられた誇りはきもい。
キミは手遅れのおじさんなんだね。早く引退したほうがいいよ。
資本主義社会には必要な人間と、どちらでもいい人間と、いらない人間がいるんだよ?
そこをわきまえなさい。人として


208 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:26
中道に論破されてる時点で、負けだよ・・・おまえら
救いようがない。氏ねや?

209 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:26
ウヨサヨはこの板ではいらない人間だ。消・え・ろ


210 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 20:28
>209
おまえがきえろ

211 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:30
貴様が氏ね

212 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:32
イギリス、ドイツはものすごい勢いで右傾化していた。
日本の少年はかわいいもんです・・・
世界の右傾化が加速されていくような気がする。
てゆうかイスラム世界と、アメリカの対立とかはみんなしらないかもしれないけど
これから戦争が起きるとしたらそれですね
厳しい戒律まもってるからねェ。イスラムは。
最近の右傾化は、キリスト教の限界にあるような気がします

213 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:34
207&210うざいんだよね。>>207は長いけど根拠も何も無い感情論。
自分の人間観と自分の社会認識でしかない。押し付けはいかんな。
最後に、〜と私は思う、で結んでおくがよい。
>>210が同一人物かどうか知らないが、どちらが消えるべきか>わきまえなさい。人として。



214 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 20:37
>212
みんな知ってるよ

215 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 20:38
sageてるとこからみると209=211=213だろ?

216 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:41
俺は214=215説を提唱するね

217 :なんか:2000/11/15(水) 20:42
コールドイツがわざわざ黄金の中道を宣言した理由が分かる気がするよ


218 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:43
ドイツが右傾化してるのは、ネオナチですよね?
イギリスもですか・・・お詳しいですね
是非そのところを深く知りたいのですが?

219 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:44
右傾化なんてしてるかね?一部のゴリゴリ極左が危機感訴えて煽ってるだけだろ

220 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 20:45
ネオナチというか外国から労働者が入ってくるからだよ。
どこも不況だし。

221 :つか:2000/11/15(水) 20:45
ここ数分の魁!名無しさんは同一人物だろ
いや、悪いとは言わんが

222 :101郷!郷!:2000/11/15(水) 20:49
また例の彼の発作か。やれやれだぜ・・・・

223 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:52
ほんとうですね(笑)私は218の名無しです。
魁さんも沢山いますね。212のひとは書き逃げでしょうか・・・
レスしてください。お願いします。
またどなたか、イギリスの右傾化の話しってる方、
30分くらい居座ってますので教えてください。

224 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:53
あえて言おう。ミジメくんと。

225 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:59
そうか?彼っぽくは無い気がするけどな。

・・・あ、しまった伝説の彼と同じレベルの人に与えられる称号だっけ。

忘れてたよ、失敬、失敬。

226 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 20:59
>223
あんま表立ってきかねえ。オーストリアのハイダーとかいう
やつがあまりにファシズムっぽくて欧州全体でぴりぴりしてる
からな。今までは欧州で日本と比べて自由だった外国人の就業を
排除することを単純に右傾化と言っていいものかどうかとは思う。

227 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 21:03
彼って誰の事?

228 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 21:09
人を叩くときだけわらわらと出てくるやつってどうして
普通の会話ができないんだろうね?

229 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 21:10
224さんは魁さんと勘違いしてるんですか?
勘弁して下さいよ、馬鹿じゃないですかそんなの。私が
226さん>うんうんそれはききますね。で、イギリスは右傾化してるんでしょうか・・・


230 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 21:14
224が馬鹿なんだろ(w

231 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 21:18
わからん。うろ覚えだけど、不況だから労働党が躍進してるって
聞いたような気がする(それで外国人職差別政策だったかな?)。
今の世の中何が左で右だかわからん。

232 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 21:24
230さん>ありがとうゴザイマス。やっぱあのイイ逃げのかたにきてもらわないと
わかりませんね

つーか224、225っておなじですよねぇ
まちがえておきながら自分は発作おこしてるんですかね?

233 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 21:26
彼ってだれよ?いまさらたけし?奴は少年漫画板にも来てないよ

234 :225:2000/11/15(水) 21:38
突然俺まで入っているのはなぜなのかな(笑)

235 ::2000/11/15(水) 21:42
ついつい釣られてしまいました

くそ〜オレをばかにするな〜

236 :>逃げた人:2000/11/15(水) 21:46
結局右傾化と正常化の区別がつかなかったってことでいいですか?

237 :いいんじゃん?:2000/11/15(水) 21:52
バカサヨの内ゲバになんて興味ないね

238 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 21:54
右翼志ね

239 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 23:18
負け犬の遠吠え?

240 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 23:20
結局マンガの話なんてしてないし、
このスレが漫画板にある必然性なんぞ砂粒ほどもありません。
よって、こちらへ移動するの妥当のようです。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2.html
もしくは
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

241 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 23:34
結局、右傾化、右傾化と叫ぶ人間は、
自分が盲信しているグローバリズム(これが広まれば戦争がなくなる!とか
いうような幻想みたいなもんだ)が現実世界で通用しないということを
受け入れられないサヨちゃんの喚きでしかないんだよね。

242 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 01:03
>よしりんは、トッキー調査員という、プロがいるではないか。

>小林は匿名ではないし、資質の問題はともかくあれで稼いでるのだから、
>プロあるいはそれに準ずる扱いで問題無いだろう。

なんだ〜、やっぱ
「小林(orトッキー)は歴史のプロだ」
なんて思ってるんじゃん。お笑いだ。

243 :>241:2000/11/16(木) 02:23
まさに日本の常識は世界の非常識を体現してるわな

244 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 02:35
>242
別の二人のレスを、いかにも一人のレスと誤解させるように表示させる
方法は問題があると思う。

それとは別の次元で、あなたの考えているプロとは誰のことだ?。

ゴー宣板でこれだけ歴史問題が語られているのだから、幼稚かどうか
レベルは別問題にして、プロの端くれじゃないのか?。

245 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 02:55
よくソレでメシ食ってたらプロっていうけど、この場合専門家って意味だよね?
ごっちゃになってないか。

246 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 02:58
プチコヴァとパカアンティに幸あれ

247 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 03:52
歴史のアマチュアなのに、メディアで間違ったこと言うから
これだけゴー宣板でこれだけ批判を受けてるんでしょ。

プロフェッショナル
 それを職業として行うさま。(大辞林第二版)

専門家
 ある技芸や学問などの専門的方面で、高度の知識、またすぐれた技能を備えた人。(大辞林第二版)

この定義に基づくと、よしりんもトッキーもマンガのプロだけど、歴史のプロではない。

248 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 04:07
>243
ぷぅ〜反論したつもり?(ワラ

249 :名無しさん:2000/11/16(木) 04:08
ウヨ逝ってよし

250 :名無しさん:2000/11/16(木) 04:09
サヨ逝ってよし

251 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 04:27
>247
間違ったことを、具体的に指摘していただきましょう。

何か勘違いしているようだけど、よしりんが入らないと論壇も
影響力が少ないから、左右両方から利用されているだけでしょ。
言葉遊びよりも、現実をもう少し見なさいね。

252 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 10:45
ということで、あとはプロ集団に判断をお願いして終了

253 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 11:31
>間違ったことを、具体的に指摘していただきましょう。

ははは。まだよしりんを信じてるみたいだね。

小林よしのり、でサーチしてごらん。
批判サイトがいっぱい出てくるから。

254 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 11:33
>何か勘違いしているようだけど、よしりんが入らないと論壇も
>影響力が少ないから、左右両方から利用されているだけでしょ。

うーん。コアな読者は別として、もうよしりんが影響力があると思ってる人なんて
そんなにいるとは思えないけど。

>言葉遊びよりも、現実をもう少し見なさいね。

その言葉、そっくりお返しいたしますわ。

255 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 11:38
批判サイトということは、結局よしりんが基準な訳じゃん。
独自で書いても見てもらえないから、よしりにんにぶら下がる可哀想な人たち。

256 :>253:2000/11/16(木) 11:39
ъ( ゚ー^)< 日本は9年間みっちりサヨ教育するからしかたないよ
  

257 :それ以前に:2000/11/16(木) 11:42
批判サイトがあるからなんなんだろう?
どっかの新聞の常套句「〜という批判もあります」の無価値化はよしりんの功績?


258 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 11:45
小林はあほうだと思うが。
私はもっと日本には右傾化してもらいたいから
もっと頑張れ。あとかわぐちかいじとか。
ええ、大衆はブタですよ。

259 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 12:17
>批判サイトということは、結局よしりんが基準な訳じゃん。
>独自で書いても見てもらえないから、よしりにんにぶら下がる可哀想な人たち。

ううむ、そういう意味ではよしりんも朝日新聞やサヨクにぶら下がる可哀想な漫画家だね。

260 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 12:18
>批判サイトがあるからなんなんだろう?

あなたがよしりんを卒業することはなさそうだね。
今後もお布施を続けることでしょう。

261 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 12:19
>独自で書いても見てもらえないから、よしりにんにぶら下がる可哀想な人たち。

ギャグマンガ書いても見てもらえないから、朝日新聞にぶら下がる可哀想なマンガ家よしりん。

262 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 14:30
>261
逆だべ。
社説によしりんの悪口を書いてみたり、ゴー宣のコマを利用しているのは
誰かな?。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 14:36
結論として、朝日も批判サイトもよしりんもやってることは
同レベルって事で良いですか?


264 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 15:40
>社説によしりんの悪口を書いてみたり、ゴー宣のコマを利用しているのは
>誰かな?。

朝日新聞は確かに社説でよしりんを批判したね。でも批判本までは出してない。

「朝日新聞の正義」なんていう本をわざわざ出版した漫画家はだれだっけ?

小林を批判する者は「ぶらさがり」だが、朝日を批判する者は「ぶらさがり」でないなんて
ダブスタもいいとこだ。

265 :名無しですぅ〜:2000/11/16(木) 15:46
264は、マジに書いているよ。こわぁ〜〜〜〜〜。(w

266 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 15:50
朝日=小林
つまり小林は公器だといいたいんだね。
>>264こそ真の信者だな。

267 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 15:59
>266

特殊な電波をキャッチする能力がおありのようで。

268 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 16:22
このスレまだやってたのか。懲りない連中だ。

269 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 16:36
電波大戦最高

270 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 16:47
ヒダリの人がいくら頑張っても無駄でしょ。
小林が失墜したところで次の小林が出て来るだけだよ。
今、日本は確実に右傾化に向かっているからね。
君らもそのことくらい理解できるだろ?(爆笑)
はーっはっはっ!次の戦争は勝つぞ!!

271 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 16:51
電波大戦マンセー!

ファンもアンチもいい感じで電波放出しまくってるね!

つーわけでsageでやれ。お前らの酔狂につきあうほど
漫画板の連中は壊れてない。

272 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 16:57
>270
次のって、ゴジラかい(w

273 :士郎:2000/11/16(木) 18:23
よし、この決着は食い物でつけよう。

274 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 18:24
ウヨがウヨウヨ

275 :名無しさん旧スレ381:2000/11/16(木) 21:04
>>273
不覚にもウケてしまった・・・
あぁ、鬱だ・・・

>>271
まぁ、こういう厨房隔離スレが一つあることで、
ここに厨房君を集めておけば、
他のスレが平和になるという事で、まぁいいんじゃない?
電波大戦も見ようによったら面白いし。

276 :名無しですぅ〜:2000/11/17(金) 07:29
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=971386810&ls=50

なんてのも、思わず覗いてしまいます。
アンチ小林派の人は、どう思っているのでしょうか?。

277 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 10:40
過去の話ばかりだから現在進行形の話題も欲しいヨ。
チベットでの虐殺は無かったの?
なんでアンチはチベット問題を小林がああいう形で描いた事に対して、
あれはウソだクソだといつものよーにギャアギャア騒がないの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 12:16
>277
事実だから同意。
しかし、中国政府の意向があって黙殺。
だから正義って信じられないんだよな。
by よしりん

ギャグはともかく、欧米の捕鯨禁止と一緒で、声高に叫んでいれば、
自分に跳ね返らないで、正義を振り回せるもんな。
現在進行形の話だと、自分に帰ってくるから、迂闊なことをいえない。

台湾はどうなる?。あそこは日本のシーレーンの要の一つだぞ。
日本は石油がなくては生きていけない国なのに、その生命線の輸送の
安全に気を遣いなさ過ぎる。台湾に限らず、なんでこんなに国防に鈍感
なのだろう。

279 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 14:57
ここの小林ファンの方に質問。

その一 あなたは国のために死ねますか?
その二 よしりんは国のために死ねると思いますか?

280 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 17:27
ここでアンチ小林といわれる方に質問。

その1 あなたは国のために死ねますか?。
その2 北朝鮮は、行方不明者の拉致を行ったと思いますか?。

281 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 17:56
大家さんの所に家賃持ってたら、本棚に「戦争論」と
「個と公論」が...;(*д*)
「この漫画家はいいね、わしらのきもちをわかってる。」
...って言われても。こーゆーおじいちゃん達も陰ながら
あの本の部数を支えてるんだと思うと複雑。

小林の言ってることは完全にパラノイアだと思うけど、
そんな言説に共感してしまう人がいるってのは、左翼が
個々人の思いとかを無視して「戦争責任」を殊更に
言い募って攻撃した挙げ句、しっぺ返しされてるんだと
思う。55年前の責任の所在より、今の世の中の矛盾に
ついてサヨはもっと真剣に反省しなきゃなんないんじゃ?

>280
だから、そーゆー揚げ足取りばっかりしてるから君らは
一般社会からオミソにされるのよ?北朝鮮の拉致もチベットの
虐殺もあっただろうけど、それをてめえの手柄みたいに
あげつらう品性で、政治の大局を論じる思想オタクは
ウヨサヨ限らず「厨房」だって、思うんですけどね。

282 :>281:2000/11/17(金) 18:22
 ちょっと違うと思うな。
日本の不幸は、人権派と称する勢力が、未だに共産主義幻想に引きずられて
いることだと思う。
 人権、人権と言ってる連中が、共産主義国の人権侵害を見て見ぬ振りを
している姿を見せられたら、その人権意識を信じられなくなって当然でしょう。
 本来なら、石原知事や小林よしのり以上に、チベット問題などに精力的に
取り組めば情勢も変わると思うよ。

 小林批判以前に、やるべきこといくらでもあると思うのだけど。

283 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 18:25
結局、今の左翼といわれる人たちの考えていることと、一般大衆の
考えていることの乖離が、ひどくなって来ているのでしょうね。
政治もそうですね。森首相の不信任決議案に自民党は党議拘束を
かけるとか。正々堂々戦うなら、自由投票にすればいいじゃん。

何もかも閉塞感の空気に包まれてきた頃、大衆はヒーローを求め
るんだよね。右翼のヒーローが出て、左翼のヒーローが出ないのが、
今の現実を物語っているし。

小林もアジテーターに徹して、道化師らしく引っ掻き回してほしい。
そして、プロが手綱を締められれば、それで丸く収まるだろう。
ピエロの言うことを検証する。それがこれから一番重要。

284 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 20:23
>だから、そーゆー揚げ足取りばっかりしてるから君らは
>一般社会からオミソにされるのよ?

上杉とその信者のようにだね。


285 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 20:54
あらためて読んでみると、結構スゴイ漫画かも…。
これだけ好き勝手自分の主張を描いてる漫画なんてないのでは?
小林よしのりって実際もこういう人なんだろうか…。

ところで信者じゃないのであしからず。
絡みレスはやめてね?

286 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 21:24
>>280
その質問おもしろいね。
アンチってわけじゃないと思うけど解答。
1死ねない。国より自分が大事。っていうか自分が一番大事。
2絶対さらってると思う。状況証拠がそろってる。
でもなんで日本人なんかさらったんだろ?
日本人教育なら在日に協力してもらったほうが効率良いと思うけど。
そのへんの理由知ってる人います?


287 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 21:36
なんだ、「国のために死ねる」と堂々と答える小林ファンは1人も出てこないのか。

280に答えておくと、
1. 死ねない。しかし、家族のためなら死ねるかも。
2. 多分さらってるでしょうね。
(いわゆるアンチが北朝鮮を支持してるなどと考えること自体が間違いだよ)

オウム返しの280に答える人がいるのに、小林ファンはどうして1人も279に答えないの?
もう一回載せておくよ。


ここの小林ファンの方に質問。

その一 あなたは国のために死ねますか?
その二 よしりんは国のために死ねると思いますか?

288 :> 286:2000/11/17(金) 21:41
 日本人の「パスポート」に価値がある、と聞いたことが
あります。最近まで、国連にすら加盟してなかった南北朝鮮両国
と、日本では国際的な信頼感、イメージが違いますから。
 日本人のパスポートを持ってれば、大抵の国には出入りでき
ますからね。

289 :スマ姐さん:2000/11/17(金) 21:47
>>288
さっそくのレスどもです。
外国で埒られれたならパスポート目的はわかるんですが
でも日本さらわれた人ってどういう理由なんでしょうか?



290 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 22:36
ただ「ふ〜ん、こういう考え方もあるのね・・・。」程度でしかゴー宣を読んでないけど
一応氏の作品はチェックしてるから回答をば・・・。

その一 あなたは国のために死ねますか?
その二 よしりんは国のために死ねると思いますか?

その一 自分が死ななくても何とかなるようならNO。
    そこで逃げてもいずれ死ぬんだったらYES・・・かな?

その二 進んで犬死にしには行かないだろうけど、普段大口叩いてる手前
    俺が逃げるような局面でも死にに行くかも。

て言うかさ、その状況になんないと分かんないよ。こんなの。
口先だけでも「俺は国のために死ねるぜ!」っていっとくべきなのかね?

291 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 22:57
>>287
だから〜〜〜〜????????????????????。

別におおっぴらに答える話でもないじゃん。
戦争が始まればわかるよ。
日本は戦争が起きないなんて幻想を持っているわけじゃないだろ?。

質問するなら、以下の聞き方が本当だろう。
1 日本が外国に攻め込まれてきたとき、あなたはどうしますか?。
2 ある国から、『日本は我が国の植民地にならないと、シーレーン
  を封鎖する。』と通告されたとき、あなたはどうしますか?。

ゴー宣板から外れるから議論しないが、真剣に考えてみぃ。>280・287

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 23:31
>289
拉致された人のパスポートを手に入れる目的ももちろん
ありますが、他の目標としてはその日本人に成り代わって、
日本国内で活動し易くするため。もう一つはさらってきた
人間を新たなエージェントの教育係にすること。
また韓国に侵入するために国境を渡るのは、非常にリスクが大きいので
、日本人に成り代われば韓国内に入るのが簡単になります。

>「国のために死ねる」と堂々と答える小林

小林はちゃんと「公」と「私」の使い分けをしてるじゃないですか。
「自分の命がなくなってしまうのは嫌だ」という「私」の部分が
誰にでも(もちろん小林自身にも)存在することを認めている。
内容をあまり理解せずに、こういう紋切り型の質問しかできない
のはちと情け無いですね・・・・


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 23:48
2は、例えば拉致や暴力がかなり具体的にイメージされていた
団体を批判しつづけ、実際に暗殺されかけたというような事態も
「国のために死ぬ」ということになるのかな?

294 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 01:33
>>288

海外へ行く機会が多いですが、日本のパスポートは、大抵ノーチェックです。
特にアメリカの入国審査は、それが顕著に出ます。
デルタでロサンゼルスに入る機会が多いのですが、前の便が中米かららしく、
審査に時間が掛かっているので、日本人はアメリカ人と同じレーンを使うと
きがたまにあります。

ヨーロッパも一緒ですね。ロンドンのファーストトラックなんか、滞在期間
も聞かずに、黙って入国スタンプを押してくれます。
そのあたり、日本人は普通だと思ってしまっているところに、問題の根っこ
があるのではないでしょうか。

295 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 01:43
>ここでアンチ小林といわれる方に質問。

>その1 あなたは国のために死ねますか?。
>その2 北朝鮮は、行方不明者の拉致を行ったと思いますか?。

その1は あなたは国のために死ねると言ってる人をどう思いますか?
に訂正しとこうよ。

296 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 04:26
一応、小林は国のためというよりは郷里、家族を護る為に死ねるという
スタンスだったよな。ステロタイプの軍国主義者に当てはめちゃうとちっと
違うかも?

ただまぁ今時の離婚不倫当たり前の結婚観や恋愛観からみると独り相撲っぽく
て犬死にって気もしちゃうのが寂しいところか・・・ああ、だからかつての倫
理の復活を訴えてる訳か。

297 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 07:57
倫理の復活はしてほしいよね。
諸外国の場合、教会/寺院などの一つの価値観に基づいて行動するから、
最終的な歯止めはあるんだよね。

ところが、日本には共通の宗教がないから、世間様という見えない価値
観で今までは対応してきた。世間様という歯止めをなくしたら、何でも自
由になっちゃうよね。つまり、「法律で罰せられるから」という基準で
物事が判断されてしまう。そりゃ、間違いだよ。

今の政局がどうなるか?。正々堂々なら、党議拘束を外してどうどうとして
いればいいのに、賛成したら衆議院は解散だぞと恫喝に回っている。
『個と公』がぶつかる、タイムリーなネタだな。


298 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 08:36
倫理の復活はいいけどさ、戦争まで肯定しちゃうような倫理には反対だな。

299 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 10:39
>>297
個と公じゃなくて、無理と道理でしょ。

300 :297:2000/11/18(土) 12:05
>>298
ゴー宣に結びつけるのが、強引過ぎたか(藁

>>297
誰だって戦争はしたくないさ。
けど相手が攻めてきたとき、すぐに白旗揚げてしまうのかい?。
同じ日本人同士でさえ、争いが起きるのだから、外国が攻めてきたら
どうする?。攻めてこない保証は無いぞ。

ちなみに武力衝突だけが戦争じゃない。経済もそうだし、情報網もそう。
インターネットだって、米軍の非常時通信回線確保が第一目的だったの
だから。他ルートが確立されて、一般開放されたの。

今後、日本人が他国の経済的/精神的/武力的侵略に対して、どこまで
自国を守れるのか、そこが問われているんじゃないかな?。
特に北朝鮮の植民地補償問題は、突っぱねてもいいと思う。バスに乗り
遅れるなという意見も多いが、バスに乗り遅れたらタクシーかハイヤー
呼べばいい。日本にはそれだけの力があるのだから、真剣に考えよう。

301 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 12:26
上げんな。

302 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 14:30
反抗期の厨坊でage

303 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 15:24
日本って今でも世界有数の軍事大国なんだけど
なんだかなあ

304 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 17:09
つーかさ、戦争待つんじゃなくて、平和運動などの戦争を食い止める方法を実行しろや?


305 :本題ずれでsage:2000/11/18(土) 17:21
世界の趨勢は、相手よりも強力な軍備を保持して、威圧を掛けることなの。
日本の平和運動ってさ、戦場の悲惨さばかり伝えて戦争を語ってないんだよね。
平和運動で、戦争を食い止める方法があるなら、教えてくれ。

306 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 17:38
>小林はちゃんと「公」と「私」の使い分けをしてるじゃないですか。
>「自分の命がなくなってしまうのは嫌だ」という「私」の部分が
>誰にでも(もちろん小林自身にも)存在することを認めている。

でもよしりんはその上で、「公をより重視しよう」、と訴えてるわけでしょ?
「赤紙が来ていやだなあ、しかし兵隊になろう」てな展開の回もあったよね。

やっぱ小林ファンも「国のため」と言われてもそう簡単には死ねないんだね。

307 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 17:39
>一応、小林は国のためというよりは郷里、家族を護る為に死ねるという
>スタンスだったよな。

ゴー宣ではその点がごっちゃに描かれてるんですよね。
まあ巧妙というか、意図的というか。

308 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 18:08
どっちにしろ第二次世界大戦は日本の自衛戦争だからね
選択の余地なんてないさ

日本以外のアホなアジア人みたいに奴隷化を肯定すれば別なんだろうけどね


309 :>305:2000/11/18(土) 18:54
今そんなことができるのはアメリカぐらいのもの。相手より強力な軍備を持てば
相手も当然軍備増強。そんなことを延々繰り返して平和が維持できるというのか?
ちなみに同じ主張は戦前の日本にもあったな。そして見事に破綻したわけだ。
外交手段で平和を保つ以上の防衛戦略はこの世に存在しないんだよ。
「金持ちケンカせず」は勝者の真理。切羽詰った奴だけが戦争を起こして国を滅ぼす。

310 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 19:07
いまどきのんきに戦争なんてやってる場合か?
火薬庫で火遊びする子供とかわらんだろうに。
自衛って何からの自衛なのさ。
ひょとかして、ウヨクの人は満州事変をアカかアメリ
カの謀略だと思ってんの?

311 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:11
オレは国のために死ねるよっ。
ただし条件付で。フカキョンを監禁して犯しまくった後なら
何のためらいも無く死ねます。

312 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 19:24
おクニの為に、イアンプは必要なのね。
トツゲキイチバン

313 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 20:29

1 日本が外国に攻め込まれてきたとき、あなたはどうしますか?。
2 ある国から、『日本は我が国の植民地にならないと、シーレーン
  を封鎖する。』と通告されたとき、あなたはどうしますか?。

314 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 20:56
1.あなたは目が覚めたら一匹の毒虫になっていました。どうしますか?


315 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 22:37
カフカか・・・あれやたら不条理だな。読んでて後味悪かったけど、面白かったな

316 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 22:39
>308
タイもフィリピンも奴隷じゃないんだが(笑)
あのへんが奴隷だったら、日本も奴隷主さまだの。
まあ日本史板にでも行けば? 仲間が欲しければ国際情勢板へでも。

317 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 22:59
誰かゾマホンを呼んで来い!

318 :名無さん:2000/11/18(土) 23:41
308も316も同レベルのクズ。
ここでしか持論を吐けないキチガイ小心厨房。

319 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 23:53
>314
おもしろい。

320 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 00:02
ではここを過負荷に付いて語るスレッドにしましょうか?
そういえばウチのブレーカー良くオチるんだけれど対策有る?


321 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 00:06
植民地民と奴隷は違う
しかし、日本の植民地は嫌だけど白人はいいというのは精神の奴隷だろう

日本人的には両方拒否しろよって思うんだがね

322 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 00:07
電圧あげろや?

323 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 00:07
カフカって韓非子(だっけ?)のパクり?

324 :ゾマホン:2000/11/19(日) 00:14
ニホンノ アノ ナニ セセセンソウハ シンリャクデハアリマセン
アアアレハ コウミンカセイサクデスヨ
アメリカノイウコト シンジテハイケナイ
ナニ オマエ ウルセエ バカッ

325 :う〜ん:2000/11/19(日) 00:36
どうなのかね?
欧米と日本の植民地争奪レースは国際法上は問題無いんだよね
その国際法を作ったのがヨーロッパだし。
だから韓国には文句を言う権利がないんだよ。

一方中国はどうかといえば南京入城後にパレスチナのような投石とかがなかったとしたら
南京市民を殺したらダメでしょ。

326 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 00:52
文句を言う権利はあるでしょ
相手にされないだけで

327 :じゃあ:2000/11/19(日) 01:00
日本は外交的には朝鮮切っとくか・・・
あいつらウザイだけだし

328 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 01:10
イギリス、フランスとかが中国進出なら日本も進出って記述が正しいし
イギリス、フランスとかが中国侵略なら日本だけ進出ってのは間違ってるな

329 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 01:21
20世紀後半は帝国主義に対するアンチテーゼでナショナリ
ズムの時代だったと思うんだが。
いまどき帝国主義を正面から肯定する奴がいるとはな。
ある意味すごいな。
しかし、ウヨクってチベットがどーのとか言ってなかったか?
ダブスタもいいとこじゃないのか?

330 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 01:22
なんで韓国人って理性とか知性がないの?それとも計算してやってるの?

331 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 01:24
サヨクって時代背景を考慮するのかしないのか
その場によって変えるよね
ダブスタもいいとこじゃないのか?

332 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 01:28
サヨクなんてゴミに何を期待してんだか・・・

333 :>330:2000/11/19(日) 01:32
理性や知性が無くても計算はできます

334 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 01:50
ここの書き込み見てると、小林ファンって差別大好きな”国家のパシリ”みたいなやつが多いね。

335 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 02:09
自分で書いて印象操作が・・・立派だねサヨクって(藁

336 :そういえば:2000/11/19(日) 02:13
ハングル板に論破されるたびにチョン死ねって書いてる小林よしのりってHNのヤツがいたな

ヒロヒト(顔面神経痛)といいサヨクって罵倒しかできないの?

つか、それ以前になんでそういうHNを選ぶんだろうね?




337 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 02:16
そんな風に図星な書くとこのスレも荒らされちゃうよ

338 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 02:27
反論するのもバカらしいが、どれが小林ファンなんだ>334

339 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 02:43
そんな事言ってると「そんな小さな間違いも謝れないの?」って言われるよ
なんたって「>***はバカだな」って書いても批判してない事になるらしいからね
2派に分ける亊を批判しながら(これには賛成だけど)
自分はレス番指定して個々のレスを批難せずに、大きな括りで批判してるなんてダブスタもいいところだね

ここのアンチはその点をごっちゃに書いてるんですよね。
まあ巧妙というか、意図的というか。


340 :じゃあ話を戻して:2000/11/19(日) 03:00
韓国併合と香港の租借って法的に何が違うの?

341 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 03:04
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a1dda1ddbeaensa4ha47a4na4ja1zbfoqoc0a1dba4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=116

342 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 03:12
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835412&tid=a1vbfoqoc0a1wa4ka4da4a4a4f&sid=1835412&mid=9

343 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 03:17
>、ス、ホー。。、「、ハ、ソ、マケ、ホ、ソ、皃ヒサ爨ヘ、゙、ケ、ォ。ゥ

サ爨ヘ、゙、サ、

>、ス、ホニ。。、隍キ、熙、マケ、ホ、ソ、皃ヒサ爨ヘ、、ネサラ、、、゙、ケ、ォ。ゥ

ネ爨マ、、、カ、ネ、ハ、テ、ソ、魏ツチエ、ハ、ネ、ウ、、ヒーヲソヘ、ネニィ、イ、゙、ケ

344 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 03:18
>その一 あなたは国のために死ねますか?

死ねません

>その二 よしりんは国のために死ねると思いますか?

彼はいざとなったら安全なところに愛人と逃げます

345 :だから:2000/11/19(日) 03:26
小林よしのりは中国、韓国、それに朝日新聞と同レベルの二枚舌だってことに異論はないって(笑)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 03:27
>344
最新のSAPIO読もうぜ

347 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 03:37
>>340
自分でも書いてるとおり、法的には全然ちがうじゃん。
併合と租借なんだからさ。
ネタだよね?


348 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 03:37
よしりんの活動でゲスな左翼がワラワラと出て来たので
バルサンみたいでいいとおもいます
ゴキブリと同じで隠れてただけなんですね
1匹見つけたら10匹はいるんですね

349 :いまの教科書って:2000/11/19(日) 03:45
欧米は中国に進出したことになってるの?侵略したことになってるの?
アメリカはベトナムに侵略したって書いてある?

350 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 03:46
>>348
よしりんは、ゲスじゃないわけ?
誠実で立派な人格者?
それは、さすがにキツイなあ〜
まあ誰にでも欠点はあるものだが・・・

351 :あと:2000/11/19(日) 03:46
フランスの教科書がナポレオンを英雄として書いていて
イギリスの教科書が侵略者って書いているのは統一しなくていいの?

352 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 03:53
勧告でアンジュウコンっていう殺人犯が英雄扱いされてるけど
犯罪者を崇めるってどうですか?

353 :信者では無いが:2000/11/19(日) 04:04
小林が優秀なハエ取り紙であったとしても
蠅取り紙が綺麗かどうかは別問題だな
蠅の方は例外なく汚いけどな

354 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:08
小林という優秀なハエ取り紙に一杯くっついてるのが信者でしょ?

蠅取り紙が綺麗かどうかは別問題だな
蠅の方は例外なく汚いけどな

355 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:10
こっちいったら?
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=973688169
よしりんを弁護してやりなよ

356 :信者では無いが :2000/11/19(日) 04:13
信者も一杯くっついてるが
今まで高みに居たつもりの者もたくさんくっついている
どちらかといえばそっちを見る方が楽しいな

357 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:13
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaensa4ha47a4na4jbbaa4na1vc0oahoc0a1wa4rfia4sa4g46f0a47&sid=1835563&mid=1429
>さて先日学校の図書館に入ってた
>小林氏「ゴー宣スペシャル台湾論」をよませてもらいましたが、台湾で我々のご先祖さまが
>とても偉大な事をやった、すばらしい事だと感動しました。
>そしてちょうせん人、シナ人、サヨクが
>いかにさげずむべき人種かをよく痛感しました。

こうしてよしりんに影響され、差別大好きな”国家のパシリ”がまた1人増えると。

358 :信者では無いが:2000/11/19(日) 04:14
一杯までコピペしてしまった・・・

359 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:16
なんでもかんでも「愛国落ち」のワンパターン・マンガによく飽きないな。

360 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:18
>336 名前:そういえば投稿日:2000/11/19(日) 02:13
>ハングル板に論破されるたびにチョン死ねって書いてる小林よしのりってHNのヤツがいたな

>ヒロヒト(顔面神経痛)といいサヨクって罵倒しかできないの?

>つか、それ以前になんでそういうHNを選ぶんだろうね?

361 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:22
オリンピックの野球で日本が韓国に負けた時
日本は雑魚ってスレが立つたびに
「1は日本人」って必死のコピペがあったな
ダブスタもいいとこだね

362 :>357:2000/11/19(日) 04:24
>>336を読んでから
>>339でも読んだら?

363 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:26
357で指摘されてる人物が差別主義者なのは間違いないのでは?

364 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:31
別にサヨクは蔑んでもいいぞ。自ら好き好んで蔑まれるような事をやってるんだからな


365 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:37
ハングル板で差別発言をくり返すよしりんもヒロヒトもサヨクです
357で指摘されてる人物が差別主義者なのは間違いないですが
それは小林ファンではなくアンチ小林ってことです
”影響”=反感
”国家のパシリ”=朝鮮という国家のパシリ
という解釈はできますがね。

366 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 04:47
なんか突如にぎやかになったね。信者が何か危機感をもってしまうような書き込みでもあった?

367 :サヨク:2000/11/19(日) 04:56
今日も論破されてくやしいです
だから2ちゃんを荒らしてストレス解消しますです

368 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 05:06
>>366
週末で学生がひまになったからだよ。
先日ゴー宣を食い入るように立ち読みしている奴がいて、ありゃ多分高校生ぐらいだな。
オタクって感じではなかったが、いじめて君オーラが出まくっていたぞ。

369 :サヨク:2000/11/19(日) 05:20
ごめんなさい。もう議論できません
ボク馬鹿なんです。

370 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 05:36
>357で指摘されてる人物が差別主義者なのは間違いないですが
>それは小林ファンではなくアンチ小林ってことです

357で指摘されてる差別主義者は小林信者だろ。
固定ハンもyosirinfanだし。

なんでもかんでも人のせいにしちゃいけないよ。

371 ::2000/11/19(日) 05:42
まだやってますね・・・・

いつのまにか、ゴー宣を論じるのではなく、お互いの
非難合戦になってますよ。

ウヨもサヨも、自分の政治信条を持った上で討論してるんですかね?
なんだかどちらもそれが希薄のような気がします。

372 :>370:2000/11/19(日) 05:48
369は左翼ですか?(藁

373 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 09:51
ゴー宣で、よしりんが書いている台湾問題/チベット問題に言及できないから、
論点をずらして書くしかないんだよ。今までのサヨパターンじゃん。(w

374 :>373:2000/11/19(日) 09:59
つーかもう誰も読んでない。

375 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 10:04
読んでいなかったら、なんでこのスレが進むの早いの?。

376 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 10:07
信者がパソに張り付いて顔を真っ赤にして書き込むからに決まってるじゃん。
スレが早いから書き込む人数も多いとは限らない。

377 :名無しさん旧スレ381:2000/11/19(日) 12:37
>>375
知ったかぶり野郎がもっとバカな奴を見つけて叩く事によって、
悦に浸りたいからじゃあないの?
幸せだねぇ、ここでアホ叩いたぐらいで興奮できる奴は。

378 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 14:36
相手を論破したいだけ。実はオナニー。見てるこっちは不愉快

379 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 14:43
よしりんってば、口だけ。
自分がイヤになったらさっさとケツまくるのは、エイズ裁判や自由主義史観で証明済み。

戦争が始まったらまっ先に逃げるタイプ。

380 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 15:16
エイズ裁判は違うだろう。歴史教科書をつくる会は、半分理解できるが。
それよりも、西尾氏が間に合わない部分を、よしりんが書いていたのには、
驚いたな。結局西尾氏は、誰よりもよしりんを信頼していたということだ
ろう。

どちらにしても、事実を正確に書く技量よりも、相手に読んで貰おうとす
る技量があるところで、よしりんの力が見えたということだな。
相手に退屈感なく読ませる技量は、今のところ他者にはできないだろうし。

381 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 15:23
これだけ信者を輩出したんだから、表現者としては優秀だというのは認める。

ただ、いざ戦争が起こっときに彼がどうするかというと、
彼の品性から考えるに、まず間違いなくトンズラする。

性格が無責任じゃなければあんなマンガ描けないだろう。

382 :では話を戻そう:2000/11/19(日) 15:58
オレは台湾論を書いた所に小林の限界を感じた
今までは歴史の先鞭をつけていたが
今回は時代の方が先行して、小林がそれに乗ったという感じがする
中国批判で止めておけば良かったと思うがどうかな?

383 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 16:56
>>381
奴はヨブ=トリューニヒトか?

384 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 19:55
んでもって、小林の書いている『台湾』と『チベット』の話題に、なぜ
言及しないのか?。

385 :名無しさん:2000/11/19(日) 20:00
台湾は安全保障上の利害関係があるけど
チベットなんかどうでも良いのにね。
ほっとけばいいよ。

386 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 20:20
トムとジェリー♪ 仲良くケンカしな♪

387 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 21:09
昔の日本って酷い国だったんだね。

まるで今の中国みたい。

388 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 22:03
「下世話な」ヨブ=トリューニヒトだよ。>>383

銀英伝ネタが来るとは。

389 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 23:44
現代の自分の問題になると、何で静かになるのかね。
俺は中国に行かんから、何でもいえるけど、中国市場を考えているのが
多いと、自由に意見をいえないのが情けないね。

390 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 01:54
>>389
ただ、知識が無いだけでは?

トリューニヒトにはウケた。

391 :389:2000/11/20(月) 07:44
>>390
南京だと、知識があるのかな?。不思議でしょうがない。
性奴隷で言うなら、現代のジャパユキさんを救う方が先だし、虐殺という
なら、まだまだ民族紛争が多い。一件関係なさそうだが、ペルーのフジモリ
大統領も本国へ帰らず亡命しそうな気配だし。

もうちょっと、現代のパワーバランスを日本人は学んでほしいね。
よしりんは、内容が過激すぎるが、世界のパワーバランスの的は的確に指摘
している。過激な表現はアジテーターそのものだが、過激な表現を取り除い
て、そこの事実だけを再度見てみると、現代世界の常識が見えてくる。
無駄な議論をしないで、そこをもう少し見てほしいね。

392 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 08:02
小林の常識=社会の非常識

393 :>391:2000/11/20(月) 08:17
落合信彦の語るパワーバランス?(藁
小林ごときが世界を語っていると認識するようじゃもうだめ。
それなら日本の外交事情はもっとマシなはずだよ。

394 :391:2000/11/20(月) 09:01
毛嫌いしたいのは、わかったからさ。
頭から拒否しないで、白紙から情報集めてみな。
小林の意見無視してもいいからさ。

CNNの英語版見るだけでも、随分と違うよ。
日本語版と違った視点で見るから。
単なる翻訳が多いけど、イデオロギーが違う
みたいよ。

395 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 09:30
信仰したいのは、わかったからさ。
頭から肯定しないで、白紙から情報集めてみな。

396 :391:2000/11/20(月) 13:06
何から話す?。


397 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 20:46
ゴー宣についてに決まってんだろっ


398 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 21:19
 う〜ん、信者もアンチも、小林を過大評価しすぎだって。今回の連載
なんて、先日アメリカで起きた、溺れた少女を助けようとして逆に死な
せてしまった男を例にして、言うは易し、行ないは難し、みたいな内容
描いているしさ。結構自分を自虐的というかピエロ的に描いているし、
そんなにシンボリックに捉えなくてもいいと思うんだけどね。

399 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 21:41
はっきり言って、「そこまで自分の国を持ち上げて、
他所の国をけなすのはどうかと・・・。」とは思うが、
当り障りのないことだけを言うだけの連中に比べりゃ
ぜんぜんマシ。臭いよな、反小林って。少しずつ、
ブスブス腐っていってるって感じ。

400 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 22:02
小林の常識=日本社会の非常識
日本社会の常識=世界の非常識

三段論法は成り立たないが
非常識という単語は批判としての価値を失ったのは確かだな

401 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 22:37
小林がどこまで多元的文化観をもっているかで評価は変わってくるでしょうが、
・・・持ってなさそうだなあ。

402 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 23:47
毎日毎日あきもせずに同じ事言い合っててあきない?
いや、単純な疑問ですが。

403 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 00:34
小林の常識=歴史修正主義=世界の非常識

ゴーマニズム宣言=愛国オチ&日本ヨイショ・マンガ

404 :391:2000/11/21(火) 01:09
403は、根拠がほしいな。
ゴー宣の具体的内容について、指摘してほしい。
0から先入観なしで読むからさ。

405 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 01:13
>402
小林ネタに正論は無意味だよ。
ま、気持ちはよくわかる。


406 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 01:14
無駄だよ。壊れちゃったんだよ彼。

407 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 01:34
ほら、小林を叩くことにしか、生きがいを感じない厨房が多いから、
仕方ないんだよ。
他にエネルギーを発散するところを知らない、危険隔離だと思って
諦めてくれ。

408 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 01:46
>403は、根拠がほしいな。
>ゴー宣の具体的内容について、指摘してほしい。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/gosen117a.htm

409 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 01:48
フランスの高級紙ル・モンド紙の1998年度1月30日より

Yoshinori Kobayashi@` auteur er heros de mangas revisionist
(小林よしのり、マンガ家にして歴史修正主義者の英雄)

410 :>408:2000/11/21(火) 01:51
1.小林の常識=歴史修正主義
2.歴史修正主義=世界の非常識
3.小林の常識=世界の非常識
4.ゴーマニズム宣言=愛国オチ&日本ヨイショ・マンガ

どれも証明されてないよ
2なんて簡単そうだからやってみれば?

411 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 01:53
またでたよ(笑>409

神の手を無条件に受け入れる奴隷ちゃん

412 :>408:2000/11/21(火) 01:55
> 小林の常識=歴史修正主義=世界の非常識
> ゴーマニズム宣言=愛国オチ&日本ヨイショ・マンガ

との、具体的相関関係については???。


413 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 01:59
> ゴーマニズム宣言=愛国オチ&日本ヨイショ・マンガ

これって事実じゃん。

414 :サヨク:2000/11/21(火) 02:06
もう批評じゃ無くて中傷しかできませ〜ん

415 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 03:39
↑それってよしりんじゃん。

416 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 03:56
余死林教祖を無条件に受け入れる奴隷ちゃん

417 :はぁ?:2000/11/21(火) 06:25
ソース出せって言われてゴー宣スキャンしたページにリンクはったバカなんているのか?


418 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 06:35
もう公判が始まっている名誉毀損裁判について、ゴー宣で全く触れないのはなぜ?
本文で触れなくても、欄外で触れても良さそうなものなのに。

答えは簡単。
負けそうなので、読者には情報隠ぺい。

やり口がまるっきり大本営発表と同じ。
こんな人間にアカウンタビリティーとか言って欲しくないね。

419 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 06:39
>ソース出せって言われてゴー宣スキャンしたページにリンクはったバカなんているのか?

無断引用は許さん!わしの許可を取れ! ってか。

同じこと言って裁判に負けた漫画家は誰だっけ?

420 :>419:2000/11/21(火) 07:54
意味不明。素面の時に書き込め。
ニューヨークタイムズを大本営発表として信じてるバカに対して
信者はソースはゴー宣だって言わないだけマシ

一般人>>>>>>>>>信者>>>>>>>>>>>"ここの"アンチ小林

"ここの"ってところを意図的に無視するなよ(藁

421 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 08:25
みなさんは漫画家ですか?社会人はもちろん学生にしても暇すぎると思います


422 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 08:32
1 ゴー宣の内容について、『台湾』と『チベット』の問題に言及しないのは
  何故か?。
2 あれだけの内容を引用した本が出てもおかしくなさそうだが、上杉氏以外
  に見られないのは何か?。
3 ○Cとは、著作権の所在を確認するものなのか、著作者に使用確認を取っ
  たものなのか?。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 08:37
小林擁護してるのってバカみたいだね

424 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 08:52
>1 ゴー宣の内容について、『台湾』と『チベット』の問題に言及しないのは
>   何故か?。

答えは単純。よく知らないから。
よく知らないことについて知ったかぶりしていい加減なことを言うのは無責任。
よしりんが反面教師。

>2 あれだけの内容を引用した本が出てもおかしくなさそうだが、上杉氏以外
>   に見られないのは何か?。

あなたが知らないだけ。
マンガを引用した本は既に何冊も出てるよ。
(例:夏目氏の著作)

> 3 ○Cとは、著作権の所在を確認するものなのか、著作者に使用確認を取っ
>   たものなのか?。

著作者の使用確認の印ではない。これは自説を正当化するためのよしりんのデマ。
(以下参照)
http://jimphelps.tripod.co.jp/

425 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 08:54
>ニューヨークタイムズを大本営発表として信じてるバカに対して

「南京事件は海外のメディアで報じられてない」、などという悪質なデマに対しての反論だっつーの。
ニューヨークタイムズに報じられていたのは事実。
記事はあったということさ。


426 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 08:54

そういやニューヨークタイムスより東スポの方が信用できる、などと言ってた電波もいたな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 08:57
やっぱり信者ってゴー宣以外の本は読んでいないのかねえ?

428 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 09:14
↑多分そうでしょう。

ゴー宣だけ読んで台湾やチベット、著作権、太平洋戦争を語るからタチが悪い。
語彙も含めて見事なくらいゴー宣と同じことしか言いません。

429 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 09:28
よしりんの言うことを鵜呑みにしたら実社会で恥かくよ。

よしりんは真理の追究のために描いてるんじゃなくて、あくまで売れるために描いてるんだから
誇張や先走りも多い。

マルCマークが典型例だけど、明らかな間違いでも単行本化のときに修正してないんだもん。

430 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 12:09
目くそ鼻くそを笑うってとこか。まっ、結果は見えたな。
ともかく歴史教科書は、検定通過したら扶桑社の教科書を使うことにしよう。


431 :左翼:2000/11/21(火) 13:20
チベットについては良く知らないし調べる気もない。
南京についてはよく知ってるし、いくらでも資料を持ち出して語りたい。

そう、ぼくは反日運動家なのです!

432 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 14:06
↑ゴー宣だけ読んでその気になってる信者よりまだマシだと思うが・・・

433 :真田ひろゆき:2000/11/21(火) 14:58
>信者よりまだマシだと思うが・・・

全然
(マシだと思うのは本人の勝手だけどねえ)



434 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 15:27
「ゴー宣だけ読んでその気になってる信者」は有事のときの手駒として使えるもんね。

435 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 15:29
ゴー宣信者が出せる資料って、ゴー宣しかないじゃん。

436 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 16:56
お国のために命を賭けることのできる勇敢な若者を育てようとしてるんだからさ、よしりんは。
ありがたいことだろ?なんでよしりん批判すんの?
いざとなったらお前らが言う所の「よしりん信者」に救ってもらえるんだぜ。
「よしりん信者」に感謝こそすれ、非難するのは間違ってるよ。

437 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 17:10
ここのサヨはMだから、戦うことよりも、奴隷を選ぶんだそうだ。
俺には出来ないな。

438 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 17:18
>ここのサヨはMだから、戦うことよりも、奴隷を選ぶんだそうだ。

だーれもそんなこと言ってないでしょ。
特殊な電波でもキャッチされてるんでしょうか?

それともこれが噂の脳内サヨク?

439 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 17:23
>いざとなったらお前らが言う所の「よしりん信者」に救ってもらえるんだぜ。

ここでアホなことばっかり言ってるよしりん信者が、
いざ有事になったらどんな行動をとるか、興味があるなあ。
多分何にも出来ないだろうと思うが。

ステージが高い信者は、喜んで最前線に行って時間稼ぎしてくれるだろう。

440 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/21(火) 17:34
 そ〜いや、ゴーマニズム宣言って、アメリカがあんまり出て
こない気がしたんだが、作者のアメリカ観とか安保観察って
どんなんなの?

441 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 17:59
「経済競争の行き着く先が戦争なら、日本はアメリカと戦争するの?」

と田原総一郎に聞かれて

「いや、しない」って答えてたよね、よしりん。

「次に勝つ」っていうのは、一体どこと戦争するつもりなんだろ。

442 :真田ひろゆき:2000/11/21(火) 18:27
1015がまた空爆のように大量カキコを・・・
グチグチ書くのはいいけどいちいちageるなよ〜
どうせ内容無しのワンパターン罵倒なんだしさ

443 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 18:33
好きにしてくれ。

444 :真田ひろゆき:2000/11/21(火) 18:36
>お国のために命を賭けることのできる勇敢な若者を育てようとしてるんだからさ、よしりんは。

これも捏造だしなあ。お国のために命を掛けろなんて描いてあったかぁ?
そんな拡大解釈的な叩き方はネタとしか思えん。わざとアンチ=バカを印象付けようとしてないか?


445 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 18:36
このスレと天上天下を掛け持ちしてる人いる〜〜〜?

なんかいっつも同時に上がってくるんだけどさ〜

446 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 18:40
>>1
>ウヨ・サヨ隔離のスレッドが登場したよ!
>なんぼ止めれ、といってもどうせ無駄だから
>ここでいつまでも仲良くケンカしてなさい!
最初から電波隔離スレなんだからいまさら印象付ける必要など無い。



447 :1015が疲れてきているな:2000/11/21(火) 18:42
1015が疲れてきているな

448 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 18:47
疲れても大人しくならないのが1015の良いところ♪
使命感に突き動かされて投稿してるんだから無敵です。

449 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 19:32
結局、みんなゴー宣を読んでいるんだな。よしりんが儲かるはずだ。

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/21(火) 19:35
あはは。>>431で核心を突かれてキレちゃったんだね。
その後のレス>>434-439あたりにその怒りがよく表れている。1015、相変わらずミジメすぎるな(泣

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 19:35
ブックオフで立ち読みオンリー

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 19:37
>>450
君みたいに批評家ぶっているのが一番恥ずかしいよ

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/21(火) 19:40
>>452
批評家ぶってないカキコって単なる暴言の類が殆んどのようだけど?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 20:01
今の政局を、よしりん流に斬ってほしいな。



455 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 20:21
結局、みんなゴー宣を読んでいるんだな。よしりんが儲かるはずだ。

456 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 21:25
フランスって、日本馬鹿にしてるよね。なんで?
で、イタリアはフランス馬鹿にしてるんだと。なんで?
そのフランスの新聞社に馬鹿にされてるんだろうか・・・よしりん。

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2000/11/21(火) 21:45
>>450
「核心」ってなんだね?

458 :名無しドキュン:2000/11/21(火) 22:19
いや、オレはゼニ出して読んでない。
アンチではないけど、ヤツがオレの金でうるおうのはなんかムカつく。

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/21(火) 22:44
>>456
日本も無意味に朝鮮を馬鹿にしてるよ。なんで?

460 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 22:58
新ゴー宣の6巻位までは金出して読んでたな。
1@`2巻はほぼ全編薬害エイズ被害者の会だかなんだかのプロパガンダで、
金返せって言いたくなる程つまらなかったな。
5巻辺りからも教科書を作る会とかの内幕ばかりで面白く無い。

やっぱり世相を切ってこそナンボのマンガであって、特定の組織に没頭されるとつまらなくなる。
上杉や麻原、宅、柳なんかとの電波バトルは面白いんだけどね。
もっと道化に徹して欲しいものよのう。

461 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 23:30
>>459
隣人同士は、無意味に喧嘩するものじゃないか。
国交もそう。朝鮮人は、日本人を騙すことに生きがいを感じているじゃないか。
特にアメリカ永住者に多い。


462 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 23:32
なんでフランス?
朝鮮とか中国も敵対意識持ちすぎ。

463 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 00:21
そろそろ終わったみたいね。あとは教科書採択戦のときに、戻ってくるのか?。
JCの会合で初めて生よしりん見たけど、結構視線が鋭いのね。ゆりぴゅも
可愛くて、見惚れてしまった(爆)。

あの人も忙しいな。よく漫画を書いている時間があると思って感心するよ。
僕は大枠の話をしたら、すぐに部下に投げてしまうので、実務に絡むことは
少ないけど、よしりんは自分で何処まで書くのだろうか?。

マンガでは見ることの出来ない一面を見せてもらったのには、勉強させて
貰った。今は手伝えることはないけど、再来年から市のPTA連合会役員を
するから、教育委員会には強いこと言ってバックアップしてあげよう。
マンガは、もう少しアジテーターに徹して、他の人の頭の中もシャッフルし
てほしい。混乱後の教育現場の収拾は手伝うから。

464 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 00:41
だ〜から〜石坂啓とリレーヤンサンあたりで漫画やってくれよ〜〜
どっちも小学館で連載しているし可能性は有るぞ。

465 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 00:43
なんだかここのスレを表示する度にテレビの画面がおかしくなる。
どうやら腐った電波を受信しているようだ。

466 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 00:46
>>お国のために命を賭けることのできる勇敢な若者を育てようとしてるんだからさ、よしりんは。

>これも捏造だしなあ。お国のために命を掛けろなんて描いてあったかぁ?

「まさしく特攻隊こそが祖国を防衛する義務を負って死んでいった”市民”である ”市民”になれしょくん!」(戦争論360ページ)

「彼ら(特攻隊)は「個」をなくしたのではない 公のためにあえて個を捨てたのだ! 国の未来のためつまり我々のために死んだのだ!」(戦争論96ページ)

捏造じゃないでしょう。
それとも「一字一句同じじゃないから、そんなこと言ってない」って言う?

467 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 00:46
こいつの本なら買わなくても、
図書館や学校の図書室に置いてることがあるそうだyo!

468 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 00:47
>>467
マンガ喫茶でも読めるしな

469 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 00:54
街路樹にイルミネーションつけると根本のゴミが目立たなくなっていいよな。>特攻隊美化

470 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:03
石坂刑、いや啓にメリットはあっても小林よしのりには無いでしょ。

石坂こそ、へんな思想マンガや電波エッセイをやめて、
手塚のアシをしてた頃の心を取り戻して欲しいものだ。
よく、昔は小林ファンだったが今はアンチになったという者がいるが、
私は昔の小林より、昔の石坂の方が好きだったんだよなあ。

しかし、今の石坂はどうしても好きにはなれないな・・・。
石坂の師匠の手塚治虫もよく反戦をテーマに描いていたけど、
こっちはいまだに好きなんだよな。素直に読めるし全く嫌味を感じない。
不思議だな。何故なんだろう。


471 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:07
共産主義美化vs特攻隊美化
朝日新聞vs小林よしのり

アホとアホとの潰しあい。
役立ってるよ、よしりん
ゴミ新聞をゴミって確認する作業って必要だね(藁

472 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:12
>>466
全然ニュアンスが違うだろ。
「義務を果たして死んだ者に敬意を持て」
「義務(戦時中なら特攻も含まれるだろう)を果たした上で権利を主張するのが市民。
市民になれ」

と描いてあるのであって、今の若者に「お国のために死ね」などとは言ってない事くらいちゃんと読めよ。
なんか疲れるねえ、キミは。

473 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:15
やっぱ「一字一句同じじゃないから、そんなこと言ってない」というわけですか。

474 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:15
>義務(戦時中なら特攻も含まれるだろう)を果たした上で権利を主張するのが市民。

特攻隊が権利を主張できたとでも思ってるのだろうか。

475 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:17
>なんか疲れるねえ、キミは。
反日君はいつもあの調子だから相手にするだけ馬鹿を見るよ。
他のアンチともかなり違う視点で語ってるから観察するだけなら面白い。

476 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:17


>「まさしく特攻隊こそが祖国を防衛する義務を負って死んでいった”市民”である ”市民”になれしょくん!」
>(戦争論360ページ)

これって、読者に「祖国を防衛する義務を負って死んでいく」ことを訴えてるよね。

477 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:20
>>476
アメリカや中国でも学生にそう教えているよね

478 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:22
結局のところ、小林が言いたい事は

滅私奉公

479 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:25
>>472
>>475
捏造だと大見得切っっておいてこの体たらくか、
間違っていたのなら素直にそれを認めろって。
それじゃぁどこぞの漫画家といっしょだぞ。

480 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:25
では個人の権利意識は
日本>>>>アメリカ>>>>>中国
ってことでいいかな?

481 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:26
義務なんか一切無い国に生まれたかったかモナー
まー日本は税金は高いけど兵役が無いだけマシじゃがナー

482 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:27
つーか、“特攻”を強要するような国家システムを“特攻”してまで
守りたいと思わない俺はやっぱ反日?


483 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:28
うん捏造と曲解は微妙に違う(w

484 :なるほど:2000/11/22(水) 01:29
日本の常識=世界の非常識というのは
日本が世界よりもあまりに優れているからおきるギャップだったのか・・・

485 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:30
>>482
反日というよりアナーキーなんじゃない?
中国で兵役を拒否すれば反国家って事になるだろうしね

486 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:31
そうだよな。特攻隊を普通の軍事作戦と同列に論じることはできんよ。「戦争
に行け」って事は必ずしも「お前死ね」って事ではないだろう。

487 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:32
兵役ないし、良い国に生まれたよ。
韓国とか中国みたいなくだらん祖国への忠誠を強要される国に生まれなくてよかった

488 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:41
もうそろそろ夜中だし、オナニィはやめて早く寝なさい。
それが一番だ。

489 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:41
最近、くだらんくせに忠誠を強要する国になるんじゃないかと心配です。

490 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 02:16
日本が中国のような国にならないように祈りつつ寝ようぜ

491 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 06:25
>捏造だと大見得切っっておいてこの体たらくか、
>間違っていたのなら素直にそれを認めろって。
>それじゃぁどこぞの漫画家といっしょだぞ。

結局のところ、自分の間違いを認めることができないんでしょ、いくら間違いが明白になっても。
素直に間違いを認める能力があれば、そもそも小林信者になんてならないだろうし。

492 :お腹いっぱいなんだけど:2000/11/22(水) 11:38
「お国のために命を賭けろ」
「市民になれしょくん」

どうしてこれがイコールなんだろう?文面も大意も全く違うのにね。
結局のところ、自分の間違いを認めることができないんでしょ、いくら間違いが明白になっても。
素直に間違いを認める能力がないからキチガイ1015と呼ばれるんだよ。
市民は全て特攻隊なのかな?
祖国を防衛する義務を負って死んでいったという部分に前後して描かれている哀悼表現も理解できず騒いでいるのか?
「本能寺で自害した織田信長はスケールの大きな人間だった。スケールの大きな人間になれ」
と言ったら、「自殺しろ」と言ってる事になるのかい?頭おかしいね。

>そもそも小林信者になんてならないだろうし。

相変わらず自分に逆らう奴は全て小林信者なんだね(藁


493 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 11:48
なんだか、分かりやすい詭弁講座みたいになってきたな。

>「本能寺で自害した織田信長はスケールの大きな人間だった。スケールの大きな人間になれ」
> と言ったら、「自殺しろ」と言ってる事になるのかい?

ちょっと変えすぎですよ。

この例に例えるなら、

「まさしく本能寺で自害した織田信長こそが自害する覚悟を持って死んでいった”スケールの大きな人間”である。 ”スケールの大きな人間”になれしょくん!」

になるよね。
少なくとも、「自害できるぐらいスケールの大きな人間になれ」、と解釈されるよ。

494 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 11:52
>市民は全て特攻隊なのかな?

そんなアホな解釈誰がしたの?

>「まさしく特攻隊こそが祖国を防衛する義務を負って死んでいった”市民”である ”市民”になれしょくん!」

わざわざ「”」でくくっての”市民”という小林の言葉は、その文脈によって解釈されるのさ。
ここの市民が狭義に意味づけされてることに気付かない?

495 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:05
小林信者には愛国心とかそういった言葉を使わずにゴー宣を語ってもらいたいね。
この言葉に頼らずに果たしてどこまで語れるか?

496 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:23
>>495
ハァ?

497 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:28
結局、お国のために命を賭けろなんてどこにも描いてないじゃん

498 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:33
やっぱ「一字一句同じじゃないから、そんなこと言ってない」で押し切るつもりのようだね。

499 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:44
「戦争は末端でほとんど無意味に思える兵隊の無数の死の上に成り立つもの
だからと言って作戦効果のほとんどない死に兵を追いやるのは戦争指導者たちの犯罪でしかない
しかしまっとうな作戦によって死んだ無数の兵隊たちにも・・・
無謀な作戦によって殺されたに等しい死に方をした兵や民衆にも
感謝し哀悼の意を表するためにわしは「名誉」と「物語」を捧げたい」

確かにこのようには描いてあるね。
戦争論の「戦争行為自体の肯定」には異論があるけれど、
少なくとも「お国のために死ね」と描いてあると強弁するのはさすがに無茶苦茶。

500 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:47
497や499は、この文をどう解釈してるんだろう?

>「まさしく特攻隊こそが祖国を防衛する義務を負って死んでいった”市民”である ”市民”になれしょくん!」

これって、読者に「祖国を防衛する義務を負って死んでいく」ことを訴えてる以外に解釈できる?

501 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:47
>相変わらず自分に逆らう奴は全て小林信者なんだね(藁
自分に逆らう奴は全て1015扱いか・・・
そっちのほうが電波だよ。

502 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:50
石原発言を取り上げて
「外国人を皆殺しにしろと言っているように私には聞こえる」
と騒いでいたおっさんもいたしな。
サヨ耳にはまた違った言葉に変換されて聞こえるんだろうさ。

503 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:57
>>502
じゃ、君の言う普通の解釈をするとどんな意味に何の?
特攻隊をを引き合いに出して
賛美してんだから普通は500の様な印象を受けるでしょ?


504 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 12:58
小林信者の詭弁講座(その1)

502のようなのを、「特殊な例の一般化」といいます。

<特殊な例の一般化>

自説に都合のいい例を一例だけ探してきて、あたかも全体がその例と同じであるか
のように議論を進める方法。その一例が「全体を代表するほど一般性がある」とい
う根拠は全く示されない。

<一般の例>
「A社のCDプレイヤーを買ったけど、1ヶ月もしない間に壊れた。A社の製品管理はいい加減である。」

→自分の買った製品がたまたま不良品だったからといって、A社製品の多くが不良品
だという結論は導けない。他のA社製のCDプレイヤーを相当数検討して初めて一般
化できるかどうかを議論できる。

<小林氏の例(戦争論より)>
「八紘一宇」について、「じつはかなり本気の主張であることが証明されてきているのだ」
と主張し、その証拠として杉原千畝氏によるユダヤ人救済を挙げている。

→これが日本の基本方針だったのであれば、なぜ杉原氏は後に訓令違反で外務省から
免職処分になったのでしょう。それに、日本がユダヤ人差別主義のドイツと国家レベ
ルの同盟を組んでいたのは小学生でも知っている事実ですが、これはどう説明するの
でしょう。杉原氏によるユダヤ人救済は一般化できない「自説に都合のいい特殊な例」
に過ぎないのです。

「戦争が始まったら、まっ先に祖国を捨てて、自分だけが助かりたいから自衛隊に入
りたかった!まさにこれが今の若者の平均的な意識なのだ」

→たまたま自分の乗ったタクシーの運転手がそういう考え方の人だったからと言って、
それが「今の若者の平均的な意識なのだ」とまで一般化できない。公正な調査を行わ
ない限り、これは主観的印象にすぎない。

505 :1015がまた壊れてきているのか:2000/11/22(水) 13:02
1015がまた壊れてきているのか

506 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 13:17
はいはい、それで???>504

507 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 18:02
504>うん、ワカル。彼の言ってることにはそんなことが多い。
自分の読者だけのアンケートで、個と公を語られてもね。
客観的に自分を見てるんだろうか。
彼の漫画の後か頭に、この話はフィクションですとか書けば、もんだいなかろうに・・・

508 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 19:02
あはははは!ほんと。
フィクションでいいよ。あの漫画。思想書なんていうなや?

509 :うわ:2000/11/22(水) 19:06
まだ「1015」とか言ってるんだ
粘着質・・・ていうか、それしか罵倒の方法がないのか?

510 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 19:16
「1015」は、もはや称号です。

511 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 19:43
はやくその2待っているんだから>502

512 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 20:48
>504
杉原氏は訓令違反で外務省から免職処分になったわけではない。
ノンキャリアでロシア語が専門の杉原氏が戦後の外務省に不要視され
リストラの標的にされたという事です。

513 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 21:09
 読んでて思うんだけどさ、祖国防衛の義務って、唾棄すべき概念なの?
国家そのものが腐敗してても、他国に征服されれば、文化や価値観、
財産その他無くなってしまう訳じゃない。非難派は、そういうものは
どうでもいいのかな。

 私は戦前の体制は高く評価しないから、小林氏に同調はしないけど、
非難派の言い分にも同意できないな。

514 :真田ひろゆき:2000/11/22(水) 22:32
>小林信者の詭弁講座(その1)

>502のようなのを、「特殊な例の一般化」といいます。

504の電波文の正しさを立証するには、まず502が「小林信者」である事、
次にそれが小林信者の考え方として一般性があるかを証明しないといかんね(和良
でなければ自分で例に挙げている

>→たまたま自分の乗ったタクシーの運転手がそういう考え方の人だったからと言って、
>それが「今の若者の平均的な意識なのだ」とまで一般化できない。公正な調査を行わ
>ない限り、これは主観的印象にすぎない。

と同様かそれ以下の主観的印象にすぎないのだよな。
あいかわらず1015理論は自分棚上げ、穴だらけ。
まあ、国語辞典からの引用をコピペする時、自分に都合悪い部分は割愛しちゃったような卑怯者クンだからね〜(w
みじめだからもう消えたら?他のアンチの足をいつまでも引っ張るだけだよ、君。

でも、その2(あははは)とやらをちょっと見てみたい気もするがね。

515 :真田ひろゆき:2000/11/22(水) 22:39
>1015と呼ばれている君へ(w

あ、一応言っておくと「国語辞典事件」で1015がボコボコにされた時、
当事者だったわけではないよ。
その時はギャラリーだっただけ。(アレで1015ふぁんになった)

だから、その時の事を根に持って吠えかかって来ないでね。
別に小林信者のつもりはないし(笑)、どっちかと言うと君の信者つーかファンだよ
他の人々と同じくね。

516 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 00:12
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

517 :名無しさん23:2000/11/23(木) 01:50
信者なんて最初からいないし、いたってここには書き込まないでしょうよ。
ここは漫画板なんだから、ファンとアンチの範疇を超えちゃいけないんじゃないか?
特に、一点でも小林氏の事を肯定すると感情的になって信者信者と連発してる人若干一名以上。
思想板に行って下さい。ここでこれ以上騒いでも反感買うだけで逆効果だと思うよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー




518 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 09:34
とっきーに論破される岡崎氏って(w
9巻は、笑わせてもらった。

少なくともトッキーが史料を検討しているのだから、批判する側はそれに対抗
出来る史料を提示しなくちゃいけないと思う。

519 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 10:11
9巻だけ読んでトッキーが岡崎氏を論破してると言い出すヒトって・・・

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/anti_tocky.html

520 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 10:57
519は正論なのかもしれないが、相手に読ませようという努力をしていない。
色弱なので、あの色配列だと、うまく読めないんだわ。

あういうのを、オナネタというんだ。書いた奴の自己満足で終わるという
意味ね。519、悪いが翻訳したのをここに上げてくれ。

521 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 11:10
この作者の主張はともかく、異常な自意識過剰・自己顕示欲は滅茶苦茶不愉快だ。
9巻か10巻だかの表紙で天皇陛下になってしまっているのは最高に不愉快だ!
そのうち白馬に乗ったりしそうだ。さっさと不敬罪で処刑してほしい。

522 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 11:48
>519は正論なのかもしれないが、相手に読ませようという努力をしていない。

そうだね、よしりんは漫画しか読まないような読者にもわかりやすいように
描いてるもんね。

でも、事実っていうのはゴー宣ほどエキサイティングでもドラマチックでも
ないんだよね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 12:11
>異常な自意識過剰・自己顕示欲は滅茶苦茶不愉快だ。
>さっさと不敬罪で処刑してほしい。

すごく「納得」(胸に手を当てながら)




524 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 15:50
>>504

確かに。(笑)
しかし、小林が都合のいいとこだけしか引用しないのは、
疑えない事実だと思うけどね。あんたが指摘した部分以外は、
的を射た意見であると思う。

しかし、あの、自分とこに来た手紙を、すました自画像の横で披瀝するのには
引いたなあ。馬○にしか見えない。

525 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 15:52
>そうだね、よしりんは漫画しか読まないような読者にもわかりやすいように
>描いてるもんね。

そうなんだよな。
で、それを世のトンデモ文化人達がムキになって怒るのが面白い。
たかが漫画家にバカにされたーッてね。不相応に大きいプライド傷ついちゃうんだろうな。
このスレの名物になった1015とやらも同じ(笑
たかが小林信者に!漫画しか読まない奴らにバカにされた!クヤシー!って(wwww

でもなー、相手が本当に漫画しか読んでないのかわかんないのにな(笑
自己批判出来ない痛い奴の典型なんだよな。小林スレに限らずオタ系のサイトに多そう。
ああいう奴らは近親憎悪的な意味で小林が嫌いなのかもね。似てるもん。

526 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 16:01
>>514
>あいかわらず1015理論は自分棚上げ、穴だらけ。
>まあ、国語辞典からの引用をコピペする時、自分に都合悪い部分は割愛しちゃったような卑怯者クンだからね〜(w

サリンで殺されても知らんぞ。腹抱えて大笑いさせてもらったけど!


527 :1015信者:2000/11/23(木) 16:48
504と524には「1015」の称号をあげちゃうぞ(ワラ

528 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 17:21
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=974027882

529 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 20:51
>>527

hanronsitekaranisitene.

530 :1015営業中♪:2000/11/23(木) 21:48
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972096067&ls=50
他の発見報告募集中♪特徴は以下に記ス。

*場違いな板で唐突に「小林信者が」「よしりんファンは」という罵倒を始める
*罵倒中傷のみのレスを複数回繰り返す(粘着系)
*「他の場所で論破された小林信者がここに来ている」という表現を好んで使う
*歴史修正、時の権力者、等の労働組合的な表記を攻撃時に使用
*興奮すると連続長文を書くが、大概コピペで返せるレベルの低いものである
(「小林信者は〜」の「小林信者」の部分を例えば左翼と入れ替えても意味が通じてしまう)
*決して固定ハン、ステハンでは書き込まない

複数あてはまるレスを発見したらご注意下さい♪

531 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 23:23
よしりんバカにする奴は不敬罪で捕まえてほしい。
それで教育しなおしてほしい

532 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 23:29
はいはい(藁> 531

533 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 23:50
では1015のご期待に応じて
>>531
バカな小林信者いきなり発見!!これで信者の馬鹿っぷりが証明されました!
・・・・とでもレスしておこうか。アンチもここまで狂うと怖いな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー



534 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 23:55
小林スレじゃなくて、信者VSアンチスレか?ここは。

535 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 00:01
漫画板住人 VS 1015スレだろ

536 :1:2000/11/24(金) 00:19
>534
要はそゆこと。

537 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 01:12
1015ってのがどんなヤツかは知ったことではないが、
他にも政治思想版みたいなことを書き散らしてるのがいるのは確かじゃないか。
誤魔化すなよ。

538 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 05:11
まんせー

539 :精神異常者1015:2000/11/24(金) 09:34
ここで小林叩き以外のカキコをする奴らは全て小林信者である。ヒヒヒヒヒ・・・

540 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 12:27
1015とか言っている文章の、
小林をサヨクに置き換えると小林信者の言動そのままだね。

541 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 12:30
>>533
勝手に言葉想像して勝手に怖がっている・・・・
妄想電波(ボソ



542 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 12:53
>>530
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972096067&st=721&to=721&nofirst=true
一番電波なのは
いきなり関係ない朝日の記者とかだしたコイツだね。
>*場違いな板で唐突に「小林信者が」「よしりんファンは」という罵倒を始める
*場違いな板で唐突に「朝日が」「サヨは」という罵倒を始める
こっちのほうが圧倒的に多いよ。

543 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 13:00
>>542
数えたんだね。何対何?で「朝日orサヨは」が多いの?。
教えてちょんまげ。

544 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 13:25
ちょっと疑問に思ってるんですけどよろしいですか?

小林信者はゴー宣に影響されて右傾化されてって南京問題にイチャモン付けたり
左翼な学者や朝日新聞を馬鹿にしたり「石原都知事マンセー!」って
やったり(これは一般人も多いか)、と、やってることは解るんですけど、
この板に居る左翼の方々はここでケンカするとき以外は何やってるんですか?
やっぱり日本をどうやって共産主義国にするか日々考えてるんですか?
職場や学校でアジビラまいたりしてるんですか?
それとも皇居にロケット弾打ち込む計画とか立ててるんですか?

ぜひ教えてほしいっス。

545 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 13:46
やっぱり日本をどうやって共産主義国にするか日々考えてるんですか?
職場や学校でアジビラまいたりしてるんですか?
それとも皇居にロケット弾打ち込む計画とか立ててるんですか?

煽りとはいえ、例が極端すぎる気が・・・

546 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2000/11/24(金) 13:51
>544
いや、実際やりかねないから良いでしょう。

547 :長文失礼名無しさまっ:2000/11/24(金) 15:28
544です。
でも、普段生活してて入ってくる右翼の情報は「軍歌かけた宣伝カーに乗って新宿で演説」
「変なビラを町に貼って回る」「ヘマした企業や政治家の家の前に宣伝カーで乗り付けて弾劾」
等、まだ常識の範疇だけど、左翼の方々はどうも何考えてるのかわからんのですよ。
組合とか被害者団体に入り込んで「デマゴロ」やってるのは知ってるけど、それ以外で知ってる情報は
「天皇が死んだとき、近所のアパートの窓から甲州街道に向けてロケット弾を撃ったが届かなかった」とか
「海外逃亡した赤軍関係者のその後(逮捕されようが日本に帰れなかろうが全然懲りてない模様)」とか
「中学の先生で君が代反対運動をやってて変なビラを生徒に配って当日卒業式に出なかった(出れなかった?)人が居た」
とか、どうも常識外の方向に逝っちゃってる人の事しか知らないんで、も少し一般の左翼の方が何考えて
どう生活してるかを知りたかったんですわ。
煽りにみえたんならスンマセン。
でも、うちらの周りでは右翼は「愛国バカ一代」って感じに見られてるけど、
左翼は件のロケット弾事件もあってか「テロリスト予備軍」ってイメージ
しかないんですよ。あとは共産党員とか。
2ちゃんねるの「匿名使って無礼講」を使わなきゃ聞けないことですし、ぜひ知りたいんですがねぇ・・・。

548 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 16:27
なぜ、左翼は即日グループまるごと逮捕(浅草橋駅放火)なのに
右翼は迷宮入り(朝日新聞襲撃)なのだろうか。

なぜ、危険人物の密告を呼びかける、駅に張ってあるポスターは
左翼をイメージさせるイラストを使うのだろうか。

549 :便乗質問:2000/11/24(金) 16:37
544に便乗して質問するね。
共産党員ってのはその大半がやはり「共産主義者」なのでしょうか?
そこらへんの主婦が共産党から政治家として立候補する場合がよくありますが、
彼女らはやはり究極的には日本を共産主義の国にしたいと考えているのでしょうか?

ここにはかなり熱心な左翼の人が来ている様なので質問してみます。

550 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 16:45
とむとじぇりー、なかよくけんかしな

551 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/24(金) 16:50
549はネタでしょ?
でも、サヨの生態は確かに興味有るな。
何を目標にあんなに頑張ってるかとか。
バカにしないから本音を聞かせてよ>サヨ

552 :549:2000/11/24(金) 17:12
ネタというか、本当に知りたいのよ。
党のお題目じゃなくて、党員一人一人が本当に共産主義最高と考えているのか。

昔、社民系の労働組合に在籍していた事はあるから、そっちは大体わかるんだけど。
(つまり半強制的に参加させられたエセ左翼みたいなものだったから)
でも、当時から共産系はナゾの存在だったんですよね。
うちの組合でもずいぶんえげつない事やらされてたけど、
企業系の掲示板に匿名で右翼批判書き込むとか、アジビラのポスティングのノルマもあったのよ)
共産系って、またスタンスが違うので接点はまるで無かったし。
うちの組合の基本的な目標は労働条件の改善でだったけど、
たまに上のほうからデモに参加しろとかアジ演説の応援に行けとかって指示がきて、嫌々行くわけ。
でも、そういう時に共産系団体と合流したりするんだけど、
彼らってまた全然雰囲気違ってて近寄りがたいのですよ。
反右翼では歩調を合わせたりもするけど、それ以外では結構対立もしてるようだったし。
544も書いてるように、右翼の行動パターンってわかるけど、共産系はほんとにわからないのです。

553 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 17:24
右翼の本音は天皇賛美と愛国精神
左翼の本音は中国賛美と反日精神
じゃないの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/24(金) 18:27
>548
村松剛言論弾圧・自宅放火テロ事件の犯人は捕まったのか?

555 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 19:36
519、コピペじゃなくて、自分の言葉で書け。

556 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 19:42
ここ漫画板?

557 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 19:52
ウヨサヨ隔離板

558 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 19:54
ここにサヨクなんていないよ。
自分と同じバカなのに儲けてる小林を妬んでるバカだけ。

559 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 21:35
502、その2はまだか?(w

560 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 22:59
   /~~⌒~⌒~⌒~ヾ
  /            )
  (   /~⌒⌒⌒ヽ )
  (  ξ    、  @` |ノ
   (6ξ--―●-●|
   > 、    ) ‥ )
      ヽ_ _ ー=_ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /⌒  - - ⌒ /\   / " \|
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\ \|≡∨  ∨| (6------◯⌒つ|
  \⊇  /干\| |    _||||||||| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       |  \ / ι_/ / <  外から見るこのスレ
    ( /⌒v⌒\_ \____/   \________
パンパン|     丶/⌒ - - \
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   /  /パンパン|  |      |  |
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          ⊆ |     | ⊇




561 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 23:28
>>559
無茶言うな。党大会が終わったばかりで疲れてるんだ。彼もレスどころでは無い

562 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 23:32
>>561
あの程度の党大会で疲れるようじゃ、そこが知れてるって言われちゃうよ。
東海道線+小田急の貧乏コースだと、それもありか。(w

563 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 23:43
>560
ばばぁに犯られる波へ井か…。なるほど。

564 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 00:25
がいしゅつだろうが、いいところをご紹介。
類似スレ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=969588529
このスレそっくりな環境
http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2.html
すでに漫画の話から離れているので思想板で十分なはず。
================終了==================

565 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 02:21
ここは漫画板の隔離スレです。よって

==============再開==================

おいおい、サヨク諸君。雑談するフリしてスレを流そうとしないで
>>544>>547>>549>>552の疑問に答えてやれよ。

>>544なんかはただの一般人っぽいし、彼の心を打つ返答が出来れば
同志が1人増えるんだぜ?体制の情報操作に騙されてる彼を救ってやれよ。
つぅかソ連が消えて北朝鮮が妥協してきた現在、アンタらが何を心の
拠り所にしてるのかはオレも気になるし。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/25(土) 02:32
俺も気になるな、左翼の生態。
俺は某右派の政治家の支援者ですが、敵の正体がサッパリわからん。
まあ街宣右翼の実態もかなり謎なのだが・・・

創価はまわりに結構いるので、だいたいの思考パターンはわかったけど。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/25(土) 02:33
>563
ばばあ、じゃなくて金正日だよ

568 :魁!名無しさん:2000/11/25(土) 02:45
朝起きて仕事に行って夜帰る
そんな生活だな、うちの親父(党員)は
これでいいか?

569 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 03:02
必死に見えないフリをして雑談に徹してるのが惨めだな。
あんだけ饒舌だったサヨどもがなんてザマだ。
結局、自分たちがいかに恥ずかしいことをやってるかは
自覚してるみたいだな。

「テロリスト予備軍」呼ばわりされても黙ってるあたり
ホントのテロリスト集団だったりしてな>サヨ

570 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 03:06
あきれてるんだろう?

571 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 03:16
>570
 何に?

572 :魁!名無しさん:2000/11/25(土) 03:19
いいから寝ようぜ

573 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 06:59
まあ、あんまり詳しくないですけど、それでもよいなら。
うちの父親は共産系の労組に入ってましたが(全教連ってやつですね)、
ビラ配りとか選挙のときにはやってたみたいだね。もっとも、
自宅の近くではやらないとか、そういう気遣い(?)はあるみたいで、
やってるとこは見たこと無いけど。
普段の活動とかは知らない。いろいろ事務とかはあるんだろうけどね。
あと、赤旗は取ってるね今でも。父親を含めて、誰も読まないけど。(笑)
これはカンパみたいなものでしょうねえ、実際は。
何を精神的支柱にしてるかは、本人に聞いたことは無いけど、別にソ連がエライ
とかそんなことをいってるのは聞いたこと無いね。ソ連崩壊以前にも。
周恩来は好きみたいだけど。(賠償金を請求しなかったからだそうな)
自衛隊は嫌いみたいだね、今でも。これは爺さんが大陸でひどい目にあって
帰ってきて、大の戦争嫌いになったからってのもあると思うが。

思うに、政治的な発想だけで共産党支持というわけではないんじゃないかね。
弱いものの集結軸みたいなところがあるわけでしょう、共産党ってのは。たとえ
建前にしろね。坊主やクリスチャンの共産党員だっているわけだし。
そういう意味では、全然思想的に一枚岩なんかじゃないと思うぞ。
結集軸は実はマスコミがいうように、思想的な部分にのみ依存してるわけでは
なさそうだ。共産党員のおばさんたちの関心は、党人事よりも路線変更よりも、
ごみ問題とか近所の公園がどうたらとか、そういうところにあるんじゃないかねえ。


574 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 07:06
そもそも、“左翼の生活”なんて全くの板違い。
それと、「ここのサヨ」が“左翼”だなんて限らねえぞ。
ここじゃないが、反共・中国嫌いを公言し、一方で「南京大虐殺なかった派」を徹底的に攻撃する人もいるし。

575 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 07:54
fage

576 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 12:30
   /~~⌒~⌒~⌒~ヾ
  /            )
  (   /~⌒⌒⌒ヽ )
  (  ξ    、  @` |ノ
   (6ξ--―●-●|
   > 、    ) ‥ )
      ヽ_ _ ー=_ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /⌒  - - ⌒ /\   / " \|
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\ \|≡∨  ∨| (6------◯⌒つ|
  \⊇  /干\| |    _||||||||| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       |  \ / ι_/ / <  よしりんの身代わりだってよ。
    ( /⌒v⌒\_ \____/   \________
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇


577 :>574:2000/11/25(土) 14:47
やだなぁ、そんなそんな既知外

578 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/25(土) 15:10
今週のサピオに載ったやつ、もはやマンガですらない。
単なるお便りコーナーの挿絵じゃんか。

579 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 15:17
>>576
その波平にはトレードマークの一本毛が無い!
またしても修正主義者の捏造だな!ギギギギギ・・・

580 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 15:47
テロリス党の大会が終わったから又賑やかになるのかな

581 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 17:08
トムとジェリー♪ 仲良くケンカしな♪

トム♪トムトム ニャーゴ

ジェリー、ジェリー♪ こんにちは

トムとジェリー♪ 仲良くケンカしな♪

582 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 23:45
>578
自分は割と信者ですが、「自分の赤ん坊にゴー宣を読ませてたら『よしりん』と
いう言葉を覚えた」というお便りを漫画にしていたのには、ちょっとゾッとした。

たぶん本人もわかっていると思うのだが、台湾人の方はかなり小林を利用
していると思うよ。金美齢ってのは、要はロビイストだ。日本の世論を台湾側に
つける為に奔走している。反中共で有名な某国会議員の選挙当日にも応援に
駆けつけていた。
その意味でも、小林に目をつけたのは物凄く見る目があると思うね。
どんなにアンチが喚こうと「台湾論」は売れている。
書店の売上ランキングでもいまだ上位だ(これは組織買いは関係無いよ)
これで多くの日本人に台湾の存在がクローズアップされた。

内容にいくら文句があっても、それ自体の影響力を否定するのには
無理があるね。

583 :ああっ名無しさまっ:2000/11/26(日) 06:20
ひでえなあ……577は自分と違う考えを既知外扱い。
580は「テロリス党」か。きみら、ダメ板か厨房板が似合いだわ。
日本の未来がマジで心配じゃよ(鬱

584 :ああっ名無しさまっ:2000/11/26(日) 06:33
>583
>ここじゃないが、反共・中国嫌いを公言し、一方で
>「南京大虐殺なかった派」を徹底的に攻撃する人もいるし。
こんな人間が本当にいると思ってる奴はドキュソ決定です。
まあ、秦のような研究者ならともかくな。
でも秦の説もこの程度はやってるんじゃない?って程度の
浅薄な論理だけどな。



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/26(日) 07:11
もお南京虐殺を肯定してる
反共、反中国ひとはすごいね。いるとしたら、ほんっと中国きらいなんだろーねぇ
なんかある意味カッコイイような。
いや?おれは親中家だよ?誤解すんな(笑

586 :ああっ名無しさまっ:2000/11/26(日) 10:45
>「テロリス党」か。きみら、ダメ板か厨房板が似合いだわ。
>日本の未来がマジで心配じゃよ(鬱

共産主義者には日本の未来を心配して欲しく無いなあ。
世界統一(w の事だけ考えていてくれ。マジで頼む。

587 :ああっ名無しさまっ:2000/11/26(日) 10:48
>反共
この反共って言葉ももう空しい時代なんだよね。
普通の人って反・共産主義だろ?一部のきちがい左翼以外は。

588 :ああっ名無しさまっ:2000/11/26(日) 22:39
ふつーのひとは「共産主義」というコトバ自体を使わない。
ゆえに「反・共産主義」ともゆわないのよ。

589 :ああっ名無しさまっ:2000/11/27(月) 02:58
ふつーの人はこんな駄スレに書き込みしない。
ゆえにこのスレの住人は俺を含めてみんな基地害。

590 :ああっ名無しさまっ:2000/11/27(月) 08:55
よしりんを批判すると共産主義者?
それこそ妄想でしょ。

よしりん、最近は右翼からも批判されてるよ。

591 :ああっ名無しさまっ:2000/11/27(月) 11:17


592 :ああっ名無しさまっ:2000/11/27(月) 11:18
くだらないのでage


593 :ああっ名無しさまっ:2000/11/27(月) 17:23
よしりんは、今も名刺を作っていないのだろうか???

594 :ああっ名無しさまっ:2000/11/28(火) 07:24
あげ

595 :ああっ名無しさまっ:2000/11/28(火) 07:33
このスレ、589からpizaとsaladに分割されている。


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