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ゴーマニズム宣言

1 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 00:56
台湾編はもう発売されてるの?
発売されてると聞いたけど、売ってるの見た事ない・・・

2 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 00:57
ネタ。
決定。

3 :01:2000/10/28(土) 01:01
なんか、ある人が台湾編はとても素晴らしかった、今、書店で売りきれ続出だけど
ぜひ注文して買おうみたいなこと言ってたな〜
そもそも売ってるのか〜!!

4 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 01:03
戦争論2と台湾偏って別もの?
戦争論2はまだ発売されてないよね?

5 :こちらは:2000/10/28(土) 01:12
論争禁止とします
議論したければ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972660046
こちらまで

6 :こちらは:2000/10/28(土) 01:26
ただし、ウヨサヨ以外の議論
つまり「ゴーマニズム宣言」の議論ならこちらでOK

7 :3流高校生:2000/10/28(土) 01:30
個と公
これはことおおやけって読むの?
それともことこうって読むの?

8 :ちょっとニダ:2000/10/28(土) 01:46
こうニダ。

9 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 02:38
一漫画家があそこまでやるのはすごいと思う。
知識人と対等に、いやそれ以上にわかってるもんなぁ〜

10 :魁!名無しさん:2000/10/28(土) 02:50
wakatterutenanndayo

11 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 03:00
>7
ことこう

12 :マジで死んでいいよ:2000/10/28(土) 03:09
新スレへ逝こう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972662177
もうこれ以上駄スレ立てないでよ
----------------------終了----------------------


13 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 03:10
新スレへ逝こう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972660046
もうこれ以上駄スレ立てないでよ
----------------------終了----------------------


14 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 03:13
知り合いに日教組の奴がいるんで、小林よしのりってどう思う?
ってきいてみた。興味本位で。
すると「下品だ、女性蔑視だ。読む価値すらない」とえらく興奮していた。

そいつ、エロゲーとかたくさん持ってる奴なんだけどね♪

15 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 03:15
新スレへ逝こう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972660046
もうこれ以上駄スレ立てないでよ
----------------------終了----------------------


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 03:26
>14
はっはっはhっはっはっはっははははははhっははっはははhっはははhh
これぐらいわらた

17 :ちょっとヨネ:2000/10/28(土) 04:58
小学生のとき、「おぼっちゃまくん」の中では美形?に描かれていて
学生のころはモテたとかあったけど、写真を見たら変な顔なんだよね。
子供心に「ギャグまんがを描くひとは、やっぱり顔も変なんだ」と思った。

小林氏は、日本だと生産者は「謙虚」が一般的感覚のところで、
自己自賛する部分がウケた要因の一つだと思うんだけど。
自己自賛をしつつ成功している人っている?

18 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 05:05
つーか、自画自賛してる漫画家自体ほとんどいないからね

19 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 05:29
>18
憎まれっ子世にはばかるって言うじゃない。
まさにあの典型だね。

20 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 05:46
個と公はつなげると ことこう になるけど
別々で読む場合はこ と おおやけ になるんだよね? たしか

21 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 05:48
自画自賛・・・松本人志が漫画家になるとああなるのかもね

22 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 05:51
ゴーマニズムで洗脳されたとしてもさ、あまり悪い方向へはいかないんじゃないの?
それにゴー宣で洗脳されても、善と悪の区別はつくと思う。

まあ、それ以前に洗脳される人なんてほんっとにごく一部だろうけどね。
みんなが思ってるより冷静に判断して読んでると思うよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 06:17
>20
こうで問題ないと思いますよ。

24 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 13:24
自画自賛系マンガ家

江川達也、、いしかわじゅん、柳沢きみお、あだち充・・・・
昔はもっとたくさんいたんだけどね。

25 :名無し三等兵:2000/10/28(土) 13:34
少女漫画も含めるとスゴイことになるかもしれない<自賛

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2000/10/28(土) 14:10
自画自賛しない漫画家って誰?

27 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 14:30
漫画家なんて自分の妄想を紙面に叩き付けて世間に垂れ流してるんだから
ある意味露出狂みたいなもんだ。
自意識が肥大した自画自賛野郎でなけりゃ返って大成できないよ。

28 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 14:33
台湾編読んだ。
台湾が好きになった。
これって洗脳?

29 :あなたのうしろに三遊亭円楽さんが・・・:2000/10/28(土) 15:50
>27
赤塚不二夫の自画像はどうなる?

30 :あなたのうしろに三遊亭小円遊さんが・・・:2000/10/28(土) 16:47
>1
煽り目的でスレあげるのはやめろ。漫画板でなく適当なところで
スレ立てろよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:56
>30
別にこれも漫画ですからここでええんやないですか?

32 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 19:25
赤塚不二夫は昔はめちゃめちゃカッコ良かったのにな〜

33 :>22:2000/10/28(土) 20:12
冷静になれるなら信者なんか存在していないと思う

34 :>33:2000/10/28(土) 20:23
じゃあ信者はいないんだよ

35 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 20:26
君達が思ってるほど小林ファンはおかしくないよ。
むしろ君達よりも現実を見てると思う。

36 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 20:33
小林に対する憎さ大爆発の「彼(狂犬アンチくん)」よりはずっと冷静な人が多いよね(笑

37 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 20:35
>>35
 君が正常だとしたら、君の言葉も信じられるのだが・・。

38 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 20:37
>>37
煽りしかできないアンタが言っても説得力もあるまいに♪

39 :魁!名無しさん:2000/10/28(土) 20:49
オウムに暗殺されてれば国葬もんだったのに…
燃焼し尽くしてしまったようです。

40 :>37:2000/10/28(土) 21:01
同意。客観的に見れば35はかなりやばい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:14
ただし、日本‐台湾の間でも全く問題がなかったわけではないんで(霧社事件とか)、
例によって小林は、都合の悪いことは黙殺してるけど
皆さんは勘違いしないでね。
過去を踏まえた上で友好関係を続けるってことで。

42 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 23:20
小林本人よりも小林シンパの獰猛な攻撃性が嫌われているのが主な原因。

冷静な人たちは何でもかんでも反日だ左翼だシナだって喚かない
さらにいえば前々スレのあんな粘着質的な大騒ぎをやらかすわけがない。
  #もしかして過去ログが消えたからもう嘘ついてOKとか思っているんじゃないのか?

其れが理解できないから「彼らは小林に個人的憎悪をいだいている」
と言う思いこみに発展している。



43 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 00:37
>42
そうね。
批判に対しては論理的に反論すればいいのに、小林シンパは「サヨク」と罵倒するか茶々入れする
場合が多いね。

44 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 00:49
自分で考えるアタマが無いから信者取り巻きやってんだろ。



45 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 16:53
しかし小林よしのりの名前、かなり売れたな〜

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 17:43
>43
逆逆前スレ見てみ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 19:24
>46
オマエガナー(久々

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 19:54
だれか暇人、数えてくれ(ドーユー基準で??)

49 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 19:58
>>46
見たけどサヨクって罵倒非常に多いじゃん。

50 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 19:58
>>48
オマエガナーを交互に100回ほどくり返してるだけだから、判定は難しいネ♪

51 :名無し三等兵:2000/10/29(日) 20:11
軍事版ではサヨウォッチングが大人気。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=971977239

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 21:10
>49
小林信者は一応ゴーセンの論理を出してくるが、アンチはあまりださない。

53 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 22:49
>>52
そのギャグは少し面白い

54 :名無しのクリスタル:2000/10/29(日) 23:38
>>53
うむ、52は信者を騙ったギャグだな

55 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 23:50
信者以外はみなサヨクだろ?

56 :名無し屋さんま:2000/10/30(月) 00:08
 あの歴史修正主義者たちに「洗脳」されるまでは、
オレはこう考えた、きみたちもゴー宣を読み、
周辺図書を読んで考えてくれ、というスタンスだった。

 歴史修正主義者が関わりだしてから、否定的なものには
ネガティブなイラストをつけることが激しくなり、
周辺図書を全く読まないバランス感覚の失われた信者が増えた。

57 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 04:02
age

58 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 04:47
>56
良き観客でいろという話だった。
本人の意思というのを無視できないし、小林は「商売」というのを第一に
考えるから、売れれば何でもいいんじゃないか。

とはいうものの、ゴー宣を読む限り、広井は早くやめて欲しいみたい。
それも一理あるわな。小林が言っているが「漫画に命をかけるプロもいる
のだよ。」という理論をもってくるのもわかる。
どちらにしても連載終了にならない限り、小林の戦略の方が上と言うとこ
ろだろう。

−−−−−
かといって、左と言われている人達の意見には賛同できない。
意見の正誤が判断できないので、事実関係に触れないで置くが、常に他の
話をセットで持ってくるところには腹が立つ。

今、川崎市のある署名運動に立場上関わっているが、「全国の署名でOK
です。」と言って集めて「これに反対する川崎市民**万人の署名」とい
う言い方は嫌いだな。もうちょい、他の言い方があるだろう。同じ川崎市
内の別の署名なら連携で賛同してもいいが、隣の横浜市に署名してどうな
るのだろう。
この人達には、地方自治という考え方がないんだろうな。

59 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 09:32
>>58
>かといって、左と言われている人達の意見には賛同できない。
でも、小林を否定する=左翼
じゃないからね。
逆も真なりだけどね。

60 :58:2000/10/30(月) 10:40
>59
私もそう思うんですけどね。
このスレでは、「小林を肯定する=右翼」「小林を否定する=左翼」という
概念があるみたいだから、ちょいと使ってみました。

JC・共産党系組合の両方に加盟しているから、両方の話を聞く機会もあ
るのだけど、相手を説得させようと言う天では、JCに軍配が上がるね。
その程度の意味合いですよ。脱線失礼しました。

61 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 11:34
「小林を肯定する=右翼」
前のスレ見たけどこれはあんまり見かけなかったな。
妙にさけている人がいるような気がする。

62 :名無しさん:2000/10/30(月) 15:05
>60
小林を肯定する=右翼」「小林を否定する=左翼」に二分して考える発想が横行しているのは
小林のマンガに対して批判するにしろ、支持するにしろ、自分の精神の拠り所として考えている
アホが多い証拠だと思う。信者・アンチは現実でもネット上でも、嫌われ者の代表例な気がする。
深夜にたむろしてるドキュソと同じだ。自己のアイデンティティを確立するのはどっか他でやってくれって感じ。
マンガ自体は面白いと思うけど、周りに群がるのがうざすぎ。

63 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 15:29
右翼は敬称です。
蔑称はウヨクorJ右翼。

64 :>63:2000/10/30(月) 16:29
なんで?小林がそう言ったから?

65 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 16:33
小林信者って、「よき観客でいる」などと言いながら小林と同じことしか言わないんだよなあ。

だいたい、「よき観客でいる」というフレーズ自体が小林の言葉だし。

66 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 18:01
読者じゃなくて、作品に対して話をしようよ。
よってage

67 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 18:42
でもそうするとゴー宣以外のモノになるから
一番新しいのはヤンマガで連載されていたなんたら冒険記ってやつ?
あれって、あんまり記憶無いなぁ・・・

68 :名無しさん@おなかいっぱい。:2000/10/30(月) 18:49
ヤンマガの冒険記・・結局どうなったの?最初の方読んでいたけど、
途中からさっぱりわからなくなってしまった・・
触りの部分は割と好きで期待していたのに。
ゴー宣は初期のころから読んでますが・・今はさっぱりついていけません。

69 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 19:02
小林本人が何を言おうが彼の最高傑作は東大一直線だ。
そして彼がしばしば持ち出す「○誅天罰研究会」(だったっけ)、
あんなつまらん漫画は今まで読んだことがない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 19:09
○誅天罰研究会おもしろいよ。
おもしろいよ。
おもしろいよ。
おもしろいよ。

71 :名無しさん@おなかいっぱい。:2000/10/30(月) 19:15
戦争論の話は割と好き。

72 :名無しさん@おなかいっぱい。:2000/10/30(月) 19:16
書き忘れ・・でも「南京大虐殺はなかった」という話は
眉唾ものだったけど。

73 :名無しさん@LV4:2000/10/30(月) 19:18
>68
最後は、蚊悪が3次元の世界を作り出して、よしりんの世界が奇妙
になって終わります。よしりん、ブス集団にレイプされちゃいます。
よ〜するに、意味ワカランです。
ちなみに「わたしたち普通の日本人」ってどんな作品だったか知っ
ている人います?

74 :名無しさん@おなかいっぱい。:2000/10/30(月) 19:28
>>73
68です。レス、ありがとう。よしりんがいきなり出てくる所までは
知っていましたが、その先がさっぱり「???」だったんです。
でもやはり「???」でしたね。

75 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 23:11
age

76 :臨時革命委員会:2000/10/31(火) 01:12
小林スレをそこらじゅうにたてるな!!!ひとつでよい。

77 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2000/10/31(火) 01:24
>76
だからこれ一つでいいじゃん

78 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 03:01
「歴史修正主義者」というフレーズ使ってる時点で、俺はサヨでは
ないと言っても説得力ないぞ。

79 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 03:04
>78
そういうこと言ってるから荒れるんだよ

80 :金ちゃん:2000/10/31(火) 03:30
歴史修正主義者?それは中国解放軍の事ですか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:31
修正主義なんて一般的な言葉じゃないね
おれごせんしんじゃえすyう

82 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 07:53
このスレ、トップは台湾論の話か。
そういやまだ買っていない。書店の平積みのところで売っていたぞ。
10日に給料が入るから、そうしたら購入しようっと。

前のスレ含めてみてきたけど、当たり前なのだが、ゴー宣が基準だな。
『悪魔の言葉は甘美の囁き』う〜ん、わかるね。
北風と太陽を思い出してしまったね。北風がサヨと呼ばれる人達で、
太陽がウヨと呼ばれる人達。
旅人に影響力を与えたと言う点で、小林氏が太陽の役割を果たしたね。
これに対抗できる太陽の役割を、サヨの中で誰が出来るかだね。

そこに気が付かないと、これはいつまでたっても荒れるスレになっちゃ
うよ。

83 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 07:57
「脱正義論」の頃がピークだったなぁ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 08:18
でもこのスレの左翼はまだ頑張ってる方だよね。
最近2CH全体で左翼=キチガイという風潮が
出来てしまって左翼って思想政治板でも元気無いもんね。

85 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 08:52
>>78
>>80
>>81
>>83
>>84
あーあ、とうとうサヨクって罵倒持ち出しちゃった・・・・
これでこのスレも終わりか?
>>42-43
を自らが補正してどうする?

86 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 13:23
オウムさん、こんにちは

87 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 13:35
>>85

>>80@`>>81は歴史修正主義(笑)とかいう言葉に対するツッコミのようだね。
サヨ、サヨクと言う言葉は見られないようだが、
君のゆがんだ脳内にはその文字が見えたのかな?

>>82にはウヨという単語もあるね。
ウヨサヨで争っている人たち全般について述べた文章のように見受けられるが、
君のゆがんだ精神では、単なる罵倒としか認識できないようだね。

いずれにせよ、書かれてもいない事を自分勝手に修正してはいかんよ

88 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 14:03
>87
82には、サヨと言う単語もあるね。
バランスを取る意味で、同じ表現にしたのがわからないのかね。

少なくとも左と言われる人達が、太陽だとは全く思わないね。
だって、言葉が届かないんだから。
どちらにしても、2chに書き込むのもいいが、もっと外に
向かって、何万人の人にも響く言葉を用意しなきゃ、説得力
がないわな。

89 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 14:19
聞こえがいい事言ってりゃいいのか。

なるほど

90 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 16:33
>89
聞こえがいいのと、説得力をもつというのは、別の次元の話だぞ。
小林の書いていることが、聞こえがいいと判断するのは勝手だが、
そんなに聞こえのいい事書いているかな?。
確かに今までに無いタイプの直言家だわ。それは認める。

短期的思考に囚われず、世代間を跨る長期的視野で物を書いている
のが受け入れられていると言うことに気がつかないのが、小林の意
見に反対する人達の悲劇であると思う。

91 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 16:45
小林が好きという程でもなかったが、2chのアンチの書き込み見て
何故か応援したくなったよ。アンチの人は書き方で失敗してると思うな。



92 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 17:32
>>87
あのー、>>78に左翼つー言葉があるのですけれど・・・
81@`82はそれを受けての言葉に見えますが・・・・
失礼ですが87が一番歪んで見えますよ。

93 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 18:03
>90
「短絡的思考」「長期的視野」ってそれぞれ具体的になんですか?

94 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 18:35
>>91
お、それ使えるな・・・ちょっと練習

烈火の炎が好きという程でもなかったが、2chのアンチの書き込み見て
何故か応援したくなったよ。アンチの人は書き方で失敗してると思うな。


95 :花と名無しさん:2000/10/31(火) 18:56
>短期的思考に囚われず、世代間を跨る長期的視野で物を書いている
…ちょっとびっくりした。これよしりんのこと?
よしりんは基本的に短絡思考にとらわれた、頑固じいさんのゴーマンな
繰り言、だと思ってたんだけど…(そしてだから面白いんだけど)

96 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 19:59
>>90@`>>93
なんだ結局信者が中身の無い形容詞でよしりんヨイショしてるだけか

97 :名無:2000/10/31(火) 20:05
おまえらはしんでいいよ。
ウヨもサヨもここからでていけ。
政治板いけ

98 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 22:34
どうでもいいんだけど、漫画家としてはもうおもしろくないし、終わってるよな。

99 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 22:38
でも、この醜い争いはいかにも2ch的でそれなりに面白い

100 :名無し屋さんま:2000/11/01(水) 00:38
 オレは一人の人間の思想が、右翼一辺倒、左翼一辺倒というわけではないと考えている。

 人間は、それぞれの立場で会話するけれど、その立場によって
左翼的だったり、右翼的だったりする。
 例えば、放送業界に発言力を持つ月光仮面の川内康範は
自分の気に入った、筋の通った左翼に対して資金援助をしていたが、
川内康範自身は右翼に分類される。
 それは川内の中では「日本のため」という筋を通した結果である。

 そういう複雑な人間の行動を「右翼」「左翼」と単純に二分し、
どちらかを選べ、というのは第3以降の選択を隠した
「奇術師の選択」であり、他人をだましている。
 また、考え方も浅くなる。

101 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 01:03
>100
御意

「自分と反対の立場だから認められない」という意見は大嫌いです。
というより、殆どの人は日和見主義なんですよね。自分の意見は持っていない。
流れで右往左往している人じゃないかな?。

そんな中で、日本人の指針を示すと言う意味で、漫画という今までに無い手法で
語ってくる小林氏の作品と言うのは、カルチャーショックが非常に強い作品だと
思う。
内容の一部にアジ演説も取り入れているが、選挙の公約よりよっぽど受け入れら
れる内容であると思っている。これは、ベストセラーに入ることから、疑いの無
い結果であろう。組織買いとか言っているが、これは当てはまらないと思う。
宗教団体じゃないんだから、少なくとも強制買いじゃないだろうに。

そんな意味で、今までに無いスタイルのこの本、非常に興味が湧くところだ。

102 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 01:18
考え方とかそんなこと以前にマンガとしておもしろいか?

103 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/01(水) 01:28
そやね〜。
最近は大量の文字と、悪魔みたいな顔をした人が無様に泣き喚く絵と、
不気味にキラキラ瞳を輝かせた人の絵と、当社比1.5倍男前になった
よしりんの自画像しか見てないなぁ。

104 :101:2000/11/01(水) 01:57
>102
面白いの定義は?。

私は作品として面白いと回答しておこう。
活字と画が、程よくミックスされている、新しいタイプの漫画だな。
だからコミック雑誌ではなく、一般雑誌に掲載されているのだろう。

SPAにも、以前連載されていたんですね。
そういう意味で、コミック雑誌ではない新しいジャンルの雑誌で掲載
出来る実力は、評価する必要はあると思う。


105 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 02:01
もはや、ゴー宣は「よしりん絵日記」だね。それ以上でも、それ以下でも無いよ。


106 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 02:18
>>102
それもまた考え方、受け止め方の問題でしょ。
ま、一口におもしろいと言っても、色んな面白がり方もあるだろうし。


この作者は、自分を良くも悪くもドン・キホーテ的に描く事によって、
様様な話題を提供してきた。
それは今のところ商業的に成功していると思う。
読み手は、共感するにせよ憎悪するにせよ、その興味は作品中の
「コバヤシヨシノリ」に集中するわけで、これは下手なストーリーマンガ
よりも余程、臨場感を産む事になる。

イデオロギーなんてのは結局、十人十色だし、
当の作者自身、何度も変節しているし(そのうちまた変わるとも思うよ)
別に小林ヨシリンが何を主張しようと自分の生活が変わるわけでもなし、
そっちの方はあんまり興味が無い。

むしろ、次に何をやらかすかを楽しみにはしている、という感じ。
だから、自分は結構面白く読んでいる方かな。
まあ、一応はファンという事になるのかな。結構薄情なファンではあるけど、
当の作者自身も商売第一の人だと思うから、とりあえず本を買って、
遠巻きに無責任に「がんばれー」とか言ってる程度で全然オッケーなんじゃない?
そういう読み方してる人間も少なくないと思うな。

だから、「特に好きではないけど」「客観的にみると」
などという、アンチくんが逆上してたフレーズを使う人が多いんだろう.
(小林よしのり全肯定、でないのなら、それはやはり客観性は存在するのだろうし)

で、アンチ、というかとにかく小林が嫌いな人は、そのへんの感覚が理解できないだろうから、
よりいっそう憎悪を掻き立てられる要因になっているのかもしれないね。

107 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 08:17
>105
絵日記でもいいじゃない。
読んでいる人にきちんと伝わるものであれば。
自分の日記を作品に出来て、なおかつベストセラーに持っていくなんざ、
並みの人間には出来ないしね。それが才能と言うものだろう。

108 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 14:01
>95

10代から80代まで読者アンケートに答えてくる雑誌なんて
そうそうないぜ。

109 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 16:01
おれ、102だけど

>>106
マンガとして、もうおもしろくないぞ。103の言ってるところの
>そやね〜。
>最近は大量の文字と、悪魔みたいな顔をした人が無様に泣き喚く絵と、
>不気味にキラキラ瞳を輝かせた人の絵と、当社比1.5倍男前になった
>よしりんの自画像しか見てないなぁ。
って印象はおれもあるぞ。昔のスパの頃は新鮮だったけど・・

>>107
ベストセラーって言うけど、マンガとしてはどうなんだ。昔のヒット作、
おぼっちゃまくんより売れているのか。
あれ一応書籍の分類に来ているから、ベストセラーなんじゃないのか。
マンガを書籍の基準ではかるのは間違いだぞ。
マンガとしてはドキュソの石ノ森章太郎の「日本経済入門」みたいなもの
じゃないのか。

その主張は別として、マンガとしておもしろいかって視点がマンガ板
としては必要だろ。
その辺、肯定派、否定派、両方ともどうなんだい?

110 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 16:02
>102
俺もマンガとしては面白くなくなった、に賛成。
初期の頃はもっとユーモアを交えて笑わせながらその一方で鋭くテーマを斬るという味があった。
時折まぜられる他愛ない話も楽しかった(痴漢を撃退するにはキンタマでなく
ケツの穴でしょ!と担当と議論する話とか、演歌の話とか)。読者として
作中の小林とスタッフたちに親しみがもてたものだった。

今は1ページ目から大上段に自分の意見を述べてゆくだけ。俺は政治的な考え方は保守に
近いがそれでも疑問に思ってしまうし、一般人に読む意欲を持たせるものがない気がする。
もともと思想的な事に関心の強い人が心酔ないし反発すれば別なんだろうけどね・・・
昔小林自身が「有効な戦い方はユーモアだ」「言葉が届かなければ誰も動かんのだ」
といってたのに・・・

111 :続き:2000/11/01(水) 16:07
個人的には、戦争論や脱正義論の内容には賛成するが(台湾論読んでません)、
マンガとして、プロのマンガの描き手として考えるべき点は多いと思う。

その意味で、ケンカ別れしたSPA!の鶴師(字あいまい)が言ってた
「1ページ目からいきなりゴーマンな物言いをするようになってしまって、
もはや『ゴーマンかましてよかですか?』というポップなフレーズは死んでしまった」
という指摘は的を得ていると思う。

112 :105:2000/11/01(水) 16:47
>>111
自分は逆かな。
戦争論の内容に賛同出来ない部分は多々あるけれど(自分も台湾論読んでません)
モノ描きのスタンスとしては、アリだと思う。
むしろ、いわゆる「ジャンプ路線」のようにお約束だらけのマンガ界で
邪道と呼ばれても独自路線を模索して、実際に普段はマンガを読まない世代にも
影響を与えたという部分は評価できると思う。

113 :102:2000/11/01(水) 16:56
>>112
でも、もう終わったと思うよ。
スパの当たりで止めていれば、評価できたんだけどね。
よしりんは一度、少年マンガに戻るべきじゃないか。
このまま、道を外れていって良いのか?

114 :>112:2000/11/01(水) 18:20
ゴー宣が独自路線かどうかは疑問があるなあ。
あのね、俺、昔から左がかった偽善っぽい正義論が嫌い
(おっと、ウヨサヨ論争はここでは受け付けないぞ)で、
朝日新聞叩きしている週刊新潮みたいなのを
喜んで読むような嫌な厨房だったわけよ。
でね、その頃そういった雑誌が書いてたことと、小林が今書いていること、
そんなに変わんないわけよ。
だから、内容が独自かと言われたら俺は首かしげるけどなあ。(下に続く)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:22
>>102
1000円で売ってるものを当時400円で売ってたものと比べてもねえ。

116 :>112:2000/11/01(水) 18:30
じゃあ、漫画の主砲として独自かといわれたら、それも疑問だな。
言論を漫画に持ちこんだのはなにも小林が最初じゃないし、
そもそも、あれが出る前振りとして、「経済入門」とか「哲学」とか「永田町の内幕」とか、
従来は漫画にならなかったジャンルが次々漫画になったという背景があったわけだろ。

117 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 18:38
>>114
朝日批判のようなものなら、
それは誰が書いても内容は同じようなものになるのでは?
独自路線と言うのは表現方法の事だと思うよ。

>>113
ジャパニーズ土人くん みたいなのを描かせてくれる少年誌があれば、
喜んで戻って行くんじゃないかな?

118 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 18:40
書くも書かぬも小林氏の自由なのだから、本人が何処まで行き着くか見ものだね。
売れなくなれば連載打ち切り。売上が増えれば増ページになるだろうし。

売れてれば何をかいてもいいのかという道義論も出てくるが、少なくとも性的内容
じゃないし、客観的に見て批判される内容ではないでしょう。内容を主観的に読ん
で、批判するのとは別の次元ですよ。

そんなんで、嫌なら読まなきゃいいだけだし、連載ページを持っている漫画家と
論争をしようったって無理だから、誰か論争できる人が表に立たなくてはいけな
いと思う。ということぐらいかな?。

119 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 18:41
>ジャパニーズ土人くん みたいなのを描かせてくれる少年誌があれば、
>喜んで戻って行くんじゃないかな?
商業誌の制約の中で描くのがおとくいのプロってモンだろ。
勝ち抜く勇気がないんで逃げてんじゃないか。



120 :>117:2000/11/01(水) 18:42
「独自な表現方法」が漫画化のことを指すなら、116でも書いたが違うと思うぞ。

121 :>116:2000/11/01(水) 18:43
>経済入門」とか「哲学」とか「永田町の内幕」とか

それがどの程度売れたのかは全然知らない。
少なくとも、私の周囲では全く話題にならなかったし、記憶にもない。
それに、そこまで言ってしまうなら、では独自的なマンガというのは
世界に何本あるの?って事になる。
手塚に影響受けてたらダメ、赤塚風だからダメ、なんていったら皆無に近いんじゃない?

122 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 18:50
俺的にはスパの連載と言えばサイバラのほうが思い浮かぶ



123 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 18:50
なんか、ムキになって全否定してる感じで、結局荒れてきそうだなー。

別に一点の美点もないマンガ&マンガ家だって主張したいなら構わないけど、
評価と感情は切り離さないと。

124 :>121:2000/11/01(水) 18:52
売れた売れないの話がここでなぜ出てくる? 時代背景の話なのに。

125 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 18:56
だから、主張を別としてマンガとしておもしろいかってことを
考えるべきだよ。

ん! おもしろいか?

126 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 18:58
>商業誌の制約の中で描くのがおとくいのプロってモンだろ。
>勝ち抜く勇気がないんで逃げてんじゃないか。

だめだこりゃ。
やっぱアンチ・ヒステリー?

>売れた売れないの話がここでなぜ出てくる? 時代背景の話なのに。

えーと、確か元のほうの話は「独自路線で商業的成功した」って流れがあったと思う。
つーか、いちいち言葉尻をとってキャンキャン吼えるなよ・・・。



127 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:04
次元冒険記が面白かったらなぁ
よしりんはまだ死んでいないって期待できるけれど・・・

128 :>126:2000/11/01(水) 19:14
信者はすぐ喧嘩腰になるな。


129 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:20
>ジャパニーズ土人くん みたいなのを描かせてくれる少年誌があれば、
>喜んで戻って行くんじゃないかな?
これを言った当時は説得力あったけど・・・今はちょっと。
漫画家って一回グダグダになると復活の望みがかなり薄くなるし(ゴウやオサム)。
できるとしたらスーパージャンプで東大一直線2ぐらいじゃないかな?

130 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:22
なるほど、議論が成り立たないはずだよ。小林はどうでもいいが、信者は消えてくれ。>128

131 :129:2000/11/01(水) 19:22
>>128
その言葉はタブーにしましょうや。


132 :>131:2000/11/01(水) 19:27
実際、突っかかってこられるんだから仕方ない。
「信者」なら「信者」と、最初にそう書いておいてくれないかな。
そうすれば、そいつらを相手にしないで不愉快にならずに議論ができるんだが。

133 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:27
>>129
でもな、まだ可能性はあると思うんだよ。今のとりまきに囲まれた
生活から抜け出して一から出直せば、まだまだヘンな漫画を書ける
と思うんだよ。(ヘンは一応ほめ言葉)

誰かが言ってやんなきゃ。
「オマエの今のマンガはつまんない」


134 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:41
どうみても突っかかってるのはアンチだぞ

135 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:44
SPAでやめとけばよかったのに。
そうすればオウム信者から逆恨みされる事も無かっただろう。

136 :>134:2000/11/01(水) 19:46
多分、政治思想板の荒んだ雰囲気で心が汚れてしまったんでしょう。

137 :>134:2000/11/01(水) 19:47
>いちいち言葉尻をとってキャンキャン吼えるなよ・・・。
どう見ても突っかかってきてるやん。
俺もアンチになっちまいそうだ。


138 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:52
石坂啓とリレーまんが連載すればいいんだよ

139 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:54
>133
つまんなきゃ、読まなきゃいいじゃんと思うのは、わたしだけ?。
つまんなくても読んでしまって批判した泣く心境を教えて欲しいな。

140 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:58
>>139
小林よしのりのファンだったからに決まってるでしょうが、
読解力無いな・・

141 :>138:2000/11/01(水) 19:59
そういえば漫画家と対談したことないんじゃない?
昔、高橋留美子と鳥山明がSクラスで小林よしのりがSSクラスだって
自分で書いていたな。

142 :139:2000/11/01(水) 20:26
>140
初期のゴー宣より、今の方が読み応えがあると思っています。
私は薄情なファンだから、つまんないと思ったら、小山田いくのすくらっぷブック
並に見捨てます。そうがないじゃん、書いている人の感性と自分の感性がずれてし
まうのは、しょうがないのだから。

143 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 20:37
まぁ昔のこち亀を懐かしむスレッドがあるぐらいだしな。


144 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 20:45
相対的な評価としてもっとつまんない糞漫画いっぱいあるでしょ。
なぜこれを槍玉にあげる?


145 :125=133=140:2000/11/01(水) 20:46
>>142
逆に今のゴーマニズム宣言ってどこがおもしろいのか聞きたいな?
もちろん主義主張を除いてよ。
ただ声高に言い張るだけじゃないか。
あの主義主張にイカレてんじゃなければ、おもしろいと思えないんだ。
再度言うけど、主義主張の善悪とは無関係にだぜ。
感性の問題じゃなくて、マンガ読みのレベルの問題だよ。

146 :125=133=140=145:2000/11/01(水) 20:52
>相対的な評価としてもっとつまんない糞漫画いっぱいあるでしょ。
>なぜこれを槍玉にあげる?

それはね、小林よしのりはもっとおもしろいマンガが描けるハズなのに
祭り上げられて、変な道に逸れているからなの。(これは悪い意味の変)
王様は裸だって誰かが言わないといけないの。

147 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 21:21
もっとつまらんのがあるからといって、槍玉にあげてはいかん理由にはならんだろ。
誰も小林だけがつまらんとは言ってない。つまらん漫画に対するスレは幾らでもある。


148 :101=104 :2000/11/01(水) 21:58
>145
だから、面白いの基準は?。
マンガ読みのレベルって何?。少なくともマンガ板での議論なのだから、
マンガじゃないのか?。最近はコミックに入っていないから、マンガじゃ
ないともいえるが・・・。

149 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 22:12
「阪神大震災には笑った!!」のような、露骨な悪意を最近(つうか、
もう大分前からだけど)感じる。


150 :145=146:2000/11/01(水) 22:37
>だから、面白いの基準は?
一言では言えんな。
オレのこの場合、あえて言うなら価値の紊乱、新奇のアイデアによる真実の追究。
ぶっちゃけて言えば、メチャメチャ言ってるみたいで核心をつくだな。
昔の小林よしのりはこれだったんだよ。
でもな、今のゴーマニズムは最初のゴーマニズムで開発した手法で再生産してる
だけなんだよ。ただクドクド繰り返しているだけなんだよ。
言いたいことがあるんだろうな。でもな、それはマンガで描くべき事か?
もうマンガとしては終わってるんだよ。

>マンガ読みのレベルって何?
キャッチーなものに誤魔化されない鑑賞力。ゴーマニズムの場合じゃない
が、××ちゃん萌え萌えなんてやつが典型だな。
ゴーマニズムのキャッチーは一連の主張だ。過激な主張(ここでは主張自体
の善悪良否は問わず)に誤魔化されるな。

>少なくともマンガ板での議論なのだから、マンガじゃないのか?
だけどな、過去レス見るとその主張自体にレッテル貼りをしているように
見えるんだ。
だからな、マンガ自体について議論しなきゃいけないの。

おれの見方は
「このまんがはつまらん。すでに終わっている。別の物を早く描け」
に尽きるんだ。この見方に対してレスをつけてくれ。

151 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 22:40
つまんなきゃつまんないでいいじゃん。
「どこが面白いんだ」なんて他人に問うてどうする?
まして、それに対する返答にむきになって反論して何の意味があるのか、
と、思う今日この頃。
小林よしのりに限った事ではなく。

152 :151:2000/11/01(水) 22:44
151は150へのレスとして書いた物ではない。
書いている時点ではまだ150は投稿されていなかった。
しかし、はからずもレスしてるような形になった。面白い事もあるもんだ。

153 :145=146=150:2000/11/01(水) 22:47
>151
そうか、でもな、何がおもしろいのか、知りたいんだ。
正確に言えば、何を面白がっているのかがおれには理解できないから
問うているんだ。議論ってそういうモンじゃないのか。


154 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/01(水) 22:50
>>146
良いじゃねーの。小林さん本人は情熱もって書いてんだから。
俺は「東大一直線」も「おぼっちゃまくん」も面白いと思ったことはないが
「ゴー宣」は好きだよ。面白い。
正誤はともかく、自己主張の強い作品は読み応えがあっていいねぇ。

155 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 00:12
>>153
>何がおもしろいのか、知りたいんだ。
>正確に言えば、何を面白がっているのかがおれには理解できないから

このスレにも、それ(どこが面白いか)に対する答えは色々な人がそれぞれ書いてる。
また、本を読めば、たしか読者の投稿コーナーかなんかで絶賛のオハガキ(笑)
が紹介されているんではないかな?
それでも足りなければ、ファンサイトでも探して覗いて見るとか。

その上でまだ、他人が何を面白がっているか理解出来ないなら、
きっと永遠に自分の理解とは相容れぬ物だと思って、きっぱりとあきらめた方がいい。
別にそこまでして理解せにゃならんモンじゃなかろうし、
そもそも他人の価値観、価値判断にそこまでこだわる事もないでしょ。



156 :魁!名無しさん:2000/11/02(木) 00:15
安全バンド組んでくれ

157 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 02:28
漫画家としての才能はとっくの昔に枯れ果ててるだろ

158 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 02:45
小林よしのりはつまらない。それだけ

159 :花と名無しさん:2000/11/02(木) 03:23
>>150
>「このまんがはつまらん。すでに終わっている。別の物を早く描け」
>に尽きるんだ。この見方に対してレスをつけてくれ。
よしりんの生き方自体が二次元を抜け出した作品そのものと考えてみては?
ほら、おぼっちゃまくんにしても東大通にしても、よしりんの作品の
破天荒な主人公たちが調子に乗って間違った方向性で暴走するって
よく出てきたエピソードじゃない。今のよしりんの行動自体がそれじゃない?
(でも暴走期間が長すぎるかな…)作品だったら破壊的なオチがついて
オワリなんだけど、現実はどうなることやら…

160 :名無しさんi486:2000/11/02(木) 05:29
>>138
賛成〜。
でも石坂啓は、政治的な主張が入ると、とたんにつまらなくなるからな。
たまに例外もあるけど。

161 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 07:04
>156〜158
才能が枯れるという表現もおかしいし、安全バンドって欽ちゃんバンドとどう
違うんだ?。つまらないなら読まなきゃいいじゃん。

既出だけど、皆がつまらなくて読まなくなれば連載打ち切りになるんだろうし、
自分がつまらないと思っていても、読者が増えれば連載は増ページになるし。

小林氏も書いている通り、本人が商売でやっていると自覚している以上、今の
作品は「絵日記」だろうと「右翼のピエロ」だろうと、確実に商売になってい
るのである。そこを言えないから、結局読者のレベルが低下したとか、小林の
主張からスライドして非難するしかないのだろう。

私は作品は面白いと思う。面白いと言うか、つい読み込んでしまうんだな。
新3巻から読んでいるけど、ここまで自己主張する人は、まずいないわな。
そういう意味では小林氏の勝ち。だって、李登輝氏と会談できるんだもの。
ある意味羨ましいわ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 08:00
大物と会談すれば偉いのか?
麻原がゴルビーやカーターと対談してたの思い出すな。

163 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 08:56
RAVEもゲットバカも売れているんだけれど・・・・
>安全バンドって欽ちゃんバンドとどう違うんだ?。
ネタにマジレスしてる時点でダメダメだな・・・・
こち亀スレッドのどっかにあるかも知れないから自分で調べてみれば?

164 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 08:57
自分が会談できないから、ひねくれている人がいるね。
羨ましいって書いてあるのに、揚げ足取る人もいるのね。

165 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 10:06
>自分が会談できないから、ひねくれている人がいるね。
ハァ?

166 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 11:07
今の小林は面白くない。

だって、いーーーーっつも「国のため」オチだもん。
ここ2、3年のゴー宣はほとんどこの「国のため」オチじゃないか?
いくらなんでもマンネリ。

それとSAPIO連載の柱部分にある読者のヨイショもイタイ。
カルトの雰囲気がプンプンする。

167 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 11:09
「李登輝氏と会談でき」れば「勝ち」なんだったら、
カルトのドンはほとんど「勝ち」になっちゃうよ。

有名人に会ってその権威にあやかる、というのはカルトの典型的なやり方だからね。
よしりんもさらに一歩カルトに近づいたってことかな。

168 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 11:49
会談ってそれじゃ・・筑紫と同レベルじゃないか・・


169 :花と名無しさん:2000/11/02(木) 13:16
よしりんにとうとうついていけなくなりました。
「国・国・」ばっかりだと息できなくなりそうだったから。
今、新・旧あわせてのゴー宣 いくら位で古本屋に売り飛ばせるのかな?

170 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 13:57
読者の感想と作者の作品をいっしょにしちゃ困るねぇ〜〜〜。


171 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/02(木) 14:17
ゴー宣は思想を明確に描いてあるから考える材料にはよいと思って読んでいます。
「ああ、このひとはこう思ってるんだ。私はどうだろう」って。
怖いもの無しな所とかは見てておもしろい。

ただ、よしりんはもう漫画家ではないような気がする。
自分の創作した世界で人を楽しませることはもうずいぶんやってので。



172 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 15:04
>今、新・旧あわせてのゴー宣 いくら位で古本屋に売り飛ばせるのかな?

古本屋市場での価格は暴落してるみたいだよ。
Yahoo!のオークションとかでも投げ売りしてる。

マジで古本屋に引き取り拒否される可能性大だよ。

173 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 16:03
創作の世界より、ゴー宣のほうが儲かると言うことだろうね。
それとも、一生涯の必要な銭は儲けたから、あとは自分の書きたい作品に
没頭できるのかな?。

感性は人それぞれ違うから、結果だけで判断するしかないんだけどね。

174 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 16:10
>173
その理屈でいうと、ノストラダムス本なんて、ゴー宣の数十倍売れてるよ。
「感性は人それぞれ違うから、結果だけで判断すると、ノストラダムス本の方が上だ」に
賛成できる?

175 :>173:2000/11/02(木) 17:34
組織買いされているって話、知ってる?



176 :173:2000/11/02(木) 17:51
>174
いちいち説明しなければいけないのか?。
ノストラダムスは、1999年7月に結果が出ているから、答えはわかるだろう。
売れているというのが第一条件だが、10年後に日本がどうなっているのかで、
判断しなければいけないのではないか?。

>175
組織買いされたっていいんじゃないの?。
紅旗や政教新聞も一人で2部・3部取っている人いるしね。
世間にどれだけ影響力を与えられるかと言う尺度で考えればいいんじゃないか。
与えられない人がなにをいっても、何とかの遠吠えと変わらないと思うが。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 19:08
小林と共にこのスレも終わってくれないだろうか。
消えたと思ったらすぐに小林スレがたつ。

178 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 19:22
>175
組織買いって、ほとんどの本が組織買いになるんじゃないの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 19:26
返本率はどのくらいなんだろう。これはランキングでは分からない数字だし。

180 :173:2000/11/02(木) 19:47
なんだ、結局みんな本の売れ具合で判断するんじゃないか(wara)。

181 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/02(木) 20:32
おれ146=150=153だけど、ここで昨日の問いかけをまとめちゃうのはナンだけど、
マンガとしておもしろいって人はいない気がするな。おもしろいとはっきり言った
のは、昨日からでは
>>142
>>154
>>161
>>171
ぐらいか。でもな、これを読むとマンガとして面白がっているようには見えないん
だよ。主義主張に共感または作者の態度を面白がっているだけじゃないか。

>別にそこまでして理解せにゃならんモンじゃなかろうし、
>そもそも他人の価値観、価値判断にそこまでこだわる事もないでしょ。
155よ、別に他人の価値観なんてどうでもいいんだよ。
176の言う
>世間にどれだけ影響力を与えられるかと言う尺度で考えればいいんじゃないか。
この「世間への影響力」っていうのがナンなんだろうって考えるんだ。
いわゆる信者に魅力聞いたってしょうがないだろう。多少なりともマンガに対して
判断力のある人間に意見を求めただけ。

やっぱりおれ思うんだけど、「ゴーマニズム宣言」っていうのはマンガの力を借りた
アジテーションの本だな。(何度も言うが主義主張の善悪良否は別)
マンガとしては評価できない。

>よしりんの生き方自体が二次元を抜け出した作品そのものと考えてみては?
>ほら、おぼっちゃまくんにしても東大通にしても、よしりんの作品の
>破天荒な主人公たちが調子に乗って間違った方向性で暴走するって
>よく出てきたエピソードじゃない。今のよしりんの行動自体がそれじゃない?
っていう159には激しく同意。はよ目を醒ませ!!

182 :gettta@末広:2000/11/02(木) 20:41
182

183 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 21:53
マンガのようでマンガでない
マンガじゃないようでマンガ
それでいいじゃん
いまさら分けて考えたところでハア?って感じ



184 :本当のアホ:2000/11/02(木) 22:06
>>183
読解力無いな。
マンガとしてつまらん。つまり作品としての価値がないと言ってるんだ。
絵解きハゲしい主張なんてレベルが低すぎるぜ。戦時中の宣伝ビラか?
あれがマンガかどうかなんて問うていない!!

185 :本当のアホ=名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/02(木) 22:18
上記はおれだ。スマン。

186 :魁!名無しさん:2000/11/02(木) 23:00
>>184
ここは漫画板だからな。
やっぱ、面白いか面白くないかが一番大事だと思う。
つーわけでゴーダに一票。

187 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 23:26
>184
HNの通りの方ですね!



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:33
どちらにしろ漫画として面白くないということで結論が出ました。

189 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 23:41
文字ばっかり。読みにくい。
あれはマンガじゃないよ。

190 :花と名無しさん:2000/11/02(木) 23:46
うんとねぇ、主義主張漫画となった現在のゴー宣では、
よしりんの主張や思想そのものが論点になってしまうと思うのね。
よしりんの考え方に同調できるか否か、というだけが作品を
読んで感じられる事になってしまっている。

でも優れた漫画作品や文学って、もっと普遍性を持つものだと思うのね。
時代を超えて、思想を越えて、人間性とは何か、世界はなんと
矛盾に満ちて不条理なものか、という事について考えさせてくれる。
東大一直線や初期のゴー宣にはそんな「優れた物語の力」が
あったと思うのね。漫画として面白いか、というのは、そーゆー
力があるかどうかということ。わたしにとってはね。
今のよしりんは物語の力を自分で捨てていると思うのね。

でもこのスレッドを読んで、今のゴー宣の方が面白い、と
感じている人の意見も聞けて面白かった。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:46
文字が多いのは電柱に張ってある右翼の宣伝ビラと同じ

192 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 00:23
>ノストラダムスは、1999年7月に結果が出ているから、答えはわかるだろう。

ゴー宣もそのインチキは今現在ではっきりしてるんだけどな。

193 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 00:32
結局、他者を理解しようとしないから、インチキ呼ばわりして自分を納得させて
しまうのね。もう少し冷静になって考えてみて欲しい。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:10
なるほロケット

195 :>193:2000/11/03(金) 02:18
それは小林に対する言葉ですか?


196 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 02:31
他人の価値判断のみならず、マンガの定義まで自分で括ろうとするのは
いくらなんでも無理があるよね。
マンガとはいえない、ったって、もともとマンガには色んな作法があるからね。
単に「個人的に嫌い」っていうなら、それはよく判るけどね。

>文字が多いのは電柱に張ってある右翼の宣伝ビラと同じ

小説家は全員右翼か(笑)
というツッコミはおいといて、確かにネームはもっと洗練してほしいね。
でも、簡潔な単文で書くと、曲解されて揚げ足をとられやすくなるから、
どうしてもクドく説明する必要もあるんだろうね。




197 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 02:44
>>196
あんなのはマンガじゃないとか、マンガを冒涜してるとかって意見は出て当然。

だって、失礼ながらマンガオタってのは昔からそういうマンガ論大好きだもん。
昔の「ぱふ」とか見るとよくわからるよ。
「松本零士は自分の劣等コンプレックスを紙にぶつけてるだけ」
「古谷光敏(だっけ?ダメオヤジの人)は、マンガ家じゃなくて文章の書けない随筆家」
「三原順は・・・」「○○は・・・」
って、20年以上前から、そういう批判はやってる(笑)。
そういうのは聞き流すのが吉よ。

198 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 03:03
要するに板違いってことだよな
小林は漫画家なんだから自分の主張を漫画の表現を利用して言ってみた。
それだけじゃん

199 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 04:06
ザレイプオブ南京がインチキだってことを世に広めた功績はでかいね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 05:52
俺の漫画の定義
紙に絵と字を載せたもの

でもこれじゃ絵本も入るな。
まあいいや絵本も漫画にしとこ

201 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 06:33
>結局、他者を理解しようとしないから、インチキ呼ばわりして自分を納得させて
>しまうのね。もう少し冷静になって考えてみて欲しい。

それってまるっきり小林のことじゃない?
彼に「他者への理解」と「冷静さ」があるとでも思ってるのかい?

202 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 06:34
>ザレイプオブ南京がインチキだってことを世に広めた功績はでかいね

その本にインチキがあるのには賛成だけど、小林先生は人のこと言えないと思う・・・

203 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 09:30
加藤諦三の、この本薦めるよ。機会があったら読んでみぃ
愛されなかった時、どう生きるか PHP研究所
ISBN 4-569-21567-X


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 09:54
>203
ネタ?まじ?

205 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 10:15
もしかしたらかなり的外れかもしれないけど
ゴーマニズムって笑犬楼(筒井康隆)パクッテないか?
仮にそうじゃないとしても作風かなり似てるんと思うんだけど。
しかもゴーマニズムほど読んでて不愉快にならなかった気がする。
いや、だからどうだって訳でもないんだけど。

206 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 10:32
> しかもゴーマニズムほど読んでて不愉快にならなかった気がする。
> いや、だからどうだって訳でもないんだけど。

単にリアルタイム読者じゃないからでは?(想像)
例えば草加な人はずいぶん筒井憎んでそうな気がするけど…

207 :205:2000/11/03(金) 10:50
あ、それは確かにそうかもしれない。
あと、先にゴーマニズム読んでたからっていうのもあるかもしれない。
でもラスト周辺は不愉快になる所もなかったではないんだよ。
それでも前半部分〜中盤の後半部分の不快感を成るべく抑えて
面白味を最大限に引き出していた(ように感じられる)
あの表現や構成の絶妙な匙加減はゴーマニズムには見られないと思う・・・けど。
筒井康隆は自分の事も暗に揶揄していたよな気がするから。
つーか、話に関係ないからこの辺で終わりにしとく、五面。

208 :結局:2000/11/03(金) 12:51
良しも悪しも人気があるって事か?


209 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 17:14
で?アイちゃんは謝罪と訂正したの?

210 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 21:03
>204
おいらは、その本持っていたので読んでしまった。
アンチに対する皮肉だね。
「愛が憎しみに変わるとき・・・」なんか、典型的な
例じゃないか。思わず笑ってしまった。

211 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 22:07
>>210
親離れ出来ない子供、恋人の心変わりが許せずストーカーになる男、
そんな感じだよね。
しかし、まさかここで加藤さんの名前が出てくるとは(笑)
あの人の本もけっこう売れているんですねー。

212 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/03(金) 22:33
今のゴーマニズムを支持する人は、なぜおもしろいかを説明しないのだろう?
アンチと呼んでいる人に対して、こんなにおもしろいんだよって。
(あっ、でも主義主張は別ね。やるなら政治板でね。)
やはり、マンガとして読んでないのかな。


213 :魁!名無しさん:2000/11/03(金) 22:38
つーか只つまんないんだったら別にいいんだけれど
それに感化されたバカが鼻につくんだよな・・・
厨房が暴れられる正当性得られて手に付けられなくなった感じがする。

ハングル板が良い例。

214 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 22:52
>今のゴーマニズムを支持する人は、なぜおもしろいかを説明しないのだろう?
>アンチと呼んでいる人に対して、こんなにおもしろいんだよって。

オイオイ!
それをする人間ってのが、君らが大嫌いな「信者」じゃないのかい?
そういう人と語りたいなら、それこそファンサイトへでも行きなさい。

215 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 22:54
>>213
つまり世直し気分で叩いているわけですな。
頑張ってね(藁


216 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 22:57
つまんないって言っただけで
「正しいことに反論できないからだろ?」
ってわけわかんない事言われる・・・・

217 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/03(金) 23:04
>>214
そうじゃないでしょ。(主義主張を抜きにして)説明できないから信者なんでしょ。
主義主張は聞かないから、これのどこがいいのか教えて。


218 :花と名無しさん:2000/11/03(金) 23:06
212さんじゃないですが、漫画板って「この作品のここが面白い!」って
語る場所じゃないんですかねぇ?たしかに(このスレッド以外でも)
けなし意見の方が多いけど。作品をけなす方が誉めることより簡単だけど。
わたしはこのスレッドでも(初期の)ゴー宣の面白いと思う点を説明しましたよ。
でも今のゴー宣の面白さを語ってくれた方は(いなかったわけじゃないけど)少なかった。
それに信者さんたちのことは嫌いじゃないですよ。

219 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 23:34
>>218
>>217
こういう所が面白い、とか、自分はこう楽しんでいるって意見は沢山でてるけどそれじゃダメなの?
確かに「おまえら何でこの面白さがわからないのじゃ!」って意見は皆無に近いけど。
積極的に支持してる人は意外に少ないのか、
それとも単にアンチにしつこく絡まれるのがイヤなのかわからないけど。

逆に、積極的に「つまらなさ」を広めようとしてる人は多いかな。

でも、「あんなのマンガじゃない」とか「感化されたバカが鼻につくんだよな」
とか言ってる人に、面白さを理解させようとしても無駄なんだと思うけどね。
何度も出てきてる「つまらなければつまらないでいいじゃん」
というのが、そういう人達に対する自然な反応でしょう。

*肉が嫌いで、食ったら吐くと公言してる人にトンカツを食わせる事できますか?

*アンチ巨人に巨人軍の素晴らしさを力説して、何か得るものがありますか?

220 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 23:41
ゴー宣の面白さとやらを他人に説明できる人間がこの世にいるだろうか?
もともと面白くなければ、神様でもない限りそれは不可能だろうけどね。

221 :神様でも無理な事:2000/11/03(金) 23:51
自分に理解出来ないもの=つまらない、くだらない

これが人間の真理だよん。
なのに、どこが面白いのかを他人に教わろうなんてゴーマンもいいところ♪

222 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 23:57
ゴー宣が他人に理解させようとしないのは自らの存在意義を否定するようなものだな

223 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 23:58
マンガとして認めないとか昔のよしりんに戻ってとか感化される奴が嫌いとか
文字が多いのが嫌だとか面白さが理解出来ないから教えろとか・・・

ここのアンチって駄々ッ子みたい。

224 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:00
旧シリーズで、小林が大学時代に同窓会に出るとき父親に背広を買ってやると言われ断った時、
父親が、「持っていなくて着ないのと持っていて着ないのとでは心の余裕が違う」と言うような
発言をしたというエピソードがあった。
なかなか良いことを言う親父だと思ったよ。

225 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:03
>>222
だんだんレベルの低いイチャモンになってきたなあ。
因数分解を理解出来ない子供が存在したら、因数分解の存在価値は無いのか?
カレーが嫌いな人間にカレーの美味さを伝えられない人間はカレー好きである事を
否定されなければならないの?
(あ、カレー信者とか言われるんだ!)

226 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:05
>221
確かに、三田佳子の次男レベルの作品は、私には理解出来ないなぁ・・・

227 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:13
どこが面白いのか。
自分の心の片隅でこれはどこかおかしいと思っていた・・・
マスコミや学校で教わった概念に対しての反論を明確に、断定的に、漫画という
馴染みの良い表現方法で主張するやり方に納得できるから。
何を守るべきで、何が大事にすべきかの主張が自分の常識と合うから。

あまり自分はゴー宣が漫画であるかどうか、漫画として面白いか、という
議論には興味がない。
納得できる奴には面白いだろう。その主義主張が合わない奴、許せない奴に
面白さを伝えようとしても無駄だ。

228 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:19
つぅか単純にツマランでいいんじゃねぇの?こんなの
あ、俺一応旧シリーズは全部持ってたよ、当時暇だったし


229 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/04(土) 00:24
>>219
>こういう所が面白い、とか、自分はこう楽しんでいるって意見は沢山でてるけどそれじゃダメなの
でてたかな?すまんが教えてくれ。自己主張に迫力があるみたいな話ぐらいだろ。
本当にマンガとして感心したのか。おもしろいとだけ言って、肯定派には説明や
理屈がないんだよ。具体的に語ろうとすると主義主張が出てきやしないか。
>ザレイプオブ南京がインチキだってことを世に広めた功績はでかいね
みたいなさ。
どうなんだい。

230 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:29
おぼっちゃまくんは面白かった。
・・でもねぇ・・・。
俺は頭が悪いから作者の主義主張が正しいかどうかわからないけど、
つっこまれると何でもかんでも
「あれはギャグ」「あれは風刺」とか言うのはやめれ。
そんなこと言ってたらなんでもありじゃん。

231 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:35
>>229
>本当にマンガとして感心したのか
>理屈がないんだよ。具体的に語ろうとすると主義主張が出てきやしないか。

主義主張抜きで<マンガとして感心する>って具体的にどういう状態の事よ?
例えば<コマ割りに迫力がある>とか言えば納得するのかい?
君は自分が理解出来ないものを他人が面白いと思う事が許せないだけなんじゃないか?
どうなんだい。

232 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:35
>230
常識があればギャグかどうか判断できます。


233 :>225:2000/11/04(土) 00:36
君が信者かどうかは知らないけれど、小林がなぜゴー宣を描いているのか
その理由を考えれば、他人に理解を求めようとしないゴー宣など紙くずも
同然だとは思わないか?

234 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/04(土) 00:38
>>227
なるほど、キミは信者だ。ならば・・・

主義主張をマンガという甘い衣に包んで謳っているゴーマニズムだけで
判断するな。もし読んで感じるところがあるなら、さらに物事を幅広く
学ばなけりゃ、誤ってしまうぞ。
勘違いはしないで欲しい。小林氏の主張が間違ってると言っているわけ
じゃない。小林よしのりの言うところの純粋君になっちゃいけないぞ。
(SAPIOでよんでるだけなんで言い回しが少し違ってるかもしれない)
分かっているとは思うが。

235 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:40
思想宣伝漫画が理解不能な漫画を描いちゃいかんよなぁ。

236 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:46
>>215
>つまり世直し気分で叩いているわけですな。
>頑張ってね(藁
世直し気分なのは小林の主張に乗っかっている奴等だろうに・・・


237 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/04(土) 00:48
>>221
>主義主張抜きで<マンガとして感心する>って具体的にどういう状態の事よ?
>例えば<コマ割りに迫力がある>とか言えば納得するのかい?
普通にマンガとしておもしろかったかってことだよ。
表現としておもしろかったかってことだよ。
視点としておもしろかったかてことだよ。
ストーリー(これは実録だからっていいわけ無しね)として、絵として
おもしろかったかっことだよ。
どうなんだい。

238 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:52
>つぅか単純にツマランでいいんじゃねぇの?こんなの
>あ、俺一応旧シリーズは全部持ってたよ、当時暇だったし

これが全てだろ。これが真実。
グダグダ言うな


239 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:53
馬鹿が知的ぶって思想語ってるのにそれに感化(洗脳)された
大馬鹿が喧伝しまくるってやつ?
まぁこの本描いてる奴も読んでる奴も馬鹿だからな
とりあえず俺は近づかないね、そんな臭い奴等

240 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/04(土) 00:53
237は間違えた。正しくは
>>231


241 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:53
>>237
確かにそういう視点でみるとスカスカだなゴー宣は・・・

迫力あったシーンといえばバンザイクリフの見開きかな?

242 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:54
所詮は思想宣伝漫画。面白かろうが面白くなかろうがクソはクソ

243 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:56
>常識があればギャグかどうか判断できます。

で、あなたにとって「焚書 のおねがい(119章)」はギャグ?

よしりんの怨念は感じるけど、事実と異なるし、ちっとも笑えない。

244 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:57
いや、ガモウよりは面白い・・・かな?


245 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:57
小林の実像を知ればバカ信者どもも幻滅するんだろうに。
あいつは守銭奴の上にドキュソ。そんな奴を拝んでる信者が哀れ。

246 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/04(土) 00:59
>>238
>>239
思うのは勝手だが、そんなことをこのスレに書く必要もないぞ。
>グダグダ言うな
そのまま返すよ。
>とりあえず俺は近づかないね、そんな臭い奴等
近づかなくて結構、このスレには二度と書き込むな。

247 :227:2000/11/04(土) 01:02
>234
ご心配をどうも。
しかしバランス感覚を養う為、時折、朝日新聞、世界、
週刊金曜日を読んでます。よく朝日と産経の読み比べを
してるね。
サヨ系のWEBや、大江、宮台、宮崎の文章も読みます。

その上で小林の主張はサヨより納得ができる、思った。
別に絵で、正しいかそうでないか判断はしてません。

248 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/04(土) 01:05
246のつづき
あのな、人が信じているものを否定するにはな、それなりの
議論をしなきゃダメなんだ。
頭から理由無しに否定するのは、理由無しに信じている信者と
同じだぞ。

249 :225:2000/11/04(土) 01:08
>>233
>紙くず同然だとは思わないか

別に思わないよ。自分は自分他人は他人でしょ?
宗教とか労働運動とか嫌いなんで、価値観の押し付けも嫌いなのです。
ゴーマニズム宣言はあくまでも小林の価値観だからそれを踏まえて
「マンガとして」ギャグや迫力ある絵を楽しんでいますよ。以上。



250 :>230:2000/11/04(土) 01:15
何でもかんでもギャグとは言ってないけど・・・・・・

251 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 01:15
ゴー宣のギャグは痛いぞ、ブレーメンを読んでいるのと同じ気持ちになる

252 :花と名無しさん:2000/11/04(土) 01:36
>ここのアンチって駄々ッ子みたい。
すまんのう。わしは駄々っ子じゃ。だってホントに昔のよしりんの漫画の方が
面白かったんだもん(ただ昔のよしりんに戻ってとはいってないよ〜、
昔の自分が好きだったよしりんではない、とはいったけどね)。

でもここってそーゆーファンの駄々を云う場所じゃないのかなぁ〜???

253 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 01:54
>>252
>でもこすまんのう。わしは駄々っ子じゃ。

いっそ潔くて、あなたのような人って好きです。気持ちもわかるし。

>ここってそーゆーファンの駄々を云う場所じゃないのかなぁ〜

駄々だってご自分でわかっていらっしゃるならいいんじゃないですか?
ただ、それに気付かず、自分の主観のみでやたら攻撃的に非難をしたり、
面白いと言っている人に因縁つける場と化しているようなのが残念です。

254 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 02:03
>233
するどいツッコミ
意見主張まんがですからね。
確かに数学を理解するのとは全然次元が違う。

255 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 02:16
>>254
大多数の人は理解してるでしょ。
小林氏が何を主張したいのかはね。
その上で自分の考えと比較してギャップを楽しんだり共感したりする。
まさに数学では無いから、作者が主張するという行為自体に意義や面白さがある。
それが理解出来ない人も中にはいるという事だけ。
自分が理解出来ないからといって、教え方が悪いと逆ギレしてもしかたない。

256 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/04(土) 02:46
>>253
>面白いと言っている人に因縁つける場と化しているようなのが残念です。
ひょっとしておれのことかい。別に因縁を付けてるわけじゃないよ。
素直におれはおもしろくないと思うんだけど、キミはどこがおもしろいのって
聞いているだけだよ。
ちなみに、おれがおもしろくないと考える理由は前出の
>>145
>>150
だよ。
だいたい102から書き込みしているが、それ以前の流れってのは主義主張の論争に
なってたろう。これって冒頭の
>>5-6
に反してないか。


257 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 03:03
小林支持する人って、日本を救うために命がけで隕石に体当たりとかする訳?
そういうレベルで支持してるの?
それとも小林の言動を面白がって(良く言えば興味深く)見てるの?
ここで発表する義務はないと言われればそうなんだが…
どうでもいいけど、俺だったら絶対逃げるわ。>隕石
小林は嫌いじゃないけど、わざわざアンケート葉書に「僕は特攻します」と
書いて送るやつの仲間だとは思われたくないというのが本音。

258 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 03:21
>>249
>宗教とか労働運動とか嫌いなんで、価値観の押し付けも嫌いなのです。

ゴー宣の目的は価値観の押し付けそのものにあるのだから、例えそれを理解していたとしても
嫌いなのに読むという君の主張には矛盾を感じるな。君の言う絵の迫力や漫画としてのギャグも
押し付けのための手段なのだ。そのあたり理解しているか?

259 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 03:48
>>257
あのアンケート結構恣意的だったでしょ?


260 :このなかで:2000/11/04(土) 04:37
239が知的に見える人っているの(w

261 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 05:39
>260
ここに書いていること自体が、近づいていると言うのに気が付かないのかね。
他人を批判することで、自分の精神バランスを取っている奴が多いと言うことに、
本当に気が付いた。ありがとよ、239

262 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 05:39
>260
知的には見えないが俺の本音もこんな感じかな?

アンチの攻撃には「根拠がない!」とか「あんなのでっち上げだ」とか信者に言わ
れるんだけど、信者はゴー宣っていうバイブル一冊で語れちゃう(語っちゃう?)の
がキツイ。

自分にとっては、めあたらしい意見じゃなかったけど(もともと似たような見かた
だった)ここの人の意見のほうがゴー宣よりは根拠も明示してるし、説得力あると
思うけど…
(さんざんでてるがいちおう)
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html

だけど自分が信者になに言われても転向しないように、信者になに見せても転向して
もらえるとは思ってないけどね。

263 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 08:02
>他人を批判することで、自分の精神バランスを取っている奴が多いと言うことに、
> 本当に気が付いた

それってサヨク批判してる小林にも見事にあてはまるよね。

264 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 08:03
反論だけならサルでも出来る。(藁

人気のある小林氏の本への反論だけでなく、自分で意見を組み立てて発表
すればいいのに、それだと誰も見てくれないから、結局『反小林』で自分を
売るしかないんだろうね。

上杉氏も認めている通り、過去最高の売上を記録したのは、自分の主張が
正しいのではなく、単に小林氏の著作の便乗商法に過ぎないと言う現実を
見ていないからなのだろう。
上杉氏が小林氏への反論だけではなく、持論だけで本を書いたとしたら、
果たしてここまで売れたのだろうか。
小林氏が以前書いていたが、「わしに対抗することで、商売は成り立つ」
まさに、そのとうりの結果が出たのだと思う。

読者が自我を確立できないのは、世間では普通かもしれないが、結局
小林氏の本を基準にしないと、文章が書けないと言うのは、これはこれで
可愛そうなものがある。人の反論じゃなくて、自分の持論で勝負して
欲しいところだ。

しかし、作者に対して敬称をつけないで呼び捨てにするのは、道徳から
考えて納得いかないものがある。

265 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 08:22
>>258
頭おかしいんじゃないの?
お前、バカすぎる。
その上、独善的で勝手に自分の脳内で作品や読者を定義して、
それを前提に自己の主張だけをしてるから、他人の文章が全く読めていない。
小林以前にお前の方が余程異常だよ。宗教の人間か?

266 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 08:25
異常かどうかはともかく・・・
258はかなり悪質な三段論法だな。
こういうやつに議論に加わる資格は無いな。

267 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 08:27
>反論だけならサルでも出来る。(藁

でも一番問題なのは、上杉氏の著書で反論された論点について、小林氏が全く反論しなかった
ことだと思う。小林氏は結局その(サルでもできる)反論をせず、著作権の問題へと論点を
ずらしてしまった。
著作権では小林氏の無知と湾曲さをさらしてしまったのはご存知の通り。

>読者が自我を確立できないのは、世間では普通かもしれないが、結局
>小林氏の本を基準にしないと、文章が書けないと言うのは、これはこれで
>可愛そうなものがある。人の反論じゃなくて、自分の持論で勝負して
>欲しいところだ。

あなたはご存知じゃないようだけど、上杉も「自分の持論で」著書を出してます。
専門分野では評価は高いですよ。
それに、「人の反論じゃなくて自分の持論で勝負して 欲しいところだ。 」という
部分は小林氏にも返ってくる言葉で、「朝日新聞の正義」なんていう「反論」本
についても同様に批判的に考えてらっしゃいますか?
なんだか小林を批判されることをいやがってらっしゃるのは行間ににじみ出てるんですが。

>しかし、作者に対して敬称をつけないで呼び捨てにするのは、道徳から
>考えて納得いかないものがある。

私もそう思います。ゴー宣で「上杉」などと呼び捨てにしてるのは失礼だよね。

268 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 08:29
キチガイアンチにつける薬無し。

269 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 08:34
>キチガイアンチにつける薬無し。

あなたは信者ですか?
悪態ついてるヒマがあるんだったら反論すればいいでしょ?

270 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 08:39
あなたはキチガイサヨクですか?
>>239
みたいなのや>>258みたいに
他者の文意を捻じ曲げて電波垂れ流すのが目的なら
議論するポーズなどとらずにアジビラでもまいてればいいでしょ?

271 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/04(土) 09:25
どうしてこうなっちゃうのかなぁ?
マンガ板での議論は主義主張を別にしようよ。
マンガとしてどうなのかにしぼらないと、単なる罵倒合戦になっちゃうよ。
だって
>だけど自分が信者になに言われても転向しないように、信者になに見せても転向して
>もらえるとは思ってないけどね。
だろ。

272 :名無しさん:2000/11/04(土) 09:41
ここの信者、レベル低いな・・・。
小林のマネして、アンチと全面バトルしようとするのはいいけど、
単なる揚げ足取りにしかなっとらんよ。
「論理のすり替え」のオンパレードだし。

話って、「漫画として面白いか」じゃなかったの?

ゴー宣て、ギャグ漫画としては最低につまらんけど、
風刺漫画としては面白いと思う。
アホの漫画家に叩かれて発狂している「エリート」さん達の
取り乱す様がオモロイ。

やっぱ、漫画しか読まない人間をこういう政治・思想関係の話に巻き込んだ事は、
意義はあるんじゃあない?

273 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/04(土) 09:51
小林よしのり=東大一直線 しか知らない。

274 :名無しさん:2000/11/04(土) 09:53
あと、一言。
すぐに、自分達の「得意」な「思想の主義主張」へ持っていこうとするのは、
止めた方がいいよ。
すぐに自分の得意な分野へ強引に持っていこうとするのは、
朝生でよく辻元清美がやっている事だよ。

同じにされたくないでしょ(笑)

275 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 10:02
> っぱ、漫画しか読まない人間をこういう政治・思想関係の話
> に巻き込んだ事は、 意義はあるんじゃあない?

漫画で政治運動が起こってゼネストでも起これば大したもんだが、
実際は「こういうことに関心もってくれ」って言ってるだけの漫画。
なにを刺激されちゃうのかわからんげと、誉めるなら関心をもった内容に向かってください。
嫌うなら素直に無視しててよ。
三流とは言わないけど、2流の漫画を巡っていちいちスレが挙がるのはうざい。
sage



276 :名無しさん:2000/11/04(土) 10:16
>>275
なんか、話極端でない?
今の時代、政治運動はともかく、ゼネストって・・・。
あんなに非生産的な運動せん方がましでしょ。
て、揚げ足はおいといて・・・

>実際は「こういうことに関心もってくれ」って言ってるだけの漫画

それだけでも充分だと思うが。俺は。
関心さえ持っていない人、多いだろ。
「え〜っ、難しい事、わかんな〜い」
なんて人間があふれている中、
関心を読みやすい漫画(漫画としてはかなり読みにくいもんだが)で、
関心をあげようとしているのは、素直に評価していいと思う。
内容に賛同したり反対したりと、それぞれが意見をもつようになることは、
いい事だと思う。

277 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 12:31
大体出尽くしたみたいね。
あとは、読者の判断に任せましょう。

278 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 12:34
じゃ、これからはsageでかこう

279 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 13:38
またオウム叩きやってくんないかな

280 :通して読んでみた:2000/11/04(土) 14:11
200超えたあたりから、アンチのレスのレベルが極端に低下したな。
煽りとキライキライの連呼ばかりになった。

とりあえず、漫画として認めないと言う意見は漫画の多様性を認識してないと言う反論で却下。
面白く無いと言う意見は、結局人それぞれ求める面白さが違う、でお終い。
どこが面白いか理解きない、については、面白いという人の意見がいくつもあったのに関わらず、
野次り倒して認めない認めないの一点張り。

実際、昨夜のタイムスタンプ以降のレスを見る限りでは、
信者、あるいはファンはきちんと自分の意見を書いているようだが、
対するアンチあるいはサヨクは「臭い」とか「バカ信者」などの罵倒ばかりだ。
他人の価値観を縛るな、自分勝手に定義するなとといった意見がファンの側に多くみられ、
思想宣伝漫画だの小林はドキュソだのといった嫌悪まるだし表現でひたすら煽るアンチと好対照だった。

いずれにせよ、通して読むと面白かったが、もう漫画板での論議は実質終わってるようだ。
たぶんここから先は罵倒合戦になってしまうのだろうが、
自分たちが議論した場を自分たちで汚さないためにも、
潔く政治板などのもっとふさわしい場で続きをする事を、信者にもサヨクにも提案しておくよ。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 14:22
いっつも罵倒合戦になるのは何でだろうな…。
だからこのスレ(ゴー宣も小林も)結構問題あるんだよ…
(しかも毎度毎度似たような事になってる)
まぁ端から見れば面白いけどな?

282 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 14:35
>信者、あるいはファンはきちんと自分の意見を書いているようだが、
> 対するアンチあるいはサヨクは「臭い」とか「バカ信者」などの罵倒ばかりだ。

それは情報操作くさいな。
アンチの方がまだまともな議論してるよ。
キチガイアンチ、とか言ってたのは明らかに信者側。

283 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 14:39
金出して読むよーなものでないことだけは確か。つまらんし。

同人誌にして信者だけで読んでれば?(藁


284 :通して読んでみた:2000/11/04(土) 14:51
つー事でageんじゃねえよ。
キチガイアンチにバカ信者(藁

285 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 15:10
これ、某大手メルトモ募集サイトに投稿されてた。
ヒマ〜な主婦とかが突然強烈なアジテーションを持つ出版物(しかも漫画という媒体)に触れるとこうなるワケね。
事実捏造とかゴー宣読んで発現するあたり相当偏向しちゃってるな。
しかも同好の士しか募ってないし。どういう話し合いななるやら。それにしてもこのスレ、荒れてるね。

よしりん、新ゴー宣、サピオ等々が好きな人〜!

名前:ユキノ
?歳
AB型 かに座
2000年11月03日09時08分
ppp82-1158.din.or.jp

とか言っても、あんまり堅苦しいことは考えてないんですけど。(笑)
お昼ご飯とか一緒に食べながら、コーヒーでも飲みながら、よしりんのことや、新ゴー宣や戦争論、SAPIO、新しい歴史教科書をつくる会などなどについて、日本のこれからについて、和気あいあいと話し合えるような友だち、サークルが作れればなぁ、と思っています。現在の教育のあり方や、今現在子どもたちに教えられている、わい曲され、捏造された歴史について、一言何か言いたい、「こりゃいかんぞ!」と真面目に考えている人、連絡ください。
新ゴー宣やよしりん、日本を愛する気持ちのある人、メールください。
普通のことを普通に言えるサークルを、みんなで作りませんか?
私は現在、神奈川県の相模原市に住んでいますが、あんまり会うのに遠すぎるような人は大変だと思うけど、基本的に関東近郊の方、大歓迎です。




286 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 15:11
あ、すいません。他のスレ上げてきます。

287 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 15:21
285の主婦(?)の文章を見てると、

「漫画しか読まない人間をこういう政治・思想関係の話に巻き込んだ」ことの弊害を感じるなあ。

小林の言うことを鵜呑みにしてこんなアホな活動するぐらいなら、何にもしないでじっとしておいてくれ、
と言いたくなる。

288 :通して読んでみた:2000/11/04(土) 15:30
>>287
立場は違えども、市民運動や婦人団体、消費者団体にハマル主婦と同じだな。
しかし285はそんな極端な例を出してまで場を荒らしたいのだろうか。
信者にもアンチにも変な奴がいて当然。
なんならアンチ代表として麻原や宅の発言でもコピペする?

289 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 15:31
つまり、「ゴーマ〜」以前に、小林よしのりが嫌いなんだよみんな。
本人は「ゴーマンだから」「嫌われ役」みたいな話に持って行こうとするが
本質はそこじゃないと思う。
もっとも不潔なのは彼の思想ではなく彼自身の人品だよ。
かっこよく反感を買うようなものじゃなく、非常に低いレベルでせこかったりとか。
「信者」と言われるような熱い支持者もそこにカリスマを感じちゃってるんでしょ。
ネガとポジなだけだよ。

彼はいろんな既存の争いに片っ端からくびつっこんでるし、
そんな彼に基本的に「常に賛同」「常に反対」なんて立場は
偏ってるんだよ、間違い無く。
右翼左翼なんていう大きいわけ方で説明する方法もなくは無いけど、
やっぱりみんなが彼の言説に注目してるんではない事は明白だ。

そこを無視して(または気付けず)高レベルの論争をしてるつもりでいるから
彼が参加する議論は常に感情的で不毛な言い合いに引き摺りこまれるの。

乱入された場の人々はしばらくしてそれに気付いた時点で相手しなくなるし、
だから彼は新しい場を求めて次々移動していくわけだし、
彼にへばりついて叩き続ける人の文章を読んでも結局焦点はそこしかない。

 俺自身は彼のパーソナリティに凄く歪んだ、不健康な怨念を感じるし、
結局他人への依存度が高く、常になりふりを構わないやりくちにゲッとなる。
いろんな欠点や穴を指摘された時の玉虫色の自己弁護や、その時のムキになりっぷり、
とにかくいろんな場面で見せるダダっこのような美しく無さが鼻につく。
 でも、それは人の好きずきで、エンターテイメントとしてそんな彼が好き、
彼の暴れっぷりや苦悩やなんやを金払っても見たい、という気分もよくわかる。

 つまり、俺が言いたいのは賛成派も反対派もあまり重大な事、高しょうな事を
論じてると錯覚するのはよせって事なんだけど。 どうか。

290 :>>289:2000/11/04(土) 15:40
君はまったく正しい。
>彼にへばりついて叩き続ける人の文章を読んでも結局焦点はそこしかない。
小林が嫌いだが、それ以上にアンチ小林が嫌いな人間が存在する理由もまさにそれ。




291 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 15:47
結局小林はもうゴーセンしか描けないんでしょ?
だから連載止める訳にもいかないから、延々と傭兵のように
争いを求めてさまようわけだ。
日本が非のうちどころのない素晴らしい国なんかになったりしたら、飯が食えないわけだ。
以前、「いつかは才能が枯れて見捨てられる日が来る」なんて書いてたけど、
本当は既に枯れてるのは周知の事実。
でも今のような調子で一定数の読者はキープし続けるんだろうなぁ。死ぬまで。
そこに横から口を挟むのは余計なおせっかい以外の何でもないんだろう。

292 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 15:48
あまり関係なくて悪いが、福岡大卒である事実をあまり紹介欄に記載しないのは意図的なんだろうか?
邪推して申し訳ないけど、東大一直線の皮肉や、高学歴でレベルが高い(とされている)大学の教諭なんかには特に高圧的な態度とかを見ると…。
大学で教鞭を執る人に関して「偉そうなことは大学を辞めてから言え」みたいな発言してるし。
「バックボーンがあるために、最初から机上での優劣が存在してる」
みたいなニュアンスだって本人は言及してるけど、それって自分の説得力のなさを他人の所為だと転化してるだけのように感じるし…。
関係なさ過ぎるので下げます。


293 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 15:59
>日本が非のうちどころのない素晴らしい国なんかになったりしたら、飯が食えないわけだ。
すぐ隣に妄想の中で生きてる国家があるじゃん
そういう国に言わなきゃ良いのに王様は裸だって言っちゃうんだろうな
こういうのって弱い庶民が強い王様に言うから意味があるんだけど
自分より圧倒的に弱いモノに言うはどうなんだろうね
いや、彼等は確かに笑えるんだけどねぇ



294 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 16:09
>>289を読んで思った。

近所に、情緒不安定で口やかましい爺さんがいる。
住人はみんな爺さんには関わりたくないと思っている。
しかしこの爺さん、暴走族やヤンキーによく説教をくれている。
住人は爺さんが鬱陶しいが、暴走族、ヤンキーはもっと嫌い。
だから多くの住人は爺さんを応援する。
暴走族は爺さんが許せない。爺さんの後押しする住人も許せない。
爺さんと住人は、傍目から見れば手を組んだような形で暴走族を撃退。

暴走族は住人が爺さんの味方をするのは、住人が爺さんに心酔してるからだと考える。
住人に爺さんの異常性を訴え攻撃する。
彼らは、住人たちに嫌われる原因が自分たちにあるとは決して認めないからだ。

一件が落着すると、爺さんはまた住人から煙たがられる。
住人と爺さんは喧嘩して、一部の住人は爺さん憎さから新たに暴走族になる。

爺さんは自分は傲慢だからこれでいいのだと、動じない。
そんな爺さんに惚れてシンパになる婆さん達が出てくる。
住人はいつも冷ややかな目を爺さん婆さんと暴走族に向けている。
暴走族はいつまでたっても自分が住人に迷惑をかけている事を認めない・・・。

一番悪いのは、爺さんか、婆さんか、住人か、暴走族か?
住人は、

295 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 16:10
要するに、学歴コンプレックスが歪んだ形で噴出してるだけでしょ。
そんなネガティブなオナニーを一般人の目に付くところでやるから
嫌われるんじゃないの?

・・・って、今どの雑誌でやってるのか知らないけどさ(笑


296 :294:2000/11/04(土) 16:13
途中で切れちゃった。まあいいや。
住人は読者及び周囲の人間。
爺さんは小林よしのり氏。
婆さんはいわゆる信者。
暴走族は、サヨクとかオウムとか、小林氏が喧嘩してる人々。
ってキャスティングでした。

297 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 16:19
>>294
小林は、普段一般認識を糾弾してるケースが多いのに、
たまに倫理とか個人的な鬱屈が絡む問題に関与すると一番本が売れるアジテーターだからね。
マミー石田と徹底抗戦したら低レベルながら俺もシンパシー感じてしまいそう(藁


298 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 16:21
失敬。アジテーターじゃないかも(藁

299 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 17:20
まあどこのスレッドでもそうだったけど、小林信者の行き着く先はアンチのレベルが
下がったとか言って逃げ出すんだよな。本質突かれて逃げにかかったときの言い訳は相変わらず。
258は結構本質突いていたりするけど、文章そのものを批判する割には内容については批判できていない。

300 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 17:22
小林よしのりは、漫画のイメージで実物の声を聞いたら
あれ?って感じになる。
もっと低い声だと思ってたのにな〜
あと、自分のことわしって言うけど、初めて聞いたときは違和感あったなぁ〜

301 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 17:30
朝生?小林自身の言辞は誰も注目してない風だったね。
知識不足か思索不足か知らないけど後半は殆ど発言出来てなかったし。
周囲が食傷してたのが一目瞭然。あ、戦争論の時ね。

302 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 17:55
どっちも、何で自分の意見に賛成できないのか?。
自分の意見に賛同できないのは、全く持っておかしい。

という自分を高みに置いている論調が、とても気になる。


303 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 18:03
>301
自分のマンガを題材にして、徹夜の討論番組?を開いてくれるのは、
あとにもさきにも『戦争論』だけじゃないか?。

本人は、既に作品で言い尽くしているのだから、新しい主張がない
のは、当然だと思う。あの番組で気になったのは、戦争論に反対す
る人達が、戦争論を全く読んでいなくて論争を仕掛けたことだ。
少なくともテーマの本があるのだから、その本くらい手元において
おかなくて、何を議論しにきたのだろう。
そういう意味で、アンチ小林と呼ばれる人達の共通の認識が、そこ
にあると思うのは僕だけか?。

これもゴー宣で小林氏が指摘していたから、僕も小林信者と見られ
るのだろうな。この、「ゴー宣で小林氏が書いたことを肯定する」
=「小林信者」と括らないで、話をしてもらえないかな?。
でないと一つでも肯定すると、小林信者にされて、話が進まなくなる。
全部が小林氏が正しいわけではないが、小林氏の意見に賛同すると
議論がストップするのであれば、スレも発展しないだろう。

304 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 18:19
>そういう意味で、アンチ小林と呼ばれる人達の共通の認識が、そこにあると思うのは僕だけか?。

意味不明なので誰か解説して下され。


305 :>303:2000/11/04(土) 18:31
>303
単に売上がよかったから題材に取り上げられただけだろ。主張の内容自体は
うすっぺらいものだから小林も議論の蚊帳の外に置かれてしまった。
だいたい本の一冊や二冊で主張を言い尽くしたなんて、世の中はそんなに
単純なものか? 新しい主張が無いのは、小林の主張が小さいものか
その主張が本来は自分のものではないかのどちらかだろう。

306 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 18:34
>あの番組で気になったのは、戦争論に反対す
>る人達が、戦争論を全く読んでいなくて論争を仕掛けたことだ。

はら?また何を根拠にそんなこと言うのかな?

そういや西尾氏は従軍慰安婦をテーマにした朝生で吉見氏の著作を読んでないことを
はっきりと認めてたよね。
あなたはもちろんこういう西尾氏の態度も批判されますよね?

307 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 18:40
>>299

>>258は電波強すぎて、わざわざ解説の必要も無いと思うけど。
>宗教・運動など価値観の押し付けが嫌い
>小林氏の主張はあくまで小林個人のもの。
>受け手はそれを叩き台に共感したり批判すればよい。
というのが、258が反論している元の>>249文章だね?

しかるに258はそれを全く理解できていないのか故意なのか次のように返している。
>ゴー宣の目的は価値観の押し付けそのものにあるのだから
>矛盾している
ゴー宣をすでに自分勝手に価値観の押し付けと定義しているのがまず間違い。
価値観の押し付けをしているのは他ならぬ自分である。

以下の文章はもっと強烈だ。

>君の言う絵の迫力や漫画としてのギャグも
>押し付けのための手段なのだ。そのあたり理解しているか?
ここまで来ると、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、どころではない。
「あいつは宇宙人だ」と根拠なく指差して騒ぐ電波さんとかわりない。

主張が正しいとか誤りだとか以前の問題で、
258のような輩は総じて他人の文章を理解しようとしない、という事だ。
立つ土壌が最初から偏向しすぎている。
単に相手を言い負かす為だけにここに書いているという典型的な例といえる。
それでは誰が何を言っても「面白さが理解出来ない」のも無理は無い。

308 :>307:2000/11/04(土) 18:49
>ゴー宣をすでに自分勝手に価値観の押し付けと定義しているのがまず間違い。
>価値観の押し付けをしているのは他ならぬ自分である。
じゃあゴー宣が価値観の押し付けじゃなかったらなんだっていうの? 258が
価値観の押し付けというなら、ここに書いてあることは全て価値観の押し付けだぜ。
小林はいつも言ってるじゃん。ゴーマンかましてよかですか?ってね。つまり読者に
「俺の価値観押し付けるけどOKだろ?」って言っているんだよ。

309 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 19:01
>>308
詭弁だね。
ここの議論は258らが「何処が面白いか知りたい」と言った事に対して
249らが「自分はここが面白い」と答えているのだろう?
そのレスに対してゴーマンかましてどーすんだよ。そんな奴は非難されて当然だろうが。
(なら、以後やるならせめて「ゴーマンかまします」と言ってからにしろよ、258!)

小林よしのりの作品は商業作品。
読むか読まないかはユーザー側の自由だ。
言うまでもなく、ここで価値観の押し付けをするのと同列に語る物ではない。


310 :>308:2000/11/04(土) 19:03
その通り!
いいぞ〜 がんばれ〜

311 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 19:05
>じゃあゴー宣が価値観の押し付けじゃなかったらなんだっていうの

単なる小林の主張だろ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 19:07
>309
249をどう読んだらゴー宣の面白さを説明している文章になるのか意味不明。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 19:10
>311
でも決めゼリフが価値観押し付けるぜ〜って言っているしね。

314 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 19:10
>>312
もっとさかのぼって読む必要があるかもね


315 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 19:13
>>313
それこそ電波受信してるんじゃないか?
「傲慢な事を言わせてもらう」とは言ってるが、
「自分で考えろ」とも随所で書いてるぜ(藁

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 19:18
>315
それは小林が説明責任を放棄しているんだよ。結局は小林の主張は
自分のものではないといういい証拠だ。

317 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 19:21
で、ゴー宣の面白さってなんなの?

318 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 19:26
勘弁してけろ。
ゴーセンネタだけは勘弁してけろ…

319 :>316:2000/11/04(土) 19:28
バカ!
自分の主張でない漫画書いて楽しいか
寝ろ! 

320 :>319:2000/11/04(土) 19:32
世の中の全ての漫画家が楽しいか楽しくないかだけで漫画が描けたら
どんなに幸せなことだろうね

321 :何?こいつ:2000/11/04(土) 19:36
320お前だ
新興宗教か?

322 :>320:2000/11/04(土) 19:37
悟りの境地

323 :>321:2000/11/04(土) 19:38
ぶち切れ信者クンでつか(わら

324 :よしりん:2000/11/04(土) 19:45
ケンカをやめて〜二人をとめて〜
わし〜のため〜に〜荒らさ〜ないで〜


325 :>323:2000/11/04(土) 19:45
つまらん

326 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 20:20
なんか、読んでで疲れちゃった。
それぞれ我が道を行きなよ。「小林信者」も「アンチ小林」も、
相手を説得するのは無理だよ、一種の宗教論争と一緒なのだから。

だから、こんなスレで遊んでいないで、自分に同調する人を
外で探してきなさい。それが一番。

ほな、さいなら。


327 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 20:36
>257
>どうでもいいけど、俺だったら絶対逃げるわ。>隕石
嘘吐け(藁

現実にそんな事が起きたら、アフリカに落ちるんだって突撃するわ

>264
>上杉氏も認めている通り、過去最高の売上を記録したのは、自分の主張が
>正しいのではなく、単に小林氏の著作の便乗商法に過ぎないと言う現実を
>見ていないからなのだろう。
御免@`アンチってわけじゃないんだが
「認めている通り」「現実を見ていないからなのだろう」って言われても良く文意が取れないんだけど

328 :>327:2000/11/04(土) 20:51
何を根拠に嘘だといえるのかな?

329 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 21:44
>>90
>>93
おいだれか答えろよ

330 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 22:07
>329
短期的思考:じっちゃんたちを悪者にすること
長期的思考:じっちゃんたちの名誉を守ること
なんてところでどうでしょうか(笑)
しかし「じっちゃん」って...老人に壺売りつけるセールスマンみたいな
なれなれしさだな。


331 :329:2000/11/04(土) 22:15
サンキュウ

332 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:08
大東亜戦争肯定論がある程度研鑽されてるから、
朝生に出演してた人達も新鮮味は感じなかったんだろうね。
それ以前に論旨が『戦争論』という著作に関してほとんど展開してなかった。
当の小林自身、彼の向いに座してる人達に対抗する術は無かった様子。
挙句田原に突っ込まれる始末だからなあ。あのサブタイトルは意味無かったね。
読んだ読まない以前に、皆が既知分野で相手を論破する実力も持ち合わせていないのだから文句はあまり言えないかも。
事実彼、全然目立ってなかったし。



333 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:09
うそをついてでもじっちゃんたちの名誉を守ることが小林の正義ということか。

334 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:10
>330
いや、むしろ金田一だろう。
「とにかく日本に非があったなどとは認めない。じっちゃんの名(名誉ね)にかけて!」

335 :なんちったりちて:2000/11/04(土) 23:18
じっちゃんの名誉云々のくだりの過剰な演出は、本気でそういう事を考えている
人たちに対する小林一流の皮肉です

336 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:19
>>334
北の工作員?

337 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:22
>>5-6




338 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:27
小林ってカリスマって器じゃないよねー。存在自体がが出来の悪いギャグ。
左翼って本当に卑劣だし臭いし時代遅れだし、日本の汚物だよね。
全共闘オヤジとかって、いまや会社でも家庭でも浮きまくってる廃棄物。

両方とも死闘を繰り広げて、ともに滅んで欲しい。

339 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:31
>>309
>(なら、以後やるならせめて「ゴーマンかまします」と言ってからにしろよ、258!)

笑った。いい提案だな。


340 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:32
>338
オマエモナ

341 :257:2000/11/04(土) 23:39
>>327
>嘘吐け(藁

って、何でお前に分かるんだよ。

>現実にそんな事が起きたら、アフリカに落ちるんだって突撃するわ

偉いなぁ。327は…

342 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:41
>>338んでは、こんなのどぉ?
***コピペ用***

*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************
(このスレがウザいと思う人は以後これを貼ってサゲましょうね〜)

343 :ゴーマンかましてよかですか?:2000/11/05(日) 00:07
新ゴーマニズム宣言の魅力の本質は嫌悪感にあると思う。
作者の意見表明は「敵」を設定し、これを否定し潰すことが直接の目的である。
作者が攻撃対象をとりわけ醜く描写し、罵倒するのは最初から「敵」との議論、
和解、妥協を考慮していない証拠だろう。
従ってこの作品は、目にした者が作者側、敵側の何れかの立場に反感を覚える
のならば、その感覚はストレートに嫌悪感に直結するよう構成されている。
そしてここがこの漫画の見事な点だと思うのだが、作中の敵に同調する者は、
攻撃対象がその「敵の反対に立つ者」ではなく作者自身に向かうように描かれ
ている。
作中で作者が本人を美形に描いているのも、敵を罵倒する時に必要以上に反感
を買う態度をとってみせるのも、嫌悪感を自分に向けるように挑発するためだ
と考えると理解できる。
その結果、多くの読者は作者の意見の内容とは無関係に、まず「相手に対する
嫌悪感」で頭がいっぱいになってしまうわけだ。

この「敵を見つけて嫌悪、憎悪するカタルシス」こそがこの漫画の本当の魅力
ではなかろうか(ゴー宣の議論って必ず荒れるでしょ?)。この点において小
林よしのりは確かに非凡な才能を持っている。なるほど売れるわけだわ。

結論としてアンチと呼ばれる読者がこの漫画を読まない・無視することは極め
て難しい。なぜならそれは「否定し、見下す対象がないと維持できない脆弱な
自分自身の心」を克服することであり、それは殆ど「人間の弱さ」そのもので
はないかと思われるからだ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 00:10
↑考え過ぎ

345 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:13
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

346 :ゴーマンかましちゃっただよ:2000/11/05(日) 00:19
>344
そーかのー。俺が変なのかも知れないけど、ゴー宣読むと必ず頭に血が
昇ってしばらくしたら、「そんな自分に自己嫌悪」。だから俺ゴー宣嫌い。
>345
内容じゃなくて漫画を読んだ時の気分を考えたからこの板に書いたんだよ、駄目?

347 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:27
別に何の感慨も湧かないけどなあ。

348 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:28
何か有るとすぐ
>>336
みたいに北とか短絡的に言い出す輩が増えたのは事実。

349 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:33
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************


350 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/05(日) 00:40
>>343
するどいなあ。内容の正否はともかく(おれは核心をついていると思うが)、
マンガ板での議論はこういう形にマンガ自体の批評に成らなきゃいけないよ。
アンチと呼ぶ読者を左翼と呼ぶのは禁止。逆に理由無しの批判も禁止。

351 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:42
漫画自体の批評にこだわるのは、小林の主張があまりにも胡散臭いことを
信者も自覚しているからだろ。

352 :うげ:2000/11/05(日) 00:49
議論になってる〜309の後、1行レス罵倒しかないじゃん。

ここのアンチって最低。

353 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:57
なんでもアンチのせいにするところが信者の嫌われる所以だね

354 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:58
>>351
>漫画自体の批評にこだわるのは
ここが漫画板だからでしょうな。それがわからん馬鹿アンチ君は板違いって事

355 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:07
小林の漫画って小林の主張込みの面白さだろ。それを抜きにして面白さを語れといったって無理な話。
信者は小林の主張がまな板に乗せるのを恐れているとしか思えないんだよな。

356 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:07
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

357 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:10
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

358 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:18
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

359 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:19
>>351
>>355
クチグチ言ってないで君の主張とやらを書いてみたら?
それが出来ないなら他のアンチの足を引っ張るような事ばかり書くな

360 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:24
小林の漫画は面白くないこと以外に何を語れと?

361 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:35
>>360
うむ其れが真実
つまらないのにファンがウザイから更に倍って感じだな。
RAVEファンが各板荒らしているようなもんだ。

362 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:43
小林の漫画が糞だってのは読めば分かるからなあ。
カナモリのスリーサイズでも書いておけば?
小林が糞の上に嘘吐きだって証明にはなる(藁

363 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:57
>362
ハイハイ

364 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/05(日) 02:01
>362
チョイナチョイナ

365 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:02
>小林の漫画が糞だってのは読めば分かるからなあ。

さすがここのアンチは知的だ(ワラ

366 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:03
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

367 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:05
信者=(すばらしいって事は)読めば分かるからなあ。
アンチ=(くだらないって事は)読めば分かるからなあ。

あはは。

368 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:10
漫画としては糞の部類に入るんじゃない?

369 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:11
烈火の炎が糞だってのは読めば判るからなぁ

370 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:13
漫画でプロパガンダすれば引っかかる人間が大量に出ることを証明した画期的な作品

371 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:14
>363@`364
わざわざ362に突っ込むあたりが、ゴー宣の内容自体は
どうでもいいという信者の心情をあらわしているな。

372 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:17
サッカー板やオリンピック板とか荒らさなけりゃいいよ。
ゲーム板でも韓国人にこんな奴はいないとか
息巻いていたやついたなぁ。


373 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:18
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

374 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:19
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

375 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:33
小林のマンガを糞だと思うのなら、その糞に
反発する奴もやっぱり糞なんだろうな。
糞だと思うのなら、相手にしなきゃいいのに。
信者も糞以下なら、相手にしなきゃいいのに。

けど相手にしないと自分自身のバランスが取れない、
アンチ小林と言われる人達の悲しい性。
可哀想に。


376 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:36
ステレオタイプ信者。

377 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:41
>>375
糞だということに開き直ってどうすんだ?
・・・・・・最後の3行が見ていて痛々しいよ。

378 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:54
>343
目からうろこが落ちた気分がする。ありがとう。

379 :名無しさん:2000/11/05(日) 03:03
なんか、ここ「ここが変だよ日本人」みたい。

お互いが好き放題言って、お互いの悪い部分を叩き合っているだけだし。

何のために議論してんの?自分の話をただ聞いて欲しいだけなのか?
それとも、自分の考えの合わない奴をけなし合う為?

バカラシ

380 :>375:2000/11/05(日) 03:07
その通り。

381 :名無しさん:2000/11/05(日) 03:18
>>343
すごく核心ついている。
俺もその通りだと思う。

それにしても、たかが、いち漫画家の下品な攻撃に
逆上する方も、レベル低いなぁ。
もし、彼の言っている事が大嘘だったら、
軽く流したり、さらりと論破すればいいのに。

382 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 03:24
逆上してるのは信者側のように思いますが・・・。

ゴミを不法投棄してる人が注意されて逆切れしてるのを思い起こさせるのですが。

383 :名無しさん381:2000/11/05(日) 03:36
>>382
このスレにだけ言えば、どっちもどっち。
と、思う。

「アンチ」とか「信者」とか、小林の言っている事は絶対おかしいとか、
反対に小林の言っている事は全部正しいとか思っている人達には、
すごく違和感感じる。

正しい事言っていることもあれば、間違った事言っていることもある。
そんなもんだろ?

そこで、小林氏の言っている事を全てひっくるめて議論するのは、
めちゃくちゃ強引。

それに、叩いたり擁護したいのならば、具体的な小林の主張を出してから、
議論しろよ。

って、そういう議論はこの板にふさわしいかどうかは、別の問題だが。
てか、ふさわしくない。政治思想板ででもしろ。

384 :>375:2000/11/05(日) 03:40
その糞を崇めたてるヤツと、そいつに糞を糞と教えてやるヤツを一緒にするとは…
論理的思考ができないからゴー宣にだまされちゃうんだね。

あのまんがの中では「よしりん」って正義の側にいる絶対者じゃん。自分に
反論する奴は、醜く描いてすげー悪者扱いするし。

「世の中で問題なのは、賢者があらゆることに疑問を持っているのにたいし、
バカや狂信者が自信に満ちあふれていることである」

あるSFに出てきた台詞だけどゴー宣読むと「確かに」とか思うもん。自分を
客観化できない人って、えてして間違いを認めないものだし。

385 :魁!名無しさん:2000/11/05(日) 03:42
まとめていこう。
えーと・・
>>289
>>343
ほかには?

386 :名無しさん381:2000/11/05(日) 03:49
>>384
小林氏って、メッチャ虚勢張っているだけだろ。
ぜんぜん自信に満ち溢れていないし。
間違ったと思ったときは、謝ったりもしてるし。

てか、あの手の主義主張モンで、自信なさげに書いたら、
誰も聞いてくれんだろ。
自信ありげに書くのは、当然のこと。

387 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 04:01
>間違ったと思ったときは、謝ったりもしてるし。

最近はちっともそれができてないように思いますが・・・

388 :花と名無しさん:2000/11/05(日) 04:10
古臭いとお思いでしょうが、わたしはよしりんが漫画の中で主張する
自分の思想は、漫画家である以上物語という形で昇華させて、
それで初めて普遍性と力を持つものだと思っていたのです
(似たような事を前にも書きました、しつこくてゴメン)。

ところがここで、主張がそのまま漫画になっても面白い、
と感じている人が一定数いることに考えてしまうのです。
はたしてゴー宣は物語という枠組みを越えた全く新しい
スタイルを確立したのでしょうか?それとも単なる主張漫画に
終ってしまうのでしょうか?
わたしのなかでその答えはまだ出ていないのです。

389 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 04:15
なんにせよ
アンチもアンチアンチもこれだけ議論しちゃったら
作者の思惑大成功なんだよね。
ゴーマンかました甲斐もあるってもんでしょ。

390 :名無しさん381:2000/11/05(日) 04:27
>>387
それは、そうかもね
ハッキリした事はいえないけれども、なんとなく。

>>388
あの漫画に、物語といえるほどの一貫性があるのかというと、
ちょっと・・・・・・

391 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 04:44
小林の物語って歴史から何から自分の都合のいいように変えることだろ。

392 :>389:2000/11/05(日) 04:50
小林がそこまで割り切っていればの話だよね。でもマスコミに出たり作る会に参加したり
行動としてはとてもさめたものとはいえないだろ。
やっぱり自分の主義主張におぼれているんだと思うよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 04:54
非拘束式名簿のトップに載ったら笑える

394 :>391:2000/11/05(日) 06:18
基地外の常套手段だよね
大本営とか現韓国人とかね

395 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 06:29
小林って、
「自分が間違ったことをしてないから、謝らない」
んじゃなくて、
「謝りたくないから、謝らない」
ってーのが主張の核だよね、最近。

著作権の件なんか特にそう思う。

396 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 06:46
>394
まあそうだな。おまえに批判する権利があるのか?ってのは何の説得力もないしな
これからもどんどん朝鮮の妄言を暴いていってほしいもんだ



397 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 06:49
小林よしのり見てると白川議員を思い出すよ


398 :>396:2000/11/05(日) 06:56
さすがに中国は方針転換したね
あのひとたちはなかなか優秀だね
現実を見る目があるならさっさと
資本主義国になればいいのにね

399 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 09:35
日本が属国になっちまうぞ?奴等が本来の国力になっちまったら

400 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 09:37
>日本が属国になっちまうぞ?奴等が本来の国力になっちまったら

そういう根拠のない妄言が好きだね、シンパ君は。

401 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 11:08
正直ハングル板とか見てて吐き気がしたんだが彼等はマイノリティなんだね。
このスレに書き込んでる人みて安心したよ。
決してどちらかに偏向する訳じゃないだろうが、
小林自身のプロパガンダを妄信する人は少ないみたいでよかった。
偉そうでゴメン。下げ。



402 :375:2000/11/05(日) 13:09
もう、ほっぽとこう。

糞だと思うのなら、糞だと言っていればいいじゃん。
所詮俺は、資本主義の太った豚だよ。


403 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:16
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

やはり、ここを半島人が荒らしていたのか・・・
すぐ感情的になるし、日本語は理解できていないようだし、
被害者意識にこりかたまっているようだし、異常に粘着だし、
そうじゃないかと思っていたんだ。
なんてこった。哀号!アイゴー!

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



404 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:18
中共がある限り、完全な資本主義国には絶対なりえません。

405 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:19
>401
ハングル板を真に受けるあんたも心配

406 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:21
>>394
>基地外の常套手段だよね
>大本営とか現韓国人とかね

全くアルヨ!ニホンチン、卑怯アル!


407 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:30
>>359-362
もっとやってくれ
>>334
もっと日本の非を訴えてくれ

408 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:43
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

やはり、ここを半島人が荒らしていたのか・・・
すぐ感情的になるし、日本語は理解できていないようだし、
被害者意識にこりかたまっているようだし、異常に粘着だし、
そうじゃないかと思っていたんだ。
なんてこった。哀号!アイゴー!

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



409 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:49
なんだか小林シンパの差別体質が浮き彫りになってきたね。

410 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:54
なんだか小林アンチの異常性質が浮き彫りになってきたね。


411 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:57
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************



412 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 13:58
>>394
>基地外の常套手段だよね
>大本営とか現韓国人とかね

全くアルヨ!ニホンチン、卑怯アル!


413 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:14
>なんだか小林アンチの異常性質が浮き彫りになってきたね。

どっちかというと信者の方が異常なルサンチマンを抱えてるように思いますが。

414 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:19
反対論者を「半島人」と言い出したりして、恥ずかしくない?
とても誇りのない発言ですね。

小林シンパはタチが悪いとは聞いていたが、ここまでとは。
正直言って、アキレタ。

415 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:22
>なんだか小林シンパの異常性質が浮き彫りになってきたね。

どっちかというとアンチの方が異常な精神的病理を抱えてるように思いますが。


416 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:26
カナモリのスリーサイズでも書いておけと言い出したりして、恥ずかしくない?
とても常識のない発言ですね。

アンチ小林はタチが悪いとは聞いていたが、ここまでとは。
正直言って、アキレタ。

417 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:28
小林シンパって、オウム返ししかできなくなったの?

かわいそうに・・・

418 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:29
差別発言には呆れるしかないな。

419 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:31
小林アンチって、自分の事棚上げして批判するしかできなくなったの?

かわいそうに・・・


420 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:32
セクハラ発言には呆れるしかないな。


421 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:32
期待通りまたオウム返し。好きだね〜。もっとオリジナリティーのある発言できないの?

422 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:34
待通りまた棚上げ批判。好きだね〜。もっと説得力のある発言できないの?

423 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:35
オウム返しのシンパ君、いつまでやってるんだー

こうやっていつまでもオウム返しやってることが、シンパ君の怨念の強さの何よりの証明だね。
やっぱ小林は宗教がかってるわ。

424 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:36
「待通り」だってサ。ははは。
もうちょっと気を付けてコピペしようね、シンパ君。

425 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:36
さあ、今シンパ君、一生懸命オウム返しを考え中

426 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:39
自己批判出来ないアンチ君、いつまでやってるんだー

こうやって逆もまた程度の低い批判やってることが、アンチ君の怨念の強さの何よりの証明だね。
やっぱサヨクは宗教がかってるわ。


427 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:40
うーん、オウム返し考えるのにはちょっと時間かかりすぎだね。

428 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:40
そんなに教祖が批判されるのがイヤか?

429 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:41
そんなに朝鮮が批判されるのがイヤか?


430 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:43
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

431 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:44
ここで小林シンパがしてるのって、朝鮮批判でもなんでもないじゃないか。
単に小林批判派を「半島人」と根拠もなく呼んでるだけだよ。
こういうのって、やっぱり差別意識の発露だと思うが、いかがですか?

432 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:45
シンパ君が再びオウム返しの考え中。しばらくお待ち下さい。

433 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:46
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

434 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 16:07
小林の漫画について語る気が無いのなら他所へ逝って欲しいのう。
どこへ逝っても歓迎はされないじゃろうがの。
半島人やカナモリのスリーサイズは関係無いじゃろう。
どっちもどっちのガキの喧嘩はお腹いっぱい。

435 :375=402:2000/11/05(日) 16:26
ほっぽっとくのも言いが、呼び方をかんがえな、いかんな。
俺のことを糞と呼ぶのだから、糞に雇われている悲しき従業員を
なんと呼べばいいかな。

特に糞の会社の労組は、なんて読んだらいいのか?。
主張はここのアンチと同じだぜぃ。「糞コロガシ」とでも呼ぶか?。
労働組合を妨害する気はないし、まぁ結構自由気ままな労組なのだが、
さすがに社長の海外出張をエコノミーにしろだの、運転手付役員車を
全廃しろだの、最近は言動に節操がないので、そろそろ真面目に労組
対策をしなきゃいかんな。

人を非難したり、悪い評価を下すのは勝手だが、自分もそれに跳ね
返って来るということだけは理解しなければならない。
この問題も同じ。従軍慰安婦は奴隷狩り連行で強制従事されたとか、
南京大虐殺はあったとか言うのは勝手だが、少なくとも頭を空にし
て、もう一度0から考え直してみた方がいい。

俺は従業員に向かって、『人の話を聞くのは大切だが、自分で裏は
取っておけ。』とよく言っている。
このスレの話も、人の話というのは重要だが、50年も前の話なの
で、当時の記憶と食い違いが発生している可能性を捨てきれない。
だから、酷なようでも証言だけではなく、証拠を集めて必ず裏づけ
を取ってから、対応してくれと言っているのだが、何故か証言だけ
で動いてしまうんだな。

まずは、当時の日本の新聞や北京の新聞、ニューヨークの新聞を
読んでみる必要はあるわな。それだけでも、随分と意識が変わって
くるぞ。そういや、CNNに気になる資料が残っていたな。
英語版で探してみぃ。

436 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 16:42
あのー、南京事件は当時の海外の新聞でも大々的に報じられたんですが。。。

437 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 16:46
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************

438 :名無しさん381:2000/11/05(日) 16:49
ここの信者がバカだからといって、小林氏を馬鹿にするのはどうだろ。

まぁ、ただバカ信者をおちょくっているだけならば、別にいいけど。

それにしても、何でお昼の書き込みはレベル低いんだろ?

439 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 17:02
>>438
信者のレベルを見れば教祖の知能程度もわかるだろう。
書き込みのレベルが低いのは作品のレベルが低いせいなので仕方ない。
また、小林信者がバカなのはここに限った事でも無い。
バカにバカと言っても、それはおちょくる事にはならないだろ。


440 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 17:16
信者を観察していると、人は正しいものを信じるのではなく気持ちのいいものを信じる
という心理学の話は、つくづく合っているなと思う。

441 :コナソ:2000/11/05(日) 17:22
んーとねー、僕の推理によるとねー、
>>351の人辺りから、かなりの自作自演が入ってると思うよ。
だってこの人、
>漫画自体の批評にこだわるのは、
なんて自分で言ってるし、実際にこの後漫画と関係無い罵倒が極端に増えたもんね。
>>359-362みたいなのや、>>368 >>370-372あたりは、糞とか韓国人とかいう
表現でひたすら煽っているよね。同一犯かどうかはわかんないけど。
そのあと、半島人とかいうコピペが貼られだして、滅茶苦茶に荒れたんだよね。
ウヨサヨ問答に持って行きたがってる人が犯人なんじゃないかな?

というわけで、
犯人はお前だ!>>351さん!

なんちゃって〜。
あ、ぼく子供だから南京の事ってよくわかんないや〜。
漫画の話をしようよ〜。


442 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 17:25
新聞を疑え!
デマや政治的意図に満ちた報道はいつでも起こる。
湾岸にしろ、ボスニア報道にしろ。

現在でさえ、殺人やレイプの容疑者を捕まえるのに
気が遠くなるほどの手順、証拠が必要となる。
つい最近のボスニア報道で「民族浄化」と騒いでいたが、
結局誰が誰に何万人殺されたのかもハッキリしない。

ましてや50年以上前の、あの戦争の混乱化でどれだけの
人が殺されたり、その死体をどれだけ処理したのかもハッキリしない。
そもそも何故20万人の人口の都市で、30万人も殺すことが
できるのか?
ユダヤのホロコーストにしたところで、「400〜700万人虐殺」
はいくらなんでも嘘。あの当時のヨーロッパにはユダヤ人は
300万人しかいないのだから。
こういう基本的なツッコミ精神が無い人間は、恐ろしいね。


443 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 17:27
>>440
アンチも同じだよ。どちらも宗教がかってる。


444 :442:2000/11/05(日) 17:35
つい最近、日本人の学者が中国の「南京大虐殺」を検証する
討論番組に出演したらしい。
そこでその学者は「日本軍が南京で30万人も虐殺したことを
認めるか?」と質問された。
実はその学者は「大量虐殺肯定者」だった。
しかしいくらなんでも30万人は行き過ぎだ、と思っていたの
だろう「正確な数はよくわからない」と答えた。
すると会場内の観客に非難・罵倒される、という酷い目に
あったらしい。ひっさ〜ん。
もはや中国にとってその事件は事実かどうかなど超えて、政治化
してるんだよね。このへんがまだよくわかってないアホが日本に
多すぎるだけなのだ。

445 :無名選手@投げたらアカん!:2000/11/05(日) 17:44
しかしここのスレのアンチの発言・・・
あまりにもレベル低いというか小学生低学年の喧嘩以下じゃんか。
疑いたくはないけど、信者がアンチ装って自作自演しているんじゃないか?



446 :名無しさん381:2000/11/05(日) 17:46
>>439 >>440
だから、ここの「信者」って、ゴーマニズム宣言をよく読んでいる人の
ほんのほんの一握り(てか2、3人程度)だろ。
それで、何十万人(そんなにいないか)の読者のレベルを
計っている時点でめちゃくちゃ。

第一、小林の主張をよく分かっている人は、
「信者」なんて絶対言わない。
「小林真理党」になってしまう。

よき読者は、常に小林氏を疑ってかかる。
そして、自分の頭で良し悪しを判断する。それが基本。

447 :淡路島のチョン!:2000/11/05(日) 17:52
阪神大震災のときはキモチ良かったニダ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973391741

448 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 17:58
>>445
200超えたあたりから、アンチは理由なき罵倒ばかりだもんね。
それも、相手を信者呼ばわりしたり、糞だのなんだのばかり。
漫画として認めないとか、つまんないとかばかり言っていた初期の頃も
レベルが低かったけど、全て論破されていよいよ荒らすしか出来なくなったのか。
それとも、書き込んでいるアンチなどは実は少数しか存在せず、
大半は信者、というか荒らし目的の自作自演なのか。

449 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:05
>200超えたあたりから、アンチは理由なき罵倒ばかりだもんね。

そうかー?
差別的な発言とか罵倒は圧倒的に小林派側に多かったよ。

450 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:06
>それも、相手を信者呼ばわりしたり、糞だのなんだのばかり。

根拠もなく「半島人」と呼ぶことは問題ないわけ?

それもすごい二重基準だよ。

451 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:09
>そもそも何故20万人の人口の都市で、30万人も殺すことが
>できるのか?

まだそんなレベルのインチキ言ってるの?
それはある区の中の人口であって、南京全体の人口じゃないよ。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html

452 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:10
信者は罵倒される理由が理解できないようで

453 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:10
>よき読者は、常に小林氏を疑ってかかる。
>そして、自分の頭で良し悪しを判断する。それが基本。

じゃあどうしてここの小林派の方々は小林を決して批判しないのでしょう?
あとどうして小林批判にはムキになるのでしょうか?

454 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:12
>新聞を疑え!
>デマや政治的意図に満ちた報道はいつでも起こる。

南京事件を報じてる海外の新聞が多々あることを指摘すると、「新聞を疑え!」ですか。

何よりも先に小林さんを疑ってみてはいかがでしょう。

455 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:15
>しかしここのスレのアンチの発言・・・
>あまりにもレベル低いというか小学生低学年の喧嘩以下じゃんか。

そうだねー。オウム返しの信者もひどかったけどねー。

456 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:15
>442
産経新聞は疑わないのですか? そういえば産経のCMで新聞を疑えってフレーズ
なくなっちゃったよね。自分が真っ先に疑われたからかね。

457 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:17
>>449-450
これね?
このコピペは別に小林支持者が貼ったとは限らないでしょ。
こんなの、右翼か荒らしの仕業じゃないの?こんなの無視すれば?

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

やはり、ここを半島人が荒らしていたのか・・・
すぐ感情的になるし、日本語は理解できていないようだし、
被害者意識にこりかたまっているようだし、異常に粘着だし、
そうじゃないかと思っていたんだ。
なんてこった。哀号!アイゴー!

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

むしろこれ以前にあった>>359-362 のような連中の方がタチ悪いと思わない?

458 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:17
>456
「小林派は正しいものを信じるのではなく気持ちのいいものを信じる」から、
ゴー宣と産経新聞は疑わないでしょう。

朝日新聞については必死になってあら探しするけどね。
そういや面白いスレッドがあったから紹介するよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=972932911


459 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:18
>>351の自作自演説に一票

460 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:20
>457
半島人の書き込みは無視しろ、アンチの方はタチ悪いってか?
あんたがアンチの書き込みを無視すればいいだけじゃないの?

自分が出来ないことを、人に薦めるもんじゃありませんよ。

461 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:20
>436
じゃぁ、その新聞記事拾ってみるから、具体的に版元と発行日を特定してくれ。
出来れば、ひとつといわず全部ね。
NYタイムスの1月4日版とかは拾ったが、他紙は見当たらないな。
元々スレ違いなので、これ以上は突っ込まんが。

462 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:21
信者というのは妄想癖が激しいようで。自作自演でないと自分たちが正しいといえないんだろうね。

463 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:21
>>351の自作自演説に一票

都合が悪くなるとすぐに「自作自演だ」って言い出すのはJウヨ君の特徴だね。
あんまり人のせいにばっかりしてると、あとあとの人生辛いよ。

464 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:23
>>460
お言葉そっくりお返しいたしますワ。
とりあえず、特定個人(カナモリさん)へのセクハラ的個人攻撃はやめようね。

465 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:24
>461
ほれ、ニューヨークタイムズの報道だよ。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/times1.htm

466 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:25
結局アンチは罵倒・攻撃ばかりで何一つ進歩してないなあ

467 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:26
>とりあえず、特定個人(カナモリさん)へのセクハラ的個人攻撃はやめようね。

私はそんな発言してないんですが。
ひょっとしてアンチは1人しかいない、とか思ってるか?

468 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:27
>結局アンチは罵倒・攻撃ばかりで何一つ進歩してないなあ

うーむ、批判と罵倒を区別できないのもこの人達の特徴だなあ。

469 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:29
>467
私も半島人が荒らしてるなんて書いてないですよ?

470 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:33
>461
国際安全区委員会の文書もあるよ。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_safety.htm

ニューヨークタイムズに「南京にて日本軍が残虐行為」とはっきり書いてあるでしょ?
ちなみに1938年1月9日付です。

まあ、こういったことは小林氏はゴー宣で全く触れないけどね。

471 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:34
>私も半島人が荒らしてるなんて書いてないですよ?

は?誰かあなたが書いたと言いましたか?

472 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:38
信者旗色悪し

ほれほれがんばれ

473 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:39
>471
別に私もあなたがカナモリさんにセクハラしてるとは書いてないんですけど。
紛らわしかったらごめんなさい。
でも、そういう事を書く、
あるいは、単に糞だゴミだと理由無く書き捨てるアンチの存在を
あなたはどう思っているのですか?それを聞かせてください。

474 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:40
>473
セクハラ発言はまずいと思うよ、私も。
で、「半島人発言」をするような連中の存在を
あなたはどう思っているのですか?それを聞かせてください。

475 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:41
>お言葉そっくりお返しいたしますワ。
>とりあえず、特定個人(カナモリさん)へのセクハラ的個人攻撃はやめようね。

こう言っといて、

>別に私もあなたがカナモリさんにセクハラしてるとは書いてないんですけど。

これはないでしょう。

476 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:42
ゴーマニズム宣言は読んだことありませんが、
このスレをみてるとアンチ・信者の方々どちらも
大変頭が悪そうに見えます。

477 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:43

前から思ってたのだが、ソ連の方の史料を探してみた人っているのかね?
>南京の一件

478 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:43
>474
もちろんまずいと思いますよ。
セクハラや糞ゴミ発言と同程度には。

で、あなたと私の見解をあわせると、ここの罵倒合戦は
どっちもどっち、としか思えませんね。
そういう共通認識でよろしいでしょうか?

479 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:44
>476
> ゴーマニズム宣言は読んだことありませんが、

おもいっきり嘘っぽいんですが。
そんな人間がここに書き込むとは思えないね。
第三者を装ってるだけじゃないかい?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 18:44
このスレの小林アンチって左翼なの?
なんか気持ち悪いんですけど。

481 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:45
>で、あなたと私の見解をあわせると、ここの罵倒合戦は
>どっちもどっち、としか思えませんね。

罵倒合戦についてはそうだろうね。

でも、アンチ側の方がちゃんと資料を示したりしてない?
NY times の件とか。
どう思います?

482 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:47
>このスレの小林アンチって左翼なの?
>なんか気持ち悪いんですけど。

君は476と同一人物でしょ?
一般人のふりなんかしてないで、論理的に反論しましょう。

483 :478:2000/11/05(日) 18:48
>>478を補足すると、
カナモリさんに対しての方が、特定個人を攻撃してるんで、
ちょっとだけタチが悪いとは思います.
でも、どちらにせよ悪いものは悪いので、両方同レベルとしましょう。

484 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:50
そうは思わないなあ。

クリントンがセクハラしても別に辞めさせられないけど、もしクリントンが「半島人発言」みたいなことしたら
辞めさせられてるね。

485 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:52
>>480
どっちもキモチ悪いよ
オマエも

486 :476:2000/11/05(日) 18:54
>482
480別人です。
私は信者でもアンチでもない野次馬です。
>>483で結論が出たようですが、
双方とも罵倒・中傷、同じ議論の繰り返しで
何の発展も見えないように思います。
頭悪いです。

487 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:55
>>481
戦勝国の新聞一枚で判断するのは危険だとは思いますね。
また、アンチの方はマンガ論から外れたほうへ外れたほうへと
話をもってゆき過ぎると思いますね。
政治レベルの話になると資料を持ち出したりと大変熱心なので、
まあそれはいいのですが、肝心のマンガについては「糞」
などの発言が多いと何か政治的な意図だけでこの板に来ているのかな、
と感じますね。


488 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:59
>>484
ちょっとその認識にはついていけません。
そういう感覚の人がいるのは残念ですが、
それならそれで価値観が違いすぎるという事でお話はこれまでですね。

489 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:00
>>487
真性電波確認!
何言ってもムダムダ

490 :ここらで一発:2000/11/05(日) 19:06
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

やはり、ここを半島人が荒らしていたのか・・・
すぐ感情的になるし、日本語は理解できていないようだし、
被害者意識にこりかたまっているようだし、異常に粘着だし、
そうじゃないかと思っていたんだ。
なんてこった。哀号!アイゴー!

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


491 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:07
>>490
487なんかまさにそうだな

492 :semete:2000/11/05(日) 19:07
*****************
小林はバカ
左翼は汚物
政治板で戦ってなさい
*****************


493 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:12
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
小林はバカ
政治板で戦ってなさい
*****************


494 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:12
>487
漫画自体が本当にクソだから、クソ以外に意見の出ようがないんじゃないの。
肝心の小林側からのゴー宣のここが面白いなんていう建設的意見がどこにあるんだ。
結局のところ信者は、ゴー宣は面白いという気持ちのいい意見が聞きたいだけで
ゴー宣はクソという真実は見たく聞きたくもないだけの話じゃないの。

495 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:30
>465@`470
本文読んでからにしたら?。
見出しと本文のギャップに気が付くから。
俺が訳してもいいけど、信者の誤訳といわれたくないから、
自分で訳してみぃ。

496 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:34
クソだからクソ、じゃ、半島人が荒らしてる、と同レベルじゃん。

497 :何言ってんの今更:2000/11/05(日) 19:36
だから同レベルなんだよ

終了終了!

498 :495:2000/11/05(日) 19:37
ついでに言っておくと、5日前の1月4日付けの記事にも南京の話が
出ているから読んでみぃ。不思議な記事に出会うから。

499 :442:2000/11/05(日) 19:38
>産経新聞は疑わないのですか? そういえば産経のCMで新聞を疑えってフレーズ
>なくなっちゃったよね。自分が真っ先に疑われたからかね
洞察力がねぇーなー。産経新聞のそのコピーを知ってるから、使ってんだよ。

いまだにアンチゴー宣のアドレスだけでしか反論できないアンチ君には
ウンザリだよ。。。


500 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:40
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
小林はバカ
政治板で戦ってなさい
*****************


501 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:41
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
小林はバカ
政治板で戦ってなさい
*****************


502 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:48
漫画で政治語ったんだから次はゲームでやったら楽しくない?
今の子供たちの興味も漫画→ゲームにうつってきてるみたいだし。

503 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 19:53
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

504 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 20:00
アンチゴー宣で引用している著者のイタさといったら。。。。
ドキュン爆発!

505 :もういいつってんだろ:2000/11/05(日) 20:02
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************


506 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 20:02
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************



507 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 20:03
>502
結構いいアイデアだがゲームにするのは難しいんじゃない?

508 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 20:04
『大々的に報じられた』というのは、一つの記事だけか?。
困ったもんやなぁ〜。
しかし、昨日から100発言超えるなんて、結局見ているんだ。

509 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 20:06
ネットゲームにしたら駄目?結構楽しそうだとおもうんだけど。

510 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 20:07
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************



511 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 20:15
>504
はじめてアンチなんとかを見た。
「アジアの中の日本軍」(笠原十九司)を引用しているが、
敵国だったニューヨークタイムズの記事を何の疑いもなく
信用するくせに、自国の新聞はガセネタと決め付ける。

>たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子を
>でたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が中支方面軍司令官松井
>岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。
という記述を引用しているにも関わらず、「30万人虐殺は不可能
ではない」と言えるこの男のセンスはなんだろうね?
そもそも30万人も殺して、司令官に知られないようにする努力って
・・・(爆笑かつ苦笑)

512 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 20:34
小林の20万人しかいなかった、説を否定して、いや50万人いた
と反論したところで30万人虐殺の立証には全くならない。
そもそも他の地区の住人を全員抹殺して安全区の20万人の人間には
手を出していない理由にも全くなっていない。
「数百人をでたらめに殺害した」という記事がたとえ事実としても
、なぜ30万人虐殺した結論になるのかが全く不明。
本多勝一ばりのインチキ文章だな。

この男は「推定無罪」という言葉の解釈から始めたほうがいい。
たいして南京の知識の無い俺にすら、この程度はつっこめる。

513 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 20:44
512です。
小林の知識不足、その偏りについての指摘にはもっともな
部分が多い。しかしそれを否定できれば、南京大虐殺があった、
という事実には全くならない。小林以上のドキュンだ。

514 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 22:38
>511-513
とうとう信者自身が自作自演を始めたか。アンチの自作自演とやらを批判していたのはどこへやら。
ところで漫画板でアンチゴー宣の批判やっても無意味だろ。管理者本人にメールでも出せば?
論争メールを公開してくれるかもよ。

515 :>512:2000/11/05(日) 22:53
南京の知識がないという割には本田勝一の事を知っているのはなぜ?
しかも本まで読んでいるようだし。変にごまかすと恥かいちゃうよ。
だからちゃんと言おうね。私は南京虐殺は無かった派で藤岡信勝や
西尾幹二の大ファンですってね。

516 :名無しさん381:2000/11/05(日) 23:38
相変わらず、レベルの低い論争だな・・・

>>453
ここには、よき読者といえる人がほとんどいないから。以上。


517 :名無しさん381:2000/11/05(日) 23:45
まともな意見を言っている奴をもう一度上げとこう。

>>289
>>343

てか、この二つでだいたい結論出ているだろ。
信者も、アンチも、相手がアホだと思うんだったら、ほっとけよ。

はっきり言って、漫画板では邪魔。政治思想板にでも行っとけ。
そこで、南京大虐殺の人数が何人か論争しておいてくれ。

518 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 23:58
512です。
>515
そうじゃなくて、私は一次資料を読んだことがなくて本格的に研究した
人間ではないし、サヨのは本勝、ウヨのは東中野程度の本を
眺めた程度。その程度で知識がある、なんていう気がしないしね。
で、結論としてはウヨの方が説得力がある、と思う。

519 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:02
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************


520 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:05
頼むから政治思想板でやってくれ・・・Uzee・・・

521 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:06
>517
>はっきり言って、漫画板では邪魔。政治思想板にでも行っとけ。

まったくだ。この一行を連続ペーストして荒らしたいくらいだ。

522 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:07
>>435
自分が裏を取ってないんじゃないの?


信者はアンチには根拠がない!自分の言葉で語れ!とか言ってるくせに、自分達は
ゴー宣一冊で語っちゃってる。(他の史料もちゃんと見てる人は信者じゃないと思
ってる)
アンチゴー宣はちゃんと根拠を明示した反論でしょ?それをあげ足とりじゃなくちゃ
んと反論してこそ議論が成り立つもんでしょ。あれはでっち上げ、とかドキュソとか
言ってるのって教祖のよしりんとそっくりの逃げ口上、そんな悪いとこ真似しちゃダ
メだよ。
とりあえず、軍部による情報統制してた日本の新聞は鵜呑みにしちゃマズいだろ。敵
国とはいえアメリカのジャーナリズムのほうがまだ信憑性あるよ。


523 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:09
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

524 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:13
でもね政治思想板は今オチちぇルの・・・中国板でいいんじゃない?

漫画板で語るとしたら最近オチが同じとか、コマ大きくなったねぐらいしかいえません

525 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:14
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

526 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:15
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

527 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:17
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

528 :kokode:2000/11/06(月) 00:21
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

529 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:21


     |
     |
     |
     |
     |
     |
     |
     | ウツダシノウ…
    (-_-) ←アンチ&信者
    (∩ ∩) ───────
    /
  /
../

530 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:27
>『大々的に報じられた』というのは、一つの記事だけか?。
>困ったもんやなぁ〜。

「大々的」の部分につっこむしかないようだね。
南京事件が当時報じられたのは事実でしょう?

>従軍慰安婦は奴隷狩り連行で強制従事されたとか、
>南京大虐殺はあったとか言うのは勝手だが、少なくとも頭を空にし
>て、もう一度0から考え直してみた方がいい。

>まずは、当時の日本の新聞や北京の新聞、ニューヨークの新聞を
>読んでみる必要はあるわな。それだけでも、随分と意識が変わって
>くるぞ。

などとボケたことを言ってた人がいたが、そのニューヨークの新聞で
「南京にて日本軍が残虐行為」と報じられてたってことですよ。
こういうの、ゴー宣に書いてあったっけ?

まだ「正しいものを信じるのではなく気持ちのいいものを信じ」たい
のかね?

531 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:28
>小林の知識不足、その偏りについての指摘にはもっともな
>部分が多い。しかしそれを否定できれば、南京大虐殺があった、
>という事実には全くならない。小林以上のドキュンだ。

小林が知識不足で偏ってる、ってことは認めるわけね。
で、「南京大虐殺がなかった」とあなたが考えるのなら、ニューヨークタイムス
(1938年1月9日付)の記事についてはどう考えますか?

>「数百人をでたらめに殺害した」という記事がたとえ事実としても

記事に書いてあるのは数百人じゃないよ。2万人と書いてあるよ。

532 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:28
>本文読んでからにしたら?。
>見出しと本文のギャップに気が付くから。

??どこにギャップがあるのかな?
さっぱり見つからないが。
こんなぼやけたこと言っても反論になってないよ。
しっかりとギャップの部分を指摘して下さいな。

>5日前の1月4日付けの記事にも南京の話が
>出ているから読んでみぃ。不思議な記事に出会うから。

平穏無事だ、とかいう記事でもあるのかい?
アメリカと中国には14時間ぐらいの時差があることを考えれば
簡単に解けることだと思うんだが。

533 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:31
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************



534 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:33
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

535 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:34
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

536 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:35
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

537 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:36
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

538 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/06(月) 00:41
ここはマンガ板だから、ゴーマニズムの主張の真偽、是非の議論は
しないで下さい。
マンガとしてについてのみ論じて下さい。
だから、
>>530-532
政治板へ逝け。二度と来るな。

539 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:41
>小林はバカ

旗色が悪くなると教祖を貶めてでも、話をそらす信者に乾杯!

540 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:43
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

541 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:44
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

542 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:45
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

543 :野次馬:2000/11/06(月) 00:46
結局信者側の言っていることに説得力が見えません
つーか538の言う通りもう終わり

 
  
<<<<<<<<<<<<<<<<<終了>>>>>>>>>>>>>>>>>

544 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:49
>マンガとしてについてのみ論じて下さい。

では一言。「インチキ・マンガ」

545 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:51
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

546 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:52
>マンガとしてについてのみ論じて下さい。

いや、いい。いらない。

--------------------終了--------------------


547 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:56
>>産経新聞は疑わないのですか? そういえば産経のCMで新聞を疑えってフレーズ
>>なくなっちゃったよね。自分が真っ先に疑われたからかね
>洞察力がねぇーなー。産経新聞のそのコピーを知ってるから、使ってんだよ。

で、あなたは産経新聞は疑うの?疑わないの?

>いまだにアンチゴー宣のアドレスだけでしか反論できないアンチ君には
>ウンザリだよ。。。

じゃあきちんと一次資料をもとに反論すればいいんじゃないの?
少なくともアンチゴー宣は資料に基づいて小林に反論してるよ。
信者側が同じ詭弁ばかり繰り返してるから、アンチ側もいちいち説明する手間を省いて
引用しているだけだと思うよ。

548 :名無しさん381:2000/11/06(月) 00:56
ようやく終わってくれそうだな。

>>538の、
>マンガとしてについてのみ論じて下さい。
も、始めの300ぐらいで語られていて、
>>289
>>343
あたりで結論が出ているので、もういい。
この二つに反論があるんだったら別だけど。

549 :名無しさん381:2000/11/06(月) 00:57
下げ忘れた・・・スマヌ

550 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:57
<<<<<<<<<<<<<<<<<終了>>>>>>>>>>>>>>>>>

551 :名無しさん381:2000/11/06(月) 01:01
>>547
熱く語っていらっしゃるようだけれども、
漫画板にはふさわしくない内容なの。

おそらく、二人(信者とアンチが一人ずつ)だけなの。
その事が分かっていない人。
そのうちの一人がキミ。
頼むからやめて。

552 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 01:03
今の内容でも2ページに圧縮できるかな?


553 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 01:03
いいかげんにしてくれ。
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

<<<<<<<<<<<<<<<<<終了>>>>>>>>>>>>>>>>>


554 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 01:06
真偽はともかくじっちゃんのためにツーのが胡散臭いんだよな。
否定し難いものを大上段に持ちあでげて否定しづらくしようとしている。
なんか非国民といううフレーズのをおもいだすよ。

555 :名無しさん381:2000/11/06(月) 01:07
>>554
だから、頼むからやめて。
漫画板のふさわしくないの。

556 :名無しさん381:2000/11/06(月) 01:09
555誤植訂正

(誤)漫画板の・・・
(正)漫画板に・・・

あほすぎだ、俺・・・

557 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 01:13
554の一人勝ちでいいからもうやめなさい。
信者もアホ信者と呼ばれたくなかったら彼に反応しないで。

<<<<<<<<<<<<<<<<<終了>>>>>>>>>>>>>>>>>

558 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 01:40
>>518
おいおい自分でその程度というのなら、いったい何を根拠にウヨのほうが説得力があるなんて
断言できるんだ? そういうのを信仰って言うんだよ。

559 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 01:53
アンチの中国信仰のまえには批判者全員異教徒あつかいです(ワラ

560 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:11
「アンチの中国信仰」だってさ。

一体どこにそんなやついた?教えてほしいもんだね。

561 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:13
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************



562 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:16
>560
559はそうゆう曲解しかできないから、信者やってるんですよ。
そっとしといてやりましょう。異教徒として…

563 :>559:2000/11/06(月) 02:18
いっぱい反日信者が釣れましたね

564 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:19
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
政治板でも迷惑
後楽園ホールで戦ってなさい
*****************

565 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:21
サヨは罵倒しかできないからね.
ニュース板のヒロヒト(顔面神経痛)がいい証拠

なんだよ顔面神経痛って

566 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:26
ヒロヒトって別ハンで朝鮮人を罵倒して
いかに日本人が醜こといってるか分からせますとか言ってたアホでしょ

批判と差別の区別がつかないから
批判してる人がいると其の下にちょん死ねとかかいてるしね
潜在的に自分が差別したいんだろうね

まあそれを見た本物の在日に諭されて焦ってたのにはわらったけど

567 :なんか:2000/11/06(月) 02:31
自分達でサリンまいて
サリンが検出されるとアメリカ軍の攻撃だって言ってた人たちにそっくり


568 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:33
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
長島は無能
政治板でも迷惑
東京ドームで戦ってなさい
*****************


569 :名無しさん381:2000/11/06(月) 02:33
あげんなっちゅうに。
俺は、sageなら別にいいけど。

570 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:44
>サヨは罵倒しかできないからね.

おいおい。資料出したりしてたのは小林批判派だったよ。

印象操作が好きだね。もっと論理的にいこう。

571 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:07
かなりびっくりで、ショックだった・・・(^^;

572 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:11
>もっと論理的にいこう。

ここをどこだと思っているのでしょうか。

573 :へえ:2000/11/06(月) 03:20
やっぱり小林批判派=サヨなんだ

574 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:23
>ここをどこだと思っているのでしょうか。

マンガ版では論理的な話は御法度らしい。

575 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:24
>印象操作
ヒロヒト(顔面神経痛)がやろうとして失敗したこと?

576 :名無さん:2000/11/06(月) 03:27
>>568 そこにかかれている方々に
長島をいれるな

577 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:28
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
長島は無能
政治板でも迷惑
東京ドームで戦ってなさい
*****************

578 :ごめんごめん漢字が違った:2000/11/06(月) 03:30
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
長嶋は無能
政治板でも迷惑
東京ドームで戦ってなさい
*****************



579 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:30
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
長嶋は無能
政治板でも迷惑
東京ドームで戦ってなさい
*****************

580 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:33
信者にしろアンチにしろ、自分達だけで数字を立証できる力がないのだから、
学者の言うことを信じるしかないということに気が付かないのか?。
学者でも意見が分かれているのだけれども、史料が揃ったようだから、
再度学者同士の直接対決で判断してもらう方法を考えるべよ。

それでもって、小林氏の書いているのは、本人が「見たまま聞いたまま書く
エッセイ」と公言しているのだから、事の真偽は読者が判断すれば言い。
これも賛成・反対両方の主張があって、両方ともお互いの持論を曲げないの
だから、ここで議論しても主張ばかりで、話が進まないから意味がない。

581 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:42
このスレみなきゃいいだけ

582 :わりかし信者:2000/11/06(月) 03:46
>580
>学者でも意見が分かれているのだけれども、史料が揃ったようだから、
>再度学者同士の直接対決で判断してもらう方法を考えるべよ。

意見がわかれているのだから、少なくとも教科書に事実として載せるのは
おかしいし、中国にそのことについて謝罪するのは間違ってるし、ましてや
賠償金を払うのも間違っている。
学者同士の討論はお互い同じ場に出ようとするのを避けてるね。


583 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:47
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
長嶋は無能
政治板でも迷惑
東京ドームで戦ってなさい
*****************



584 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:50
>582
それって典型的な歴史修正主義者の「奇妙な論理」だね。

ドイツにはホロコーストはなかったとい出すネオナチ達がいるが、
そういうグループの存在でもってホロコーストを
「意見がわかれているのだから、少なくとも教科書に事実として載せるのはおかしい」
というのはそれこそおかしいでしょ?

585 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:02
ホントに修正主義を知って批判してるの?

教科書の検閲自体が不当なんだよ
極左教科書も極右教科書も自由
事実認定を国家が行うのはおかしいのさ。

586 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:03
少年漫画板のよしりんスレに比べてずいぶんすさんでるねえ

587 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:06
>584
いや、俺はそれ違うと思うよ。
いくらここ数日政治思想板につながらないからって「小林」の名がつく
スレッドをいちいち探し出して巣食うことはないんじゃないかな。
で、どうせまた「お相手」以外は無視すんだろ>584
でもそういうの日本語で居直り強盗って言わないかな。
最近じゃ「ネオ麦茶」でも通用するみたいだけどさ。

588 :信者警報!:2000/11/06(月) 04:10
>>587
論点をすり替えはじめました!

                           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ∧二∧ < 居直りみっともないモナー
                   (´∀` )   \___________
   _            ┌┬/ ̄77 | | ̄ ̄ ̄\
  O)) )二)ニニニニ)ニニニニ ) // | |       \
    ̄            || ∨ニ//  | |  □十ー └_
               | l二l ニlニ ┘| ├+ー       ]
          Θ) | ̄|二二 Θ) | 日 |________ L
        /_/ ̄ ̄ ̄ ̄/_ ̄/  ̄◎ ̄ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄\
       (_( | ̄ ̄ ̄ ̄(__( o }}/ / / / / /  }}
         {=={|册册册册 {== { _/√o}√o}√o}√o}√o}{  }}
         ゝ==ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ==ゝ  > / > / > / > / > / /
            ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


589 :580:2000/11/06(月) 04:12
ホロコーストがあったという事実は否定できない。
ついでに言えば、原爆投下も事実であるのは、否定できない。

それでは、従軍慰安婦はどうかというと、事実関係そのものの有無が問題に
なっているのである。「広義の強制」という言葉があるが、軍が強制徴用し
た証明にはなっていない。これは吉見氏の「従軍慰安婦資料集」を買って読
んではっきりとわかった。
南京虐殺も、数字がはっきりしない。片や0人から30万人まで、被害者の
数字が特定されない段階で事実だといっても、それは何にもならない。
それでは、ラーベの日記や南京安全区の報告書に何人の虐殺犠牲者が目撃さ
れたのか、これすらもはっきりしない。東京裁判では、領事館勤務の福田氏
が中国人の報告を検証せずにタイプしたという証言もある。

はっきり言えるのは、慰安婦の場合は「軍服を着た軍人」と「国民服を着た
民間人」を、しっかりと見分けがつけられて、その上で「軍人が命令書に基
づいていあんふをらちしていったのか?。」という事実があったのかという
確認である。今で言うなら、交通安全週間などで見かける「警察官」と「交
通安全協会の制服指導員」が、人目で見分けがつけられるのかどうか?。

南京の場合は、そもそも欧米人が「日本人」と「中国人」を正規に区別でき
る能力があったのか?。私が欧米へ行くと、中国人と間違えられる。
ましてや「軍服を着た日本人」と「軍服を着た中国人」を一発で判別できる
ほど、南京在住の欧米人が、正式な知識を持ち合わせていたのか?。
また、南京の在住人口がラーベの日記で20万人から25万に増えている事
実もわかってくるし、朝日新聞などでは「平和よみがえる南京」などと特集
を組んでいるのだから、当然そこに見えないところで虐殺が行われている必
要がある。

議論の論点が違うのだから、やはり学者に登場してもらうしかない。
自分達で議論しても、どの史料を信用するかの問題で紛糾するのがわかって
いるから、その史料を持ってきた人たちで議論してもらうしかない。
ということだが、わかってもらえたかな?。

590 :585:2000/11/06(月) 04:13
まあいいから答えろや。

591 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:13
>>574
いや、ここは漫画板であって、そう言うのは、はっきりいって他でやって
もらいたいと。
絶対にこの人のスレは荒れるな。

592 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:15
>>585

593 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:21
真実がわかってないから隠すってのはおかしーよな。
真実がわかってないなら両方の考え方教えりゃいいじゃん

594 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:28
>ホロコーストがあったという事実は否定できない。
>ついでに言えば、原爆投下も事実であるのは、否定できない。

>南京虐殺も、数字がはっきりしない。片や0人から30万人まで、被害者の
>数字が特定されない段階で事実だといっても、それは何にもならない。

それが見事に「奇妙な論理」なってるんだよ。
じゃあ、お聞きしますが、あなたはホロコーストの被害者が何名かご存知ですか?
多分、正確な数字を知ってる学者なんていないでしょうね。
原爆にしても、被害者の数字が日本側とアメリカ側の発表が異なってます。
だいたい、原爆の被害者の数字をあなたは特定されてますか?

「被害者の数字が特定されない」から「事実と言えない」というあなたの論理に従うと、
ホロコーストも原爆投下も事実じゃなくなっちゃいますよ。

595 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:33
>584
奇妙でけったいな論理を展開しているのはあなたでしょ。
なぜホロコーストが出てくるんだ(ワラ
南京と何の関係がある?
疑いのある対象全てにその理屈を当てはめるつもりかね・・・
あったまわり〜

596 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:37
>なぜホロコーストが出てくるんだ(ワラ
> 南京と何の関係がある?

どちらも歴史修正主義者が否定したがる事件だからね。

> あったまわり〜

Jウヨ君は 罵倒しかできないのかね?
それともご自分におっしゃってるのでしょうか。

597 :だから:2000/11/06(月) 04:42
中立を標榜したいなら両方記述すれば?

598 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:42
>594
何名殺されたかはわからないけど、
とにかく日本軍は30万人も大量虐殺した、という論理が
成立するんですか?

それはあなたが「日本軍なら大虐殺をしたに違いない」という
思考に凝り固まってるからでしょう。
推定無罪という言葉をご存知ですか?
30万人殺された、中共があくまでそのラインを譲らないというなら
(大虐殺肯定派ならその程度知ってるだろ?)
きっちりその証拠を提示しなければならないのは当然だ。
証明義務は告発する方にある。

599 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:45
>>585

600 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:45
>どちらも歴史修正主義者が否定したがる事件だからね。

それで?

601 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:47
>Jウヨ君

罵倒ってこれのこと?

602 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:48
>何名殺されたかはわからないけど、
>とにかく日本軍は30万人も大量虐殺した、という論理が
>成立するんですか?

あのー、私は一言も「日本軍は30万人も大量虐殺した」などと
言ってないのですが。これが噂の脳内サヨクですか?

で、あなたはホロコーストや原爆の被害者数をご存知無いわけですね?
じゃあ
>南京虐殺も、数字がはっきりしない。片や0人から30万人まで、被害者の
>数字が特定されない段階で事実だといっても、それは何にもならない。

この論理は通用しないよ。取り消しますか?

603 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 04:51
>596
あたまのわりーバカ左翼に何いってもムダ。
日本の悪口しか言わない。
外国の悪いことは言わないくせに。
左翼は死ななきゃ直らない。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 04:57
>603
ウヨというのは日本の悪口を言うか言わないかで正否を判断するの?

605 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:57
>602
アンチゴー宣に対して言っている。
じゃああなたは何万人殺されたと?
>この論理は通用しないよ。取り消しますか?
603さん、あなたの言うとおりですな。



606 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:59
「引っ込めくそバカ左翼」
「あたまのわりーバカ左翼」
「左翼は死ななきゃ直らない。」

こういうのが罵倒の典型例ですね。
ここしばらくは圧倒的に紆余君達の罵倒が多いね。

すくなくとも1つの投稿でこんなに罵倒を繰り返す人間が知的には見えないんですが。

607 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:04
>605

「南京虐殺は被害者数が特定できないから事実でない。」
「ホロコーストと原爆は被害者数が特定できないが事実だ。」

これが二重基準でなくてなんでしょうか?
ダブルスタンダードが明らかになってもあなたは撤回もせずに開き直る訳ね。
それもまた歴史修正主義者の特徴ですな。

それに、603の罵倒については「あなたの言うとおりですな」って、
あなたも罵倒する人間のお仲間ってことですか?

ちなみに、被害者数は秦氏の意見に近いです。
で、あなたはホロコーストと原爆の被害者はどれぐらいだとお考えで?
まあ、知らないんでしたらお答えいただかなくて結構ですが。

608 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:10
「引っ込めくそバカ右翼」
「あたまのわりーバカ右翼」
「信者は死ななきゃ直らない。」

こういうのが罵倒の典型例ですね。
ここしばらくは圧倒的に沙世君達の罵倒が多いね。

すくなくとも1つの投稿でこんなに罵倒を繰り返す人間が知的には見えないんですが。




609 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:13
>608
あら?またオウム返し君が帰ってきたのかな?

「引っ込めくそバカ右翼」なんて、だーれもここで言ってないよ。
捏造してまで相手を貶めたいの?

こういう狂信的な行動するから信者呼ばわりされるんだよ。

(さっそくこのコメントのオウム返しを考えてみよう!)

610 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:17
>これが二重基準でなくてなんでしょうか?
>ダブルスタンダードが明らかになってもあなたは撤回もせずに開き直る訳ね。
ダブルスタンダードは同じ条件で成立するものだろう。
条件のまるで違うものを引き合いにして、二重基準とかぬかす
マヌケさに付き合うのは苦痛ですね。

>それもまた歴史修正主義者の特徴ですな。
で?
それは罵倒じゃないのかね?
歴史修正主義者という手前勝手なレッテルを貼り(サヨクは得意だな)、
それだけで
「南京虐殺は被害者数が特定できないから事実でない。」
「ホロコーストと原爆は被害者数が特定できないが事実だ。」
という自分で作り上げた論理(になってない)を振りかざして
わめくアンチはしょむない。



611 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:19
狂信者は信者もアンチも同じ。

612 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:19
多分、死ぬまでこの話題で討論できるんだろうね。
ここの人たちは・・・。

613 :610:2000/11/06(月) 05:24
ベクトルの違う神を信じているのさ。

614 :610:2000/11/06(月) 05:26
そんなもんだ、いつまでも噛み合わない言い合いを
続けるんだろうな・・・612の言う通りだ。ハア

615 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:27
おおっと610はとうとう悟りの境地か? 狂信者として

616 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:28
かみ合っていないのは信者だけのようにしか見えないけどね(わら

617 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:28
>ダブルスタンダードは同じ条件で成立するものだろう。

南京虐殺もホロコーストも原爆も、あなたは被害者数を特定できないできなんでしょ?
どれも同じ条件じゃないですか。

>>それもまた歴史修正主義者の特徴ですな。
> で?
> それは罵倒じゃないのかね?
> 歴史修正主義者という手前勝手なレッテルを貼り(サヨクは得意だな)、

歴史修正主義者を罵倒とお感じになりますか。それは失礼しました。
そういった人達とあまりに同じ論理展開をされるので。

でも、「手前勝手なレッテルを貼り」って言ったすぐあとで「サヨクは得意だな」だなんて
手前勝手なレッテルを貼るのはあなたにとってOKなんですか?
これ自体がすでに二重基準なんですけど。

618 :>614:2000/11/06(月) 05:41
612の言っていることに一番当てはまっているのが610であることを
610本人は気が付いているのだろうか?

619 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 05:43
あのさー、バカ左翼にいっぺん聞いてみたかったんだけど
何でチベットの人権侵害に抗議しないわけ?

中国共産党の言論弾圧に抗議しないわけ?

共産主義めっちゃ擁護してるよね!
だから日本の悪口しか言わないからバカ左翼だって言われるんだよ
わかったかい?朝日だの岩波だの日教組だの
マスコミだの@`ALLバカ左翼のみなさん!

620 :610:2000/11/06(月) 05:46
>617
ほんとしょーもなー
>被害者数を特定できないできなんでしょ?
だけで、どうして同じ条件になるんだよ?
加害者と被害者といわれる人間も、起こったといわれる状況も、
目的といわれるものも全て違うのに、なにが同じ条件なんだ?
と、真性なアレな人に逐一説明してたらこちらまでアレと
思われるな、こりゃ。

ところで三時すぎの討論(になってないが)は我々二人だけだねぃ。
いい加減寝るぞ。

621 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:49
>>被害者数を特定できないできなんでしょ?
> だけで、どうして同じ条件になるんだよ?

君自身が言ったことを思い出してみればどうでしょうか。

>南京虐殺も、数字がはっきりしない。片や0人から30万人まで、被害者の
>数字が特定されない段階で事実だといっても、それは何にもならない

622 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:49
>と、真性なアレな人に逐一説明してたらこちらまでアレと
> 思われるな、こりゃ。

やっぱりあなたも罵倒する人なんだね。

623 :610:2000/11/06(月) 05:51
こら619(606,607、609、615,617、618)
一人で自作自演してんじゃねえよ。この時間俺たちだけだって。
はずかちー
ホンマ寝るで(笑ってみる)

624 :>619:2000/11/06(月) 05:53
ほんと信者ってかわいそう。相手も悪いことやっているんだから日本も許されるんだって
考えているんだね。日本が自分たちの行為と正面から向き合わないで、彼らに抗議する
資格があると思う? 日本だって同じ事をやってきた、俺たちがやってなぜ悪い、
なんてウヨと同じこと言われたら、日本はなんていい返せばいいの?

625 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 05:56
>何でチベットの人権侵害に抗議しないわけ?

チベットで人権侵害があるのなら、もちろん抗議に値しますね。

>中国共産党の言論弾圧に抗議しないわけ?

中国共産党が言論弾圧してるのなら、もちろん抗議に値しますってば。

>共産主義めっちゃ擁護してるよね!

それは違う。私は事実を擁護してるだけだ。
私は民主主義者である。共産主義者ではない。

>だから日本の悪口しか言わないからバカ左翼だって言われるんだよ

でもこれって論点ずらしじゃない?
例えば、薬害エイズで裁判を戦っている人に、
「どうして国の責任は追及するのに、中国の人権侵害には抗議しないんだ!」
などと言ってるようなものだよ。

南京事件は南京事件で、チベットはチベットで議論すればそれでいいこと。

それに、「引っ込めくそバカ左翼」とか「ALLバカ左翼」とか、あなたは罵倒を
やめるつもりがないようですね。まあ、品性の問題ですからあなたの勝手ですけど。

626 :615>623:2000/11/06(月) 05:56
やったあ、きっとやってくれると期待していたんだよ。ちなみに617他とは
何の関係もないよ。信者君ザソネソ。

627 :109:2000/11/06(月) 05:59
>624
うわー、自作自演だと指摘されてんのに
一人ボケツッコミだー(笑った)。
ホンマ寝ろよ>俺

628 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:00
>こら619(606,607、609、615,617、618)
>一人で自作自演してんじゃねえよ。この時間俺たちだけだって。

信者というのは妄想癖が激しいようで。自作自演でないと自分たちが正しいといえないんだろうね。

629 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:01
>うわー、自作自演だと指摘されてんのに
> 一人ボケツッコミだー(笑った)。

妄想が止まらないようだね。

630 :>627:2000/11/06(月) 06:01
おやおや? 610のコテハンは捨てちゃったの?

631 :109じゃなくて619だよ:2000/11/06(月) 06:02
>626
はっはっはっは(爆笑)

いい加減寝ろ〜〜〜〜>俺

おやすみぃ・・・・・って、もう朝じゃん!

632 :ワラタ:2000/11/06(月) 06:10
610の信者、とうとう自爆してしまいましたね。

633 :109じゃなくて619だよ:2000/11/06(月) 06:13
>628
あのさあ・・・複数を騙りたいのなら、書き込みの間隔を
もうちょっとズラすとか思いつけよ・・・・

あ〜あ、今から寝るとかえって中途半端だなぁ。
時計を止めないように枕元から離さないと・・・

634 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:18
>あのさあ・・・複数を騙りたいのなら、書き込みの間隔を
>もうちょっとズラすとか思いつけよ・・・・

私は617や625を書き込んだ者だけど、本当に複数いらっしゃるようですよ。

635 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:20
結局サヨクがウヨクのふりして自作自演してたけど自爆したってことでいいですか?

636 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:24
>596 名前:ああっ名無しさまっ投稿日:2000/11/06(月) 04:37
>> あったまわり〜

>Jウヨ君は 罵倒しかできないのかね?
>それともご自分におっしゃってるのでしょうか。

>>603 名前:引っ込めくそバカ左翼投稿日:2000/11/06(月) 04:51
>>596
>あたまのわりーバカ左翼に何いってもムダ。
>日本の悪口しか言わない。
>外国の悪いことは言わないくせに。
>左翼は死ななきゃ直らない。

↑罵倒しかできないの?って言ってるサヨに罵倒してるよ(笑)
分かりやすいね
結局サヨクがウヨクのふりして自作自演してたけど自爆したってことでいいですか?



637 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:25
> 結局サヨクがウヨクのふりして自作自演してたけど自爆したってことでいいですか?

なんでもかんでもサヨクのせいなんだね、君の頭の中では。
まあ、そうやって人のせいにして生きて行けば、自分のことで悩むことはなさそうだね。

638 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:26
ひとつだけ言えること

「反省のない人間には進歩もない」


639 :>637:2000/11/06(月) 06:28
あ、ごめん。途中でおくっちゃった(てへ
636見ないでかいたでしょ

640 :確かに:2000/11/06(月) 06:32
637は恥ずかしいな

641 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:37
>637は恥ずかしいな

形勢が悪くなると、「サヨクの自作自演!」って決まって言い出す方が恥ずかしいが・・・

642 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:41
>言い出す"方が"

あ、恥ずかしいって事自覚してるんだ(笑)

643 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:45
ちょっと今日のは失敗だったね>サヨ

そろそろtako鯖復帰してるんじゃない?もうお帰り。

644 :>633:2000/11/06(月) 06:47
時間をよく見ろよ。もし全部自作自演だったら手が2本や3本じゃたりねーだろ。
君はその程度の想像力も足りないのか?

645 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 06:47
結構このスレにいっぱいいるんだって事が解った。
2人だけじゃないね。
ぬれぎぬ着せられた人はごめーーん、オレはオレだ。

>625 そっちの方が意味不明だぞわかってんのか?
日本の悪いことは隠せなどと俺が何時言った?いってねーぞそんなこと。
昔からあった日本の良さを見つめ直せと言ってるんだ!
どいつもこいつも自分のことしか考えないような今の日本にしたのは
戦後民主主義教育&バカ左翼のおかげじゃねーのか?
日本の悪いことだけ主張したって過去の反省とかにはならないといって
いるんだ。アメリカも、イギリスも、フランスも、ソ連も、そして日本も
みんな反省しなけりゃ歴史の教訓とかにはなんないだろ?
それをなんで日本のことしか告発しないんだ?日本はちゃんと反省して
るんだよ。少しはいいところにも目を向けたら?

646 :>643:2000/11/06(月) 06:49
ほんとに往生際が悪いね。あくまでサヨのせいにしないと気がすまないのか。

647 :サヨ〜:2000/11/06(月) 06:50
2窓でがんばってます(笑)

648 :>645:2000/11/06(月) 06:51
歴史の反省も相互主義を主張するんだね。ホント救いようが無いね。

649 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:52
>日本はちゃんと反省してるんだよ

例えば?

650 :今日は635が初カキコでした。:2000/11/06(月) 06:53
>往生際が悪いね。

なんのことかな〜〜?ヽ(´ー`)ノ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 06:57
1.今の日本にしたのは民主主義教育と左翼のせい
2.日本は過去についてちゃんと反省している

この2点について、前提として検証無しに言われても(笑)…

652 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 06:58
>649
ちゃんと小学校通って中学校行って高校行ってテレビのニュース見て
普通にしてればみーーーんなサヨになるんだよ、わかったかい?

653 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 06:58
中国人がチベット人何人殺したって日本にかんけいないじゃん


654 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:00
日本は韓国に酷い事をしたので韓国人が日本でする犯罪を日本が裁くのはおかしい

655 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:02
韓国人がベトナムでした虐殺を日本の教科書に載せるのは差別だ

656 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 07:02
追加。
朝鮮併合も、台湾も、満州も、必要以上に反省してる。
バカ左翼はその当時世界がどういう状態だったか一言も言っていない
ただ自国だけがわるかったとホンキで思っている。


657 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:06
必要以上っていったい何を基準に? ドイツ?

658 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:08
韓国は
モンゴルの手先となって日本を侵略し
日本の手先になって中国を侵略し
アメリカの手先になってベトナムを侵略したけど
問題ないよね。

659 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:09
ゴー宣が基準。

660 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:11
アメリカはいつネイティブ達に返還されるんだ?

661 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 07:12
>657
だからあああー日本だけが悪いから朝鮮を併合したの?
台湾も?
太平洋戦争は日本だけが悪かったから起こったの?
サヨはそれがわかんないから困るんだ。
日本だけが悪かったとホーーーーーーーントにおもってる
ントにもうーーーーーーーーー


662 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:13
元は中国        

663 :>661:2000/11/06(月) 07:16
"日本だけ"というあたりがもうガキくさいね。
決断と行動の責任は他の国に責任転嫁はできないぞ。
てめえのケツはてめえでふけって事だよ。

664 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:16
日本は従軍慰安婦とかやってたんだから
目白の韓国人連続レイプ犯は無罪でちょうどいいよ

665 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:22
ルーシー事件の容疑者のオバラが在日だからなんだって言うの?
イギリスも中国を侵略したからその長男である韓国にも謝罪する義務がある
だから彼は無罪だよ

666 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 07:23
何が悪かったと言えば
つーか、スペインとポルトガルじゃないすかねー。
その後はフランス、そしてイギリス、アメリカ、
そして最後に日本。だけど当時はアジアはヨーロッパの植民地に
なっていたので自衛の意味合いも大きいーーーというと、ここで
サヨは大騒ぎいいイイーーー!
「日本の侵略を正当化している」
「反省していない」
うぜーからもうやめろ!!!!

667 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 07:30
>663
だから、今の基準で過去を裁くなってゆうのがわかんねーのかなー?
なんべんなんべんなーーーーーーーんべんいってもムダっ!!
世界でこんな事やってる国はないのっ!お分かり?サヨ坊。


668 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:35
日本は秀吉の朝鮮侵略を謝罪しろ

669 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:37
日本は白村江侵略を謝罪しろ

670 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:38
韓国は朝鮮戦争のベトナム人虐殺を謝罪しろ

671 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:40
ソ連はアフガニスタン侵攻を謝罪しろ

672 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:41
アメリカはベトナム戦争のイラク人虐殺を謝罪しろ

673 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 07:41
age

674 :580=589:2000/11/06(月) 07:43
4時間以内だけで、70近くも発言が続くとは・・・・・(藁
私が言いたいのは、『もう一度0から組み立てなおせ』なのに・・・。

繰り返し言っておくけど、原爆にしろホロコーストにしろ、行為をした
事実は間違いないだろうに。被害者数が特定できないのは、加害者側と
被害者側の数字の突合せの問題だろう。
南京は、行為そのものが問われているんだろう。従軍慰安婦は、軍の強
制連行の事実はなくて、業者が騙して募集をした行為が問われているん
だろう。なんでそうなるのかな?。

それから私は、細かい数字を挙げる能力がないから、学者の論争で決着
をつけるしかないと書いているのに、何で私が数字を挙げられなくて非
難されているのだろう。全文読んでから文章を書いてくれ。

675 :>667:2000/11/06(月) 07:51
当時だって国際法ってのはあったんだぜ。それに照らしたって日本に責任は無い
なんてのはありえないんだよ。

676 :引っ込めくそバカ左翼:2000/11/06(月) 07:51
>従軍慰安婦は、軍の強
制連行の事実はなくて、業者が騙して募集をした行為が問われているん
だろう。なんでそうなるのかな?。

業者がだまして募集をした場合は国家の責任は問われない。それをやったら
今の歌舞伎町とかで、業者にだまされて働かされているひとも
補償の対象になり収拾がつかなくなる。世界にそんなことで補償を
している国はない。



677 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 07:57
そういえばオランダの女性も強制で慰安婦させられてた証拠が出たって
新聞でも報道されてたね。読売だよ。

678 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 08:03
そういえばアメリカも韓国もベトナムでレイプ殺人してたけど
殺した方が批難されないってへんだよね

679 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 08:06
ベトナムに政治力がないからだよ
力が正義さbyアメリカ

680 :674:2000/11/06(月) 08:15
一つづつコメントしなきゃわからんのか?。

>677
あったね。終戦後の軍法裁判で死刑を含む有罪判決を受けた事件。
一部の軍部暴走だし、被害者オランダ側の調査で、200人から
300人のうち、65人が強要売春だったそうですね。
しかし、強制徴用に気がついた軍上層部が、一年後に閉鎖している
ね。このあたり、どう考えるのでしょうか。全部で強制連行してい
るのなら、閉鎖する必要はないよね。

新聞記事は、売れるところをつまんで書くから、売れないネタは書
かないんだよね。もう少しお勉強しましょう。
また突っ込まれるから、先に書いておくが、NYタイムスも同じ理
論だからね。記事を検証するには、まず記事に何がかかれているの
か理解しないと、話は進まないよ。
それから、英語力の足りない人の勘違いがあるから、付け足してお
くけど、[What time is it now?]と[May I have time please?]
の区別がつかないと、あの記事は誤訳するからね。
日本人とアメリカ人の慣習の違いから来るニュアンスの取間違いに
気をつけてね。

681 :>680:2000/11/06(月) 08:22
なんで閉鎖するのに1年もかかったの? 軍は即断即行が信条だろ?

682 :674=680:2000/11/06(月) 08:30
>681
気がつくまでに時間が掛かることだってあるだろうに。
『開設から1年後に、強制徴用に気がついた軍上層部が・・・』
だよ。ごめんな、俺が悪かった。

683 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 08:32
>681
証拠隠滅に1年かかったと見るのが妥当だろうね。さらに現地の情勢が悪化してきて
慰安所に関わっている場合じゃなくなったとも考えられるね。

684 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 08:36
>682
つまり上層部と現地軍の意識は乖離していたわけだな。どちらにしろ軍全体としての責任は免れないぞ。

685 :682:2000/11/06(月) 08:42
もっと大意で見ろよ、684。
裁判で判決が出ている事件を、なぜいまさらながら蒸し返す?。

686 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 08:45
>685
歴史の反省という観点から見れば、判決が出ていようがいまいが関係のないことだよ。
東京裁判は済んだので太平洋戦争は無かったことです、なんて通用するか?

687 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 08:59
なんかいつの間にか批判者側が蒸し返していることにされているな。
こんなのばっかり・・・・

688 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:00
自作自演とか言い出すのも前々スレッドの1015騒ぎからの信者側の伝統だね。

689 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:02
だって事実じゃん。

690 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:04
1015は両方から嫌われてたよ

691 :おいおい:2000/11/06(月) 09:05
小林信者なんて今日どこにいたんだ?

692 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:06
>軍全体としての責任は免れないぞ。
管理不行届きだね

693 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:08
なんかいつの間にか自作自演を言い出したのは信者にされているな。
こんなのばっかり・・・・

694 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:10
東京裁判が合法なら韓国併合も合法だろ

695 :>694:2000/11/06(月) 09:14
合法だろ?

696 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:17
1015騒ぎって何でもかんでも信者が1015の書き込み扱いにしていたことだろ?




697 :流れとしては:2000/11/06(月) 09:18
自作自演と言い出したのは基地外1015。
信者がお前のほうが自作自演だろ言う
批判者もおまえ自作自演だろという

正常な人間だけを順番に並べると最初に言い出したのは小林信者

698 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:23
小林信者が正常ね・・・まあ1015に比べればってレベル

699 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:45
批判者側が自作自演って言ったのあったっけ?
キチガイのように1015扱いにしたがる書き込みが目立ったのは事実だけどね。
それ以外はあんま覚えていない。

700 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:52
ほらね都合の悪い事は忘れてるでしょ。


701 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 10:04
699=700

702 :ごめんなさい:2000/11/06(月) 10:12
反1015と小林信者を一緒にしてしましました

703 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 10:28
ではこれ以降は圧倒的に脳味噌の腐敗が進んでいるモノには
ウヨサヨを問わず1015の称号をあたえますです。( ̄ー ̄)ニヤリ

704 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 10:40
小林批判者は小林の意見に賛成できるとこは一つもないの?

705 :685:2000/11/06(月) 10:48
>686
ある事件が一つあったから、その組織は全体的に悪いことをしているのか?。
なんか考え違いしているだろう。
警察職員が犯罪暦データを漏洩しているから、全部の警察官が悪いのか?。
それと同じ事を言っているんだよ。

それから、『歴史的反省』と『義務教育の基礎教養』と『補償の実務』を
混同されても困る。慰安婦にしろ南京にしろ教科書と慰謝料裁判の話だろ
うに。何か勘違いしていないか?。

706 :谷岡ヤスジ:2000/11/06(月) 11:09
マンガ板の中で、このスレだけ浮いてたりしチ

707 :685=705:2000/11/06(月) 11:20
大きい話が出来ないし、小さい話を針小棒大に言う奴が大きくて、
本当に困ってしまう。

内容を抜いて、画力だけで見るなら、今回は判定対象外だろうな。
だって本人のエッセイだし、綺麗に書くのは自分だけとわかって
いるし・・・。
内容は、まさに侃侃諤諤の議論になるのだが、どっちにしたって
自分達に調査能力や判断のための史料集めなど出来ないのだから、
それをしている学者の誰を信用するのかの話になるのだろう。

だから、学者の直接対決しかないわな。
誰か直接対決の場を設けるように、言ってみない?。
公開討論会で、決着つけるしか方法はないだろうに。

ということで、公開討論会が開かれるまで、私は書くのを
遠慮するわ。一回は突っ込んだが、これ以上細かい話で
議論する時間がないので。ではでは。

708 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 11:21
702みたいな騙りもどきの投稿は見ていて痛々しいね


709 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 12:19
キチガイウォッチage

710 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 12:25
つまり
**********************
ウヨ君の主張は 小林は神。一切の批判は許さぬ。
サヨ君の主張は 小林は悪魔。一点の主張も認めぬ。
**********************
でよろしいのですな?

711 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 12:33
>>710これも補足しとけや
***************************
1015の主張は、
郵便ポストが赤いのも自分が馬鹿にされるのも、全て小林のせい。
自分に意見する者は全て小林信者。コピペ荒らしも小林信者。
暴言吐くのも小林信者。
この世の全ての悪はフリーメーソンならぬ小林信者の陰謀。
先日、通学途中の小学生に南京の真実を話したが理解しようとしなかった。
この小学生は小林信者。
女をストーキングしたら逃げ出した。この女は小林信者。
信者が逃げたから俺の勝ち。上杉先生、やりました!
ヒヒヒヒ、小林、小林、小林〜!
********************************

712 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 12:48
>>711
脳内1015?
アンタが一番やばいよ・・・・

713 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 12:53
1015ってまだいるの?
とっくに逃げ出したんじゃなかったっけ。

714 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 12:58
>>713
前々々スレッドの最後か前々スレッドの最初当たりぐらいのはず。
それからずっと粘着質的な信者が批判者をすべて1015にしていただけ。


715 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 13:03
まあ、普通あれだけ見事に論破されれば逃げるだろう


716 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 13:04
>>713
あまりにも判り易いキチ○イだったから、永久欠番になってる(笑
もちろんアンチからも相手にされて無かったよ。

717 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 15:48
>>716
で、信者側の途中からアンチすべてを
その人間と同一人物扱いにする
印象操作がかなりウザかった。
10発言に1回ぐらいの割合ででていたな・・


718 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 16:53
>>716
アンチも、そんなのと一緒にされればそれは怒るわな。
最初はアンチの中にも堪りかねて1015に注意する奴もいたんだけど、
そうするとこのバカがまた誤爆するんだわ(W
「お前は小林信者だな!?」ってな。
「ふざけるな、小林は嫌いだ」
「いーや、小林信者以外の奴が俺にそんな事を言うはずが無い!卑劣な小林信者・・」
つー流れが何度もあって、笑わせて貰った。寒い笑いだったが。
全共闘の浅間山荘でのリンチ粛清みたいな心境だったんだろうな・・・。

その後、こいつに意見するアンチも退散し、このバカのせいで一時期全てのアンチが
キチガイと同類なんだろという事で不名誉な立場に立たされてしまったのだ。
まさに、このスレの荒れる流れを決定付けたという点で、
小林よしのり本人以上の迷惑な存在だったといえよう(ウンウン)。

物事を否定するにせよ肯定するにせよ、
精神のバランスを著しく欠いた者は周囲に不幸を撒き散らすという好例ではあるな。

719 :名無しさん:2000/11/06(月) 16:58
けっこう持ってたけど
売りに行ったら二束三文だった。
その程度ってことかな?。

720 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 17:05
>>719
二束三文だろう。
場所にもよると思うが、古本なんてそんなものだ。
諸星大二郎の新書版・美品が一冊30円で買い叩かれて泣いた事もあるさ。
古本に価値を求めるなどやめた方が賢明だ。


721 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 17:12
1015はもういない。
今は、ああっ名無しさまっ という名で活躍中サ

722 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 17:12
>719
脱ゴー宣だと、いくらで引き取ってくれるのだろう?。

723 :魁!名無しさん:2000/11/06(月) 17:26
いつまでやってんだこの腐れスレッド

724 :名無しさん381:2000/11/06(月) 17:35
おいおい、まだやってたんかい・・・

結構興味ある人いるのね・・・

580=589=674=680=685=705=707氏
の言う通り、学の少ない我々が論じても意味ない
(てか推測の域の出ないもの)んだし、
まじめに勉強してらっしゃる学者先生に任せるしかないでしょ。

学者が信用できない!!とか言うんだったら、
それこそ自分で資料を調べて、学者相手に戦って、
学者が信用できないことを証明しようとすればいいんだし。
某小林氏のように。

小林氏よりの人だって、大体小林氏が扱っている内容以外は、
あまり分かっていないでしょ?
少ない知識で、「虐殺は無かった」なんて言うから
論点のすきを叩かれるんだよ。

はっきり言って、お互い『知ったかぶり』すんなよ。
見苦しい。
議論したいんだったら、大学でもいって研究しろ。
素人がえらそうに語んな。

725 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 17:50
>>705
上層部が実態を把握していなかったから責任は全て現地軍にあり、上層部や国には何の責任もありません
なんて国連総会の場ででも言ってみるか? それこそ今の日本の問題とされている無責任官僚主義などと
まったく同じ発想だろうが。そもそも国際法の周知は軍の責務だし、士官級にいたってはそれは
徹底されていなければならない。上層部が把握する前に現地士官の判断ですぐに廃止していなければ
ならないはずだ。この点から言っても軍全体、ひいては国家の責任というのは免れるものではない。
そして歴史的反省とは国家全体で負わなければならないのであり、それは教育や補償という形で
反映させることは、教育や外交を行う国の役割というものをかんがみれば、至極当然のことなのだ。

>>724
学者に任せるべきところはもちろんあるさ。しかし問題は我々一人一人が、これらの問題に
どのように向き合うべきかというその姿勢ではないのか? 我々がそれを論じる余地は
十分にあるはずであろう。

726 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:08
>>725
>しかし問題は我々一人一人が、これらの問題に
>どのように向き合うべきかというその姿勢ではないのか? 我々がそれを論じる余地は
>十分にあるはずであろう。

あーのー、なにもこの板で向き合う事はないだろうに。
君のやっている事は、勝手に他国に押しかけて戦争をはじめる、
侵略軍と同じだといいかげん気付いて欲しいもんだ。




727 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:10
>725
論じるのは構わないが、自分の持っている小さな知識で断定するなっての。
それに論じるのは、ここじゃなくて政治もしくは歴史板。
マンガで語る内容か?。

それから、1営業所長のミスで本社の社長の首を飛ばすという理論がわからん。
国際法の周知って、戦時の兵士取扱規則だけだろうに。
慰安婦の奴隷狩り的徴用は、国際法というより、日本の刑法に違反するので、
罰せられるべき話なの。
南京虐殺も、現地軍の暴発なら、現地軍が日本の刑法により裁かれるべき
話なの。
そもそも国際法というのは、慣習法であって罰則規定がないので道義的非難
は受けることがあっても、そのこと自体で罰則や補償を受ける事柄じゃない
の。なんでそこに気が付かないかな。
も一つおまけで国際法には『植民地除外規定』というのがあって、植民地の
人間に対して適用されなかったの。

何言ってもいいが、ちゃんと勉強してから、自分の頭で考えろ。
ホームページの理論だけで納得すると、とんでもない落とし穴にはまるぞ。

728 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:11
>>726
このスレはゴー宣スレッドだろ。ゴー宣の内容をもとに論争することに何の不都合もあるまい。

729 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:17
>>728
「漫画板の」ゴー宣スレッド。
Do you understand?
sageでこそこそ話すんだったら、別になにも言わんが
このスレあがると、邪魔なの。漫画板的に。

730 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:19
>>729
>>728
屁理屈。アジアの為だといって戦争を始めたどこかの国と変わらないよ。
>>5-6に注意書きもあるのに、読んでいないね。

ブラック・ジャックのスレで医学の論争、
GTOのスレで教育論・少年犯罪について語ろうと言っているようなもんだ。
そういうのはふさわしい板でやってくれ。なぜこの常識がわからない?
あ、常識を疑えってのを実践してるつもりなのか?

731 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:19
>>725
言いたい事は、727で大体言われているので、多くは語らんが
君みたいな人間を『知ったかぶり』というの。

論じる余地あるかもしれんけど、その範疇飛び出しすぎ。

732 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:21
>>727
1営業所長のミスと矮小化するとは爆笑だ。これはむしろ雪印乳業の事件に例えるほうが
正しいだろう。
それから日本の刑法を適用されるというのならなおのこと、軍民関係なく違法行為であることを
兵士一人一人まで知っておかなければならないだろう。だいたい国際法は慣習法だから
守らなくていいなどというのは、国際条約は紙の上のことだから守らなくていいといっているのと
同様なんだよ。植民地条項も諸外国からその国の植民地と認められている場合のみだよ。
公認された植民地はせいぜい朝鮮半島から台湾・樺太までだろ。東南アジアや満州などは
侵略による占領地としかみなされないんだよ。

733 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:22
>>730
へっ?
何で、俺まで勘違い君に入れられているの?
そんな事ぐらい、一応分かっていますので…。

734 :730:2000/11/06(月) 18:23
>>729
ごめん。>>728に対してのレスでした。
しかしなんでワカラナイのかな、こういう人たちって。

735 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:25
>>732
「無責任官僚主義」とか「雪印事件」とかと比較しているあたりで、
『知ったかぶり』丸出しって、分かっている?

自分の知っている話と強引にまとめて話すのはやめましょう。

736 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:27
>>734
バカだからだろ。
「敵」の言っていることは絶対正しくないと思っている人。
自分の非を絶対みとめようとしない人。
下手すれば、自分は絶対正しいと思っている人。

737 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:27
>730
ゴー宣の面白さとはその主義主張込みじゃないの? 漫画のみの面白さはすでにクソであると言う以上の
答えはいまだ出されていない。問題なのはゴー宣の取り組みの姿勢でありそれを漫画の形で送ることは
漫画全体としてよいことなのかどうか、論ずる必要はあるんじゃない? そのためにはそれぞれの
テーマについて語る必要は出てくるんじゃないか?

738 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:29
>>735
ニヒル気取っても答えにはならんよ。他に言うことは?

739 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:31
>>737
ゴー宣の面白さの秘訣として、
>>289
>>343
の二つが上げられている。
別に主義主張の正しさとは関係なしに漫画の評価はできる。


740 :730:2000/11/06(月) 18:34
>>737
たとえばGTOの面白さとは主人公の破天荒の教育方針であり、
マンガとしてはありふれたクソだから、教育論の観点から語ろう。

なんて言っているのと変わらないんだってば。
それよりも>>5-6を見なさい。論争禁止とあるのに、無視するんだね。
自然に論争になってしまうならまだしも、論争しましょうとは非常識でしょ。

741 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:40
>>739
では主義主張無しのゴー宣は漫画として評価できるのだろうか。主義主張があるから
漫画としての快感や気持ち悪さが出てきているように思う。289も343も小林の
主義主張無しでは語られないものではないのだろうか。

>>740
うむ、それは正しい。ちょっと熱くなってしまったようだ。ただし小林の主義主張に
誤りがあることは譲れないことではあるがな。

742 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:40
737はあまりマンガを読まない、読み方を知らない人間だという印象を受ける。
マンガの価値などあんたに判断してほしくない。
マンガとしてはクソだから作者の姿勢を云々、などマンガを馬鹿にしているのかとすら感じる。
少なくとも、マンガ板に来るべき人間では無いようだ。

743 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:42
>>738
いちいち説明せんといけないの?
面倒くさいなぁ…

とりあえず、無責任官僚主義関係。
軍部上層部に、まったく責任は無いって、どこかに書いてあった?
それと、一地域は、把握できていなかったからといって、
全地域が把握できていないと限るの?
無責任官僚主義というもの自体、どういうものを指したいのかよく分からんが、
あれって、次から次へとトップポストが変っていくために
責任感が薄まってしまうとかの話じゃあないの?
軍部って、トップがぐるぐる替わっていってないでしょ?

次に、雪印事件関係。
同じく、一つの地域が把握できていないからって、
全地域把握していないとは限らないでしょ。
あれは、トップが、まったく工場のことを把握していなかったことが
問題なんでしょ?

744 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:45
>>741
誰も、「主義主張なしに」なんて言ってないだろ。
「主義主張の正しさとは関係なしに」と言ったが。

かってに人の意見を捏造しないように。

745 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:48
>>742
するとこの5千冊じゃまだまだ無きに等しいということだな。

>>743
一地域でなかったから問題なんだろ。なにもオランダだけの問題じゃなく、朝鮮はもとより
中国や東南アジアなどの非植民地での行為も含まれているんだよ。オランダの問題はその一部が
明らかになっただけというものなんだよ。

746 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:50
もうちょっと補足。

俺は、一言も小林の主義主張はすべて正しいとは言っていない。
小林の批判方法が稚拙だと批判はしたが。

正しいと取るも、間違っていると取るも、それは人それぞれ。
そのことに関して、俺はどうこう言わない。

747 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:51
>>745
証拠出して。

748 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:52
>>744
正しさを言うならなおの事、面白さと関係が出てくるんじゃない? そもそもゴー宣は
主義主張が正しいのではなく、主義主張が気持ちいいから信者にとっては面白い、
ということじゃないか? つまりゴー宣が正しくなるとゴー宣が面白いといえるか
という観点からも議論は可能であろう。

749 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 18:53
>>747
デジカメは持っていないが?

750 :名無しさん381:2000/11/06(月) 18:59
>>748
だから、その辺に関しては、
>>289
>>343
で、いろいろと提言されているでしょ?

それに、俺は信者じゃあないし。
小林をあまり信じてないから。
俺が読んでいる理由は、簡潔に言えば、たかがいち漫画家に、
知識人が目くじら立てて反論している様がオモロイから。

751 :名無しさん381:2000/11/06(月) 19:01
>>749
なら、諦めて。俺を説得するの。

752 :名無しさん381:2000/11/06(月) 19:02
日本語変…

(誤)説得するの
(正)説得させるの

753 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 19:06
>>750
影響力という要素が欠けているよ。生涯かかって調査しているまともな学者の言葉よりも
たかが一漫画家の妄言のほうが支持されるようになったら日本はおしまいだよ。
後世の歴史に、日本で広がった漫画文化はついに自国を滅亡に追いやる元凶となった
なんて書かれたくはないだろう。

754 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 19:09
>>751
どうやら381は740とは別人のようで。740の提言により、とりあえず個々の主張について
論じることは控えさせてもらうのでよろしく。

755 :名無しさん381:2000/11/06(月) 19:11
>>753
そだね。影響力は問題ありですな。
変に真に受けている人がいるのも事実だし。

学者が、もうちょっと一般市民に向けての「アピール法」を
学んでくれないと。

756 :名無しさん381:2000/11/06(月) 19:14
>>754
それがいいっす。
ここは漫画板だし。

757 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 20:53
もう次のスレッド作るのは・・・・
ヒソカに業田以外語っちゃ駄目つー事にして、ゴーダニズム宣言とかにしておくか?


758 :反右翼:2000/11/06(月) 21:03
あげ

759 :>758:2000/11/06(月) 21:06
はい、不発!

バーカバーカ!

760 :名無しさん:2000/11/06(月) 21:56
っていうか、人の思想を、
右翼だの左翼だの保守だのサヨクだのって
辞めようよ。


761 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 21:59
とはいえ小林の場合はどうしても右翼というカテゴリーに入るだろうしね

762 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:02
>>761
なるほど。それで左翼であるアンチが必死で叩くというわけね。納得。

763 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:05
sage失敗した。鬱だ・・・

764 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:05
>>762
このあたりが信者の困ったちゃんなところだね。信者以外はみなサヨクか。

765 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:08
>>764
小学生レベルの事を書くなよ。左翼以外はみんな信者か?

766 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:12
>>765
お前は幼稚園以下だな。762で書いてあるアンチがサヨクであるという証拠を挙げよ。

767 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:14
保守革新ってくくるなっちゅうの。
公明党の俺は、どっちに入るんだ?。
中道も作れよ。

768 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:16
くくられて欲しくなければ、くくられないような主張をよしりんはするべきじゃないの?

769 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:18
小林は自分の意見を持っていないから本のつまみ食いばかりで右翼というカテゴリーにくくられやすくなるんだよ。

770 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:19
>>761は煽りだ。でなければただの馬鹿。相手にするな。
せっかくウヨサヨ話が終わりかけていた時期に>>761を投稿した、
奴の意図を読め。(あるいは1015かも、とか)

771 :だば:2000/11/06(月) 22:20
ーーーーーーーーーーーーー終了だべーーーーーーーーーーーーー

772 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:30
また、ウヨサヨか。極端が好きな人たちですね。
嫌なら読まなけりゃいいじゃん。人は快感に金を払うのであって、
不快感に金を払いたくないんだよ。不快感を快感と感じるようじゃ、
マゾ思考なの。日本人の殆どがマゾ思考だといっても間違いでは
ないが・・・。
人の成功を妬んで人を引き摺り下ろすことを考えるより、自分が
いかに成功するか、切磋琢磨考えなよ。

あと正義ばかり振りかざしたって、誰も振り向きゃしないよ。
正義に快感というスパイスを染み込ませて、美味しく食べさせなきゃ。
小林の作品は激辛ラーメンで、普通じゃ食べられないんだろうけど、
時には食べたくなる代物じゃないか。それが慢性不満に陥っていた
現代にちょうどマッチしたということだ。

あぁ〜、横浜関内の地獄ラーメン久しぶりに食べたくなったな。
あの親父元気かなぁ〜。孫が出来て喜んでいるところまではしって
いるんだけどな。今度横浜行ったら食べようっと。

773 :名無しさん:2000/11/06(月) 22:55
友人に、典型的な信者がいます。
で、その人に勧められて「戦争論」「脱正義論」「台湾論」「個と公」
を貸して読ませてもらいました。
それが初めてだったから、お坊ちゃまくん世代の俺には
かなりの衝撃だったんです。
んで、「脱正義論」に関しては、よしりんは単純に凄いなって思った。
けど、「戦争論」「台湾論」に関しては、ちょっとおかしいと思う。
まず前者は平和を願い、今現在の社会に特に不足を感じてない人
(まぁ、おれがこれなんだけどね)については、「サヨク」という
表現であたかもそれが悪者の様に描かれていました。
まぁそれが正しいのかもしれないけど、
そういう差別をすると終止がつかなくなると思いました。

後者に関して言えば、ひと事でいうと、言いたい事が分からなかった。
もし、よしりん自身に日本を立ちなおしたい気持ちがあれば、
李登輝さんに、あの会談のときに、
今の日本の良いところも伝えるべきだったと思う。
あれじゃまるでチクった下っ端って感じでした。

「個と公」に関しては、本の最後の方に向かうにつれて
支離滅裂って感じがしました。

だからといって俺は小林よしのり自身を攻めたりはしない。
何故なら攻めるぐらいなら、ゴー宣を読まなきゃ話が終わるし、
これだけ物議をかもし出すのは
やはりそれなりの力があったわけでしょう。
これを洗脳されてるっていう人も中に入るかもしませんが、
俺自身がゴー宣を読んで得たのは、彼の一意見だけ。
それによって感化されることを洗脳というならば
そうでもかまいません。

まぁともかく、これからの彼自身に期待したいです。

774 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 22:56
>>772
それは逆じゃない? 俺は信者がゴー宣に正義を感じていないとはとても思えないんだよね。
ゴー宣ほど正義を振りかざしている本は無いと思うんだよね。ただしそれはほんの一部のものに
向けられた正義であると思うんだよね。
すなわち正義は語っているが、それが理として正しいものであるのかどうか大いに問題である、
ということではないかな。

775 :774:2000/11/06(月) 23:00
"〜だよね"ばかりで読みにくい文章になってしまった。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 23:03
信者諸君が本当にお国のために尽くす覚悟があるなら、まあ頑張ってちょ。

でも時の権力者にいいようにこき使われないように主体性はもち続けろよな。


777 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 23:47
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
長島は無能
政治板でも迷惑
東京ドームで戦ってなさい
*****************


778 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 23:47
>>776
臭いんだよお前。漫画板でナニ労組みたいな事言ってるのかね。
シッシッ!帰った帰った!!オヨビデナイよ。

779 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 23:49
ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

780 :ナナシ:2000/11/07(火) 01:56
ゴーセン、エロ本買うより恥ずかしいので買えません。
あと金がもったいない。
立ち読みも嫌です。知り合いに見られたら言い訳できません。

何人か信者見たけど、何で皆不幸そうなんだろう。



781 :名無しさん381:2000/11/07(火) 02:13
終わったと思ったら、また始まってるよ・・・・・・

アホがアホにアホと言わないように。
堂堂巡りなので。


782 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 02:17
http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2
復活したよ

783 :名無しさん381:2000/11/07(火) 02:41
http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2.html
ね。

今さっき初めて行ったんだけれども、ここで論戦したがっている人に
ぴったり合いそうなスレッド結構あるじゃん。
はよ、政治思想板に行っとこ。

784 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 03:36
>何人か信者見たけど、何で皆不幸そうなんだろう。

創価学会員がよく他宗教に言ってる台詞だね

785 :名無しさん381:2000/11/07(火) 04:02
>>784

つまらん煽りにいちいちかまうなって。
「アホはほっとけ」これ基本ね。

創価学会を叩きたいんだったら、政治思想板へGO!
あなたの仲間がたくさんいるよ。

786 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 14:00
お坊ちゃまくんてどうよ?

787 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 14:17
>>776 >>780
極端が好きな人....1015復活?
(>>711-718)

788 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 15:12
1015はしばらく放っとくとダブルスタンダードで勝手に自滅します
だから固定と論戦する時もな・な・し


789 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 17:38
>767
公明党って中道なの?
宗教系は極右じゃないのか

790 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 17:53
創価学会は戦時中弾圧された過去あるしな〜
極右ではなさそう。よくわからんけど。

791 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 18:01
>>788
怨霊みたいな奴だから何度撃破されても別人格になって復活するんだよ。
再生怪人だからやっぱり弱いんだけど。

792 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 18:06
>>776よりも>>778のほうが1015に近い臭いがするよ

793 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 19:00
>>792
1015を構成する幾つもの重要な要素とキィ・ワードが抜けている。
それは他の人間から見れば一目瞭然なんだけど、本人にはわからないのさ♪
怨念、私怨と偏狭なイデオロギィは、滲み出ると臭うんだな。

794 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/07(火) 19:00
いい加減にマンガの話をしようよぅ。結論出てるなんて言わないでさぁ。
主義主張なんてドーでもいいじゃん。
信者だからってアンチだからって言い立てたってしょーがないよぅ。


795 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 19:27
>>794
気持ちはわかるが無理だと思うよ。
作為的に主義主張の話に持って行こうとする奴がいるからね。
下げといた方がいいんじゃない?

796 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 19:50
そういえば小林さんってネット嫌ってるんだよね。
「ネットやってる奴の気が知れない。」とかどっかで書いてなかったっけな。


797 :花と名無しさん:2000/11/07(火) 21:07
>>794
わたしもマンガの話をしようと努力しましたが諦めました。
マンガの話が出来ないマンガというのも珍しい、という結論に達しました。

798 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/07(火) 22:08
>>797
まったくですね。マンガの話ができないマンガというより、支持者と呼ばれる人も
アンチと呼ばれる人もマンガの話はできないのでしょう。
その主張を話題にするのなら政治板ですべきですね。
マンガ板に足を踏み込んで欲しくないですね。
・・・・・・・・・・判ったら立ち去れ!!!
それとただけなすだけの人もアンチと思われるんで、きちんと書いてね。


799 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 23:06
>>797
>>798
心の底から同感です。悲しいとすら思います。
小林氏のマンガは、常にタブーに朝鮮しているから、
様様な方面からうらまれるのだと思います。
実際、私も小林マンガって、必ずしも好きではないんです。
でも、小林氏は少なくともマンガーー手塚さんから現代にいたるまで、
脈々と続いた、常に文化人からバカにされ、軽んじられてきたマンガというものを、
心から愛している人だとは思うのです。
それは、作品の端々や、マンガがバカにされた時の激昂ぶりから感じられるものです。
私はその一点において、小林氏を支持します。
ですから、>>742のような意見に同感です。
マンガを馬鹿にするのは勝手ですが、マンガについて語る気持ちの無い人には、
ここにきて欲しくないです。
どんなにくだらないマンガであろうと、ハナからマンガを馬鹿にしている人間に、
糞だの無価値だの、ここで一言で言って欲しくは無いです。
小林氏の批判は自由です.安西、春菊、江川氏などについてのような、
批判は当然あるべきだとも思います。
でも、同じアンチでも、マンガ論議をないがしろにしているアンチは、
よその板に行くべきだと思います。
支持者の人も、そういうアンチの挑発に乗らないで欲しいとも思うのです。


800 :お続きは東京ドームにて:2000/11/08(水) 00:10
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
長島は無能
政治板でも迷惑
東京ドームで戦ってなさい
*****************
ーーーーーーーーーーーーーこれにて終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

801 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 15:15
終わったか

802 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 15:27
終わったか

ぢゃねえだろゴルァ
おめぇみたいな馬鹿がしれっとageたりするから
せっかく下がってた駄スレにまた馬鹿共が集まるんぢゃねぇかよゥ
こういうのを馬鹿のドミノ倒しって言うんですカ?
どーなんですカ?

803 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 18:04
最新号のサピに圧力かけた元インド大使のことがのってましたね

文春だったかでは彼が更迭されたって記事が載ってました

皆さんもこんな痛いアンチにならないでくださいね

804 :1015なら:2000/11/08(水) 18:54
ちょっとまえに削除板で発見したよ。ヒロヒトがお気に入りのようす。援護してました

でも削除板住人に論破されてた(笑)

805 :だから・・・・:2000/11/08(水) 23:55
もうあげないでくれ・・・・。
ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

806 :名無しさん:2000/11/09(木) 01:36
残念でした。あげ。

807 :名無しさん381:2000/11/09(木) 01:51
アホは、放置が一番すよ。
そのうち、上げ荒らし君も飽きるだろうし。

808 :いや:2000/11/09(木) 03:25
アゲ荒らしって意味違うと思う(笑

809 :名無しさん381:2000/11/09(木) 03:48
>>808

確かに、これ一個上がるだけでアゲ荒らしは、
かなり変っすね(汗)
まぁ、細かい事は言いっこなしという事で・・・



810 :>799:2000/11/09(木) 04:41
俺は小林が漫画を食い物にしているとしか思えないんだけど。
特に上杉裁判のあたりはね。それでもプロかって感じ。

811 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 07:13
上杉は詐欺のプロ(w

812 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 07:40
>>810
>俺は小林が漫画を食い物にしているとしか思えないんだけど。
>特に上杉裁判のあたりはね。それでもプロかって感じ。

ヴァーカ、食い物にしてんならプロそのものじゃん!

813 :>812:2000/11/09(木) 08:04
食い物にしていいわけないだろ

814 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 08:33
上杉氏の言葉は、基本的に信用していない。
1 脱ゴー宣の中で、事実の真偽を調査に行った泰氏を『まともでない学者』と
  単に切り捨てている。
2 といいながら、『アジアの声』という、自分が事務局長をしていた「アジア
  太平洋地域の・・・」の集会を編集した本の中で、吉田氏を誠実なる告白者
  として、紹介している。

ということは、吉田氏の証言は事実であると本人は認識しているはずなのだが、
なぜか『吉田氏に関わっているとマイナスになるので、何とかして欲しい』と
朝日新聞に言ったと書いてある。これこそ、ダブスタそのものではないか?。

−−−−−
ちなみに小林氏の書いてきた内容の中で、
靖国神社に英霊を祭るというのが、間違っていると思う。宗教を外して、
専用の墓地を作って、そこに葬るのが正統だと考える。自衛隊の結婚式場
(グランドヒル市ヶ谷)は、神道形式しかない。これもおかしい。

これでも、アンチ小林と言われる人たちは、私のことをウヨと呼ぶんだろうな。
一応、統一労組懇加盟の労組の元青年部長だぜ。本部役員からは、統率を乱す
危険分子なんて言われているけどな。



815 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/09(木) 09:13
>>814
[警告]マンガについて触れなさい。
    さもなくば退去しなさい。


816 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/09(木) 09:13
すまん、あげちった

817 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 09:40
あげとけよ…意外と面白いぞ?アンチと信者の対立が。
暇潰しには丁度イイ。

818 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 10:15
>815
新ゴー宣55章の内容をパクッて来ました。(藁

819 :そういや:2000/11/09(木) 10:30
台湾論って24万部超えたんだってな。

820 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 10:59
一言でいうと、

歴史修正主義者のための娯楽マンガ

ですな

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/gosen117a.htm

821 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 11:03
ゴーマニズム宣言は、小林の私憤を「公」の美名のもとに正当化しようとするマンガ。

論拠が薄弱で、印象操作にしかなってないのだが、読者達は
「よしりんのつっこみにオタオタする連中は笑える」
などと言ってるから、マンガの中で「オタオタしている」ように描かれている
印象操作を真に受けてるらしい。

それと、ネット上でのお行儀の悪い小林読者が多いのも、
「公」を騙った「私」の発露であることをよく示している。

822 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 11:09
>>814
思想がウヨ、行動がサヨって最低じゃん。
例)ナベツネ、藤岡

823 :ぼけツッコミ:2000/11/09(木) 13:39
せがた三四郎がウヨ!?

824 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 16:22
ナベツネ、藤岡って、思想も行動もウヨじゃない?

825 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 17:17
>824
特にナヴェツネはね

826 :>820:2000/11/09(木) 18:09
また出た、壊れたテープレコーダー。
オートリバース解除しろよ(藁

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 18:24
>814
はあ? 人の証言を信用することと人と付き合うことは別物じゃん。
まったく面識がなくても理にかなった証言ならば信用に値するといえるし
友達付き合いしているからといって友人の言うことを鵜呑みにするわけでもない。
友人から詐欺で騙されたなんて話はいくらでもあるじゃん。なんでもかんでも
ダブスタだなんてレッテル貼ろうとするんじゃないよ。

828 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 19:27
>歴史修正主義者

歴史修正主義者?つまらん煽り・・・・アホじゃ!




829 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 19:28
つまり上杉は私的な交友関係をそのまま事実確認もないままに出版したって事?
友人にネズミ講をすすめられてまんまと引っ掛かった人が
孫に対して「私も被害者なんです!!」って言うようなもんか。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 20:31
>828
事実だからそういう風に言うしかないよね。

831 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 22:53
sage

832 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 23:20
同じ事を何回も何回も、なんでしつこく言うのかな?
もういいかげんに漫画板から消えてくれ。
*****************
右翼はキチガイ
左翼は汚物
日本軍は侵略軍
中国軍も侵略軍
小林はバカ
上杉はクズ
麻原は教祖
長島は無能
電波・お花畑板でも迷惑
東京ドームで戦ってなさい
*****************

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 23:30
歴史修正主義者ってのは、歴史捏造者の常套句だ。それだけ。

834 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 23:34
思想の話は思想板で、どうぞ。

835 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 23:35
少なくとも諸外国から見れば小林の主張は立派な歴史修正主義。

836 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 23:53
「小林よしのり、マンガ家にして歴史修正主義者の英雄」(ル・モンド紙)

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/gosen117a.htm

837 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 23:54
つまり小林シンパはネオナチと同類に見られてる。

838 :国家社会主義労働者党:2000/11/10(金) 02:35
いっしょにすな,ボケ!

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/10(金) 02:36
それは連合国側だった国の都合。

840 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 02:43
枢軸国側だった国の都合でシュピーゲルにも攻撃されとるネ。

841 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 04:08
思想版でどうぞ

842 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 05:09
>839、840
結局そんなもんです。歴史なんて。
国益を争うゲームなんですよ、外交は。
南京で虐殺してようがしてまいが、「俺たちの先祖はやっていない」と
主張するのが「基本」。戦争についても「俺たちの戦争は正しかった」と
主張するのが「基本」。この基本がわからずに、誠意と謝意を見せれば
外国とのトラブルが避けられると思いこんでいるサヨは厨房としか
言いようがない。
またこういうと、「外国がやってるから、自分たちもやって当然だったなんて
恥かしくないのか!?」と叫ぶアホがいるだろうけどね。

843 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 05:20
小林って、フランス語ができるのか・・・
ちょっと意外。もっと頭悪いと思ってたぞ。

844 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 05:28
あんたらのご高説はよーくわかったからさあ
右翼も左翼もこういうバカみたいな水掛け論は
思想板でも電波板でも厨房板でも躁鬱板でも
好きな所逝って好きなだけやってくれよ
漫画板でする話じゃないくらいわかるだろ?

845 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 06:02
ここで語り入っちゃってるやつらって
思想板で相手にされなくって逃げてきた厨房なのか?
小林の言う事に思想としての価値があると思うならこんなとこにいないで
思想板にいけばいいんじゃねぇのか?

むこうで言い勝てないからってここで語ってるんなら
ここでやるな さっさと厨房板に逝け

846 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 06:50
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/magaz303.html

847 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 06:51
>845
もう漫画版から出てけ、という人が多いけど、無駄な努力に
終わると思うな・・・やらせとけよ。他のスレッドに波及しなきゃ
いいだけだろ。見たくなかったら無視すりゃいいだけ。
せっかく隔離されてるだから・・・・。

848 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 07:06
>南京で虐殺してようがしてまいが、「俺たちの先祖はやっていない」と
>主張するのが「基本」。戦争についても「俺たちの戦争は正しかった」と
>主張するのが「基本」。この基本がわからずに、誠意と謝意を見せれば
>外国とのトラブルが避けられると思いこんでいるサヨは厨房としか
>言いようがない。

こいつ、自分が交通事故で人をひき殺しても、「俺はやってない」とか言い出しそうだな。
そういうふうに誠意と謝意のない態度をとれば、問題が解決するとでも思ってるのだろうか。
うやむやにしようとすればするほど泥沼だし、状況は余計に悪くなるってば。
これじゃまるでタチの悪いチンピラと一緒だよ。

日本をチンピラ国家にしないためにも、やったことは認めてすっきりした方がいいし、
痛くない腹までさぐられることを防げる。

849 :花と名無しさん:2000/11/10(金) 07:15
サリン撒いていようがいまいが、「俺たちはやっていない」と
主張するのが「基本」。「俺たちは正しかった」と
主張するのが「基本」。
この基本がわからずに、誠意と謝意を見せれば
外部とのトラブルが避けられると思いこんでい
るオウム信者は厨房としか言いようがない。

食中毒の原因でいていようがいまいが、「俺たちはやっていない」と
主張するのが「基本」。「俺たちは正しかった」と
主張するのが「基本」。
この基本がわからずに、誠意と謝意を見せれば
外部とのトラブルが避けられると思いこんでい
る雪印社員は厨房としか言いようがない。

850 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 07:18
きちんと謝罪しないから、日本は軍事大国化を狙っているのだ、などと、
痛くもない腹を探られるのだ、とは、多くの軍事専門家の一致した見方

851 :花と名無しさん:2000/11/10(金) 07:39
拉致していようがいまいが、「俺たちはやっていない」と
主張するのが「基本」。「俺たちは正しかった」と
主張するのが「基本」。
この基本がわからずに、誠意と謝意を見せれば
日本とのトラブルが避けられると思いこんでい
る北朝鮮国民は非国民としか言いようがない。

852 :849だけ:2000/11/10(金) 07:44
外交じゃないのには笑った。なんか共同のハシダ君みたい(笑

853 :とりあえず:2000/11/10(金) 07:47
上杉は二枚舌決定。

854 :>851:2000/11/10(金) 07:53
つまり北朝鮮と小林信者は同じだということだね

855 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 07:54
>850
戦争もしたことがない日本の軍事専門家に言われてもな〜

856 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 07:56
>855 戦争もしたことがない小林に言われてもな〜

857 :そのまえに:2000/11/10(金) 08:00
軍事専門家の一致した意見なんて妄想につっこめよ(藁

858 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 08:01
北朝鮮=小林信者=中国=アメリカ=・・・>>>>>>>>日本のサヨ

859 :855(マジ):2000/11/10(金) 08:07
ごめんなさい。僕が間違ってました。

860 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 08:09
北朝鮮=小林信者=中国=アメリカ=・・・>>>>>>>>日本のサヨ>>>>>>上杉信者

861 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 08:12
>858、860
楽しい?

862 :858:2000/11/10(金) 08:15
同レベルだけど?

863 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 08:18
ここにいる反日日本人は
戦後民主主義者>重信房子が多いの?
それとも
重信房子>戦後民主主義者が多いの?

864 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 08:20
>862
君がサヨクと?

865 :858:2000/11/10(金) 08:22
ハ?

866 :え〜っと:2000/11/10(金) 08:40
じゃあ、ゴー宣面白いってことでいいかな?

867 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 08:44
面白くはないが、アメリカ・中国の戦時プロパガンダを信じきっている
低脳サヨ論客の思想を完全に否定した意義は大きい

868 :>867:2000/11/10(金) 08:51
んなの、その前からボロが出始めてたよ
地道な右派論客の活動の成果なのに、
小林が「俺の手柄だ」みたいな顔しているのがむかつく

869 :まあそうなんだが:2000/11/10(金) 08:58
他国の"プロパガンダ"なんてものをを論拠とするちょっと脳の発酵した人々を
50年放置した罪も大きいと思うが?

もっとも一昔前までは実名で左翼を批判したら命が危なかったけどな
最近でも明大教授が刺されたし。
しかも殺されても左翼には天皇や、キリスト、アラーのような批難対象がないから殺され損だし


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/10(金) 09:22
>863
反日日本人のふりした三国人(藁)

871 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 12:07
戦時プロパガンダ? もし南京のこと言ってるなら間違っているよ。
中国は戦時中は国民党と共産党に分かれていたから外国も含めた
有機的な陰謀策は取りにくい。戦後は冷戦に突入してアメリカと中国は
対立してしまっている。それでも米中両国から南京の資料が出てくるのは
いったいどう言うわけなんだろうね。

872 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 14:27
>反日日本人のふりした三国人(藁)

相変わらず小林擁護側にこういった差別発言が多いね。
こんな人間のどこに「公」の意識があるんだ?

チンピラ漫画家の読者はやっぱりチンピラってことか。

873 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 16:04
>871
それは、反日活動の中国/韓国系議員がいるから。
偽造書類も反論しなければ、史実になってしまう。
何で日本人は自己主張が下手なんだろう。
カリフォルニアでは、日系議員も中/韓系住民の存在を無視できず、
反日法に賛成せざるを得ない。日本人も、もっと主張したらどうだ?。

874 :結局、声の大きいほうが勝つのさ:2000/11/10(金) 16:52
>868
放置? とんでもない。右派は、これまでさんざん左派の偽善を批判してきた。
ただ、朝日新聞を中心とするマスメディアの大半が左に乗っ取られていたために、
その主張を広く伝えることができなかっただけだ。
左派陣営に都合の悪いニュースは、たとえ自分のところの記者が書いたものでさえ、
圧殺される傾向にあった。本多勝一記者がカンボジアの虐殺を
報道しようとしたときが、例えばそうだった(記憶だけで書いているので、
間違っていたら指摘してくれ)。在日朝鮮人の北朝鮮帰国運動に際し、
「地上の楽園」と書いたのもこの新聞だ。
最近ようやく、主にベルリンの壁が倒れ、世論の風向きが変わってきたのが
はっきりしたとき、その世論におもねる形で、新聞も過去には口をつぐんで
ようやく右派の主張にも耳を貸すようになったがね(読売新聞など、極端に
走るのもまた問題だが)。
ただそれも、最近の北朝鮮「雪解け」報道に見られるように、まだまだ
簡単に左戻りするようだが。
俺に言わせれば、小林は、メディアの右旋回に乗っかっただけの便乗派であって、
またいつ左に舵を切るかわからない節操無しさ。


875 :結局、声の大きいほうが勝つのさ:2000/11/10(金) 16:55
>869だった。訂正

876 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 17:14
世の中は売れたもん勝ち。
一般人から見たら小林に異常に憎悪を燃やす左翼なんて
負け犬の遠吠えにしか見えない。


877 :>876:2000/11/10(金) 17:17
既出です

878 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 17:23
ここで論争したがるサヨって2chの他の板だと
保守にこてんぱんに論破されるから漫画板で
他の人の迷惑を省みずに頑張ってるんだろうね。
漫画板はノンポリが多いから。
ここなら安心して小林を叩けるわけだ。(藁
これだから2ch中でサヨは嫌われるんだよ。


879 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 17:26
とすると、やはり大作様がいちばんデスネ。>876
(これも恐らく既出)

880 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 17:31
ウヨも頑張って小林叩いてます

881 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 19:24
まもなく900やな、このスレ。
ウヨもサヨも叩くしか脳がないから、もう終わりやな。

882 :名無しさん@腹ぺこりん。:2000/11/10(金) 20:15
あーあ、マンガ板としてのスレ正常化を何度叫んだことだろう。
もう疲れました。
きみたちはマンガをなんかどうでもいいとと思っているだろう?
なあ批判者くん。
きみたちもゴーマニズム以外のマンガは読んだこと無いんだろう?
なあ支持者くん。
おたがい、結論のでない論争を繰り返してればいい。もういいや。
ただ、これだけは覚えていてくれたまえ。

こんな論争をするには板もスレも違うよ。
・・・・・・・・これがホントのスレ違い。なーんちって!!

883 :円楽:2000/11/10(金) 20:17
おーい、山田くーん、座布団全部とっちまいな!


884 :HOGO:2000/11/10(金) 20:18
この漫画自体一種の思想書だから、語るならこうなっちゃうんじゃないかな?
なんかみなさん白熱していて、書きこみにくかったんですが・・・
別にゴー宣批判とかはしてるつもりないです

885 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 21:29
882は勘違いしているね。小林スレはこれが正常な状態だよ。だいたい議論対象である
ゴー宣からして狂っているんだから。信者は当然狂っているし、それを批判するものも
彼らのレベルに合わせなければならないから混乱するのはあたりまえ。正常化を望むなどと
一種の擁護論を打ち出したところで、信者からしてそのスタイルはそぐわないのさ。

886 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 21:50
きっと885は教科書しか読んだ事がないんだね。
研究対象が狂ってたって当然正常な批評はできるし
できなかったら、何が正常かを決定することがそもそも不可能になるしね
それ以前にゴー宣のどこかが狂ってるなんてことを論証するレスついたっけ?
ま、ここのアンチはそれ以前のレベルだから無駄か。
あいかわらず100回狂ってると唱えると狂った作品になると思ってるらしいからね


887 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 22:00
信者が必死の抗弁。こいつはきっと人と話したことがほとんどないんじゃない?
他人とコミュニケーションを取るには聞き手の能力も重要なんだよ。
そもそも信者が批判者をサヨクだ何だと決めつける時点で聞き手として失格なのは明らか。
何が正常かを信者自身が決めようとしてちゃ意味がない。

888 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 22:05
信者は100回南京は無かったと唱えれば無くなると思っているらしいしね(わら

889 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 22:40
ここのカキコを見ていて一つだけ小林を再評価したことがある。

今まで、小林は論敵をことさら醜悪で愚かに描く奴だと思っていた。
しかし、どうやらそれは誇張とばかりも言えなかったようだ。
やっぱり変な思想に染まっている奴は醜悪なんだね。>>885などはいい反面教師である。
まあ、自らその文章の狂性を認めている点では、わずかの救いはあるのだが。
しかし、「狂人にレベルをあわせて混乱した批判をしている」には笑わせてもらったよ。
小林よりギャグの才能あるんじゃないか?本気なら頭の病院へ直行したほうがいいと思うけどね。


890 :866:2000/11/10(金) 22:41
おれは信者じゃないから関係ないな。
レス待ち(´ー`)y-~~

891 :890:2000/11/10(金) 22:43
886だった。

892 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 22:46
>南京は無かった

南京はあるだろ(藁

893 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 22:52
ゲリラ戦を選択した国家が民間人殺されても殺人にはカウントされない
捕虜を殺すと問題になるけど

894 :ナンキンの:2000/11/10(金) 22:58
民事賠償はどのみち払う必要があるだろ
中国が私有財産を認めれば(共産主義を捨てれば)
安いもんだよ
朝鮮半島に関しては関係ないね。なんだよ植民地支配の賠償って(わら←まねしてみた

895 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 23:10
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=971448176

896 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 23:17
>ゲリラ戦を選択した国家が民間人殺されても殺人にはカウントされない

原爆も東京大空襲も正当な戦術だったってことだね。


897 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 23:17
>世の中は売れたもん勝ち。
>一般人から見たら小林に異常に憎悪を燃やす左翼なんて
>負け犬の遠吠えにしか見えない。

そんなあなたが「一般人」なわけないじゃない(笑)。

あなたの論理でいうと、
・朝日新聞は産経新聞の4倍以上売れてるから勝ち
・朝日新聞に異常な憎悪を燃やす他のメディアは負け犬の遠吠え
になっちゃうんだけど、あなたはもちろん賛成ですよね。

898 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 23:19
>それ以前にゴー宣のどこかが狂ってるなんてことを論証するレスついたっけ?

結構あったけど、やっぱり信者には見えないのかな?

New York Timesの記事を資料として提示したのは批判者側で、それについての
擁護側からの反論らしい反論がなかったでしょ。

899 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 23:21
お、また景気良く上がってるねえ。がんばれよ運動家ども。
たまにはマンガでも読んで息抜きせーよ。んじゃ。

900 :反右翼さんもやってるね〜:2000/11/10(金) 23:28
なんで2chのサヨクって言論で勝てないと連コピペ荒らしとかすんのかな?
しかも内容は小林死ねとか、ハンドル名右翼にしてチョン死ねとか
バカ丸出しじゃんか。
あと別に自分の思想が間違ってるんじゃなくて
単に自分の能力が相対的に相手論客に劣ってるだけだって可能性は考えないのかな?
戦後50年が異常だっただけでその時100主張してたら正常になれば3割4割は
論破されてあたりまえなのに。


901 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 23:31
>原爆も東京大空襲も正当な戦術だったってことだね。

正当と合法は違うけど合法だろ

902 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 23:32
>擁護側からの反論らしい反論がなかったでしょ。
結構あったけど、やっぱりアンチ信者には見えないのかな?


903 :886:2000/11/10(金) 23:36
おれは信者じゃないからレスしちゃダメなのか……?


904 :886:2000/11/10(金) 23:38
おれは信者じゃないからレスしちゃダメなのか……?
 

905 :886:2000/11/10(金) 23:42
2重になったか、重いな今日は。つか調子悪い。
なんか、トムとジェリーが仲良く喧嘩してるところに割り込んで悪かったな
ゲスっぽい発言にレス付けただけだから、他意はない
続けてやってくれ。

906 :886:2000/11/10(金) 23:46
2重になったか、重いな今日は。つか調子悪い。
なんか、トムとジェリーが仲良く喧嘩してるところに割り込んで悪かったな
ゲスっぽい発言にレス付けただけだから、他意はない
続けてやってくれ。

907 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 00:17
>なんで2chのサヨクって言論で勝てないと連コピペ荒らしとかすんのかな?
>しかも内容は小林死ねとか、ハンドル名右翼にしてチョン死ねとか
>バカ丸出しじゃんか。

それってそのまま小林信者のことじゃないか。
お行儀の悪さでは信者にかなうものはないよ。

908 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 00:18
>>擁護側からの反論らしい反論がなかったでしょ。
>結構あったけど、やっぱりアンチ信者には見えないのかな?

ははは。いったいどこにあったのかね?
ひょっとして「中身の英語のニュアンスが」どうのこうのとかいうのが
反論になるとでも思ってるのか?
英語の中身のニュアンスの「どこに」問題があるのか指摘しない限り、
反論にもなんにもなってないんだけど。
教祖と同じで印象操作が好きだね、あんたら。

909 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 00:46
>>なんで2chのサヨクって言論で勝てないと連コピペ荒らしとかすんのかな?
>>しかも内容は小林死ねとか、ハンドル名右翼にしてチョン死ねとか
>>バカ丸出しじゃんか。

>それってそのまま小林信者のことじゃないか。
>お行儀の悪さでは信者にかなうものはないよ。

「どこに」行儀の問題があるのか指摘しない限り、
反論にもなんにもなってないんだけど。


910 :名無しさん381:2000/11/11(土) 00:49
相変わらずレベルの低い論争を楽しそうにやっているね。
もうすぐ1000だから、それまでの少ない時間、
相手にされないもの同士、細々と頑張ってくださいな。

911 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 03:12
>898
>New York Timesの記事を資料として提示したのは批判者側で、それについての
>擁護側からの反論らしい反論がなかったでしょ。

前にも言ったと思うけど、アンチが信者と呼ばれる人の翻訳は、誤訳だと
いわれたくないから、一回その記事を翻訳してみぃ。
見出しを覗いて、誰も翻訳文章を上げてないじゃないか。あの見出しは
東スポ流だからね。早く本文翻訳して上げてくれ。誤訳を全部検証して
上げるから。
翻訳は注意しろよ。
[What time is it now?] と[May I have time please?] の区別が
付かないと、とんでもない結果になるからな。

912 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 05:25
>見出しを覗いて、誰も翻訳文章を上げてないじゃないか。あの見出しは
>東スポ流だからね。早く本文翻訳して上げてくれ。誤訳を全部検証して
>上げるから。

あのさあ、あの見出しは「東スポ流」だとあなたが主張するのなら、
見出しと内容のどこが一致してないのか指摘する責任は「あなた」にあるでしょう?
翻訳力があなたにあるのならさっさとそれぐらい自分で指摘しなよ。
あなたはただ人に甘えてるばかりで、自分では何にも出してこないじゃない。
あの見出しは「東スポ流」だと主張するなら、それなりの根拠を出しなよ。

913 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 05:26
>「どこに」行儀の問題があるのか指摘しない限り、
> 反論にもなんにもなってないんだけど。

半島人発言が典型的な例だね。

914 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 05:27
小林信者は「小林が間違っているというのなら根拠を出せ」と言いますが、
自分の発言「あの見出しは東スポ流だ」の根拠は出せません。
そういうダブスタなチンピラ連中なのです。あきらめましょう。

915 :傍観者:2000/11/11(土) 05:46
信者?側は印象操作しかしてないじゃん

916 :HOGO:2000/11/11(土) 09:10
本を読んで、彼が「愛国心をもてっ!」って言ってるけど、
そこから戦争容認になんでなるのっ?ておもった。
でもこれは個人的な意見。本よんでそう思った。
彼の書き方は説得力あるからついつい自分の考えの様に思いこんじゃう。それは危ない。
自分がないからね。
その上で納得していれば、その人の考えた上での事なんでしょうね。問題ないと思います。


917 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 09:14
頼むから小林を右翼扱いしないでくれ
どうしても右翼扱いしたいなら「右翼トンデモ派」とでも書いてくれ
右翼がみんな南京事件を否定しているわけじゃない
ただ「中国のプロパガンダにいいように使われているのではないか?
彼らの言い分を鵜呑みにしないほうがいいんじゃないか?」と
問題提起しているだけだ
これを否定しない人はいないだろ?

918 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 09:24
915は印象操作以外のなんでしょうか?

919 :>912:2000/11/11(土) 09:27
URLくれ。

920 :うむ:2000/11/11(土) 09:28
傍観者とか通りすがりってHNほど白々しいものはないね

921 :>917:2000/11/11(土) 09:39
原爆は論外としても
東京空襲は東京大虐殺じゃないのか?
東京の非戦闘員は南京と違ってアメリカを攻撃できる立場にはなかったぞ
南京は死者の数=不法に殺された人の数ではないしね


922 :つまり:2000/11/11(土) 09:42
沖縄戦での民間人の死傷者を日本が抗議出来ないのと同じってこと

923 :>921:2000/11/11(土) 09:48
当然です あれは虐殺です
ましてルメイに勲章をやるなど国辱行為です

924 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 10:07
やっぱ勝ったほうが正義なんだね・・・やだけど。

925 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 10:09
  

926 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 10:18
ゴー宣って「漫画」なのかなぁ。
なんか「まんが○○入門」とか「まんが○○の歴史」とかを漫画板で討論するような
妙な違和感を感じるんだけど。

927 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 10:28
「票田のトラクター」スレもこの板にあるけど?

928 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 12:00
そろそろ1000だね。
このバカスレの中でも一番強烈なのをキング・オブ・電波として表彰したいね。
とりあえず狂いっぷりから>>885に一票。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/11(土) 12:30
南京大虐殺はありません。当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していないし、
確実な証拠・史料もない。
そもそも、日本人は従来温和でそんな残酷なことのできる民族ではありません。
日本人でありながら、自分たちのことをそんなに悪く言える精神構造が尋常ではない。
戦後教育大成功、といったところか。
過去にchina人がどれだけ残虐な行為をしてきたか(最近の文革でも1億人以上が惨殺された)、
歴史書や三国志等の物語を読めば、連中のメンタリティーなど分かりそうなものだが。



930 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 12:44
歴史修正主義者も国家転覆主義者も仲良くやってくれ
右翼も左翼もオウムも草加もアジアは一つ。輪になって踊ろー

931 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 13:05
>929
お前はサヨと同レベルのゴミだな。日本人が温和ぁ?
日本史をちゃんと勉強した事あるかい?ぼくちゃん(w

932 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 13:05
 

933 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 13:06
      

934 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 14:42
>当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していないし、

またそんな小林教祖みたいな嘘を言う。
しっかり報道してるってば(下記参照)。

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/times1.htm

935 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 14:49
1000が近いのに
誰も次のスレを立てて論じようとしないところが
すべての本質を突いているような気がする。
あ、立ててあるけど誰も移行しないのかな?

936 :>929:2000/11/11(土) 14:50
お前は結論から言えばヴァカだな。

>そもそも、日本人は従来温和でそんな残酷なことのできる民族ではありません。
>日本人でありながら、自分たちのことをそんなに悪く言える精神構造が尋常ではない。

日本人自身であるからこそ、日本人の欠点に目を向ける必要性がある。
内部的な視点に選る自己批判が出来ないなら、お前は幼児だ。
「自分が属している」と言う理由だけで自分のコミュニティの正当性を疑わない人間は
どのような残虐な行為をも、所属の差で正当化する可能性を持つ。
猛省せよ。人間らしく生きたいならな。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/11(土) 15:32
日本人も倭寇をしていたという過去があるんすが。
過去は過去すか?

938 :>937:2000/11/11(土) 15:57
そうそう後に中国人に比重が移った事ばっかクロ−ズアップされてる

「和奴は華人を耳目となし、華人は和奴を爪牙となす」
日本人倭寇とシナ人倭寇は連続してるんだよ

以降ここへ移動
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=973182516&ls=50



939 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 16:51
934さん>この記事日本史の資料で使いました。
この記者は、日本軍部の横暴さと、南京大虐殺を隠している日本政府を
厳しく批判していました。
歴史は繰り返すって言うけど、歴史を誤認していたら大変ですね。
最近は日本が右翼に傾いている気がしてならないんですが・・・いきすぎなきゃいいけど。
自虐史観がなくなる程度だったらいいんだけど。

940 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 20:01
あと10年もすれば、結論も出るさ。
国際関係で、たとえ自国が悪者扱いされても、祖先のしたことは間違って
いなかったという誇りをもてるかどうかだね。

間違いは誰でも犯すものなの。
そして、その反省は当事者がすればいいの。
そして、当事者は戦犯なり賠償なりで決着がついているの。
国家間の争いで、他国が個人補償することはないの。
国に対して賠償しているのだから。

なぜ、卑屈になるのか、日本人。もっと誇りを持てよ。

941 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 22:01
940さん>俺もそう思います。卑屈過ぎ!
学校の授業ではそんなこと教えてくれません!

942 :>937:2000/11/11(土) 22:03
はァ、あれも中国人だゾ?

943 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 00:48
942>あれは一説では中国人て言う説もあります。資料の絵から見る限りでは
そうとしか思えない。
だけど、どっちもが混合していたって言う説がいまは大きいらしいですけどね。

944 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 03:10
>間違いは誰でも犯すものなの。
>そして、その反省は当事者がすればいいの。
>そして、当事者は戦犯なり賠償なりで決着がついているの。

で、あなたは南京虐殺の存在をお認めになるの? yes / no

945 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 03:10
結局マンガの話から思想の話になったな。
次は最初から思想板でやってください。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/12(日) 03:19
最近社会系以外のあちこちの板でウヨが騒ぎ立ててウザくてしょうがない。なんか原因があるのか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/12(日) 04:06
中国人だの朝鮮人だの言えば相手がへこむとでも思っているのだろうか。

948 :名無しさん381:2000/11/12(日) 04:49
>>945 >>946
向こうでは寄せてもらえないような低レベルの人たちに、
そんなこといったら可哀想ですよ。
議論できるところ無くなっちゃうんだから。

でも、こういう低レベルな議論があちこちで起こっているという事は、
もしかしたら、小林がアホを議論の渦へ巻き込んだためだろうか。
弊害って奴だな。

949 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:30
>948
オマエモナー

>日本人自身であるからこそ、日本人の欠点に目を向ける必要性がある。
>内部的な視点に選る自己批判が出来ないなら、お前は幼児だ。
>「自分が属している」と言う理由だけで自分のコミュニティの正当性を疑わない人間は
>どのような残虐な行為をも、所属の差で正当化する可能性を持つ。
>猛省せよ。人間らしく生きたいならな。
自分達の祖先は「残虐な事をやっただろう、やってるに違いない、いーや
絶対にやってるに違いない!やっていないはずはない!」
↑55年におよぶ洗脳はこんなグロテスクな人間を生み出しました。

自分の属す集団の正統性を信じられなくなったら終わりですな。
ましてやこんな「猛省せよ!」という前提をもった人間を見ると
ゾッとします。マジで。



950 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:33
新スレッドに行け。ハアハア

951 :マジで:2000/11/12(日) 05:36
>自分の属す集団の正統性を信じられなくなったら終わりですな。
>ましてやこんな「猛省せよ!」という前提をもった人間を見ると
>ゾッとします。マジで。

まあ大概の人はよしりん信者集団には入ってないからな。
盲信せよ!!


952 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:37
>自分の属す集団の正統性を信じられなくなったら終わりですな。
>ましてやこんな「猛省せよ!」という前提をもった人間を見ると
>ゾッとします。マジで。

そういう思考がオウムとそっくりだ、って批判されてるんだけど
やっぱ理解できない?

953 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:38
あのね、950超えたら新スレに動こうね。

954 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:51
>>953
いいんだよ このままみんなこのスレと心中するんだよ

955 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:01
ゴーマンかましてよかですかって痛い

956 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:17
>>931が正しい。
929は低脳サヨクと同レベル

>>934
文字が潰れて読めないが戦時中の記事を読む必要があるとすれば
それは当事の敵国の対自国感情を知るためくらいのもの。
その写真はただ万歳しているだけ
>New York Timesの記事を資料として提示したのは批判者側で、それについての
>擁護側からの反論らしい反論がなかったでしょ。
記事だけのものに証拠資料としての価値は無い(あたりまえ)
記事のうち事実確認の資料となりうるのは写真だけ

前に出した資料ってのがこれだとすれば
反論がないんじゃなくてただ相手にされて無かっただけだな


957 :940:2000/11/12(日) 07:32
>944
危険モードだから、コメントだけしておく。

少なくとも、戦犯を裁く東京裁判において、南京大虐殺の『軍の組織的執行責任』
を問われた司令官はいない。しかも、『東京裁判』というドキュメンタリー映画
もあるが、南京虐殺だけはフィクションを差し込んだという、単なるプロパガンダ
映画に成り下がった映画もある。
付け加えておくが、東京裁判というのは『ショー』であることが、当時の裁判官
からの記録でも明らかである。なぜなら『一度も判決についての協議に加わらな
かった裁判官がいるからである。』このような、偏向の裁判でさえ、証拠が見つ
かっていない。
このことから、一番問題にしなければならない時期に、南京事件が取り上げられて
いない、又は捏造写真で罪に陥れようとする事実は残っているのだから、南京事件
はなかったと判断できる。

韓国の従軍慰安婦は、また別の問題がある。日韓国交再開の交渉において、日韓間
の諸問題は全て解決済ではないのか?。戦時徴用令の強制移住も問題になっている
が、これも決着がついている問題であり、奴隷狩り的強制連行が慰安婦で行われて
いたのであれば、当然このときに問題になったのではないか。
このことから、慰安婦の問題は決着済との認識でいる。
慰安婦が提訴するのであれば、日本政府ではなく、賠償金を受け取った韓国政府に
対して起こすのが正当であろう。なぜ、国交を無視したやり方を支持する人たちが
いるのだろうか。



958 :940(長すぎたので分割):2000/11/12(日) 07:33

も一つおまけで、ナチスのホロコーストを挙げておくが、あれは戦争犯罪ではない。
ドイツは戦争とは別に、ユダヤ人殲滅のための虐殺行為をしていたのだ。
事実ユダヤ人はドイツで戦争をしていたのか?。そこを勘違いするな。
最後に、アメリカの日系人強制収容謝罪を持ち出す奴もいるだろうから、説明して
おく。アメリカが日系人に謝罪補償しているのは、当時永住権/アメリカ国籍を保
持している人達に対して、他のアメリカ国籍を持っている人たちと差別したことに
よる謝罪である。

ということで、小林のマンガと全く関係ない内容なので、一回だけお付き合いして
おくが、このあたりを、今まで自分が信用してきた文献そのものを疑って、信用な
らない文献の『史料的価値』を再度検証する必要があるだろう。
した

959 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:38
これだけサヨがボコられるとこのスレもコピペ荒らしがでてくるかな?

言論で勝てないとすぐ荒らすしね。

選挙で勝てないから革命、空港で銃乱射、大使館に立てこもり

こんなんばっか。

960 :940:2000/11/12(日) 07:42
>912@`934 950超えて危険モードなので・・・。
議論したけりゃ、新スレということで、一言だけ。
少なくとも、ここは日本語で話をする場所であって、英語で議論する場所ではない。
ということは、英語の記事を持ち出してきたほうが、翻訳して議論の叩き台にする
のが筋道ではなかろうか。それを行わずに、相手に翻訳をさせようとするのは、
筋道が違うと思わないか?。

961 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 08:15
オレ的には写真じゃ無くて英文をこっちにコピペして欲しい

962 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 09:39
まったくだ

963 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 09:51
まともな意見が来るとウヨがこぞって人海戦術でスレを埋め尽くして
勝った気でいるのがパターンだけど、それが荒れる原因じゃないのか?
だいたいウヨ系の本って決まって無意味に分厚いよな。ゴー宣しかり
国民の〜しかり。

964 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 10:25
あげて1000突破させて、読めなくしちまえ(wara
やっぱし理論で対抗できないから、意味不明な言葉で論点をずらすんだろうな。

ち〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん(合掌)

965 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 11:58
右翼も左翼もウザイ。まじ本気で国動かしてる気でいるんじゃねえ?
中道がいいよ中道。草加万歳!逝け駄代錯万歳!←こいつらもうぜえ

966 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2000/11/12(日) 13:08
「南京大虐殺は無かった!」つーハナシで知識を披露したいんなら、
政治思想版にも日本史版にもその手のスレがあるからそっちへ行きたまえ。
(まあ日本史版では迷惑がっていたが)

まあ人の言うこと理解できないか。
(ニューヨークタイムズの記事が何に対する反論か分かってない節もあるし)

思ってるだけなら別に良いが、こういうところで主張するんなら本を読むべきだね。

967 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:27
>記事だけのものに証拠資料としての価値は無い(あたりまえ)
>記事のうち事実確認の資料となりうるのは写真だけ

あのねえ、「当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していない(>>922)」なんて
嘘をついていた人がいたから、「それは違う、ニューヨークタイムスで報道されてる」
と反論したわけ。わかる?

まずあなたは「当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していない」が間違いであることを
認めますか? yes / no

968 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:28
>少なくとも、ここは日本語で話をする場所であって、英語で議論する場所ではない。
>ということは、英語の記事を持ち出してきたほうが、翻訳して議論の叩き台にする
>のが筋道ではなかろうか。それを行わずに、相手に翻訳をさせようとするのは、
>筋道が違うと思わないか?。

あなたが間違ってます。
「本文読んでからにしたら?。 見出しと本文のギャップに気が付くから。(>>495)」などという
人がいたわけですが、どこにどうギャップがあるのかは全く説明されなかったわけです。
で、
「??どこにギャップがあるのかな?
さっぱり見つからないが。
こんなぼやけたこと言っても反論になってないよ。
しっかりとギャップの部分を指摘して下さいな。(>>532)」
と聞いたら、
>あの見出しは東スポ流だからね。早く本文翻訳して上げてくれ。(>>911)
などと、こちらに説明する義務を押しつけてきたわけです。

というわけで、

「あのさあ、あの見出しは「東スポ流」だとあなたが主張するのなら、
 見出しと内容のどこが一致してないのか指摘する責任は「あなた」にあるでしょう?
 あなたはただ人に甘えてるばかりで、自分では何にも出してこないじゃない。
 あの見出しは「東スポ流」だと主張するなら、それなりの根拠を出しなよ。(>>912)」

という流れなわけ。本文と見出しにギャップがある、と主張するのなら、
どこにギャップがあるのか具体的に説明する責任はそう主張する方にあるわけ。
理解できたかな?

969 :名無しさん381:2000/11/12(日) 15:29
>>949
おぉっ!オマエモナーって、懐かしい突込みだねぇ。
それが、一生懸命考えた反論かい?頑張ったねぇ。

ちなみに、俺は間違った事言ってる奴に突っ込み入れたけど、
自分の論理を展開させた事は一度も無い。
俺だって、全然知識が無いし、
論争かって、低レベルのものしか出来んから。
だから、「無知の知」って奴で、自分の身をわきまえて、
論争に参加したりはしない。

ここで頑張っている奴は、「無知の無知」、
自分がバカである事も分かってない。
救いが無いね。

ここでの論争に勝った所で、何が残るの?
バカに勝ったことによる、優越感?
ショボッ。

970 :魁!名無しさん:2000/11/12(日) 15:30
さげてカキコしなさいな。くずども

971 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:32
台湾論売れてるみたいだから
また左翼が最近イライラしてるみたいね。
なんか滑稽。

972 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:35
>971

あなたは印象操作がお好きのようだね。

973 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:43
反論できないから
また右翼が最近イライラしてるみたいね。
なんか滑稽。

974 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:44
ウヨサヨ隔離スレはじめました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=973974725&ls=50

975 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:25
>>973
物真似猿やるのは知能が低い証拠。
図星指されたからって動揺するなよ。
このスレの1のサヨも台湾論気にしてるみたいだし。

976 :ブロッケン:2000/11/12(日) 16:33
おまえら糞だね。右か左とかそんなことしか頭にないのかよ!!!!

977 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:44
>物真似猿やるのは知能が低い証拠。
>図星指されたからって動揺するなよ。

そんなふうだから、小林信者は印象操作しかできない、って言われるんだよ。

978 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:45
左翼ってバカばっか?貧乏人の集まりらしいよ?よがりはこえーのー

979 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:53
>>977
お前が一人で言ってるだけだろ。(藁
このスレの1を見てみろ。
いかにサヨが台湾論を気にしているかよく表している。

980 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:04
あははは!
1はサヨクだ!ってわけかい?

>台湾編はもう発売されてるの?
>発売されてると聞いたけど、売ってるの見た事ない・・・

これだけじゃファンかアンチかなんてさっぱりわからないでしょうが。
これが噂の脳内サヨクかい?

981 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:21
どうでもいいけどsage使えよ。
結局1みたいなサヨが他の板じゃ保守にぼこぼこにされるから
この板で小林叩いて鬱憤晴らししてるだけだろこのスレ。
しかしここでも劣勢で余計にストレス抱え込んでると。(藁

>980

お前馬鹿?
1はどう見てもアンチ寄りの発言だろうが。
1はニュートラルな立場を繕ったつもりらしいが卑しい下心見え見え。(藁
きっと小林に対する憎悪が大きすぎてはからずも露呈してしまったんだろう。

982 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/12(日) 17:26
信者のパラノイアも本物になってきたなぁ・・・

983 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:29
>982
頭悪そうな短文だな。

984 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:31
ウヨサヨ隔離スレはじめました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=973974725&ls=50

985 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:31
>981
1のどこが「どう見てもアンチ寄りの発言」なんでしょうか?
被害妄想じゃないですか?

986 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:37
>985
上げるなよ。
今後このスレを上げた者は1のサヨと断定するからそのつもりで。


987 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:37
さげろくずども

988 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:39
>今後このスレを上げた者は1のサヨと断定するからそのつもりで。

なんじゃこりゃ。あなたってば妄想全開ですね。

989 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:52
>968
おいらには、メリケン語というのが理解できないから、わるいけど先に
見出しと本文を、原語と訳を出してもらえないかな?。
そうすれば、翻訳できる奴に頼んで訳してもらってみるから。

しかし、あと10くらいか。誰が地雷を踏むかな(藁

990 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:58
>おいらには、メリケン語というのが理解できないから、わるいけど先に
>見出しと本文を、原語と訳を出してもらえないかな?。

英語を理解できない人が、どうすれば「見出しと本文のギャップ」に気づけるのだろうか?
人に頼ってないで、自分でやってください。

それとこっちへの回答がないけど、どうなってるのでしょう?
都合の悪い質問は無視ですか?

まずあなたは「当時南京に入城した外国の新聞記者も報道していない」が間違いであることを
認めますか? yes / no

991 :989 not 495/911:2000/11/12(日) 18:03
>968=990 悪い悪い、説明不足だったね。
おいらは目が悪いから、あのHPだとアルファベットが読み取れないのよ。
すまんかったね。


992 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:06
やっぱり都合の悪い質問には答えないわけね?

それに、「見出しと本文のギャップ」なんてのも根拠のないヨタで、
印象操作に過ぎなかったわけだ。あーあ。

993 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:08
さげでかけっつってるだろ度窮鼠ドモ

994 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:09
まあ、いいじゃん。

995 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:13
1000踏むと何か起こるとでも思ってんのかな・・・・

996 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:13
>今後このスレを上げた者は1のサヨと断定するからそのつもりで。

と書いた後で、最初に上げた人間が小林シンパだったので、
「1のサヨと断定」できなかったみたいだね。

残念だったね、被害妄想の986さん(笑)。

997 :991:2000/11/12(日) 18:34
>992
だって、自分の発言ならともかく、他人の発言に責任は取れないよ。
495と911書いた奴に聞いてください。

998 :きちがい大決戦:2000/11/12(日) 18:35
被害妄想左翼vs被害妄想右翼ナノデスネ・・・

999 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:35
 

1000 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:37
 

1001 :上杉:2000/11/12(日) 18:37
1000

1002 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:38
999取ろうと思ったのに(藁

1003 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:40
>992


1004 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:43
 

1005 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:47
1はサヨに決まってるだろ。
前にゴー宣が最近売れてないとかしつこく言ってたから
さり気無くそれを強調したくて「売ってるの見た事ない・・・」
とか書いたんだろう。


1006 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:12
↑根拠のない妄想

1007 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:16
1000越えた途端に下がりだしやがったな・・
やっぱり、「1000越えたらどーなっちゃうの?」な厨房と
その煽りに乗せられたウヨサヨだったんだな

これだからガキとバカは手に負えねぇよな・・・

1008 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:28
>1007
あんたって、上がってたら上がってたで
「1000超えてるのに上げんな、ぼけ」
とか言い出しそうだね。

1009 :1007:2000/11/12(日) 19:33
>1008
そりゃ言うサ! 只の煽りだもの!!(ワラ

1010 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:54
これで本当に終了

1011 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:57
上げて言っても説得力ないね。

1012 :1007:2000/11/12(日) 21:01
1000超えてるのに上げんな、ボゲェー!

1013 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 21:04
サンドバックを叩いてストレス解消するようなスレだね

何人vs1なの?

1014 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 21:05
そろそろ新1015が誕生するわけだな(W

1015 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 21:07
1000超えても続くなぁ・・

1016 :1015二世:2000/11/12(日) 21:12
うぎゃー、1015踏んじまっただ〜!許してケロ!!

ウガガガガ!小林に対する正義の怒りが湧いてきたぞー!!
コバヤシコバヤシコバヤシコバヤシ!!!
コココ・・コバヤシ信者の糞ぶりが証明されました!!
レレレ歴史修正主義者に鉄槌を!日本は韓国に謝罪せよ!!
みんなでインターナショナルを歌おうゲゲゲのゲ〜♪

1017 :>1016:2000/11/13(月) 15:21
だめだよ、1015は正々堂々と名無しで書き込まなきゃ。
ID出る板だと必ずメール欄にsage以外の文字をいれてID隠したり
いつでも彼は紳士的だよ

1018 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 09:54
くだらないのでage


1019 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 11:51
下げと見せかけておいて実は上げてたりして(w

1020 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 16:44
小林よしのり、あんたはエライ!!

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