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◆漫画家達の愚痴スレッド・3◆

1 :名無し"マスター"J :2000/10/24(火) 01:18
《前スレ》
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=970321726

900越えてしまったので、3です。
どこまで続く漫画家の愚痴・・・。
今日も戦いましょう。

2 :ああっ名無しさまっ :2000/10/24(火) 01:43
お疲れさまです〜>1

ところで前のスレの〜
返事なんだけど

ttp://www2.plala.or.jp/JAC/plalaboard/index.html

みたいなアシと漫画家のためのページがあったりするよん
まえ〜に
この2ちゃんで誰かが教えてくれて
よく覗きに行ってる。
仕事先さがしてるアシさんもいるし〜

3 :ああっ名無しさまっ :2000/10/24(火) 01:47
前スレたってから1月もしない内に新スレとは・・・。
世の漫画家の皆さんはストレスためまくりとおみうけします。
俺もその一人だけど。(笑)
ここでグチりまくってスッキリしてがんばりましょう。
いいもの描くためにも

4 :ああっ名無しさまっ :2000/10/24(火) 03:44
今日も明日もマンガ〜!マンガ〜!
マンガーアパカッ!!!
あー原稿やるのめんどくせ〜
数年前の自分に言ったら殺されるな
マンガ〜マンガ〜
マンガ〜〜〜〜ジェノサイ!!

5 :ああっ名無しさまっ :2000/10/24(火) 03:49
なにゆえサガット語なの?(w

6 :魁!名無しさん :2000/10/24(火) 04:13
>2さん
アシなんですけど(いつもこちらロムってます。すみません…)、
長く一人の先生についていたので他のアシ先が探せなくて困ってました。
そこに行ってみますね。便乗状態ですがありがとうございました。

新しくアシ先を探しているのですが、上記の状態だったのと
以前手伝っていたアシ先の先生は皆さん引退なさってしまったので(T_T)
新規に探すのが自分の力だけではムリになってしまいました。
ただいまアシ歴中最大のピンチです……。

長々と失礼しました。逝ってきます。


7 :やってもーたー :2000/10/24(火) 08:49
○社にFAXするはずの新連載プロットを×社にFAXして
しまった・・・
やばい。はずかしい。鬱だ。

8 :ああっ名無しさまっ :2000/10/24(火) 11:44
まだ発表出来ない段階の仕事が多くて
忙しいと言っても「そんなに仕事してないでしょう」と
まわりは信じてくれない
もうずっと布団で寝て無いのに…
ホームページでも日記に書けないし
書いた時点でプロとしてどうかなとも思うし
変なプライドが邪魔をして愚痴れないよ
ここは、いいですね…
ここなら愚痴を言うことが出来るよ…

9 :>8 :2000/10/24(火) 12:33
うん
HPの日記ではいつも空元気だよ
ほんとは煮詰まってノイローゼでもね(笑)
読者にはええかっこしたい。
でもわざと元気なことかくことによってはげみにもなるんだけど。
そして、ここでこっそり愚痴をねっ(笑)

10 :>9 :2000/10/24(火) 14:10
「いつもネットで本音を話さない。本当はすごく皮肉やさんなのに」
と、友人のHPで名前は出されなかったけど
私のこととすぐわかることが日記に書かれていて
ショックでした。
友人は同人で絵を描くの人なので締めきり前の切羽詰まった感じや
絵のこととか中途半端に知っているものだから
いつもそんな感じで文句を言ってきます
プロの気持ちなんて分からないのに…

本音を言わない方がダメなのかな…と一瞬思ったりもしましたが
9さんのメッセージを読んで
やっぱりこのままで行こうと思いました
どうもありがとう
元気が出てきました。


11 :ああっ名無しさまっ :2000/10/24(火) 15:28
また、ちと吼えさせてくだしゃい。

あああああ
仕事したむなーい!


・・・ふう。
さ、ネームの続きやろ・・・

12 :ああっ名無しさまっ:2000/10/24(火) 17:38
>8@`9
自分のHPに仕事に愚痴は書けません。
「ネームできないー」「もう仕事したくないー」「何日眠っていないー」とか
書いても、なんか読者に対して失礼だし。HPで寝てない自慢したってねえ。
端からみたら「忙しぶりやがって」とか思われそうだし。

漫画じゃないんだけど、小説の挿し絵の仕事もしているんですが、その小説の
作家さんがやはり仕事日記をHPに書いています。
それ読むとムチャクチャむかつくんだよね。
「全然ペンが進まない」「今回も〆切り吹き飛ばした」「担当さんごめんなさい」とか。
気持ちはわからんでもないが、やっぱ読んでいい気持ちはしない。
てめーの遅筆のシワ寄せでこっちは1日でカット描くはめになってんだよ!
日記書いている暇あったら仕事しろよ!とか思ってしまう。
だから自分もHPで仕事の愚痴とか絶対書くのやめようと決めています。

その分はここで吐き出させていただきます。

13 :ああっ名無しさまっ:2000/10/24(火) 17:39
一ページ100万円くれ。
んでもって一ヶ月に一ページだけ描いて
あとは遊んで暮らす。

漫画家は好きだが、次から次へと描けと言われると
発狂しそうになる。

14 :ああっ名無しさまっ:2000/10/24(火) 17:39
HP持っている漫画家さんって多いけど、それがストレスになったら辛いなあ。

15 :ああっ名無しさまっ:2000/10/24(火) 17:42
1ページ100万って、あんた(--;
そりゃ、もう漫画がいやなんだよ。


愚痴スレでしたね、スマンソ

16 :ああっ名無しさまっ:2000/10/24(火) 18:50
本当のところ
100万とはいかなくても
気持ちよく漫画が描けるくらいもらってもいいよなぁ〜と思うわ〜
ゆったり広々した部屋で仕事が出来たら
ストレスも減ると思うし

17 :ああっ名無しさまっ:2000/10/24(火) 19:05
特殊技能であることを考えると、漫画の原稿料って安いわ。
時給換算とか、なるべくしないようにしています。
気持ちよく仕事するために・・・

コミックスが出ることを前提としたギャラ相場は、この不況ではつらいのう。

18 :ああっ名無しさまっ:2000/10/24(火) 23:25
確かに時給にしたら報われん仕事だ。原稿描くだけでこの額ならおいしい仕事だが
ネームにかかってる時間を考えると・・・
コミックスだしてくで〜(不況でなかなか出してもらえないでヤンス・・・)

19 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 00:07
単行本が出ないのは不況のせいより、もっと
先に来る理由があると思うのだが。はっきりは言わないけど。(w

20 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 00:14
よせやい


21 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 00:14
>HP持っている漫画家さんって多いけど、それがストレスになったら辛いなあ。

私、今その状態です・・・。
閉鎖して漫画描きに時間をまわしたいんだけど、
たいして知名度のない漫画屋なもので
そんな理由で閉鎖すると偉ぶってるように見えそうで。
困った。

22 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 00:20
>21

掲示板とかがあるとレスとか大変だよね。
掲示板だけでもとっちゃったら?


23 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 00:29
今日はネーム2ページしかできなかった。
明日はもうちょっとできるといいな。
ぎりぎりになったら進むんだけどね。(じゃないと困る)

>21
別にえらそうにみえないよ。
仮にそう見る人がいてもいいじゃん。漫画家の人気には関係ないでしょ。
やめちゃえやめちゃえ。
またひまになったらやれば。


24 :一般読者:2000/10/25(水) 00:37
>21
偉ぶっているととる人は少ないと思いますよ。
一般的に、漫画家=忙しい大変なお仕事というイメージが
あると思います。
ファンの人はきっとわかってくれますよ。

>22
メインのページは閉鎖して、掲示板だけ残しておられる
漫画家の方もいらっしゃいます。
先生本人がめったにいらっしゃらなくても
ファンは、お互いどうしで楽しめる場合が多いようです。

25 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 00:42
公式ページを作る暇なんてない。2ちゃんを覗く暇も無い筈だが、
何故かそれが有るんだな…。

26 :24 一般読者 追伸:2000/10/25(水) 00:57
読ませるための工夫がなされた、エンターテインメントとしての
ホームページ(例えば日記を公開しているとか)は、
更新するのは本当に大変だと思います。
創作に負担になるならば、休止したほうがいいと思います。
読者がほんとうに望んでいるのは作品の方です。

でも、作品の目録情報などは、公開されたほうがいいと
思います。
漫画読みの多くは、お気に入りの漫画誌をベースにして
漫画を読みます。単行本は掲載漫画誌別に販売されます。
複数の雑誌で連載されている先生の場合、読者から見ると
すべての作品の全貌を知ることがかなり困難です。

出版社の垣根を超えた作品リストは、良い読書案内と
なりませんか?。各出版社のホームページとリンクに
はられていれば、読者が単行本をオンライン
注文することを助けることができます。

27 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 01:31
漫画家になってから、うかつに「あの漫画面白くない」とか言えなくて苦しい〜(笑)
気軽に1読者として言っても、そう思ってもらえないからね(笑)


28 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 02:07
ネタがないよ。
明日、アシ来るのに。


29 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 02:27
やる気が出るクスリというのがあったら、
副作用を考えずに手をだしそうで怖い・・・
社部が入手できる状況だったら、
きっと手を出していたに違いない。

マンガのかみさま。
明日朝までにネームができますように。

・・・・・・・・・神頼み。

30 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 02:40
ネームをやらなきゃいけないのに、ネットに繋いでしまう…
地獄だ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 02:43
2で出てる掲示板、すごくいいと思うよ。使いたいのう。
こーゆーの、もっとできんかな。


32 :2でしゅ:2000/10/25(水) 02:57
>6・31
どうかな?いろいろ使えそう?でも他にも仲間がいっぱいいるから
覗くだけでもなんかいいか〜?役立てて〜
そう言えば他にもあるにはあったの似たようなHP
でもそこ登録料取るのね・・・・
ちょっとなあ・・あんが。。って感じ。
責任持ってるってコトだと思うけど・・
まだまだネットでアシの募集とか応募とかちゃんとシステムができてないうちで
試験段階だと思うのに〜
成功例を何例かあげてもらえないと
お金出せない〜出さない〜

33 :21です:2000/10/25(水) 03:06
HPの件での御意見色々ありがとうございました。
掲示板はとっくにハズしてるのですが
そうしたら今度は掲示板で常連だった人たちが
メールを毎日のように送ってくるようになったのです。
しかも返事送らないとグチグチいうし。
とても精神的にストレスになってて。
いいお客様もいらっしゃるのでHPは続けていきたかったのですが・・・。
そうですね、閉鎖しよう・・・・。そうしよう・・・・。もう疲れた。
ありがとうございました。
これからは漫画描きに力をそそぐよ。

34 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 03:27
>メールを毎日のように送ってくるようになったのです。
>しかも返事送らないとグチグチいうし。

うわ、そりゃかわいそうだ。私もメールの返事溜めてる。
文句言われたら厳しいなぁ…

私も自分でHP開いてますが、更新はなかなかできず。
掲示板も放っておけばいいんだけど放っておいたらおいたで常連の内輪話やら厨房日記
満載状態になるので自分も時々書き込みを。
自分のとこの掲示板で他の漫画家萌え話延々とされるのは複雑な気分だ…

掲示板あるとうれしいこと結構あるけどやはりなくした方が心休まるかもなぁ。

35 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 05:45
ネットなんてやってる場合じゃないだろ!!
さっさと仕事しろ!!!

・・・って、だれかオレに言ってくれ・・・


36 :魁!名無しさん:2000/10/25(水) 07:18
あげち

37 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 07:35
アシさんたちよ・・・。
もうウチで働いて4年以上経つんだからさ、いいかげんこっちから
「風呂はいって」とか「俺が寝ていたら先に飯食って」とか言わせないでよ(泣
そろそろ「この仕事場ではこうなんだな」ってのをおぼえてくれ〜〜。
いちいちいちいち「先に飯食ってて」「そろそろ風呂に入って」とか言うの
めんどくさいし、仕事のノリが良くて没頭していて言い忘れたときに
「もう、4日も風呂に入ってない・・・」とか影でぐちるのはやめてくれ〜。
なんで言わないんだよ。

まあ、なんでも遠慮なく漫画家の私物荒らすようなのとか財布渡したら何千円も
勝手に飯代使うヤツよりはマシだってのはわかっているんだけどね。ハァ・・・。

38 :>37:2000/10/25(水) 07:47

「俺が言うの忘れてるようだったら
一言風呂はいっていいか聞いてくれ」って
いったほうがいい。うちはそうしてる。
結構、いろんなこと、ビジネスライクに言えるようにしとかんと
ストレスたまるで〜。やっぱアシもいわなわからんし。
何年たっても、だまって飯食ったら怒る漫画家とかいそうだしな〜。
つ〜か、漫画家、漫画描く意外のことも考えなきゃいけないのつらい。
本来、人にいろいろ指図したり、給料の計算したりとか、
もの描きって苦手な人種多いのだが…

39 :37:2000/10/25(水) 07:56
>38
実は、そうしてるんですよ。もう何度も、後で断ってくれれば
いつ風呂に入っても飯食っても構わないよ、ってそれこそ何十回も、
言ってるんだけどさ、新しい仕事のときになると何故か前の話が
リセットされてる(泣
でも、アドバイスありがとうございます。

うちに来ている人が特別シャイなのか。・・・でもそれなら影で
愚痴愚痴言わないでほしいんだけど。
まあ、それだけではないけど、ホントに人間関係ってめんどい。
漫画家になる前には、まさかこういう苦労があるとは思わなかった(笑
対編集にしろアシにしろ。割り切ってやっているつもりでも、やっぱ自分も
その場の雰囲気で自分も流されたような事を言っているのかもしれないな。
反省。

40 :>29:2000/10/25(水) 07:59
神経科とか行くのが怖かったら、「心療内科」とかに行って
みるといいよ。世の中には合法的な「やる気の出るクスリ」
があるよ。白状すると、俺も使ってる。SSRIって奴。けっこ〜
調子いい。

41 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 10:38
く〜す〜り〜うへへ

42 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 10:51
効果
ゾロフト>プロザック>サーゾーン

副作用強度
ゾロフト>プロザック>サーゾーン

SSRIは病院行かなくても個人輸入で合法的に安く手に入る。
人によって合う薬、合わない薬があるのでどうしても使いたい人は
いろいろ試してみればよか。
ハマッた場合、かなりの効果が期待できる。
スレの主旨からはずれるのでこれで終わり。




43 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 11:20
先日とうとう神経内科というところへ行った。
でも、たまたま受付時間15分前で、しばらく待つ勇気がなくて
出てきてしまった。

んでもって近所の行きつけの内科に行って
現在の追いつめられた気持ちや眠れない事や苦しい事を
いろいろ泣きながら吐き出したら
「じゃ、精神安定剤と、軽い睡眠薬出しましょう」
って薬出してくれたよ。

薬飲んで泥のように寝たら心が落ち着いて少し元気が出ました。

神経科に行く勇気が出ない人は是非おためしください。

44 :>43:2000/10/25(水) 11:51
あんたやばいって

45 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 12:09
この商売やってるかぎり、みんなヤバいひとたちなのさ〜
多かれ少なかれ。

46 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 12:21
精神安定剤と睡眠薬で復活できるなら
まだまだイケる

47 :一読者:2000/10/25(水) 12:34
このスレ読んでると、すがわらくにゆきさんの「おれさまギニャース」の中の
「こうして漫画家は鬱になる」の回が真実だってのが分かりますね。

うちの父も鬱病で薬飲んでるのですが・・・、最近の薬は、効き目はすごいんですけど、なんか、考える能力も落ちるらしいです。


48 :43:2000/10/25(水) 13:56
何でも利用するpS意気が必要だと言ってるだけだい。
薬ったって、三日分しか出してもらってないから
依存しようがないし。

49 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 14:04
一生ギャグ漫画描いてて精神に異常をきたさない人って
ほんと超人だと思うよ。

50 :父薬剤師:2000/10/25(水) 15:15
ほんっとーに真剣に鬱病の人は、
薬飲んでなおりかけの時が一番ヤバイです。
なおりかけて、やる気がおきてきた時、
一番先にやることは自殺だそうです。
死にたくなってきたらなおりかけてる証拠。
死なずにがんばりましょう。

51 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 15:19
やたら量産できてる人って、社部でも
やってんのかなーと思っちゃう。
ハッパはギャグに向いてそうだけど。

52 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 15:35
そうなんだー
もう7分おきに
「よーし、しぬぞ!!」って
元気よく考えてるんだ、ここんとこ。

53 :>52:2000/10/25(水) 15:46
よかったネ!快方にむかってるんだネ!
ボクモダヨ!

54 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 15:48
性欲が減退
30になったらオナニーもほとんどしなくなった
でも描いてるのはHな漫画
こんな自分の描く漫画で果たして抜けるのか?

55 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 15:56
私なんかどんなにいい男見ても全く欲情しない。
どれもこれも同じバカに見える。
こんな私の描く恋愛漫画って一体?

56 :やだなあ:2000/10/25(水) 16:07
前にやってた仕事で半鬱というかストレス肥大してしまって、
上司のとある言動にぶち切れて辞表たたきつけた。
んで、今は夢だった漫画家やってるけど、あと数年もしたら
「ネタが!締め切りが!!」ってまたストレス肥大になっちゃうのかなー。
結局一生ストレスと付き合って行かなきゃならんのか・・・


57 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 17:57
>54
性欲減退は運動不足が大きいらしいですたい。
30過ぎてから、なるべく体動かすように心がけてます。
友人のソープ嬢によれば、内股の筋肉の衰えは男性機能にダイレクトに影響するそうです。
ドカタ関係の客は五十過ぎててもギンギンだって。

58 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 18:50
プロになったばかりの頃は原稿料だけでは生活出来ず
働きながら描いていました
その職場が肉体的にも精神的にもあまりにひどかったので
漫画一本で生活をするようになってから
辛くても、あのときの辛さを思い出したら楽に思える
マジで締め切り前の辛さより辛い仕事でした

今も5日寝て無くて心臓弱ってるけど楽しいです
うへへ
この仕事が終わっても来月10日まで仕事がびっしり…
死にそう

59 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 18:57
はじめて編集者の愚痴スレを見てきました
全部読む勇気は・・・なかった・・・
平謝り・・・


60 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/25(水) 19:26
診療内科に行ったら、待合室の本棚に
俺の連載中の雑誌が置いてあった…
余計に鬱って、とっとと帰って来た…
あの愚作の表紙だけは見たくなかった…
でもありがとー、雑誌置いててくれて…
俺、言ってること尻滅裂…明日は別の病院に行くか…

61 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 21:36
気分転換にサイパンやグアムへ行ったら、日本人の経営する
居酒屋に自分の載ってる雑誌がちゃかり置いてあって、
「どこにいても逃れられないんだな」とガックリ来た事ってないですか?
ハワイにも日本の漫画本置いてある所多いから気が抜けない。
ましてや国内旅行だったらあちこちに本屋やコンビニが。
仕事の憂さ晴らしにはなりませんね。

62 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 21:46
精神内科で貰った薬を飲んだら楽にはなったけど、2週間くらいしたらものすごい胃痛が襲ってきた。
どうやら薬の副作用らしいけど、寝ていても我慢できないくらいの痛さで苦しんだ。2日程。
その分くいこんだ仕事をかたずけるのがまた辛かった。
今は、薬を横に置いて仕事してる。
あの痛みが怖いから飲まないけど、一瞬でも楽になれる薬をすぐ手元に置いておくだけで
ちょっとはまし。

63 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 22:02
神経科行ったのは数年前、デビュー直前。会社で発作のように
いきなり壊れた。親に医者連れてかれた。
安定剤は確かに気持ちは落ち着くが何もできなくなるのう。
医者も「漫画描く気力もなくなるから描くときは飲まない方が
いいかもね。」と言っていた。

今はとっくに落ち着いたが、今でもあまりにスケジュール
ギュウギュウだと首絞められるような感覚になるんで時々薬が
欲しくなる。医者行こう、医者行こうと思いながら仕事しているが、
いざ仕事が終わって医者にいける状態になると喉元過ぎて…で
薬なんてすっかんからんに忘れてしまう。
軽くて薬局で手に入るもんで何かないかな〜?

64 :闖入読者:2000/10/25(水) 22:06
僕はもう一生漫画家の悪口はいいません。
どんなに屑だと思っても絶対言いません。
だからもっと皆さんのマンガを読ませて下さい。
死なないで下さい。一応さげ。


65 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 22:25
編集王を見て鬱・・・。
あんな漫画家もあんな編集もいねーよ!と毒づいていたら、
その上今週は「こんなアシいねーよ!!」って展開。
「先生!俺達死ぬきで頑張りますから手伝わせてください!!」
とかいうアシはこの世にいるのか?フィクションにしてもなあ。
それともスピリッツの作家編集アシはああなのか?

66 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 22:32
でもヤングシャウトってヤンサンじゃん。

67 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 22:45
まったくの新人で、基本的なところでわからないことが多くて
あたふたしてます。打ち合わせじゃない日に担当さんに電話を
かけて質問するというのはいいんでしょうかねえ?
忙しそうな人なのでうざがられそうで不安。そもそも私の漫画
これでいいの? 大丈夫なの? この孤独は一生続くの?


68 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 22:45
>64
大丈夫だよ、この職業頭の方の病気になる率非常に高いけど
死ぬまでいくのは中々ないから。
軽い神経症、鬱位だったらこの職業でなくてもなる人多いしな。

健康管理とメンタルケアできる環境で長くこの仕事やっていきたい
ものだ。もちっとスケジュールゆったりにならんかのう、担当氏〜。
贅沢言えんが私はもうこれ以上仕事は増やせませぬ〜。
断ってるのに仕事振らないで〜。

69 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 22:45
どこのどいつだ
MycityのToolsでGペン買い占めた奴はァ!
¥4200って札しか無かったぞゴルァッ!
もういっちょゴルァッ!


70 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 22:58
>67
FAXで質問事項を書いて送っておくといいよ。
メールアドレスをお互いに持っていたらメールが一番手っ取り早いし、
相手もまとめて相手できるので迷惑にならない。

71 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 23:10
明日までに仕上げなければならないのに
手が震えて、かけない
寝ないとやばいのか・・・でも・・・寝てられない
アシなんてペ−ペ−なので居ない・・・・
たすけて・・・

72 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 23:58
ねえ、ここ愚痴を言ってもいいところだよな?

続持ち込みスレッドにオレのこと書いてる奴がいるんだよ。
まあ、悪口じゃないけどさ。オレの他に思い当たる奴
いないからさ。 いくら投稿しても芽が出ないやつって例で出されて。
どう考えてもあれ書き込みしたのオレのもと先生。

ごめんね、ずうっと投稿してて芽が出なくて。
今はこうして雑誌の広告ポスターでちょこっと大きく名前が出る
ところまで出世したっす。

でもさ、オレがアシやってた時分に先生にゃ言ってないけど
おれ、実は20年前近くにデビューしてるっす。
キャリアは先生よりあるけど、全然雑誌に掲載されないんで
恥ずかしいから隠してたんです。

まあ、愚痴ですけど。

今の担当さんに
「オレ、漫画家ですかねい?」
って聞いたら、
「まだ漫画家とは言えない。」
だってさ。

いったいどれだけのキャリア積んだら漫画家ってテメエでカタって
いいんですかねい。

73 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 00:00
>67
打ち合わせの日じゃなくても、担当氏が編集部で仕事している時間なら
遠慮なくかけた方がいいと思います。休日や校了日などはさけたほうが
いいとは思うけれど。
「すいません。分からない事がありまして、もし大丈夫なお時間ありまし
たら、教えてもらえませんか?」
ってな感じで丁寧に尋ねてみては?
質問すべき要点はあらかじめまとめておいて。
担当さんにもよりますが、詰まっているところを質問してくるのをうざ
く思うかどうかなんてのは、そもそも新人を育てる事に対する覚悟の問
題だろうなと思う。

>                 そもそも私の漫画
>これでいいの? 大丈夫なの? この孤独は一生続くの?

物を作る以上、その孤独は一生ものだと思いねえ。でもね、孤独に耐え
て書き上げたネームが、打ち合わせの時に担当に受けたりする瞬間、す
べてが報われる。
我々は孤独かも知れないが、断絶してるわけじゃないよ。


74 :そういうときは:2000/10/26(木) 00:08
>71さん

チョコレートとかココアとかを摂って
15分だけと決めて休みをとります。
横になって寝てしまうと代謝がおちてしまって気力もおちてしまいますが
イスをちょっとだけリクライニングするとか机につっぷすとか、
15分だけきっちりと時間をきめて休みます。
この時肝要なのが安眠マスクとかして外界の光刺激をカットして
視神経を休ませる事です。音もカット。
部屋は暗くしてはダメです、マジにねこんでしまいます。

追い込みの時に休めない気持ちは僕もわかるのですが
仕事が手につかなくなって、手が止まってきたら休んでも寝てもいっしょ。
とにかく体と心をきっちりと時間を決めて休ませる事です。

起きたら軽くストレッチ&シャワー。
驚くほど気力体力は復活してます。

この方法、うっかり寝過ごすと最悪なんだけどもね(^_^;)

寝ちゃうのが怖いのでしたら
血糖値アップ & 軽い運動(ストレッチで可) & シャワー(さっと)

手が震えるのは血糖値の低下と疲れからですから そっこうエナジー補給と
あとはお湯の中に手にいれての入念なマッサージ。
その時に「お疲れさん、あとちょっとがんばっていこう!」と
気合いをいれてあげるとこれまた疲れもとれて 手も動き始めます。

75 :追加!:2000/10/26(木) 00:13
イスで寝るときは風邪ひかないように一枚上着をはおって
ふかふかスリッパ装着とかして。
襟元寒いと一発で風邪ひくのでマフラーとかも吉。タオルでも可。


76 :一般読者:2000/10/26(木) 00:57
読者からのメールにすべて返事を書いておられるという
書き込み…びっくりです。それってサービスしすぎでは。
芸能人などは、「ファンレターはぜんぶ読んでいます、
返事は忙しいから出せません、ごめんねっ」てラジオ番組
などでコメントしていますよね?漫画家の先生方も
ああいう感じでよろしいんじゃないでしょうか??

読者にとって、先生方からのお返事メールって、もらえたら
ラッキーってなものじゃないですかね…本来は。

77 :一般読者 追伸:2000/10/26(木) 01:02
気が向いたときに返事を出すという程度が常道ではないかと。
 
返事メールを催促する読者って、「子供」だと思います。


78 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 01:09
はあ、うちは最初から、
「すみませんが返事はだせません、でもみんな読みます。」って
HPにかいてあるよ。
それでもいいと言う人しかメールくれない。
純粋に読んでもらいたいだけでメールくれる人はほんとありがたいです。

79 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 02:19
>72
君だけじゃないさ。
頑張ろうよ

80 :>72:2000/10/26(木) 04:00
20年前にデビューしてて、今持ち込みマンって事は…
一体いま何歳なんだ?!
そりゃあ芽が出ないっていわれてもしょうがないだろう。
人生には引き際ってものもあると思うぞ。

81 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 04:12
>80
年齢は関係ないだろ。
いや、厳密には関係ある業界なんだけどさ。
本人があきらめたら、そこで終わりなんだよ。
あきらめないで、しっかり考えて行動できる奴が成功するのさ。


82 :漫画家修行中:2000/10/26(木) 04:35
主旨ずれちゃうかもしれんですが、
やっぱ、投稿する場合、郵送するより持ち込みしたほうが
ダンゼン効果的なんですかねぇ?
ちなみに、初投稿でいきなり賞もらうケースって
どれくらいあるんでしょうか?
どなたか、そういう経験者、います?

83 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 04:40
72さんの、
>今はこうして雑誌の広告ポスターでちょこっと大きく名前が出る
>ところまで出世したっす。
っていうのは、電車の吊り広の雑誌予告ポスターのことでしょ?多分。
ってことは、「持ち込みマン」じゃないじゃん。
まだ仕事が安定してないのか知名度がないのか、そのあたりで
担当に「オレ、漫画家ですかねい?」 って聞いたんでしょ。
本に載ってて原稿料もらってるんだから、プロだよ。

20年近く、諦めないでプロを目指し続けた72さんの根性は凄いよ。
青木ゆうじ(字、忘れた)さんだってそうだったんだから、
頑張って!!

84 :名無しさん:2000/10/26(木) 04:55
>>81
いいこというなぁ・・・・ううっ。(涙)

85 :はい。:2000/10/26(木) 05:03
>82さん
自分、初投稿で賞もらってその作品でデビューっす。

86 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 05:19
>>82修行中さん
スレッド違うんでない?
自分も初投稿で賞もらってデビューだけど、そういうの聞いてもあまり意味ないと
思うけどなぁ。

87 :漫画家修行中:2000/10/26(木) 05:56
スレッド違いますね。すんません。
しかし、なるほど、そういうの聞いてもあまり意味ないですか。
にしても、けっこうフツーにいらっしゃるようで。
(気持ちの面で)参考になります。どうも。>85、86

88 :別冊名無しさん:2000/10/26(木) 06:10
みんな、光の当たらないところで頑張っているんだねぇ、、、
やはり運動不足が体調不良の原因になっている事が多いので、腰痛体操とか毎日できる程度の運動を継続する習慣をつけたほうがいいですよ
結構筋肉を鍛えるのって、一度実感するとハマりますから、、
がんばってください

、、、あ、うつ病の人に「がんばって」は禁句だった(^^;;;

僕は一読者ですから、ここに書くのはダメなのかもしんないけど、一つ聞きたいのでご勘弁ください

最近少年マガジンの原稿落ちや打ちきりが目立ちますが、やはり毎回クライマックスを要求するマガジンの方針ってのは漫画家にはキツイんでしょうか?
漫画の完成度から考えれば、やはり月刊〜隔週間くらいが適当なんでしょうかねぇ、、

89 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 07:34
私は「病気」と言える程没頭できない性分なんですが、先日ふと体調を
崩し、医者に「精神的ストレス」が原因と言われ薬を処方されました。
その折、「これはユンケル等と併用していいんですか?」と聞いたら
「あなたの体の異常は、あなたの体自身がもう駄目だと言っているんだから
素直に休め!」と怒られ、その言葉にガックリしつつ安心を
覚えてしまった。
編集が聞いたら怒りそうな台詞ですが、以前締め切り直前に身内に
不幸があり葬式だと2〜3日は潰れてしまうけど、他の作家との
関わりがありどうしても落とせない仕事だったので、お通夜にも出ないで
ギャグ漫画を描いてた事があります。編集はそれを職業柄の悲しさだと
言ってくれましたが、実際それで良かったのか未だに疑問は残ってました。
その葬式の際、故人がつい2年程前まで勤めていた職場の同僚・取引先に
通知をしたのですが殆ど出席されなかった事に世の中の冷たさを
覚えていたものですから。無理をするのはこの仕事上やむを得ない事情で
あるのですが、そうして体や生活に害が出たとして誰も同情して
くれないでしょうし駄目な時ははっきり駄目と告げるのも大事かも。
それで仕事に続けて支障が出たり、仕事を干されるようなら自分は
元からこの職業に向いてなかったと諦めもつく気がします。

90 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 09:00
上の意見に賛成。

漫画のためにすべてを切り捨てて、自分の人生を捧げるのが
格好いいと思った時期がありましたが、(デビューして10年まで)

いつか必ず描けなくなる日が来ます。
どんなに長く頑張っても60か65歳には、たとえ仕事が来ても
もう描けないでしょう。
その時にからっぽな人生しかないのはまっぴらゴメン。

みんな歴史に残る漫画家になりたくてやっているんだろうが、(私も)
歴史に残る人は、そんなに無理しなくてもちゃんと残ると思う。


91 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 09:32
でもね…がむしゃらにやらなきゃいけない時期はあると思うよ…
そんなにこの業界甘く無いと思う…
まあ、壊れない程度に様子はみなきゃね

92 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/26(木) 12:46
おおおおおおーーーッ!!!
今から編集と打ち合わせじゃあああああッ!!!
ここで気合入れさせてくれれれえッ!!!
連載が続くかどうかの瀬戸際じゃいいいいッ!!
へたれ新人なんかに、負けるくうあああああ!!
ペシペシペシッッ!!(頬を叩く音です…)
では、行ってくるぞよ

93 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 12:55
ご武運を…

94 :67:2000/10/26(木) 13:31
>>70 >>73
アドバイスありがとうございました。昨日はちょっと不安になり過ぎてました。
FAXを出しておいたので、打ち合わせのときに話してみます。
また不安になったら愚痴りに来ます。

95 :質問。:2000/10/26(木) 14:13
自分名指しのスレッドがあったら、その中身を読む勇気ありますか?

…私はありません…でもちょっと覗いてみたい…

96 :はー・・・:2000/10/26(木) 14:35
>92
 へタレ新人でわるかったなぁぁぁぁ!!
 早く連載枠空けろおおおおおおおお!!

・・・・・すんません。いや、まじ、仕事ください。

97 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 15:09
>95
自分名指しどころか
関連単語(雑誌名、出版社等)も避ける。
地雷踏んだら仕事にならねーだろーなー。
他人の罵倒でも凹むもん。
同士諸君、我々に人権は無いらしいぞ・・・

98 :95:2000/10/26(木) 15:25
>97
やっぱりそうですよねぇぇ…覗くのやめとこう、うん。
私の師匠はよせばいいのにフタを開けてしまって、死にそうになってました。


99 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 15:38
>95
ことごとく覗いてます。
見たくないのに、しかも落ち込んでるときに限って見ちゃう。
心臓が以前よりかなり強くなりました。

100 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 17:07
誰が何言おうがどーでもいい


101 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 17:44
>>74さん

71さんではないですが...お礼が言いたくて...

>手が震えるのは血糖値の低下と疲れからですから

  そうだったんですね...
  あたし...てっきり 精神状態マジやば... とか思って...余計焦って...
  臨時のアシさん2人徹夜させてるのに横にならせてもらって...
  ってことがありました....
 
  病気じゃなかったんですね...よかった..
  血糖値か....
 
  今...ネーム中なんですが...仕事始めると...
  動悸と息切れがしてくるんですよね..

  ああ...
  早く浮上しなくては...



102 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 17:53
血糖値上げるためにいきなりすんごく甘いものを食べたらいかんよ。
白米などをゆっくり噛んで食べる(少量でいいのよー)
しばらくしたら震えは止まります。
病院関係者からの横レスでした、すみません。

103 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 18:25
熱が38度ある。
でも5日後まで50Pかかないかん
やるしかね〜〜〜ふら〜風邪のばか〜

104 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 18:46
そうかぁ。血糖値か。
私、仕事中は何故かキャンデーがむしょうに食べたくなる。
でも仕事が終わると見たくもない。
「脳が糖分を必要としている」のだと思っていたけど
血糖値ってのは考えなかったな。

大きなあめ玉なめながら仕事すると疲れも少ないみたいですよ。

105 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 19:34
しゃぶりながらかく

いやスマン

106 :92:2000/10/26(木) 19:48
撃沈…

>96 頑張ってください…

鬱…

107 :ああっ名無しさまっ :2000/10/26(木) 20:03
100を見習おう、俺!!
ありがとう! 元気出てきたよ!


108 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 22:59
どんなに苦しい時でも
真剣に、もう間に合わん、ってときでも
心から、もうやめたい、ってときでも
編集者は聞く耳持たない。
「やってもらわなきゃ困る」って言う。

んでも、どうにかこうにか原稿が仕上がると、
絶対に諦めない編集者、っていうのが
ものすごくものすごく有り難く感じる。

続けていて、よかった。


109 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 23:11
昔アシ行ってた先がすごい人間が破壊された先生でね、
デビューしてなければしてないで人間扱いされないし、
してればしてるで漫画についてあーのこーの先人面して
講釈をたれるしで、その他にもいろいろ閉口してたから、
デビューしてることとか、言わなかったんだけど、俺もたぶんあの仕事場では72さんみたいに言われてると思う。
先生、俺はおかげさまで先生よりずっとメジャアな雑誌で描いています。
あなたの仕事場でのことは忘れていませんよ。この先もね。


110 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 23:38
103さん、大丈夫!?50ページってそれ・・・・・・・大変じゃん!
身体が弱っているときついよね・・・
食事はしてますか?


111 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 01:32
>>69
今日確認してきたけど、やっぱりまだ入ってなかったね、Gペン(笑)
安いからってそんなに買い占める物なのか??
丸ペンならわかるが・・・

112 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 02:00
えー俺、原稿2.3回ぶんくらいは平気で一本のGペンで仕事してる…(笑)

113 :ああっ名無しさま:2000/10/27(金) 02:17
神経質な人は線引いてハズレと感じたらすぐ取り替える人も居るけど、
こだわらない人は作品一本まるごとそのまま、ってのもあったりするよね。
どのくらい描いたらペン先取り替えますか?って聞く新人
よく居るけど、「そんなのあんたの好きにしろ」って以外言えない。(藁


114 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 02:18
コミケにあわせて、一斉に特定のトーンが在庫切れになったりするよね。
まあ、やつらのおかげでトーンが安くなったんだからいいけど。

115 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 02:28
そうそう、ほんとトーン安くなったよね。
俺が子供の頃などは、まだ「スクリーントーン」とかしかなくて、
子供だったからシールの大きいの、くらいの気持ちで買いにいって、600円近くして
逃げるようにして帰った覚えがあるよ(笑)

116 :71:2000/10/27(金) 02:51
74さん、色々教えて下さった方、どうもありがとうございました。
今は一段落してネットに繋ぐことが出来ました。
まだ仕事がたくさん残っているので来月中旬まで
布団に入ることが無さそうなので…憂鬱ですが
チョコレートやココアを買ってこようと思います。


117 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 02:59
スクリーントーンが600円・・・。
俺のときは810円だったよ。

118 :>117:2000/10/27(金) 03:01
レトラセットですね(笑)
私もです。

119 :117:2000/10/27(金) 03:01
↑俺が子供の頃ね。
10円てハンパな値段が不明だったので1枚店からパクりました。
760でした。1年持ちました。


120 :117:2000/10/27(金) 03:03
>119
おう、同時入力ですな、同士。

121 :117:2000/10/27(金) 03:06
間違い。
>118でした。



122 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 03:21
そういえば「編集スレ」って最近あがってこないね。

編集ってストレス溜まらないからか
漫画家のほうが2ch率高いのか…

123 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 03:24
彼らは毎日同僚に会えるから、愚痴いう相手がここにこなくてもいるんだよ。
漫画家はひとりかアシしか仕事中はいないからね。
同業者と傷なめあうことなんてあんまできないからね。

124 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 03:54
>123
アシにも愚痴は言えんぞ。


125 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 03:56
漫画家は孤独

それでいいのさ

いやいやいやん

126 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 04:05
>>125
ぷぷぷ。なんか気に入りました。(^-^)
ここ見るとみんな孤独の中でやってるんだってわかって
孤独感が減るよ。がんばろ!



127 :71さんへ:2000/10/27(金) 04:13
おつかれさまです。
大変そうだけど、休むことも仕事のうちだということを
忘れないでください。毎日必ず何時間かお布団で寝る、
もしくは入浴でリラックスする時間を取ると、一見
そこで時間をロスしたような感じがしますが、集中力が
アップするので作業効率もよくなるんです。
これから夜間は冷える一方だと思うので風邪ひかないように
気をつけてくださいね。


128 :123:2000/10/27(金) 04:18
>124 だからここに来てるって言いたいんじゃん

129 :名無しさん:2000/10/27(金) 04:30
編集と対決スレッドってつくってもいいかな?
お互い面と向かって言えない事をいいあうの。

個々のスレッドで愚痴ってないで、正面からぶつかって見ようや。
なんらかの新たな解決の糸口が発見されるかもしれないぞ(ぷ

130 :>129:2000/10/27(金) 04:55
129はプロ?
どうでもいいけど誰も対決なんてしないから
無駄なことはやめたほうかいいと思うよ
編集さんだって仕事以外で漫画家とかかわりたいなんて思って無いだろうし。


131 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 08:19
絶対プロじゃないよな〜129は…
そういう関係性じゃね〜んだよ阿呆

132 : :2000/10/27(金) 08:23
なんだかんだ言っても編集のために漫画をかいているのはブロではない。
読者のためが第一で、第二に自分のためにかいている。
そう思えばいいよ。実際そうなんだし。

133 :>132:2000/10/27(金) 09:03
そのとおりだね
ほんとにそうだ…そうしないと自分が嫌いになって苦しくなってかけなくなる

134 :でもさ:2000/10/27(金) 09:59
どーにも納得いかない ダメばっか出されると

「どうしたらアヤツが気に入るのだ」みたいな方向に
なるんだよね・・・


135 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 10:41
編集ってのは、ストッパーみたいなものだと思ってます。
読者がキライになって、
自分でもマンガ描くのがイヤになって(なったような気がして)
自分の描くマンガが価値の無いモノに思えてきたとき、

「とーにかく原稿仕上げてください。ハナシはあとあと。」
とかって、弱音に耳を貸さない編集がいると、
なんか助かったりする。


132の言うとおりだと思うけど、

>読者のためが第一で、第二に自分のためにかいている。

タテマエでもなく、ウラオモテもなく、心底こんなふうには
言えないときが、私には、たまにあるよ。
なんか、わけもわからず、
急流に流されるようにして仕事してるなあ、って思うときもある。

自分でも、
「こんな弱気じゃーマンガ家やってく資格ないなー」
って思うけど。
「自分には、資格無いッスから」って言って、
マンガ家やめたひとはいないような気がする。
それこそ、そんなんじゃ読者は許さないと思うし。

なんかうまく言えないや。
でも、編集のためにマンガかいてるひとなんて、
プロじゃなくても、誰一人としていないと思う。
それと錯覚しちゃいそうになることは、良くあることだけど。

136 :↑135:2000/10/27(金) 10:44
あれ・・・?
行計算まちがえたかな?

省略されてないよ。“ここ”押す必要はないです。

137 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 13:00
編集はやたらビジネスライクな人(最近多い)と、やたら熱血の人がいる。
熱血の人は、やる気があっていいけど「もっと良いものにしましょう!あなたはもっと
イイ作品が描けるハズです!!」っつって徹夜にもつき合ってくれるし
差し入れくれるし、誕生日にはプレゼントくれるし、
仕事以外でも友達みたく電話してくるし、熱く漫画を語るし
夢も多くて、、、没も出しまくり。

ウザい。

ビジネスライクに淡々と「ここ意味わかりにくい、、」とか「字、間違ってます」と
言うくらいの方が私は好き。

138 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 13:33
>137
私はビジネスライクな人しか知らないから熱血な人に一度担当されてみたい。
うざいのかもしれないけどビジネスライクな人には本音とか言うのが
気恥ずかしくて、でも本音なしでは作品はできないし、最近そういうので
バランスの悪さを感じてる。どっちもどっちってことかな。
熱血な人って小さい出版社に多いの?大手3社にはいない気が・・・。
あ、そんなことないか。雑誌によるのかも。

139 :137:2000/10/27(金) 13:48
熱血な人はどこの編集部にも一人はいると思いますよ。
私は大手3社のうちの一人を思い浮かべて書いたんだけど。

上ではあまり良いことがないように書いたけど、
熱血の人に救われたことは何度もあります。

自分に自信がなくなって、ウツ入って仕事恐怖症だった時に、
熱血の人が熱烈ラブレター(仕事の依頼)とか
遊びに連れて行ってくれたり、励ましてくれたり、手を変え品を変え
アクセスしてくれたお陰で、漫画家として復活できた事もある。

ただ、こちらがある程度波に乗ってくると、そういう熱血は
黙って見ていてくれない人が多いので、ものすごく干渉されます。

本当にどっちもどっちなんだよね。

勝手なのはこっちなんだろうな、たぶん(汗)。

140 :名前74:2000/10/27(金) 14:12
>102さん

そうでした。急に多量の摂取はいかんのでした。言葉たりず。
フォローさんくすです。

血糖値の事を気にしすぎて甘いもんばっか食べてると今度は糖尿病だし。

皆様、忙しいのは十分承知しておりますが
3度3度ちゃんとご飯をたべて、適度な運動をすることが
かえっては仕事の能率を上げるし、長期的にも体にも心にもよいです。
いつも行くコンビニより一軒遠くの店まで歩く。
作業の細かい区切りがつくたびに軽くストレッチをする。
ほんのちょっとした事ですが、僕はこれでかなり楽になりました。

みんな体も心もこわさんよう、きばってきまっしょ。

141 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 14:18
>>117近辺
学生でお小遣いが月に3000円くらいしかなかった頃は1枚買うのも冒険だった。
300円くらいのスクリーントーンジュニアなんての買ったなあ。

先日インスタンテックス買おうと思ったら「もうレトラの商品は廃盤です」と
言われてびっくりした。店員に何億年前の話してんだって顔された。
(最初に応対した店員はインスタってもの自体わかってくれなかった)
インスタって需要ないのか?ちょっと前にはインスタンテックスミディアムとか
いう半分のサイズの売っていたよな?な?な?


142 :名前74:2000/10/27(金) 14:28
今度はぐちらせてね。

いますんごい忙しいです。
紹介してもらったアシ(10も年上)の人に手伝ってもらってるのですが…
これがもーすっげーネガティブなモノ言いしかしないの。

うちは仕事しながらTVつけっぱなしなんだけども
TV番組につっこむのはいーんだけども(僕もやるし)
方向がぜーんぶネガ&ひがみ、嫉妬。 聞いててすっげーうんざり。

いちおうむこうは年長者だからたてて適当に相づちうってるけど
こっちの気分は超萎えなえ。

さすがに昨夜夕飯いっしょに食いにいった時に、他の人にたとえて

「話しが全部ネガな人がいてさー、そう人っていっしょにいて困ったりしません?
 冗談いうにしても楽しい冗談いう人と、サゲる冗談いう人っているじゃないですか。
 自分も疲れてるとついついサゲるような事いうことあって反省してるんですけどねー。」

みたいにすっげー遠回しに語ったら

「そうなんですよ。僕の友達にもそういうのいてね。
 ああいうのはちょっと困るよね。」

いけしゃあしゃあとこのオヤジはまったく…

ふぅ。

次回どんなに忙しくても、もうこの人呼ばない。

143 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 15:13
>>142ははは〜!ごめんなさい。笑ってしまいました。いるいるそういう人!

>次回どんなに忙しくても、もうこの人呼ばない。

その気持ちわかります。でもいざ忙しくなると背に腹はかえられなくなったり
しませんか?私はそうなってしまいます。もう呼びたくない人がいても
修羅場が明けて疲れもとれてくるとそのイタさを忘れてしまって
また呼んでしまうの。そして、ああ〜!そうだった〜!って来てもらってから
気付くの・・・。(涙)



144 :クソ漫画家:2000/10/27(金) 15:26
>142、143
 アハ、いるいる、そーゆーの!

アシ連中はチーフに任せて、自分は個室で牛のよーにただひたすら描く!!
ってくらい、ビッグになりてー。

145 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 16:26
ネームでも一人、原稿も一人、って。

それはそれで、ますます引きこもりみたいだよな。
どーすりゃいいんだ〜

146 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 17:08
2chで僕と握手(できないって)

147 :名無しのエリー:2000/10/27(金) 17:13
>>146
はぁ?

148 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 18:03
ビジネスライクで、かつ熱血な編集がいる。
でもセンスないから
そいつの担当してる作家の漫画はほとんどつまらない。
おもしろい漫画描いてた作家の作品までがつまらなくなっていく。
読者は単純だから、カラーがついてたら人気がある漫画なんだと思いこむ。
そうしてくだらねえ漫画がアンケートの上位を占めていく。
雑誌が廃退していく〜。

149 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 21:16
私の担当の熱血くんは、ダメ出しが多く
ほとほと疲れます。ハー
それも的を得ているならいいけど…ハー

150 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 21:36
>148
うちの雑誌も似た感じ…
的外れに熱血なのも困りものですよね

151 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 21:36
いきなりでスマンですが…
編集部経由で来た手紙がファンレターかと思ったら意味不明な不気味な内容だった。
どうやら私の漫画に出て来たキャラの性格に怒っているようなのだが…
返事を出そうにも匿名だし、こーゆーのってどうしたもんなんでしょ?

152 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 21:40
匿名で葉書出す奴=チキン
気にすんな

153 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 22:16
数年前だけど真っ白い便せんにカミソリがセロテープで一枚貼ってある
だけのファンレター(?)もらったことある。
もちろん匿名。
こんなもん、作家に渡すなー>編集
読者って何を考えているんだろう、、、。

154 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 22:42
カラーの依頼ってうれしいんだけど、
「ほかの先生方、忙しくて描くヒマ無いんですよー」なんて
言われるとフクザツ・・・

うちの雑誌は、カラーがつこうが巻頭になろうが、
上位のマンガは変わりません。
ときどき、
自分がカラー描いても、読者はだれも喜ばないんじゃないか、
なんて思って鬱になるトキもある。

155 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 22:51
ペン入れのトキ肩こりがひどい。
1晩で20ページしなきゃなんないのに痛くてたまらん。
愛用の中国の怪しい塗り薬も切れてきたけど、その薬日本で売ってる所わかんないからどうしよう・・・・
タイガーバームって効くの???


156 :名無しさん@お腹かかえて:2000/10/27(金) 23:02
やっぱ、「俺っていったいいつまで”期待の俊英”や”俊才”なんだろう」とか思います?

157 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 23:05
30同人女に言い寄られているのですがどうしたらいいでしょうか。
彼女の特徴としてコミケなどの飲み会ではいつも
 かならず霊感話をする
 男同士でエロゲーの話しになると他の女の子の所に行けばいいのに不機嫌になる
 女王様みたいに扱わないと不機嫌になる

ブスではないのですがその態度が怖いです。
「わたしってオタクだけど、パンピも一目置いてたんだ〜」
という風に自慢する彼女はよく僕に「泊まりにおいでよ」と言ってきます。
何か恐ろしい儀式が始まりそうで未だに行ったことがありませんが、
このまま断り続けるともっと恐ろしいことになりそうです。

158 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 23:10
>157
同人板でどうぞ…

159 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/27(金) 23:13
>>157 同感です。同人のお悩みは同人板でお願いします。
そっちの方がいい対処方法教えてくれる筈ですよ。


160 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 23:13
中国のタイガーバームと日本のソレとじゃ成分ちょっと違うよ。
中国の方が効き目強くて、かつ強烈に臭う。

>>157
誰にも惚れられないのも寂しいものだが、イヤな女に惚れられるのも嫌だねェ。
その気がなけりゃ悪口流布されるの覚悟ではっきり言っといた方がいいっすよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/27(金) 23:19
>157

心中してください・・・

162 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 23:53
担当が「今回はアンケート1位を狙いましょう」だって。毎回狙ってるに
決まってんのに。バカー!そんなこと言われたって描けないよー!!
これじゃだめあれじゃだめこれはこないだ描いたこっちも前に描いた。
もうだめ。もうなんにも思いつかない。描きたいものなんかなんもない。
でもやめることもできない。

163 : 132:2000/10/28(土) 00:09
>135
すっごい亀レスですがちよっと。私もあなたのような気持ちになること
しょっちゅうある。デビューしてすぐ、勝手にライバル視してきた
作家にいやがらせのような手紙をもらってすごくへこんだし、担当は
露骨にほかの作家を大事にしていた。そのことばかり気にして体も
おかしくしたがあるときフリーの編集に「ある一個人のために漫画を
書いているわけじゃないでしょう。あなたには読者がいるんだし読者は
ただ作品を楽しみにしているだけ。それを考えろ」と言われた。
けっこう目がさめましたよ。すごくきついときだったけれど。
考えてみれば子供の頃、すっごくたのしみにしていたまんががあったんだけれど
それは今でいう打ち切りにされたわけ。私はガキだったからわからなかったが
どうも作家が会社ともめたらしかった。でも私は続きさえかいてくれれば
なにもいらんぐらいその先生のファンだった…から。読者ののぞんでることすら
忘れるくらい辛いことも沢山あるががんばりましょうよ。


164 :名前74:2000/10/28(土) 00:13
>155さん

運動だ! 抜本的な対策は運動しかない。
徹夜派ならば、寝る前(早朝)にNHKのTV体操をしてから寝るんだ!
あれって健康な人むけに立ってやるのと
ちょっと足腰弱った人のために座って運動するのと
同時にやってるじゃないですか。

僕は不健康なのでイスに座ったままのほうやってます。
たった5分くらいだけど毎日やってると肩のこりかたが弱くなってきます。
お薦め!

165 :151:2000/10/28(土) 00:21
>152,153
レスどうもです。
似たような経験してる作家さんもいるんですね。
ちょっと気が楽になりました(^^;

166 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/28(土) 00:33
「4コマって枠線引きがめいどいのよねー」と言ったら、
マンガとか描いていない友人に、
「はじめからコマが印刷されてる原稿用紙使ったら?」と言われた。
「タイトルページとかもあるし、変則ゴマ使うことも多いから・・・・・・」
と言い訳したが、

そんなの売ってるとは知らなかったんだよ〜〜〜!!
しかも私4コマ誌専門なんだよ〜〜〜〜〜〜!!(恥)

167 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 00:42
出不精と運動不足と肩こり解消のためにスイミングに通い始めたんですけど、
「ああ、明日はスイミングだからちゃんと眠っておかないと貧血起こす」とか
思って前日から準備。スイミング後は無い体力使いきって1日使いものにならず。
翌日からは筋肉痛で全身倦怠。
仕事にならんがな!!

おとなしく引きこもっていたほうがいいのかなあ、と思う今日この頃。
無理はいかんです。散歩で気分転換程度にしておいたほうがいいです。

168 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 02:01
72です。

私の愚痴に肯定的なレスを何人からもいただいてありがとうございました。

年下の「先生」にアシ付いたりしながらここまできました。
ようやく、話の合う担当さんと付き合ったりすることができるように
なりまして、持ち込みの営業から依頼原稿の仕事をできるような
ところまで来れた者です。

最近は連載の企画立ち上げとかの話もちらほら舞い込みはじめ
まして、こちらのスレを見てるとボツ企画になる可能性のほうが
高そうですわ。

本当にあきらめたらそれで終わりだと思ってるし、あきらめるのは
簡単だとも思ってます。
でも、あきらめた後の自分の気持ちにどう折り合いをつけたら
いいのか想像すらできなくて、今日もまたネームを切ってます。

ちなみに、デビューは十代後半ですが、今は30才をかなり過ぎて
まして、漫画とともに心中かな、などと溜息ついてます。

「オレの人生悔い無し!」
とは到底口にできません。 はあ。

169 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 03:16
こうはなりたくねえな

170 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 03:37
168さん、悔いは、たぶん何をやっても残るものじゃないかなあ。
これだけやってきたんだからそれでじゅうぶん・・・と認めるのも
悪くないと思います。だってじゅうぶんだと思うもの。

171 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 04:33
>>167
>無理はいかんです。散歩で気分転換程度にしておいたほうがいいです。
そのとおりですね。限界以上に体を酷使するとかえって逆効果。
きつくないぐらいのプログラムを組んで、
体力に合わせて徐々に増やしていくと気持ちよくトレーニングできますよ。
腹筋、背筋鍛えると姿勢良くなって肩こらなくなりますよ〜。

172 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 04:50
168さん、
でもさー、きっと他のことやってても「あの時漫画やってたら」などと
言っていると思うよ〜?
今はやるしかないでしょ、漫画をさー。

173 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 05:23
なんかさ、体痒くなることない?
これは仕事の敵だよー!なんだろストレスかな。
あー、かゆいかゆい。

174 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 05:59
↑お風呂入ってる?

私はさっき2日ぶりに入りました

175 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 06:13
お風呂、もう5日入ってません。しくしく。


176 :別冊名無しさん:2000/10/28(土) 08:18
腰痛体操から始めるといいですよ
運動は毎日継続しないと意味がないです
無理なく毎日出来る事をやるべきですね

177 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 14:03
ううう。漫画家お達者くらぶと化している。
漫画家が欲しいものは健康な体と心。

神様が3つ願い事聞いてくれると言ったら
「肩こり腰痛のしない体」「眠らないでも平気な体」「3倍早く動く腕」
とか答えてしまいそうな自分が怖い。


178 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 18:15
あああああああああああああああああああああ

いい加減 ネーム脳になってくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



179 :ああっ名無しさま:2000/10/28(土) 19:28
え? ネームがNO(ボツ)になって欲しいの?

180 :名前74:2000/10/28(土) 19:33
ついつい運動しよう!ってときは気合いはいってやりすぎちゃうけど
これはハッキリいってマイナスです。
汗かくと気持ちは良くなるんだけどもね。

何人かのかたがおっしゃられてますが、いつも運動不足な僕らは
まずは軽い運動を毎日することが肝要です。

まだ朝10時くらいにストレッチマンってやってましたっけ。
最初は軽いストレッチで十分。次にラジオ体操や散歩。
筋トレとかはそのあとでオッケー。つーかその後にしないといかんです。
一人の仕事ゆえ、どうしてもそういう事はおざなりになっちゃうけど
体のメンテナンスは1番大事なことです。

編集の人! ここ読んでいたら自分担当の漫画家さんの健康管理もちゃんと
してあげてね。あんたら作品クォリティを一定以上に保つのが仕事でしょ。
簡単な運動をいっしょにしてあげなよ。あんたの腰痛もそれでちょっとはよくなるよ。

うちの担当は… ま いいんだけどもね(^_^;)

皆さん。この仕事は体が資本です。
一日でも長くこの仕事を続けたいと思うのでしたら
今日、今から5分間のストレッチから始めましょう。

181 :ああっ名無しさま:2000/10/28(土) 19:46
編集に作家の健康管理までして欲しいなんて
甘ったれちゃいかんよ、世間知らず君

182 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 19:58
まあまあ、荒れない方向で>181さん

183 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 21:22
ここんとこ、ずーっとだるくてずーっと眠い
気力がつづかない
食事と睡眠はとってるのに
ぼーっとしてる時間がながい
どうぢて

184 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 21:54
>183
前のスレに出てた、ビタミンCの粉末を試してるが、なかなか調子いいよ。
少なくとも頭がぼーっとしちゃう無気力状態はなくなった。


185 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 22:15
かゆいのって空気が乾燥してくる今ごろの時期にでてきますよね。

186 :183:2000/10/28(土) 22:17
>184 うん…のんでみる ありがと

187 :名無しさん:2000/10/28(土) 22:54
なんだかとある事情で男性不信ぎみ・・・・
こんな精神状態で男性の欲望を補完するエロマンガなんて
描けないよ・・・・
もうやだ・・・でも描かなきゃいけないんだよなあ。

188 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 22:59
>187
その男性の容姿、特徴を教えて下さい。
俺が漫画の中で殺します。

わはははは!

189 :>187:2000/10/28(土) 23:12
つーかそんなの知らん。勝手に描け、ヴァァカ

190 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 00:11
糖分摂取には果物の果糖が結構良いらしいとか言うのを修羅場中のTVで知って
アシさんと果物やフルーツ入りのデザートを食後ちょっとずつ食べるようにした。
なんか気分も潤う感じ。
食事に時間割いてる暇は無いと思うけど、嗜好食品って結構精神的に楽になるから
コンビニなんかに行った時は是非一品入れてみて。

191 :>190:2000/10/29(日) 00:40
糖分と共にビタミンも摂取出来るということですよね>果物
ビタミンとミネラルって修羅場中にきちんと摂取するとヘタな薬とかドリンクを飲むよりも効きますよね。
座って仕事してるとはいえ、いろいろエネルギー消耗してるんだなぁって感じます。


192 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 01:01
身体がかゆくなるのは、精神的なものもそうですが、
人間は眠くなると痒くなるのだそうです。
緊張しているとあまり痒くないのだそうですが、眠くなってくる=リラックス(漫画家の場合、リラックスとは言わないかもしれない…(苦笑)
状態になると、人間は痒いという感覚を思いだすのだそうです。
外に出かけている時などは緊張しているので割とかゆくないと思いますが、どうですか?
なんにせよ、原始から決まっているリズムだそうで(苦笑)
さからわずに寝ろということなのか…とほほ

193 :眠くてだりー時:2000/10/29(日) 02:26
ブラッシングするとちょっとアタマがすっきりすることを発見…って発見ってほどでもねーかな。

194 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 03:50
あ、手を洗うと目がさめますよ!ホントですー!やってみて下さい。

195 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 04:07
体温が下がると眠気が収まるらしいです
194さんの言うように手洗ったり顔洗ったり
ちょっと冷たいものでも飲んでみるといいかも

クールタイプの目薬とかよく使ってる
でもじ〜〜んとしてきて
目があけられない・・と思ってるうちに眠気が一気に
襲ってくることもある・・・
眠いときはなにしてもむだか〜
モカ飲んだとたん安心して眠くなるときもあるもんね・・

196 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 04:29
あーやだなぁ・・
寒くなってきた
起きるのもフロの入るのも顔洗うのもめんどい

197 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 04:39
体温下がり過ぎると眠くなるよ。
っつーか、身体が動かなくなる(末端冷え症)
部屋の気温が高すぎたりすると眠くなるからほどほどにして、
顔とか時々洗って冷やしたり、換気にも注意。
手や足の指の間を刺激するのもちょっと効くのでお試しあれ〜。
って、なんか「修羅場の知恵袋」スレッドになりつつあるな(笑

198 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 04:40
アア〜最近の温度の変化の大きさのせいまかもしんないけど頭痛がする。
修羅ってんのに・・・・てゆーか息抜きに2ちゃんにきちゃってる。
靴下2重履きなのに足が冷えるよう(泣)


199 :ああっ名無しさま:2000/10/29(日) 04:49
なんかすっかり漫画家健康ランドと化しとる(w
まあ、健康面での愚痴と言えますか・・・。
頭痛って温度より運動不足や肩凝り首凝りなどから来る血行不良かもよ。

200 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 05:09
199にプラス。
漫画家に限らず不規則な生活の仕事の人は、つい歯医者に行くのを
避けがちになってしまいませんか(実は自分もそう。アシにも結構いる)
行くのはいいけど、決まった時間に通う、というのがつらい・・・。
そんな理由で、治療途中になったものもありました。
しかし、歯の治療をほっとくと、肩こりや頭痛が酷いんです。やはり
頑張って完治させるのが一番ですよ。
自由業のみなさん、頑張って虫歯は無くしましょう(トホホ)

201 :ああっ名無しさま:2000/10/29(日) 05:14
虫歯が直接の原因というより、虫歯などをほったらかしのせいで
虫歯の部分で噛む事を避けて、つい片側の歯だけで
噛んでると、頭骨のバランス崩れて頭痛が起こる場合も多し。
思い当たる人は要注意。しかしほんと病院臭くなんてきたなあ。

202 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 05:42
歯医者ももちろんだが病院全般に生きづらい…
夜何時に寝てますか?等の質問は面倒でつらい…
寝てませんとしか…(笑)

203 :流れに全然関係無い話題ですけど:2000/10/29(日) 10:24
使用後のネームの紙って、どう処分してます?
私は用済みになったら庭で焚き火派なんですが。
友達のうちに行ったら無造作にゴミ袋に入れてて、びっくりした。
その人は結構有名な先生なので、拾ってオークションにでも出そうかと思った(マジ)


204 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 11:00
四つに切ってメモ帳にしています。ビンボくさ、、、。
でもメモしてるとき、裏に吹き出しとセリフが書いてあって
赤面ものです。
人には見せられん、、、。

205 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 13:53
>204
 するする、メモ帳に。
 裏にまた新しいネームきったりとかな。

206 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 14:03
そのまま捨てます>ネーム

裏に何か書いてある紙では、ネーム切れないです。
…はは、あと2日で形にしなきゃ…。

207 :名前74:2000/10/29(日) 14:54
>181さん

プロ運動選手の多くは健康維持や金銭の管理を外部に委託してる。
漫画家がそれをやっておかしいわけがない。
自分ひとりでがんばらなきゃって考えすぎとちゃいます?
創作以外で楽できるところはどんどん楽していかないと。

漫画商売は若いうちは体力で押し切って徹夜でもなんでもいけるけど
歳とって気がついたときには腰とか尻(痔)とかやっちゃってるんだよね。
編集の人らはそういうのを観てしってんだから
若い作家さんに健康管理のノウハウを伝授してあげるのは
甘えてるとかそういうレベルの問題でないと思う。
自分担当してる作家がいつまでも元気良く良い作品を描き続けることは
双方の利益なわけだし。

自分32ですが、やっぱあるていど年齢いった編集さんのほうが
体のこととか気遣ってくれて助かります。
若い編集さんは… まーひとそれぞれか(^_^;)

漫画家健康スレでもたてよかな(^_^;)

208 :ななな:2000/10/29(日) 17:09
裏に新しいネーム切ると そのうち何が何やら判んなくなったり
しそうで恐すぎ!(笑)

てゆ〜か 今現在もうイントロだけで何十枚描いてるか判んない状態だから
メモも本編もいけそうな奴もボツだろこれはってのもグチャグチャで
訳判らん(悲)

救いなのは今日が日曜日で絶対連絡が来ないってのが判ってる事だ〜
心もおだやかに過ごせるってもんよ

土日に電話して来る不粋なへんしゅうってイヤイヤ〜ん


209 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 17:40
古いネームもきちんと取り置きしておきます。(特に4コマは)
没になったネタを後日知らんぷりして再提出するとたまにOK出たりするので。
なめてんの?とか思いますけど。ねぇ、絵ニ楠のタントーさん(笑
資源とアイデアは有限ですので有効に活用しましょう

210 :>209:2000/10/29(日) 17:51
私もやりました〜(´ー`)
絵二楠はなかなか受からないからついやってしまいます。

211 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 19:30
スマン編集!おそくて!!
やッッッッとネームがあがった。コーフンぎみ。こわいもんなし。
「死にたいヤツぁ、かかってこいやぁ!!」(BY.W.I.M.トシ)

・・・・なんてね・・・。
ア〜〜〜〜、アシに電話しよっと・・・。
作画もがんばろう。



212 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 20:04
↑いいなぁ、、この心境。
漫画家として一番幸せな瞬間だよね。

213 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 23:18
血糖値を上げるためにチョコ食べて、コーヒーに砂糖たっぷり入れて飲んで、
体すっきりさせるために風呂入って、ストレッチやって、2ちゃんねる読んで、
腹減ったから食事して、腹いっぱいで眠くなったからまた体操してコーヒーいれて

…いつになったら仕事にとりかかるんだよ>自分


214 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 23:22
土日に連絡くれーと思うことはある
月曜まで何も動きがとれないじゃないかーーーてなる時。


215 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 23:52
は〜〜っ、今日某イベントに参加してきたけど、しっかり担当さん挨拶に来てくれたよ。
ご苦労様・・・雨の中わざわざ・・・
はい、そろそろ10月も終わりなんでございますね・・・
11月頭にはむにゅむにゅ・・・と言うこと言っちゃったもんね・・・
は〜〜〜〜っ。

216 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 23:56
>>214
あるあるあるある。
「金曜には連絡しますので」とか言って結局連絡くるの月曜の夜とかね。
そーゆー時は諦めて存分に遊んで眠ることにしています。
イライラするだけ無駄な消耗ぞな。

217 :214:2000/10/30(月) 00:15
俺自身はねー存分に遊んでも構わないし、もう諦めてそうしてるけど、原稿にとりかかるのが遅くなるからねー(笑)

218 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 00:22
>>214
遊んで寝ておけば仕事もはかどるってことで。

219 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 01:32
ファンレターの返事、出せるだけは出しているんだけど、
リターンはなんて書いてる?
まさか現住所は書けないし、かといって住所ナシの手紙を出すのも気が引けるしで…

220 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 01:47
>219
編集部の住所で出してます


221 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 01:54
>>213

何やってんだ(笑)

とか言ってる私もさっき起きたばっかなのにもうすでに眠い.....

222 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 03:01
げんこーおちそーでーす

223 :213:2000/10/30(月) 04:08
>>221
さあ、仕事にとりかかるぞ!と気合い入るまでの時間がかかるのです。
メンタルコンディションを整えるのは難しいです。

みんな、机に向かったらすぐ仕事できるの?
そもそも机の前に座るまでに時間がかかるんだけど…。反省。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 05:38
漫画家の皆さん アシにいくらはらってます?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972076565

225 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 06:01
>222
私もです。

んでも、最後まであきらめず手を抜かずがんばろー。
・・・って、ネットしてるし。

226 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 06:07
俺は通常1万。チーフには1万5千円っす。中堅は1万3千円。
あとは能力に応じて千円ごとに昇給って感じですね。
ちょいとこの前、チーフの給料計算したら35万になってたとき少々
あせりましたよ。でも出来るやつにはあげたくなるなぁ。

227 :ああっ名無しさまっと:2000/10/30(月) 06:33
出来る奴にあげたくなるのは親心だけど、
逆にヘタレな腕の癖に口ばっかの奴はビタ一文やりたくねえよな。(w
2チャンでアシギャラ安いだのヴーヴー言ってる奴は
自分の腕前の相場踏まえた上で言ってるんだろうなって思うね。
修行だからって安くコキ使う作家も問題外だけどね。


228 :漫画家修行中:2000/10/30(月) 06:46
私はちょっと前からマンガの勉強がしたくて某漫画家のもとで
アシスタントやらせていただくことになったのですが、
いまのところ、12時間労働で、日給7000円です。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972076565
とか見るかぎり、なんか、どんなもんなんだろう、俺の場合は・・・
と思ってしまった所存であります。

229 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 06:58
アシの愚痴スレに迷いこんだかと思ったよ。>228

230 :228:2000/10/30(月) 07:05
>229
ありゃ。そうですね。
どうもすみませんです。

231 :>228:2000/10/30(月) 07:09
うちも最初は時給600円からだよ。
能力次第で上がって行くだろう。
しばらくやって、折り合いつかんわい、と思ったら、よそへ移れば?

232 :228:2000/10/30(月) 07:16
>231
レスありがとうです。
なるほど、そうですね。とりあえずは自分の判断でつっぱしってみます。

233 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 07:55
日給(労働時間12時間、食事時間、休憩込み)で二万円です。
うまい人だからなぁ。
もう16年も来てもらっているけど、会社組織にしていないので
あくまでバイト扱いだというところが申し訳ない。

仕事するときくらい多めに上げたいんですが、
自分の取り分も最低限しかありません。

中途半端な漫画家なんだよなぁ。




234 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 14:52
いきなり話の腰を折って申し訳ないが、
某有名少年向け週刊誌の某氏の作品を見てると
プロってなんだろうな、と考えてしまって………
それにもの凄い特別待遇だ。
原稿を落とさないよう、かつ最高の状態に仕上げようと
努力してるのがバカらしくなってくるし………
編集部もああまでして某氏の原稿が欲しいんだろうな。
伏せがバレバレでスマン。

235 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 15:41
編集ってさ

「締め切り前にきちんと根性で仕上げようと努力してる」三流作家より
「締め切り全く守らないで落としまくり、真っ白でテキトー」一流作家の方が
大事なんだよ。

手のかけ方も全然違うし、甘やかしまくり。

うらやましい、、、。

236 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 15:52
でも、あの人漫画は一応おもしろいんだよね・・・・・・・そゆこと

237 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 16:21
あの人の叩きとか賛意はあの人スレがいっぱい少年漫画板にあるから
そっちでやりゃ良いとして、単純に「同業者としてどう思う?」と
聞かれたら、そりゃ「羨ましいねぇ」しか出てこないよ(藁

238 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 17:02
そうかな〜

落とすか落とさないかの時間を過ごさなきゃいけなくて
尚且つあんな原稿を人目にさらさなきゃいけないなんて
全然うらやましくないけどな〜

神経ボロボロになっちゃうよ

平気でやれてるんだとしたら羨ましいけど(笑)



239 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 18:12
うらやましいうらやましいうらやましい。

だって大きなヒット一本あれば、漫画から足を洗っても
悔いはないじゃん。
そのためにやっているんだからさ。

中ヒットもないままだと、ズルズルと本当にしがみついてしまう、、。

あーーーヒットしてくりーー

240 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 18:26
ヒットしてくれって・・・・・願うもんか(藁
描けよ、とりあえず。
なんかやだよ、ヒットしてくりーとか言ってるの。

241 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 20:38
ヒットさせるぞ、って言ってみそ?

242 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 20:42
っつーか、中ヒットってどのくらいのこと?
単行本売れてるちゃいばらは?大ヒット?
トライガンは中ヒット?
なあんだろ、基準は?人によって違いそうだ。
自分はそれなりに長く描いていければいいけどなあー。

243 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 20:48
特定個人を挙げて愚痴るのよせよ。
みっともねー。

244 :>240 :2000/10/30(月) 22:14
ていうか239は自分でわかってて、敢えて愚痴ってるわけでしょ。
そこに不粋な突っ込みはしないもんですぜ。
本当に同業者なら、そこらへんの呼吸はわかってるはずだが。

245 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 22:36
ここって、わかっていても現実にはなかなか言えない事を愚痴る場所でしょ?
全然おっけー>239

私もヒット欲しいーーーー(笑)
ギリギリまで努力してのはみんな同じだもん。
でもそれが受け入れられるかどうかは才覚と時代と運だからね。
神頼み。

246 :あぁただの愚痴:2000/10/30(月) 22:51
真っ白のネーム紙を前に、吐くわ吐くわ…

無邪気な同居義妹はつわりか何かだと思っているようです(ワラ

247 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 00:30
>246
お、確かOLの妹さんだっけ?
なんか微笑ましいのでまたよろしく。

248 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 00:47
240ではないが
ヒットして欲しいと願うのは本心として、その思いを口にせず
筆にこめるというダンディズムってあるよね。
たとえこのような匿名の場でもそれをいっちゃあおしまいっていう
オレ的美学ね。

249 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 01:11
ここはグチるとこだってば。

250 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 01:28
登場人物の、説明を、さすなぁ!!!!担当が変わって安心してたら今度はコレかい!
打ち合わせ前に、単行本位、読んで来てよ・・・・さてはアンタ私のこと嫌いだろ(笑
アンタほんとに編集か?と疑いたくなるんですが。こんなのザラですか?
・・・・ちょっとすっきりしたので作業に戻るとしますか。兄貴と言う名のアシを
叩き起こしてね・・・・

251 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 03:05
いいなー、お兄さん優しいのねえー

252 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 03:31
過去は過ぎ去ったことだし、未来はまだ来てない。
今あるのは今だけ。今がなければ未来はないのだ・・・。
だからネームやれよ自分ー!!

253 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 03:31
愚痴るとこだけど・・・みんな(一応みんな)漫画家じゃんかー〜〜
そこでヒットしちくりって俺は言えんな
でも、それが愚痴と言うなら愚痴なんでしょー〜
心の叫びとして聞いておきまっさ

254 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 03:55
漫画が大ヒットして、印税でマンションのひとつも建てられたら、
漫画家やめる。
精神的にも肉体的にも60いくつまで出来ると思えない、自分の場合。
家のローンが60まであること考えると目の前暗くなる。
でも、大ヒットなんて出そうと思って出るもんじゃないから、
このまま締め切りに追われ続けて1年があっという間にすぎて
消耗していくんだろう…
っていうか、仕事なくなる怖さも常にあるし。
ラクになりたい…

ごめん、完璧愚痴でした。

255 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 04:05
ラクにかー・・・・・・・
絵を描いて暮らすのが夢だったんだよね、あの頃・・・・・・・・・ねえー・

256 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 06:31
意外とラクガキしないって人が多いと思った、漫画家さん。
仕事で絵描いてるからそれ以外で絵は描きたくない?
自分的には漫画とラクガキは違うけどな・・・。
絵描くのは楽しいよ、仕事中に楽しくなるのは一種別なこともあるけど。

さて、ラクガキばっかやらんでそろそろ仕事せんとな・・・。

257 :246主婦漫画家:2000/10/31(火) 07:44
妹は大学生です〜。
このくらいの年の子の無邪気さが締切前のピリピリには堪えます〜。

外に仕事部屋借りよっかな…

258 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 08:24
そのくらいの年のアシスタントの無邪気さもきついです〜〜。
夜中に叫ぶな。大笑いするな。マンションだぞ。
注意してもしばらくすると忘れてるし…。

259 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 10:06
自宅が一戸建ての、集合住宅育ちのアシさんは、
声もでかいし、歩く時の音もでかい…深夜のマンションだと困るよね〜。

ああ〜ネームしに、喫茶店に行かねば…。

260 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 10:16
やはりみなさん仕事場を別に持ってるの?
ネームは喫茶店?

261 :健康生活:2000/10/31(火) 10:31
仕事場を借りたのに、実際使ってみたら落ち着かなくて、
結局自宅の今までの部屋で仕事してます。

まだ借りたばっかりなのに、もう返すの恥ずかしいけど、、
家賃もバカにならないので、決断します。

やっぱり生活が二重になるのは良くないですね。
「今書きたい!!」と思った時にすぐ書けるのがやっぱりいい、、。

喫茶店だと後ろから見られている気がして私はダメです。

262 :主婦漫画家:2000/10/31(火) 11:08
仕事場を借りてわざわざ通うとなると261さんがおっしゃるように、
確かに大変そうなんですよね…
でも義妹との同居がつらくて仕事にまで差し障ってきてて…
一応新婚だったりもするのに…という事情もあったりして、
私が出て行くより彼女を追い出すのがいちばんと思うけど夫が反対してて。
仕事部屋借りたら私、帰ってこないかもしれない。

って、別の板みたいですね。(笑)すみません。

主婦やめたら困るよ〜、主婦漫画家ってのがウリ(藁)なのに…

263 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 15:25
彼氏が浮気してた!!!!せめてしめきり後まで黙っててほしかった!!
むかつくよーーー!!!もおおお〜!!

264 :>263:2000/10/31(火) 15:46
わはは。(ごめんなさい

私も1ヶ月まるまるかかってちょっと長いの2本描いてるあいだに
おなじ目にあったことあります〜。
さらにその後、その雑誌までつぶれて泣きました〜。あはは!

265 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 16:29
俺も浮気してぇ〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!(マジ)

ちょっと人生いろいろ考えているのだ。でもマンガ家には他に女つくるほどの
ゆとりなんてないねぇ。今の女だって満足に面倒みれてないのに・・・。
どぉ? みんなヤってる?


266 :主婦漫画家:2000/10/31(火) 16:46
もめると…おちそうになったりするよね…(笑)
締切後にしてくれ。ほんと

267 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 16:55
もめる以前に、出合いが無いよ…(泣)

268 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 17:05
修羅場になって1ヶ月(長い!)
ごはん作らない
そうじしない
洗濯ためまくり
エッチおあずけ

いつ三行半たたきつけられても文句は言えないのだろうか...
ツライ...

269 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 17:11
カラーでもモノクロでも一律¥8500−/P
何で・・・


270 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 17:18
案外仕事場持っている人少ないのかな、男は持ってる奴多いと思うけど?
しかし、修羅場の間に浮気かあ、そらまたきっついよねえ
でもさ、そういう彼氏だったと思って・・・・・・・・そうじゃない男も
いると思うよ。

271 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 17:30
カラーで8500・・・・・それどこ?でもうちもえーと1万ちょっとだけど

272 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 18:47
1C=1倍
4C=2倍
2C=1.5倍

と違うの?


273 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 20:32
仕事場をかねるつもりでちょっと無理して広いところ借りてみたけど
掃除しないから部屋汚いし、だんだん机の面積とか狭くなってきて
結局ファミレスとかでネームやってます。

中央線沿線に住んでいるんだけど、たまにファミレスとか喫茶店で同業者と遭遇してどきどきするよ。
コンビニで背景カタログコピーしてる人見かけたり。

274 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 21:58
そうそう!
背景カタログ!!
何で新しいの出ねぇんだよ!!
街角編あと20冊出せ!!


275 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 23:07
主婦漫画家さん。あなたがた新婚夫婦の家に、妹が居候してるの?
それとも親の家に妹も兄夫婦も住んでるの?
後者なら、あなたが妹に出て行けとかいう権利はないよ。

276 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 23:13
アシさん来る前に部屋を慌てて片付けたりする。
なんだかなー。
別に仕事部屋ほしいけど、借りてもてあました人のレス読むと迷う

277 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 23:50
ご飯を食べる部屋と仕事する部屋と眠る部屋が別々ならいいなあ。
2DK以上なんて借りられないよなあ。
布団横目に仕事するとか、原稿用紙どかしてご飯食べるとかなんかやだ。
どうせアシも使えない貧乏ワンルーム漫画家です。

278 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 00:12
ここに来ると、なんだか幸せ。
近くの漫画家より、遠くの漫画家だわ。

近いとライバルにしか見えない・・・。


279 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 00:34
一応プロなのに自分の載ってるページが怖くて見れない。
自信が無い(泣)
いつ降ろされるか毎日不安・・・・
掲載雑誌見たら泣いてしまう。
辛いな〜とか思う。
向いて無いのかなこの仕事・・・・
でも、今日も原稿に向かう自分・・・

280 :主婦漫画家:2000/11/01(水) 00:35
>275さん
私たち新婚夫婦の家に妹が居候してる状態です。

親の家に同居なら私がさっさと出て行きます…
その前に同居しないと思いますけど。

281 :263:2000/11/01(水) 00:50
彼氏に浮気されたものです。いくつかレスをいただき、ありがとうございます。
どーもあやしいなと思ってこのままじゃすっきりしなくてネームができない
と思って問いただしたらやっぱりそうで・・・やっぱりネームができない。(笑泣)

でも、278さんの言うようにここ来るとちょっと幸せっす。
そうそうそう!!って思って元気になる。279さんの気持ちもすごいわかる。 

282 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 01:09
あーーー、近いとそうかライバルね、そうかもなあーーーーー
どうしても近い存在って気になるのかな

283 :ライバル視…:2000/11/01(水) 01:53
デビューした直後のこと、師匠の態度がそういう風に急変して驚いたわ。
私みたいなひよひよ新人に対してもそうなってしまうのね〜、と。
ある意味嬉しかったですが…ほんと驚いた。

284 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 01:55
>>275
なんか愚痴スレでこういう事言うやつ、やだよなー
性格悪そう

285 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 02:31
私も自分の載ってるページ見るのって、ちょっと怖い。

今回は自分でも結構頑張れたぞ!と思ってても
その回の他の作品がそろいもそろって、派手な展開かなんかされてると
いきなり脱力‥‥

掲載されてるページなんかも、前の方だとほっとしたり
後ろの方だとがくーっときたり

はあ〜、こういう小さいストレスが溜まっていくんだよな〜

286 :主婦漫画家:2000/11/01(水) 02:48
284さん、お気遣いありがとうございます
私はあまり気にしてません、(びっくりしたけど)

商売柄話せる人がそばにいないので、ついここで愚痴ってしまいます。
小さいストレスの積み重ねって、いつか爆発しちゃいそう。
自分の内側か、外側に向かって。

ネームひと段落したので眠ります、(お先に?)

287 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 03:25
プロになっても絵の練習とかします?
なんか、最近やっぱやんなくちゃな〜とか…
具体的にどんなことしてます?

288 :263:2000/11/01(水) 03:36
まだ落ち込んでます。しつこいです。でも愚痴らせて。
夜中にひとりでやってるとだんだん辛くなってくる・・・。
思い出さなきゃいいのに。あいつは夜中にひとりでネームやる気持ちなんて
わかんないんだろうな。世界中で自分がひとりぼっちのような気持ちで
仕事してんだよ。絶対絶対ウソつきとおしてほしかった。そりゃ聞いたのは
私だし、わがままだとは思うけど、ウソでいいから私だけを思ってくれてるって
思えるだけでよかったのに。

289 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 04:25
263さんがんばってーーー!
私も彼氏が浮気していたよ
精神状態がぼろぼろですごく辛かった
辛かったけど仕事をおとすわけにもいかなくて
泣きながら描いたよ…明るい表情を描くのが辛かった
上手く言えないけど…
ひとりじゃないよーーー



290 :>288:2000/11/01(水) 04:27
ここに来て、みんなそれぞれひとりぼっちでがんばってるって
わかっただけでもいいじゃないか。
ひとりぼっちだけど、ひとりじゃないよ。

291 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 05:52
なんか…気持ち悪いノリ

292 :288:2000/11/01(水) 07:22
>>289@`>>290
ありがとうございました。涙がでました。仮眠をとって朝がきたら
元気になっていました。次に来るときは明るい愚痴を書きます。

293 :Q。:2000/11/01(水) 09:51
漫画家の人の彼氏彼女・配偶者の職業って、どんな感じなんでしょう?
同業者とかそれに近い辺りかな?
カタギの人だと大変じゃないかな、生活合わなくて…
かと言って近い職業だとぶつかり合いもあったりして。

294 :名無しのエリー:2000/11/01(水) 10:30
愚痴スレに質問書くなって、無粋者メ。

295 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 10:48
愚痴を引き出すための前フリのつもりだったんですが(藁

うちは編集者。たいへんにょ〜

296 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 11:13
295さん、あなたは神尾葉子さん?なんつって。

ねえねえ、ところでこのスレ壊れてるよねえ?掲示板に表示されないよねえ?
でね、復活させてみたんだけど、あれでいいの?だめなの?どうなの?
それとも表示されないのは私だけ?

297 :あげ:2000/11/01(水) 11:16
よいしょ、あがるかな?

298 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 11:20
しばらくするとなおったりする事もあるな

299 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 11:34
新しいほうを育てちゃうと直ったとき困るよねぇ
とりあえず296さんがああやって直リンしてくださったので
ここで書き込み続けようかと私は思うんですけど。
どうなんでしょうね。

300 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 11:57
彼女は医療関係の一般人。ベタも塗れません。
こういう仕事に理解があるのはいいけど

ことあるごとに
『お仕事頑張ってる〜?』
とか(励ましてるつもりらしい)言われると
正直欝になる・・・


301 :296:2000/11/01(水) 12:22
そうか。直ったときのことがありますもんね。こちらで続けましょう。

>300
わかります。恋人に限らず友達とかにも「ネームまだ〜?」とかね。
それと「はやく新◯まゆみたく豪邸建ててよ〜。」とか。

302 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 13:22
あ、なおってますねー

303 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 13:37
>>296

特定個人名を出さないでもらえる?
ここは素人の集まりじゃないんだから

気分わるいよ


304 :296:2000/11/01(水) 14:08
なんでそんなことでそんな言い方しなきゃならないほど
気分が悪くなるのかがわかりません。ごめんねー?
こっちも気分悪いや。


305 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 14:13
ここに来る人って基本的にストレス度高そうだし、
まぁ、それをあからさまに出しちゃう人もいるよね…

306 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 14:32
こんな公の場で特定の同業者のウワサ話なんかするな
って事だろ

確かにシロートくさいからやめろ(笑)

307 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 14:35
イイスギ イイスギ

308 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 16:48
つまりだな
名前を出す側として(つまり296だな)は
「俺っていろいろ知ってるイケメンダロ!?
どうだいみんな!この!おれの!鋭い勘とあふれる知性は!
オラオラ、オノレラレスつけろ遠慮すんなー!」
っていう気分でイパーイなわけよ。
で名前出される側としては(当たりだろうと外れだろうと)いい気分はしない。
その辺、同業者なら分かるはずだから303、306が「シロートくさい」と断ずるのも無理からぬ話。
しかし
こーゆーゴシップ情報(というほど大げさではないが)異常に大好き漫画家もいることはいる。
まーネットでの言動イコールその人・・・ではないから野暮といえば野暮だが
ちと言われた人の気持ち考えなはれ。

ドウダイミンナ!コノオレノカンサツガンハ!

309 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 17:06
モカ飲んだら心臓痛くなってしばらくうずくまってた。
あれ・・死ぬんかなー俺。

310 :296:2000/11/01(水) 17:10
いえ、つい、漫画家同士で話してるノリが出てしまったというか
かる〜い気持ちで冗談のつもりで書いちゃっただけなのです。
しろーとくさいかな。。。まあどっちかっていうと、308さんの言ってる
「ゴシップ好き」の方かもしれません。女だし噂好きなのです。
気分を害された方は、本当にすみません。以後気をつけます。

311 :296:2000/11/01(水) 17:18
連続ですみません。そうか、私が名前を出してしまった方の
プライベートを書いてしまったことになるんですね。
私の周りでは常識だったので・・・今頃気がつきました。
ああさいてー。。。ほんとに以後気をつけます。

312 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 18:19
話ぜんっぜんちゃうので申し訳ないが、この前アシスタントと
話しててさ、
今年にはいって全然セックスしてねえよ、って言ったらアシいわく
数十人くらいとやったって言うんだよ。んで何で?って聞いたら部屋に
ホテトル呼ぶんだそうだ。
びっくりしたよ。エロゲーと漫画しか話通じないおたくで眼鏡でぶな上に
そいつの部屋アニメのポスターとごみとパソコンで埋まってるんだぜ。
セックスして時間あまるとちゃんとお話とかしてつきあってくれるらしいし。
ホテトルもプロじゃねえとやれねえよな。
さすがに家にホテトル呼ぶ勇気ないんだが漫画家やっててホテトル家呼んだっ
て人いる?


313 :308:2000/11/01(水) 18:21
Σ( ̄□ ̄lll)!!
は・・・外れた・・・<俺の観察眼>
トホホ

314 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:24
>>312
オレやオレの周囲の野郎どもは抜きたくなったら3万握り締めて夜の街で風俗だな
しかし漫画家に限らずそいつ以外に自宅にホテトル嬢呼ぶヤツっているのか?

315 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 19:24
あははははははは、いいねー>313なごんだ、なごんだ

316 :花と名無しさん:2000/11/01(水) 22:37
ううん、男はいいわねっ!(非ネカマ)

317 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 23:23
>>296
よりによって出された特定個人名が本人も連れも(略)で
読んでものすごく嫌な気分になる人もいるのです。ムキー
うかつに個人名出すなー!気分悪ーー!!

318 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 23:26
しかも296逆ギレしてるもんね(笑)

319 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 00:00
その話はもうおさまったのでは?>個人名
またーりいきましょーーよ

320 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 00:30
いや296批判をしている人の方に、むしろヒステリックさを感じるよ。
296はうっかりだったと思うけどもうしないだろうし、ヘコみすぎるのは良くないと思う。
ココに来てる者どうしで斬り合ってどうするねん、愚痴スレなのに

321 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 00:41
この3年くらい出会いなんてないさ。
ちまちまマンガ描いてるだけ・・・わびしい〜。

322 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 00:50
なんか、ちょっと前の話題だけど、私(女)の彼氏は、コピーライターを目指す会社員。
こっちが、スゲーテンパってる時に、ちょっと手伝える?とか一回言ったら、
何か、彼氏のプライドに触れたらしく怒ってしまったのです。
フォローしたいけど、こっちもかなりギリギリの状態で、原稿にかかりっぱなしでできなかった。
あと、締めきり前のデートは、かなり死んでる。
原稿は落とさないけど、頭の中は、あとわずかな時間配分でいっぱい。
なんだかな〜・・・・・・・
こーゆートキ、普通のOLさん達がうらやましい。
漫画家になってから休みらしい休みしてない。
プロット考えてるんだもん、常に(泣)

323 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 00:55
カメレスだけど、私も仕事忙しくてなんかへんだな?と思ったら
相手が浮気してたことあり。
そのまま別れ話に発展してしまったが、
「逆にそれでも締め切りは待ってくれない」っていう状況に救われた。
ネームに没頭してる限りはそういうこと忘れられたからね。
忘れられる程度のつき合いだったってことは決してないんだけど。
で、そのあと結局別れた。
そういう必殺仕事人な態度が、かえって恋愛を遠ざけてる気がするが・・・。
女だけど、中身男前すぎて、並の男じゃもうだめ。
家事得意なヒモ体質の男じゃないと上手く行かないかもしれん・・・。


324 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 01:13
中身男前ってあるなぁ…
奇跡的に婚期逃さず結婚したけど、私が大黒柱状態で辛いよ。

325 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 01:20
右手は偉大だなァ・・・仕事もストレスも解決してくれる・・・後者は少し
空しいケド・・・もっと頑張れ俺の右手ッ!!
さて、下書きしよ〜〜〜っと。

326 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 01:56
>323
言えてる!(笑)
でも私は私より中身男前な男をさがしたい〜!
きっといるハズ〜・・だよね?
やっぱり行き遅れるかしら・・・

327 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 01:57
代原で載りそうだったえど、流れました。
ちくしょーーーーーっ!!

328 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 03:26
あたりまえのことかもしれんが、
自分自身と自分の描いたマンガをセットで見られるとメンドクサイ。

たとえばこれが普通の会社員だったら、
商談の内容とか報告書の文面まで見せることなんて、まず無いのに。

「マンガ家やってるのー?」
「ペンネームは?どの雑誌に載ってるの?」
「ネットで検索したよー。読んだよー。」

ただの友達ならば、まだいい。
でも、恋人(あるいは、その候補)にそれやられると、もう
一気に萎える。

こんなこと考えるのオレだけか?
せっかくいい雰囲気にもっていけそうな、貴重なチャンスに
「読んだよー」とかって言われるともう・・・。
そのとき相手は、親しいヒトでもただの知り合いでも読者ですらない、
強いて言えば、近所の噂好きのオバサンに変貌してる。

329 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 03:34
美容師にいろいろ聞かれるのがいちばんウザい。

330 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 04:16
このスレって何故か定期的に女性作家のノロケ話が集中するね(藁。
それが一段落するとちょっと深刻な愚痴が出て、しばらくは健康話が続く
ループになってるのは、書き込む人達が仕事の進行状況に合わせて
集団回遊してるからかな?月刊雑誌だと似たような体裁の本は
発売日が近いんで、同じような境遇の人達がほぼ一斉に休んだり
活動したりしてるんだろうか。
愚痴とは関係ないけど、ちょっといらん事考えてみました。

331 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 04:43
ねじりハチマキに上下ジャージ。
無精ヒゲ、デブ。丸坊主。
スリッパ履いて立ち食いソバ。
隣には工事現場から昼飯食いに来てるオッチャン。
とっても馴染む。

誰か俺の職業聞いてくれ。



332 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 04:55
>331
御職業なんですか?

333 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 05:23
そーいやいつの間にか俺もジャージで外出が平気になったな。
師匠とか先輩アシとか見て「あーはならんぞ」と思った20歳の頃が懐かしい。
今ならジャージで海外旅行もできそうな気がする。
俺も一人前ということかな・・・。

334 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 05:24
ヘアバンドに上下ジャージ。
洗顔もせず、伸ばしっぱなしの髪。ガリ。色気なし。
スリッパ履いて丼モノ。
隣には工事現場から昼飯食いに来てるオッチャン。
とっても馴染む。

誰か私の職業聞く勇気ある?

335 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 06:38
夏は甚平、冬は作務衣。
日本人体形にはとっても馴染む。
寝る時はそのまんまパジャマがわり。
このまま銀行に行っても平気さ。
近所の外人に「ソレ、ドコデウッテマスカ?」と聞かれた。


336 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 06:43
気が付くととてつもなくだらしない格好で入稿しに東京に居る時がある。
もうすっかり親父&おたく化してる自分に気づく。
これじゃ女できるワケねぇな…

337 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 08:03
外出る時だけすっげぇ厚化粧&勝負もないのに勝負服

女はこんな感じ?それとも私だけ?

338 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 08:03
がいしゅつだけど、美容師うぜぇぇぇぇぇぇ!!!!!
デビュー当時は、会話も弾むだろうと職業言っちゃったけど、
いまじゃもう美容院かえたら職業はプーと言うようにしてる。

でも職業言っちゃった美容院で、担当の人が辞めて、次の担当の人が
なんと漫画家志望で(笑)、けっこう楽しかった想い出もアリ。
何度かエロ漫画で掲載されたことがあったそうで、半年くらいしたら美容院
辞めちゃって、本腰入れて漫画書くって言ってた。ペンネームも聞かなかった
けど、あの人は元気でやってるだろうか…。俺はその次の担当がうざくて
あの美容院行くの辞めたぞぉぉぉ。

339 :>337:2000/11/02(木) 09:19
巨泉もディナーの時は家でスーツを着るらしいから安心しろ

340 :>331、333、335:2000/11/02(木) 09:22
ワラッタ

341 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 09:32
フジテレビの「とくダネ!」で新条まゆの豪邸を観た・・・。
同い年か〜。

このフレーズだけは使うまいと思っていたが、あえて言わせてくれ。
鬱だ氏のう・・・

そして仕事をハジメよう・・・。

342 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 13:47
目と腕を失ったら、自殺するかい?
俺はするよ。

343 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 14:09
>342
耳と口が残ってるな。
漫画の原作や小説やアニメのシナリオとかを書くかな。
口頭でアシスタントにワープロで文字打ってもらって。

あるいは落語家にでもなるか。

いやん。



344 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 16:18
椅子に座りっぱなしで体中が痛い
マッサージに行きたいが、この歳で行ったら
マッサージ師に嫌な顔をされそうで行けない
そんなことは無いんだろうけど、小心者でさ…
マッサージしてくれる彼女欲しい

345 :>344:2000/11/02(木) 17:35
この歳でいったら…ってお幾つ?90歳とか?
実際行ってみたら高校生からおるよ。

346 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 17:50
>344
サウナへ行くんだ! サウナ!
原稿上がった時、たまに行く。
たっぷり汗流して、おばちゃんにマッサージしてもらって。
休憩室で冷えたビール飲みながら、ゆっくり本でも読む。
極楽極楽。


347 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 17:56
雨降ってるとなんか勢いのある話より淡々としたものしか
思い付かないよう・・・
今週中にコンテ切るのが美しい予定・・・

348 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 18:08
コンテ進まないで、部屋が片ずいていく…。

349 :あぁっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 18:38
↑俺もだ。ヒマある時はかたずけないんだけど。
やっちゃうねー。

350 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 21:28
片づけたらいつもの道具が見当たらなくなっちまうので
片づけない

351 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 22:10
コンテのトキって試験勉強(期末試験とか)の感覚。
そして、作画のトキは、大学の課題やってる感覚。
ある意味若い???
時間に追われるのって嫌なトキはとことんだけど、いい時は、ちょっと快感・


352 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 22:31
2日か……やべえ。マジやべえよぉっ…。

353 :344:2000/11/02(木) 23:14
マッサージに高校生もいるんですか?!
それなら行ってみようかな(24歳です)
サウナもいいですね!気がつきませんでした
今のが終わったら行ってみようと思います
345さん346さんありがとうございました

354 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 23:21
24歳の時なんてバリバリマッサージ行ってたよ…
大丈夫ですよ、スポーツマッサージなんてのもあるし。
今の修羅場早く終わらせてマッサージ行くんだ…まっさーじぃ…
眼精疲労が酷くて首がこる…目にいいのはブルーベリーだっけか。


355 :>338:2000/11/02(木) 23:27
前に行った美容室で、やっぱ漫画家志望の人がついたことがあったです。
「漫画の仕事を」と、ちょろっと口走っちゃったらもう、大喜び。

美しき女性だったので、こちらとしてもいろいろ話を弾ませたかったのですが、
少女漫画家を夢見る彼女に対して、どーしてでしょうか、
最後まで「ロリコン系エロ漫画やってるんですよ」とは言えませんでした。
てへへ。



356 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 01:04
BBSに「今月落ちましたね」と書いた奴・・・
落としたのは・・・悪いし・・・
でもさ、私も落として平気なわけじゃないんだよ・・・
わざわざ書かなくても・・・
どっちもどっちか・・・はぁ・・・

357 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 03:53
やっぱHPは持つもんじゃないっすね

358 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 03:59
ペン入れ進まないから、あげておこう。
あぁ、誰か俺にリアルドールをくれ・・・。


359 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 05:15
ネームが進まないっす。
それまでスムーズだったのに、担当が変わってからというもの、
つまんないところでいちいちケチつけられてマジ凹み。
それまで成績悪かったわけでもなし、個人の好みでチクチク
いうのはやめてくれ〜〜〜!
担当は一番最初の読者だって言うけどさ、アンタだけが読者でも
ないんだよね。

360 :359:2000/11/03(金) 05:17
サービスするんなら、お金払って買ってくれた読者にサービス
したいと思うよなあ?漫画家なら。
編集が「自分も読者だ」って言うのはどうよ?

361 :私は漫画課ではないですけれど:2000/11/03(金) 06:38
 最近付き合い始めた漫画家の彼。最初はやっぱりよかったけれど、最近全然
だめ。彼にとっては「締めきりが終わった!さあ、少し息抜きするか!」っという
時に、時間を費やすのは私ではなくて仕事仲間。
仕事も理解しているし、一緒に過す時間が圧倒的に多いから私なんかよりも
仲間の方が彼の事よく知っている。仲間を大切にするのもいい、楽しく時間を
過すのもいい。
でも……じゃあ私は必要ないじゃん。仕事もプライベートも仕事仲間と過して
私はどこに必要なの?セックスだけ?
私が「少しだけ……」って言っても「忙しいの知ってるでしょ?」って言うだけ。
他の人とは出かけるのに。
うざいならはっきりそう言ってくれればいいのに、何も言わない。
でも私からはさよなら言えない。
情けない。
漫画家の人って、一体どんな付き合い方をしているの?私が遊ばれているだけ
なのだろうけど。いつも「忙しい」というだけで、愛する人のこと大切にして
いますか?精神的に辛いのは少しだけわかります。側にいるだけで、伝わってくる
事もある。いいものものを、皆に、そして何より自分自身が納得するものを創らなくては
ならない、いつ自分は仕事がなくなるのか……。だけど「付き合おう」っと言った以上は
責任を持って欲しい。でかけられなくてもいいから、側にいる事だけは許して
欲しい。
……だめなのかな。



362 :>361:2000/11/03(金) 07:39
つき合いはじめたばっかでもうそんな状態かよ。そりゃ他に男作ったほうが
いいと思う。遊ばれてます。ただの性欲処理マシーンですあなたは。
そういう価値でしかみてない女だとセックスしたあととか側にいるだけで
うっとうしいんだよね。どっかいけってかんじでさ。でも君の望みどうり
に「うざいから消えろ」とは正直に言えないんだよ。だってさ、それ言うと
次また精液溜まった時やらしてくれねーからさ。とりあえず他にいい女みつ
かるまでの繋ぎって事で飼い殺し状態にしとこうってのが彼氏の狙いです。
これはね、漫画家だからとか忙しいとかは関係ないのよ。彼氏のたんなる
いいわけです。女のロマンチックな感情に付け込んだ悪質な詐欺行為。
んな男とっととわかれましょう。ただでさえ漫画家なんてやくざな商売してん
だし、ろくな事ねえって。


363 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 07:42
ああああっ!!

ちょ、ちょっとだけ、ほんの5分横になるつもりが
『どうして12時間も眠るんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!』(学校へ行こう!風)



364 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 08:38
↑すげーよくある・・・

365 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 08:47
これから寝ようと思ってるんだけど、ネームの為に早く起きなければ。
3時間で起きられるかな〜?
ネームは出来上がるのかな〜(汗)
ごめんね担当さん。お休みの日に。

366 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 09:11
>3時間で起きられるかな〜?

そういう時は寝てはいけないと言う事に、最近ようやく気付きました。
よい子は出来上がってFAXをしてから眠りましょう(笑)

367 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 09:38
このスレで女を前面に出すやつウザイ。
この板にふさわしい漫画かいてる人がどれだけいるんだろう。
主婦の愚痴みたいなのは生活板でやってくんねえかなあ。

368 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 09:52
>367
そーゆーこと言うと
「このスレで説教する奴うざい」って言われてしまいます。
定説です。
と荒れるのを回避する親切なボク。
この367@`368コンボでスレの軌道が修正されていくのです。
2ch流です。
ではマターリとどうぞ。
あ、ボクの愚痴ですか。
そーですね。強いてあげるなら
甘ったれのクソアシが「バイト」とか言って休みやがりやがったぜ
他のアシに申し訳ねぇったらありゃしねぇ。

369 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 11:02
仕事もしてないのに年に2回くらい「誰か紹介してもらえませんかね」って
電話してくるな! こっちの留守電に「x日まで揚げる約束の仕事
どうなってますかね」って電話してくるな!そんな仕事は受けてないぞ!(間違い電話らしい)
挙げ句の果てに「10日シメの仕事、依頼してたでしょうか?」って昨日電話してくるな!
そんな仕事受けてないよ!自分が発注した仕事も覚えてないのか?!
きーー名前も会社も暴露したいよ!!苛つくんだよテメー!

370 :( ´∀`)さん:2000/11/03(金) 11:26
>361
客観的にみればただの忙しい彼の話
ここで書くような愚痴じゃないdeathよ
恋愛板いけば?

371 :>362:2000/11/03(金) 11:34
まあまあ(笑)
でも361の人は現状に不満があって
こんなとこで愚痴るなら別れた方がよいと思いますね。
別に漫画家相手でなくても同じでしょ。

372 :371:2000/11/03(金) 11:36
あ、ほぼ内容カブった。
しかもsageてるとこまで(笑)

373 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 12:13
オンナがここに愚痴書くことじたい、ムズカシイと思わん?
「デブでヒゲでフロ入ってなくて彼女もいなくて」って言ってても、
男だったら“あー、仕事してるなー”って思ってもらえるけど。
女はたとえ匿名でも、プライド捨てられないことってあるみたいやん。

アタシははっきり言って、
髪ボーボーで肌ボロボロで貧乏でおまけに歳もくってるけど、
それをショージキに言ったって、気色悪いだけやん?
んで、そんな自分でも、「でぶじゃないやい!」とかって
言いたい気持ちは残ってて。
自分でもウザいよ。

「女です、つらいです」って言っても
チヤホヤしてくれる場所じゃないよ、ここ。
ここで愚痴って許されるのは、仕事のことについてだけなんやないの?


さーて、チャットでもしようっと。
オンナの名前でログインすれば、チヤホヤしてもらえるよー。
ん?こうはなりたくない?
おっけー!!
あたしはもう、これでいーや。

374 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 12:14
しにたい〜〜〜

375 :花と名無しさん:2000/11/03(金) 12:36
えらく刹那的だねみんな。

376 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 14:03
ってゆ〜か〜
書き込む前にログ見てから来いって感じ〜
空気が読めない奴ってサイテ〜

生活臭バリバリの主婦とか〜
個人名出しまくりの厨房とか〜

そういう話はよそでやってね〜(^^)


377 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 14:12
原稿進まなくて 片づけしたらエアコンのリモコン紛失しちゃって
寒くて手がかじかんで描けない(泣)又 進まない

実際パジャマ(仕事着兼)と勝負服しか持っていない状態だな〜
コンビニ行く時は 旦那の服を着る・・女として終わってるか・・

378 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 14:23
>>369

ごめん、腹抱えて笑っちゃった。

>仕事、依頼してたでしょうか?

  何言ってんの? そいつ(笑)
  ホントふざけんなって。
  そんな奴、名前も会社も暴露してOK!

  私なら殺してしまうかも知れない(笑)
  取り敢えず仕事は絶対に受けない。


379 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 14:23
家事上手 ヒモ体質男飼ってる(?)と めちゃ浮気されるよ〜

おかげで原稿進まないし 疲れるし イイワケが原稿ばっかやってて
寂しかったんだ・・って じゃあ 自分の口くらい 自分で
養え!もう 人養うのにページいっぱい描くの嫌になった
月30くらいしか描かないんだ〜 決めた〜

380 :348:2000/11/03(金) 16:23
ふみゃ〜、やっぱ、女として愚痴るのって難しいかな?(当方も女)
なんだかなまぐさげ?
主婦マンガ家さんは何だかんだいって幸せそうに見えちゃうしナ〜。
オイラなんてもう尼さんみたいなもんだもん。

ああもうすっかり部屋片付いちゃってコンテするしかないぞ自分。

381 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 18:34
仕事出してたっけ、なんていう編集?ひど過ぎる!怒れ!
でも、いつか仕事でつきあうかもって思うとナアナアで終わらせちゃうんだよね。


382 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 18:43
いや,いつか仕事でつきあうかもなんて思っちゃイカンだろ.
そんな奴とする仕事はロクなもんじゃないって.
プライド持とうよ.

383 :主婦漫画家:2000/11/03(金) 22:02
そうですね、私の書き込みを不快に感じられた皆さま、すみませんでした。
漫画描きだから、という愚痴から外れていたと自分でも思います。
以後気をつけます。

384 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 22:48
383の主婦さん、私は愚痴って何でもアリだと思いますよ。
漫画家=主婦=女=全部1人 なんだからしかたないですよねえー

愚痴スレなんだから、他の人のストレスになる可能性もあるってことで、
そうやって謝ってしまうあなたは素直やわー。
私は好きッス。

何でもアリでいこーよー

385 :380:2000/11/03(金) 22:57
>383
そーだよ、そんなにかしこまらんでくだせい。
線引きなんてむずかしーし、オイラはやっかんでるだけだよー。

386 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:07
>>女の作家さん達
べ〜つに、好きなこと書きゃーいいじゃん。ここは愚痴スレなんだからさ。
だいたい愚痴とかストレスてーのは女の方が切実だと思うんだよね。
男だったら上にあった書き込みみたいにホテトルでも呼びゃーどうとでも
なるかもしれんけど、女の人はなかなかそーはいかんだろうし(たとえ
金あったって自宅にホスト呼ぶ人はきっと少なかろう(笑))。

んだから、おいら的には生活臭漂っていようが男の話だろーが全然OKよ。
だいたい愚痴スレでイチャモンつけんなってーの。そーゆーケツの穴の小せぇ
やつの方がよっぽど厨房くせぇよ。
作家として大成できねーぞそんなこっちゃ。

・・・とか言うおいらも小物なんだけどね。ごめんよ。
つーわけで、好きなことを書こう!


387 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:36
なんで酒飲んでかいたネームのほうが、オッケイもらえる確率高いの?(藁
飲みまくれということか?
でもペン入れ時はさすがに飲むわけにもいかず(手元があやしくなる)
酒のかわりに安定剤を飲んでみたりするオレ。
肝硬変にでもなったら、あいつのせいだ。

388 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 00:42
>387
ちょっと違うけど、没でまくりで、もうどうにでもなれぇとばかりにいいかげんに作った
ネームが大絶賛される率が高いように思う(笑)
自分の感覚が疑わしくなる瞬間…

389 :腹痛い:2000/11/04(土) 01:15
あるあるある〜〜〜!
時間無くて「ダメだろこれ」って提出したネームが
大絶賛されて。
おもわず「ええっ!?あれでいいの!?」って聞き返し
ちゃった・・・

390 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 01:41
超テンパってる時にネームの直しが出て、担当が
「じゃあコチラでも組み立ててみて、ファクスします」って言うから
文書で来るんだろうな、と思ってたら10分後、担当様直々にお描き遊ばされた
コンテが送られて来た・・
見開き無視(奇数ページが右、偶数ページが左)、コマ数無視(4コマのページと
12コマのページが見開きになってる)のとんでもない粗悪品。
そしてそこには内容確認もせずファクスをゴミ袋にねじ込み、編集部に怒りまかせの
電話をする私の姿。

担当様。
あんた様が何年この仕事やってるか分かりませんが、プロ歴たった2年の私が
申し上げるのも何ですが、あんた様のとった行動はちょいと乱暴すぎやしませんか?
結局その乱暴なコンテに振り回されて苦労するのはこっちなんですからね。
変に藁かそうとして下さったのは良いのですが、ちっとも藁えません!
原稿は出来てます。取りにきやがれ。
はあ。時間的な余裕さえあれば藁えたのに。

391 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 01:57
今の担当最高だぜ!ネームをファックスで送って1分たらずで返事
「いいっすねえ!最高っす!!これでおねがいします」毎回こうです。
何おくってもこうだからちょっと不安になってくるよ。1通もファンレター
こねえし....どうなってんだ。

392 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 02:00
カラー巻頭を頂いたは良いんですけど・・・・スンマセン、私、ホントーは
カラーインクなんてまるっきり使いこなせないんです。見栄張ってただけなんです
ホントはコピックなんです。すんません・・・・
最初から素直にいっときゃ良かった・・・・前のカラー原稿、実は兄貴の仕事だったんです。
笑える落差が発生してて、ゴメンなし。次回からはずっとあの調子ですので・・・・。

♯愚痴というか懺悔だぁね、こりゃ。

393 :>392:2000/11/04(土) 02:48
別にコピックでいいんじゃないですか?カラーインクって瓶自体が
偉そうだから(藁)高尚に思えるかもしれないけど
退色激しいし、印刷した後はコピック等マーカーのが奇麗な色に
出ると思う。私はカラーインクの印刷後発色に疑問を持ち、透明水彩に
行ってまもなくコピックに落ち着きました。現在はほぼCGですが。

394 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 03:02
>カラーインクって瓶自体が偉そうだから

あはは、これ言えてますね〜。でも生原稿は綺麗なんですよねぇ・・・・。
技術レベル自体が兄貴に追いついていないのが一番の問題ですが。
色原では兄貴より私の方がアシみたいな立場で、泣ける。
現在は普通の勤め人なのでいつも手伝ってもらう訳にはいかないので
色原は可能な限り自分でやるです(哀
だからって露骨に落胆した顔するタントーというのはいかがなものか。


395 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 03:22
えっ!?昨日休日だったの!?さっき気づいた!
いやー土日にネーム送る羽目になってお休みのとこ悪いなーと思ったけど
昨日送ってもも休みだったんじゃん。ならいいや。
今2ちゃんをうろうろしながら頭の中はアイデア練るのにフル可動だぜ!!
(よーするに1ページもやってねー)

396 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 03:37
あ〜、すっごく片づけしちゃった!
ご飯も作っちゃった!
台所はいいねぇ〜♪
ここにいれば美味しいもの食べて暮らせるよ。
・・・ふう・・・戻るか。

397 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 03:43
「もう本当にギリギリなんで、死ぬ気で頑張って一刻も早く
形だけでも上げて下さいよ」とくどい程念押しする割には
こういう連休時には金・土・日しっかり連休なされる
担当様はちょっと矛盾してると思います。
いつもこんなに切羽詰まるのは担当様がOKくれないからだし
ネーム出しても一週間返事忘れてたの誰でしたっけ。


398 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 04:00
お腹空いた 目がイタイ
でも明日はアシさんくるから もうひとがんばり・・って
夜食喰った後が 眠いんだよ〜〜〜
でも もう空腹に耐えられないから 喰う!!!
しばらく仕事ゆるかったから痩せちゃった
痩せるとハラへりスピードがUPする

でも連載始まると どうせデブるんだ 連載終わるまで
デブリ続けるんだ・・

399 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 04:35
すぐ「死ぬ気で」って言う担当。「オマエが死ね。」って思う。でも〆切りに
遅れそうな時、「そぉこをナンとかスルのがへぇんしゅーのシゴトでしょー。」
ってゆっちゃったことあるんでユルす。すっげぇー怒ってた。ナゴむかなーっ
て思ってゆったんだけど、そらナゴまんわな。

400 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 05:31
話はズレるけど、漫画って一般には案外チョロい物と思われてるんかね?
多くの人は表向き「毎回話を考えなきゃならないので大変だろう」とか
差し障りのない言葉を選ぶんだけど、ちょっとクリエイティブ思考を
持ってる(と、自分では思ってるらしい)人からは「この漫画を描けば
絶対当たる!」企画話を聞かされます。
今まで何人か話した中で覚えているのは
『オヤジ向けパソコンの使い方解説漫画』『俳句を元にした漫画』
『遊○王のキャラを使った漫画(意味不明)』『貧乏な家庭のお笑い漫画』
等等ですが、この思い付きのどこに絶対当たる!自信があるのか
とにかく真剣な人ばかりでした。一般人だけでなく編集者にも
その程度の考えの人はいるのかもしれないけど…。これらの案を話した後、
誰もが同じように「あ、このアイデア無料で使っていいよ」と言うのは
やっぱ舐められているのだろうか。


401 :>400:2000/11/04(土) 05:47
そうなんだよね
漫画を書かない人に限って
「ネタ提供してあげる」って恩着せがましいんだよな
むかつくよなー
所詮かけない人のたわごとだし
無視してがんばろー


402 :>400:2000/11/04(土) 06:10
あー、ファンレターにもそーゆうの混じってるねー。
あと、「このあいだの、オレのことネタにして描きましたね?」
ってゆー電波くんもいる。
あんたにいつ、ネタ提供なんて頼んだよ?
ってゆーか、そんなにネタに溢れてしょーがないなら、
てめーがマンガ描きやがれ。

403 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 08:06
いる。電波くん、電波ちゃん。
ファンだけでなくまわりにもちらほら

404 :やられたー:2000/11/04(土) 12:48
金曜までにネームよこせ!
と言われて必死こいてたのに、担当しっかり3連休取ってやんの!

月曜でもよかったんじゃん。
ぐはぁ

405 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 16:19
こ、このやろう!
通せ通せ通せ通せ通せ通せ通せ通せ通せぇーーーーーーー!!!!

編集「無ゥゥ駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄アアアア!!!!!!!」

406 :痛。:2000/11/04(土) 17:07
電波ちゃんからの手紙。
「私をモデルにしたキャラ(名前そのまんま)を漫画にだしてもいーよ♪」。

今度、主人公の敵のひとコマやられキャラで出してあげようかと思います。


407 :>404:2000/11/04(土) 18:08
わ、私も同じく!
睡眠削ってやったのに
なんで休んでるの?!
ひとこと言ってくれれば・・・

いつもの仕返しか!?

408 :ああっ電波さまっ:2000/11/04(土) 18:12
一時期、38歳独身女性から
「弟の嫁(同居)が私を攻撃してきます。しねしねしねしね(延々続く)」
というハガキが何通も来てたことがあったけど
彼女は元気だろうか、と時々ふっと思い出す。

409 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 19:01
け・・消しゴムがどれもこれも使えん・・・
オムニの2番!
復活きぼ〜〜ぅ

410 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 19:06
もう〆きりぶちぎっている人〜〜〜〜〜〜〜

               はーい!・・・・・・・・鬱

411 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 20:21
>409
自分もオムニ2番派でしたが今は
同じメーカーの「エアインソフト」でどうにかなってます。

412 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 22:52
ちぇっ、どうせ担当は、3連休とると思って月曜日にFAXしたのになんだよ!!
ちっとも連絡こねーじゃん!!
どうなってんねん!ちなみに同じ担当の漫画家友達にも連絡がないらしい。
どこ行ってんねーーん!!!
1週間も連絡なしかーーーいっ!!!
せっかく締めきり守ったのになんだいっ!
クソサラリーマンがぁ〜〜〜〜〜っ!!!!

413 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:08
サラリーマンは3連休なんてもんがあって…

イーヨネ(笑)

414 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:18
自分はネームきらずにいきなり原稿、な事を自慢して下さる
先生…(以前のアシ先)
あのですね。あなたの書いているエロエロなホントは、
求められるものが違うんです。
編集の要求も多大なのです。
大変だねぇとか言いながら「またネーム没なんだ」みたいな顔はやめて下さいませ。
あなたもここで「ネームきらずに原稿書く」なんて言って瞬殺されてみてください。

愚痴なのでエロ作家の皆さんおこらないでね…

415 :414:2000/11/04(土) 23:38
すまん
「エロエロな本」とは
である…

416 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:01
編集さんが休みの間に
めっちゃ原稿進めて、たまには驚かしてみようかなと思ったけど
結局今日も部屋の片付けなんかしちゃった
自分の首も絞めているのになぁ
絶対電話が来ないと思うと気が弛んでしまう(笑


417 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:05
愚痴じゃなくてごめん
エロ漫画家を目指してエロ雑誌でデビューしたのに
いつのまにかエロ関係の仕事が無くなっていって
メジャー雑誌で連載が始まっていた
エロ漫画が向いていないのだろうか
エロエロ大好きなのだが
複雑・・・

418 :>417:2000/11/05(日) 01:08
いやみにしか聞こえないのは俺だけか?

419 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:27
>418
俺は煽りだと思ってほっといたんだが

420 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 01:30
やべーよ、ネーム、ヤベーよ・・・・・。
南の国まで逃げよう・・・・・・・・・・・・・・。。。。。。
一緒に逃亡する方は明日昼12時に成田空港で待ち合わせしましょう。

421 :ああっ名無しさまっと:2000/11/05(日) 01:33
マジレスするなら、メジャー誌に呼ばれるような元エロ作家なら
自分からやりたいって言えば、エロ誌は諸手あげて
いつでもページ空けてくれるんちゃう? ちゃうかな?

422 :>420:2000/11/05(日) 01:50
逃亡する金すらねえよ。

423 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:08
なんとなく覗いたんやけど、色々大変そうやなぁ。
純粋に「がんばって」と思うわ。
ココの人のマンガを読んでるかもと思うとな。

ウザいて言わんといて。

424 :>420:2000/11/05(日) 02:10
南の国!
すてき!どこへ?
ボラボラ希望〜〜(逃避モード爆裂!!!)
あ、旅費は出していただけるので?
うれしいです〜〜〜(めろめろ)

425 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 02:39
>>420
ジャージ可デスカ?

426 :420:2000/11/05(日) 03:40
逃亡受け入れ先はクビナガ族の村です。
ジャージ可。オヤツは300円まで。(バナナはオヤツに入りません)
旅費がなかったら、どこからかパクってこよう。
どうせもうこの国には戻らないんだからいいだろ。

427 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 03:54
昨年末のパーティーで私の前に仁王立ちになり
「この間の話ね(←読み切りの事)、まあまあだったけどアレは
私も同じネタをずっと前に考えてたんよ。でも○○(自分の作品)
にはイマイチだったんで使わなかったの。つまり、私の方が早かったって
事なの」とご指摘下さった××先生。連載打ち切りでお疲れ
だったんでしょうか。この業界に先輩、後輩は無いかもしれないですが
私のが5年ほど先ですし、年齢も同じくですけど。
今年も会えるかどうか解りませんが、同じ事したら蹴ります。

428 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 05:02
>427さん、そりゃまた電波先生ですなあ
まだ漫画描いているのかい、そのせんせ?

429 :427:2000/11/05(日) 05:50
>428
現在その人は干されてます。編集部にも似たような姿勢で対応する
人だったんでウザかったんでしょう。いつも「私は売れる作家なのに
扱いが低い!」と進言してたそうですから。
先のような事を書くとと身元がばれそうですが、あれを言った時御本人は
酔ってみえたようですし、酒の上での過ちで済まされるには失礼
すぎるんであえて書いてしまいました。

430 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 06:39
このスレに顔出してる奴ら!
全員年末のパーティーでは額に油性ペンで「2」と書いてくること!


431 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 07:06
ああ、そっか、もうそんな季節(パーティー)か・・・
友達いないから会場で一人ぽつんと酒飲むしかないんだよねぇ。
つーわけで行きたくない。
「2」仲間で固まるか・・・?
でも、「叩かれてますね」なんて言われたら鬱だ。

432 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 07:41
何か、うちの出版社、一昨年はパーティしてたんだけど、その時、わたくし、用事で出席できなかったんです。
去年は行く気マンマンだったのに、無かった・・・・
今年はあるのか????
まだ、一社としか仕事していない駆け出しの漫画家でした(沈)

433 :>430:2000/11/05(日) 07:51
>額に油性ペンで「2」と書いてくること!
いやじゃ!!

434 :430:2000/11/05(日) 08:04
俺もいやだ!!

435 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 08:04
パーティーつっても、もうすっかり作家も編集も代替わり
したから知ってる人殆どいないんだよなあ。
雑誌のイメチェンで連載を一気に入れ替えたのが原因だけれど
現在看板なのは入ったばかりの同人上がり作家だし、
毎年ウチは看板が部隊に挙がって一言述べる慣例があるけど
姿勢を正して皆の輪から外れた独りっきりでそれを聞かなきゃ
ならんのか。
…やめたっと。


436 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 08:18
>427
いるいる。
人の作品のアイデアを「俺は五年くらい前に考えてたけどね」とか、「あいつ
んとこのAってアシ、前にうちにヘルプに来てたけどさ、考えたくないけどね、
スパイなんてね」とか、「あいつ、俺のアイデアをパクりやがって」とか。
そういう陰口はなぜかよく伝わって来る。
こっちが死ぬ思いでひねり出したアイデアをパクリ呼ばわりしやがって。
思いついてイケてるアイデアだったんならさっさと描けよ!

でもでも、一番腹立つのは2ちゃんの名無しが俺の作品を「○○のパクりだっ
て聞いたぜ」とその噂に乗っかって一行で切って捨てやがることだ! 怒!


437 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 10:25
年末パーティー・・・。
エロ出版社でもあるんだろうか・・・?
行きたいな。行ってみたいなっ。

・・・そんなおいらは駆け出しエロ作家。
パーティー出てマンガ家のお友達増やすのが夢(笑)


438 :>437:2000/11/05(日) 11:15
増やさないほうがいいかもよ・・・

439 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:20
去年の某出版社の忘年会にて担当の編集さんが他の作家さんに
○○さん(俺のこと)来てないんですかと聞かれこう答えたらしい
「どうしたんでしょうね〜忙しいんじゃないんですか?」

俺は忘年会があることすら聞いてないよ、嫌われてんのか俺

440 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:55
ウチの新年会、女性誌だから女しか来ないんだよな…
男性誌と合同でやってくれ…。まじで…。
出会いをプリーズ!!

441 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 15:58
>>435
アクションで連載してますか(藁)

442 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 17:00
>>440
お、お、お、俺を呼んでくで!
「お2人が知り合ったのは○○社の忘年パーティでした」きぼ〜ん


443 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 17:43
>>440
お、お、お、オデも行く!!
「その後お二人はマンガ喫茶で愛をはぐくまれ・・・」キボーン

444 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:10
>442.443
ただし逝くときは額に2の字を忘れずにな!

445 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 18:31
>>439
さん 嫌われているんじゃないよ〜 多分部署違いで招待状送る
バイトが間違えたか、担当が間違えたかですよ
前描いてた雑誌が よくそういうポカやって
大御所怒らせていた

宅系雑誌はパーティーないみたいだ〜招待状こない・・

来年から描く雑誌はあるかな〜 あるといいな〜

446 :439:2000/11/05(日) 20:01
うわ、まさかレスもらえるとは、ううっありがとうございます
そうですねあんまり気に病まないようにします

でも後々確かめたら忘れてましたって言われたんですよね〜
まぁ酒は飲めないんでどうでもいいんですが貧乏な身としては
ただ飯をふいにしたと思うと悲しいものが・・・(笑)

>宅系雑誌はパーティーないみたいだ〜招待状こない・・

エロ系だと殆ど無いですよね、あっても会費を取ったりして、まぁ
お家事情が大変なのはわかるんだけど・・・ただでさえ貧乏な人間
から金とるなよな〜

>来年から描く雑誌はあるかな〜 あるといいな〜

ううっ頑張ってください〜、身につまされる・・・

447 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 23:42
もう忘年会の季節かー
その前に年末進行(--;


448 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 23:45
>441 数年前から経費削減で
忘年新年会、やってねーから>そこ

449 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:14
パーティか…呼ばれるのかな…
ふ…

450 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:21
パーティーはスレ立ってますのでそちらでいがが?ダメ?
■漫画家たちの忘年会、新年会って■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=973417168&ls=100

451 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:23
バブルの頃は、呼んでくれていたのになあ。
                    みとぅを

452 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:30
<<450

ブックマークしてここにしか来ないから気付かなかったよ
サンキュ

453 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 01:11
多分、このスレに知り合いがいると思われる。
絵似Xの方の忘年会で会いましょー
・・・・吐くまで帰さん(笑

454 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 01:15
多分、このスレに知り合いがいると思われる。
絵似Xの方の忘年会で会いましょー
・・・・吐くまで帰さんぞ(笑

455 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 01:56
>>440
あのね、私、男女両方作家のいる会社で描いているんだけど、
パーティに来ている男性作家(いや、アシ達かもしれないが)
は、会場外周の食べ物屋台にのみ群がっていて、まるで
オームの群のように移動していて、とても「出会いが生まれるかも?」
てな雰囲気ではなかったよ(笑)
結構食い詰めた人達の食事の場になっているみたいだから、
男がいても・・・合コンとは・・・ちょっと思えぬ空気が・・・。

ああ、「俺はパーティでも余裕あるぜ!歓談しようぜ!」てな
漢な男性作家さん。いたら親睦を深めましょう(笑)

456 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:19
>>454
そちらのパーティーにご出席なさるんですか?
聞いた話では地方作家が多いのに電車賃等全額自腹、
パーティー二次会も参加者自腹のあげくに
おみやげは余ったテレカ一枚という伝説の忘年会に。
4コマ漫画の地方作家さんだったら、年収全部使い込んで
しまいますね。

457 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:27
>>456
しかし、殆どの出版社が自費参加ではないの?
あるいはあるクラスより上の作家にはホテル代も交通費も
でるというケースなら聞いたことある。
収入的には逆の方が正しいような気もするけど、
まあ、その辺は貢献度だから仕方ないか。

458 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:46
>>450
見たけど「漫画家」のスレじゃないじゃん・・・

459 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:49
そーいや忘年会で思い出した
出版社系でヤだったのが徳間
編集長が気に入った作家のみあつめ座敷でウチウチに
オヤジ系で頭痛がした
秋田は女性作家と分けるしわしらは狂犬かー

460 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:52
>>459
あのー、つかぬことをお伺いしますが、秋田の少年誌のパーティは
ラストは毎年必ず乱闘になって終わるってのはホントですか?
それなら、マッドドッグ扱いもするかも・・・あ、失礼。

461 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:54
>>455
い・・・イヤすぎる!
そんな浅ましいパーティーはイヤだ!

お・・・俺は素敵な女性作家との出会いを求めに行くんだぁっ。
でもエロ出版社だから、パーティーなんてあるかどうかわからないんだぁっ。
仮にあったとしても、女性作家がいるとわ思えないんだぁっ。
・・・・ううう。しまいにゃ泣くぞ(もう泣いてます)。


462 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 02:56
>>459
全然?
親会社が土建屋だからガラは悪いけど大したことなし
それより、編集がビンボーなんでロクな2次会にならない
ワリカンおおすぎ

463 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:08
たかるのは大手の編集者に。
ビンボー出版社はしょせんヒンソー。
やるだけでもましだよ。

464 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:12
パーティで食べ物ばかりを見ている男性達の一群を見ていると
普段どんな食生活しているのかなあ?と思います。
作りに行ってあげたいくらい。
やっぱ男性作家さんは食事に偏りがあるの?大変だってよく聞くし。

465 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:15
女だけどくいもんにたかってます。
男にもたかります。

466 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:30
女ばっかだと 食事がバチあたりそうな程残るよね
オードブルから・・と 順番に頂いていると
途中でケーキが無くなって 最後が悲しい
なんでみんな ケーキばっか食べるんだろう

某大手の合同パーティーは 誰でも入れるけど
あっという間にお食事なくなるね やっぱ男性がいるせいかな?
・・といっても 会社移ってココ2年パーティーに縁ないんだけど
3年前も美容院行ってたら 遅刻して喰いはぐれたし・・

東京在住だと地方作家が交通費出してもらって
ホテルもとって貰えるのが羨ましかったよ
最近は交通費もホテル代も出なくなったって 聞くけど

今度はなんとかパーティーある会社みたい
でも友達がいかなかったら 寂しいな 

467 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:34
ウチの所は品行方正な方が多いのか(藁、合コン状態なんて
全く無くて、男女それぞれの内でも年代別やデビュー時期が
近い者で小さな小さな輪になって、他のグループとは挨拶程度
しか関る事なく地味〜に終わるんだけどね。二次会に行っても
そんな調子が継続するだけ。
まあこのごろは同人さんが増えてきたんでイラストの交換会や
電話番号の教え合い程度は催されるんだけど、この人たちは
大変正直なので(ウチの本では)大御所のグループに突入し、
お目当ての先生だけにサインをねだって他の方には「いらない」
と吐き捨てて場を険悪にする時があります。
お目当ての先生にも「イラスト、何がいい?」と聞かれて
「キャラの名前知らないんで何でもいいです」と答え、
描けば描いたで「何これー!」とはしゃいでいたのには
端から見て背筋の凍る思いでした。



468 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:39
>>464
とはちょい違うけど

好きな漫画描いてる男性作家が ろくなモン喰ってないって
コメントに描いてると 作りにいってあげたくなる
自分もシュラ中は 自分じゃ作らないけど(苦笑)

469 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:53
忘年会とか行くことがあっても大抵男と女で別れてコロニー
作ってることが多いから、そこに飛び込んでお話を‥‥って
いうのもね。何かきっかけでもあればいいんだけど接点まる
でないからなあ。指をくわえて見てること多いよ(笑



470 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:55
あと3日、あと3日、あと3日
        落ちないようやってます

471 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 03:56
ウチのところは2時会が麻雀大会になってる事が多いので大御所さんとも新人さんとも交流はそこそこありますよ。(そんな私は新人さん)
でも、基本的に他の雑誌にも描いているベテランの方が多いので同世代(20代)男子(女子も)は極端に少ない…っていうか、見た事ない…。
なのでどうあがいても合コンと言う雰囲気にはなりえず、(いや、そこで愛人を見つけると言う図式は成り立つかも)私はしょうがなく若い編集者を捕まえて酒を飲んだり大御所を捕まえて「生意気なオンナノコ」を演じたりしてます(ワラ
でも大御所に気に入られると美味しい物が食べられるのでうれしい。

472 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 04:59
女が修羅場だって言っても、男は御飯作ってあげたいとは思わないよね、きっと
つくって・・・お願い(笑

473 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 09:07
2年前の忘年会は食い物が圧倒的に足らなくてみんなで寒い思いをしたなぁ
おみやげにカップラーメンもらったけど…(藁

474 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 10:41
俺は生まれてこのかたあんな盛大なぱーちーいった事なかったよ。
さすがK社大手だに。みえはったあのぱーちー予算を新人作家のために
つかってやろうとか思わんのかなあ。
まあ腹に入るだけ入れるけど。有名アいドルも目の前で唄歌ってたし..
んでもあんま作家の交流ないな。

475 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 19:45
終わったぁ・・・ん

476 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 23:32
これから5日で24ページ。
アシなんてたいそうなもの居ませんわ、ホホホ。
パーティーの日まで生きてたらいいな。

477 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 00:05
生きていようよ

478 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 00:40
1日5枚、アシ無し・・・そんなペースでまともな漫画描けるの?
ネタ出し抜きで4コマ漫画の絵だけなら書けそうだが・・・


479 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 00:52
描けるでしょ?476さんじゃないけどさ
まともな漫画ってなんだよ?おまえが描けねえだけだろう

480 :魁!名無しさん:2000/11/07(火) 01:11
俺。醜貌恐怖の対人恐怖症だから忘年ぱーちーなんか行けねえよ。
漫画描いてるだけの引き篭もりさ。
漫画は凄く楽しいんだけどね・・・。
天職だったと言うべきか命綱と言うべきか・・・

481 :魁!名無しさん:2000/11/07(火) 01:12
む、湿り過ぎな愚痴につきsageるつもりが・・重ねてスマン。

482 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 02:39
友人が少女漫画家の友達に困っています。元々過敏な方だったそうですが、
最近一般人である友人達が「あのマンガは(感覚がズレてて)笑える」とか
「あれはつまらない」と話をしていると
「私の職業を馬鹿にしないで」「私の仕事を見下してる」と言い出すように
なり、しまいには友人達をネット上やオフラインで攻撃しはじめたそうなのです。
しかもひどいときには発狂したフリや自殺のフリをしたりしたそうです。
友人はすっかり途方に暮れて、もう絶縁するつもりらしいのですが、
彼の話を聞いていると、漫画家って他の人の作品の批評にそんなに
過敏なのでしょうか?
話を聞いているだけでも、気持ちが暗くなって、ここでみなさんにお聞き
してみたいと思いました。
もし不躾で非礼な質問だと思われましたら、お詫びします。


483 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 02:50
>482
いや、そりゃ人によるでしょう・・・としか・・・。
まあ世間知らZOOの割合は、一般社会よりは多めかも
しれないが・・・。482の例は漫画家でも特殊な例
・・・でもなかったりしなかったり。

484 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 02:58
人それぞれ。以上!>482

485 :>476:2000/11/07(火) 03:14
5日で24ページ…
下書きまで終わってて(写植取り完了)ペン入れ・仕上げだけなら
なんとかなるんだけど。私は下書きやネームは早いんだけど
ペン入れに時間がかかるんですよね。アシ無しで今までに最高の
ページ数は7枚/1日ですが昔の話。現在は仕上げだけで
独りだと20p程に2〜3日かかります。
4コマ漫画の絵ったって本当に下手ウマのならいいけれど、美少女
キャラものやゲームものだと普通の漫画以上に手間かかりますね。
生きて頑張って下さい。


486 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 03:15
>>482
漫画家に限らずあらゆる職業にそういう人はいるでしょう。
つーか狂言自殺まで行ったらちょっと神経症気味?
わたしゃ素人だから病気かどうか判断できかねますが、
その漫画家さんはカウンセリングに行ってみるとかした方がいいかも。

487 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 03:28
482の友人の漫画家は病気。神経まいってんだよ。病院いってこい。
ネームに四日かかった。つっても三日はずーっと寝てた。(頭は振る回転
してるけど)今日ひととうり描いた。これから手直し。これが疲れるんだ。
三十ページのネーム描くのに三十枚くらい描き直すからな〜。
モカ全然きかん。今日も飲んで三十分せんうちにぐーすか寝てしまった。

488 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 05:26
最悪の修羅場で、最高1日に何枚原稿やったことあります?
俺、12枚。(二時間で一枚ってペースを堅持。出来は勿論最悪)

489 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 05:33
30枚を真っ白の状態から48時間かからなかった奴を知っている。
アシ8人(担当編集含)がかり。

490 :>489:2000/11/07(火) 05:41
真っ白状態って、ネームはOK取れてて純粋に描くだけのもの?
週刊作家ならその位のペースの人はいるよ。
私はちょっとしたカットだけど、発注忘れでアイデアも何も
無かったところから1枚15分で仕上げた過去あり。

491 :名無しさん:2000/11/07(火) 05:58
一日何枚って下描きから仕上げまで?それって原稿にかかった
日数÷ページ数って計算かなー?
計算したら一日5ページだった。
もうちょっと早いかと思ってたんだけど、なんか自分にがっかりだわ。

492 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 06:13
>491
「何人で」ってことも肝心だね。

493 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 06:21
>>436
プロ漫画家ならパクリ疑惑も議論しがいがあるけど
同人板で「私の絵を無断でパクった!」って大威張りで
書き散らしてるのは訳がわからんな。

494 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 06:49
年末パーティー、S学館は去年本条まなみがきてたね。
写真集のつながりで狩り出されたみたいだけど本音は
「なんで忙しいあたしがこんな薄暗いオタクの巣窟にこなきゃ行けないのよ!!」
だろーな・・・
ことしは釈由美子をヨソ〜ン

495 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 07:21
>>494
釈由美子か・・・
オレの漫画・・・
読んでねぇかな・・・読んでねぇよな・・・
読んでりゃちっとは話もできるってもんだが・・・
この意識が邪魔してパーティーではイマイチ盛り上がらんのではなかろうか。
もっと売れないとな・・・
鬱だ頑張ろう。

496 :>495:2000/11/07(火) 07:30
つーかアイドルタレントなんか来ててもステージ上で
顔出して帰るだけで、我々愚民などはハナっから相手にする気も
ないでしょう。

497 :>489:2000/11/07(火) 07:38
それ吉崎観音だっけ?

498 :482:2000/11/07(火) 10:19
遅ればせながらみなさま、レスありがとうございます。
そうですか、やはり特殊なタイプなのですね。
ことあるごとに「自分は漫画家だから」ということを
いいつつおかしな行動に走るらしいのです。困りますよね。
友人には「縁を切った方がいい」と逝っておきました。

499 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 11:41
あああ〜ネーム!!
ネームやれー自分ーーー!!

たすけてーおかあさ〜ん・・・

500 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 11:57
しかし498のお友達って 友達がいのないヤツだね
あきらかに友達がおかしかったら
どうにかしてやるのが 「友達」ってモノじゃないの?

前にパンピーの友がおかしくなっていたので
親御さんに相談したよ 私は ちゃんと親御さんも
わかってくれて 迎えにきてくれて病院いったよ

縁切られたほうが その漫画家さんも幸せ


501 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 12:15
>>500
キミ、少年漫画の読みすぎ。

502 :>500:2000/11/07(火) 14:48
>縁切られたほうが その漫画家さんも幸せ
そう思うなら黙ってろ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/07(火) 16:48
原作付きでやってんすけど原稿料が折半ってどういうこと?
あんなネーム起しにくい程度のモン書いてファクースするだけだろ。
せめて6:4にしてくれ。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/07(火) 17:04
オレ、米倉某と組んでた頃は9:1で取ってたよ。

505 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 17:24
しゃくゆみこって講談にもきてたな。あと大洋とシスコが歌ってた。
目と鼻の先で歌ってるのって普通なら失神もんなんだろうが、なぜか
みんなぼ〜っと眺めてるだけだったな。まるで盛り上がらんし。
ちなみにぱーちーの帰り一般人にまじっておつかれさま〜とかいって
とぼとぼ独りで帰ってく太陽とシスコは親近感わいてよかったけどな。



506 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 17:29
>しかし498のお友達って 友達がいのないヤツだね
あきらかに友達がおかしかったら
どうにかしてやるのが 「友達」ってモノじゃないの?

んなことしてたらこっちまでおかしくなるっつーの
ほんまもんのキ印しってんのか君?

507 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 19:45
愚痴を…
K社なめんな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
B社ばかにすんな!!!!!!!
絶対お前のところじゃ描かねぇよ!!!!!!!!!!!!!

今年はMワークスパーティあるのかな

508 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 00:22
>482
でもさー確かにその漫画家さんは行き過ぎだけどさー。
自分がネットとかでこきおろされてて、辛い思いをしてたりすると、
例えそれが他人の漫画のことでも、横でばかにされてれば
「そんなこと言うなよ!!お前ら見てる分には勝手なこと言えるだろうが、
描いてるやつは必死なんだよ!作品大事にしてるんだよ!!」って感情移入してしまう
もんだよ。

509 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 03:26
>503
折半って単行本の印税じゃなくって、雑誌掲載の原稿料の事!?

510 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 03:42
>507
Bってわからん
ワークスは締め切りの都合で前年から新年会になったし今年もそうじゃない?

511 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 04:27
B・・ってぶんか社かなあ????

512 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 04:27
Bって、あのバブリ−な忘年会やってくれてたとこじゃない?
またやってくれないかな〜。

513 :507:2000/11/08(水) 06:02
Bは
・ぶんか
・ビブロス
・プロッコリー
のどれかです…
思い出すだけで腹が立つ。

510さん、レスありがとう


514 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 10:24
文藝春秋社じゃなかったのか…

515 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 12:08
忘新年会パーティーかあ。
今仕事してるとこは「うちはそーゆーのありません」て言われた。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 15:57
>>504
まじ?君が9割?
…なんだか空しくなってきた。鬱だ史嚢。

>>509
原稿料も印税も全部折半オール折半。
…打つ駄士膿。

517 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 18:47
ひどい会社はいっぱいあるよねえー
未払いありあり・・・

518 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 00:53
本当はクドイくらいトーンを貼ったり背景を描き込んだりしたい
カラーも納得がいくまで塗りたい…
でも、そのペースで描いていたら収入が足りず生活が出来ない
昔は納得いくまで書き込んで、その力でデビューしたけど
今は薄い画面になってしまった
睡眠をけずってご飯を食べる時以外、ほとんどを仕事についやしても
理想にはおいつけない
連載で書き込みや気合いの入った漫画は本当に凄いと思う
私のような者はプロには向いていないのかな
時間の許す出来る限りでがんばっているけど
こんな理想から遠い作品ばかり世に出しても…
読者は喜んでくれるのだろうか…
辛い…

519 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 02:50
面白い(自薦)コンテがようやく上がりつつある……
と、当初の予定より3週間(どしぇーーッ)もオーバーか……
連載もクソもないド新人とはいえ、殺られかねんペースだよなあ。
でも絶対面白い(あくまで自薦)奴が出来つつあるので、
どうか許して下さい担当さま。とかなんとか星に願いをかけてみる……
出来れば金曜日、無理なら月曜日………それまで、どうか見逃してちょんまげ。


520 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 05:11
発売日まであと1週間ちょい…その反響次第で連載か否か決まる…恐い…恐いよ〜。



521 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 07:52
2chで面白いネタとかあると、大笑いしつつ嫉妬しちゃうねー。

522 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 13:55
>>518
わかる わかるよお
以前は沢山アシさん やとって なんとか埋めてたんだけど
ココ1年ページ数半分になっちゃって (収入半分アシ料出ない(T^T)
どうしても
納得いかない画面になっていた・・それはもうイヤ!!
これじゃ仕事こなくなる〜と自力で今ガンバッテるんだけど
すげえノロい・・アシ時代はバック描くの
速くて重宝されてたんだけど・・・超遅くなってる〜〜〜〜
どうしよう・・描くしかないか・・ハア

523 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 16:26
理想と生産効率の天秤って難しいよねぇ。
そもそもマンガ業界の原稿料がもちっと高ければ、その分アシ代に回せたりできる
から、その分作品の質の向上を望めるとは思うんだけど・・・どうなんだろ?
いかんせん俺はぺーぺーだから、そのあたりはよくわからん。
ただ、どっかの先生が「マンガの原稿料は20年前と全く変わってない」なんて
HPで書いてたのを見て、ちょっとびっくりした記憶がある。
う〜む。

あ、もしかしてこれって既出?


524 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 18:00
突然ですみませんが、最近やたらと吐くんです…
ストレスのせいだと自分では思うんですが。

こういう人ほかにもいますか?
病院は行ったほうがいいな思いつつ

525 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 18:25
>>524
吐く人はおおいですよ〜
気にしていない人も多いけど<どうせストレスって
気になる様なら 受診した方がいいカモ

シュラ中にドリンク剤や精神安定剤飲んでいる人に多いみたい
なんだけど もし飲んでいないのなら 胃が悪くなってるかもしれない

526 :ああっ名無しさまっ:2000/11/09(木) 19:44
>523
竹熊健太郎氏が、漫画の原稿料について語っています。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/398857dfb20650100b2f?aid=&tpl=dir/01/01100000_0012_0000000016.tpl

527 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 02:15
トーンの多さとかって読み手は案外気にしてないです。
おもしろい話かどうかっていうのがポイントだと思います。

528 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 02:16
トーンの多さとかって読み手は案外気にしてないです。
おもしろい話かどうかっていうのがポイントだと思います。

529 :>528:2000/11/10(金) 02:58
一般誌ならそうですけどね、オタク誌に入ってしまうと回りがトーン渦
ばかりなので、自分だけ白っぽい「手抜き」に見られがちなんです。
トーン使わないで背景なぞ掻き込んだりしようものなら「画面が汚い」
なんて言われる場合がある。こりゃどっちかっていうとアニメ世代の
読む本だからしょうがないとは思いますけどね。



530 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 03:23
>>519
嫌〜な話ですが、本当に糞意地の悪い編集だとこちらが気合入りまくりな
様子を察知して、ここぞとばかりにダメ出しする時あるよね。
「で、このキャラの出る必然性と意味は?」とか「主人公が本質的に
何を言いたいのか、全然分からないな」等。こちらもあらかじめ予防線を
張って、可能な限り詳しく説明するんだけど「いや、ますます分からない」
ってニヤニヤしてやがんの。手前の代案なんてどっかのパクリの癖に…

531 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 03:31
同じ雑誌のなかでパクんなよ〜。
編集Oさんよ〜、パクってんのみんなあんたの手持ちの作家じゃねーか!

532 :519:2000/11/10(金) 05:01
>530
そこまで底意地の○○な編集がどーやら存在しているらしい現実が怖いっス。
…まあ単純に己と編集さんとの感性に微妙なズレが……てな程度で十分大変
だったりするんですが……(めちゃくちゃ既出で、今更言う事でもないか)
まあそんなこんなで没った時はしゃーないです。
万人に受け入れられない漫画描いてもた自分が悪いっつー事で
心の恨みノートに色々書き込みつつ、再度ネタ出しに入ります……
なんせぺーぺーですから。

533 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 05:07
てか、新人相手に載せる気の全く無いプロット出しまくらせて
純粋にストレス解消してる編集もいるね。持ち込みスレなどには
知って欲しくない現実だけど。


534 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 05:40
ああ、それにその編集個人の「持ち駒」として
飼い殺しにされる場合もあるね。適当にネーム考えさせといて
自分の裁量でいつでも必要な時に動かせる「駒」としてキープしとく為に。
漫画家を自分の出世ゲームの持ちカードか何かと思ってやがるのよ。
フリーや契約編集に多いから気を付けろ。

535 :>534:2000/11/10(金) 05:58
この社会で自由に漫画を描く時間の取れる無職の人間をキープ
しとくには騙し続けるしかないもんねえ。駒の生活なんて
知った事じゃない(一時期俺もそういう状況にはめられ、正直に
生活苦を訴えたところ「ああ、そうですか」と返された)。
漫画家に案外恵まれた生まれの人間が多いのはそのせいも
あるのかな。

「あの有名作家は俺が育てた」じゃねーよ。
確かにそういう側面もあるだろうけど、手前の言うとおりにしか
動かせて貰えなくて駄目だった何人もの漫画家の分、責任取って
腹切れや。

536 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 06:48
あるねーー
忘れた頃に連絡を取ってきたり
ネームを出させておいてチェックしてくれないとかねーー
そんなクソ編集に飼われていたけど
さっさと他の会社で描いて、そこそこ売れるようになりました
売れれば売れる程535さんのおっしゃるように
「あの有名作家は俺が育てた」と言われるんだろーなー
むかつくわ


537 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 07:05
この愚痴の勢いに乗って…
私は地方在住の漫画描きなんでFAXでのやりとりが中心に
なるんだけど、編集の居る時間帯に打ち合わせしなきゃ
ならないったら昼間に送らなきゃいけない訳で、電話代結構
かかるのよ。…まあそれはいいとして
連載様プロット出せって言われてキャラ設定から何から
何度も打ち合わせの挙げ句に数十枚にまとめて送ったものを
「今時間が無いから後で連絡します」ったきり2週間も音沙汰
無しなもんで、こっちから電話かけたら
「あー、ごめん。どっか行っちゃった」だって。おまけに
「あの話は整理して考えるといまいちだったね。もう一回
白紙からやり直そう」って言って数ヶ月放置。
あからさまなキープは勘弁してもらいたいです。こっちも
全然アテにもしてないけどね。


538 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 07:28
さあ予告を描いて次々号から連載スタート!って時に
「あー、申し訳ないえど予定が狂っちゃったんで今回のは
保留させて」とは何ぞや。そりゃ俺とあんたの格じゃ他の
編集に横入りされても文句が言えないんだろうけど
HPで告知しちゃった俺の立場はどーしてくれるの。
その後白紙に戻されちゃったんで、こっちも情報更新すら
カッコ悪くてできやしない。

539 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 11:36
>583
激しく同情します!
俺も何ヶ月か放置プレーさせられてあまりの生活苦に連絡入れたら、
「あれっ!?連絡してなかったっけ?やり直しだよ。がんばってね」って…
何度目だよそのセリフ。大根演技もいい加減にしてくれよ。
所詮マンガ家なんて使い捨ての消耗品なんすかね?
俺も思い切って536さんのように会社を変えようかなぁ。

540 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 11:39
>>527
一旦ソレ(トーンベタベタ絵)で始めるとね・・・
そーも言ってられないんだよね・・・
次の連載では白い漫画にしよう・・・
でなきゃやってられん・・・
それはそれで凄いセンスが必要だとは思うが・・・

541 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 20:49
編集に締め切りムリヤリ延ばさせた記念あげ〜。

・・・でも次回作のことを考えると、単に自分の首を絞めているだけなのかも
しれぬ。


542 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 20:56
連絡事項のファックスの隅っこに、〆切が聞いていた予定より
一日はやく校了だと書かれてました。
…困るよ〜こっちはその予定でアシスタントの都合組んでるのに
数日前に言うなよ〜
おまけに「具合が悪い」とかはしっこに書いてあって。
…書き逃げですか〜担当さん〜

543 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 21:55
したがきが終わって一段落。ふぅ〜
これからも大変だな〜
あ〜遊びたい〜
家事手伝いの友人は毎日暇でうらやましい〜



544 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 00:02
>540さん、いったんトーンベタベタで始めると〜と言うのはわかる気がします
思いきってトーン半分にして始めたら、最初は驚かれてしまうかもしらんが
案外早く読者って慣れるかも、違うかなー?
やっぱりトーンって重ねばりしてもしなくても読者は気にしてないような。
バスタードなんかはトーンなくなったら驚かれると思うけど(^^;



545 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 00:16
ホモ同人でエロをガンガン描いてそれなりに売れた。
最初はホモ漫画しか描けなかったけど
話を一生懸命作ってたら一般誌に行くことができた。
一般誌はやっぱり厳しくて、泣きながらネーム切って
何とか打ち切りの危機脱出して
そんな時間を何年か経験して、やっと「漫画」って物の
しっぽ捕まえたような気がした。
それと同時に、ただ「大切」だった自分のキャラ達が
何に変えても守りたい物に変わった。

けど今日、私のキャラ達が絡んでいるやおい本を
偶然見てしまった…。

私に漫画を描こうと思わせてくれたのは同人だし
あのころの私は形はどうであれ本当そのキャラ達が好きだった。
それでいいと思っていた。でも。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい…。
本当に、ごめんなさい。

546 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 00:31
どーじんってやったことないけど、業が深そうだもんなあー
深そうに見せているだけか?

547 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 00:38
>>545
思わず読みながら泣いてしまった。
私も業の深い人間の一人。●●先生、ごめんなさい。

548 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 00:53
なぜ泣けるのか、おいぼれのワシにはわからん・・

549 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 01:03
むかしはいくらでも他人の娘をレイプできたが
しかもそれが罪悪感とか以前に、ただ自分の楽しみであったが
いざ人(キャラ)の親となってみると
自分の子供がレイプされる苦しみがわかってことじゃないのかな? >545

550 :魁!名無しさん:2000/11/11(土) 01:10
俺はどんなエロ漫画になってようがモーホ―にされてようがオールオッケーだけどな。
それぞれ好き勝手に楽しんでくれって感じで。
現物みても「あー、消費されてるー」って感じ。 どっちかっていうと嬉しい?

エロみたいなわかりやすい方向でなくとも、みんな色々すげえ読み方してる
ってのはわかるじゃん。
年齢・男女(大体見当だけど)によっては勿論、同じような年代の中でも一人一人
「同じもん読んでんのか(つうか何を読んだんだ?って事も)?」って思うし。
同人婦女子のやおいパロの思い出には男には理解不能な
なんか暗くて深いメンタリティがあるのかしら。

ごめん、愚痴スレだった。

551 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 01:37
あーあまた今日中に連絡来なかった…
土日やることがない…

552 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 01:50
545みたいな考え方って、業がどうこうっていうよりも女の人独自の思考だよ。
男にゃーわからんよ。
少なくとも俺にはわからん。

あ、別に茶々入れてるわけじゃないかんね。
ただ男と女は根本的に考え方が違うってだけの話。


553 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 02:05
私は女だけども、私も575みたいのは判らん…
やおいはやって来なかったせいかな?
あ、私も別に非難しているわけじゃないよ。

554 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 02:18
この時期にココで愚痴れてる人はしゃーわせなのかも。
さて、吐いたらすっきりしたし、兄貴起こして続き続き・・・・オエップ

555 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 02:21
同人女キショイ、氏ね。

556 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 02:32
545>くらんぷ?(藁    あ、今もぱくってるか

557 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 02:40
やっぱキショイ?だよね 男子にはそう感じて欲しいモノだ

前に同人誌でもホモ雑誌でもないのに
毎月1回は男主役と男脇役のKISSシーン入れろって
編集部命令が来た時のがキショかった<編集長も担当も男なのに・・
商売なんだろうけど・・



558 :魁!名無しさん:2000/11/11(土) 03:39
>545
その気持ちを同人板で語ってきてください。
それが先達としての仕事でしょ。
あなたが売った同人誌を読んで育った子たちがあそこにいるんだからさ。

559 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 05:02
愚痴スレッドです。
イエイ。ヨロシクゥ。
ひゃはははは!



560 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 05:07
>>558
その言い方に何か覚えが…
ねぇ、同人嫌いな××先生。

561 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 05:32
つーか同人の話はよそうや。ここが一応プロ漫画家限定の発言場所なら
同人もやってる人でも線引きはしとくべきだと思うよ。

562 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 09:20
修羅場も佳境だってのに膀胱炎になっちゃった・・・
うわーん!なったことない人にはわかんないと思うけど
あれってホント難儀な病なんだよー。
もう集中力ゼロになるよ。
病院行かなくっちゃ・・・・

563 :>562さん:2000/11/11(土) 09:52
残尿感はあるし
尿道が痛いし(独特の痛みが(´Д`;))
辛いですよね
私も再発しはじめたので
また薬をもらいにいかなくちゃ…

現在しめきり破り中…
旅行はキャンセル…友人は呆れ…
こんな自分にすさむ

564 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 11:03
わ〜〜〜ん、私も私も膀胱炎です〜〜〜。
病院行ってる時間なんて無いのにー!

とりあえず、トイレ掃除してみて、シモのかみさまにお願いしてみる。
「締め切り終わるまで悪化しませんように」

・・・性機能落ちたらどないしよう・・・

565 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 11:52
がんばって〜 膀胱炎悪化させない為には
とにかく水分を取る事〜 ナシも効くよ〜(今 売ってるかな??)

寝る時間があったら 寝る前のビールも〜
つらいよね膀胱炎・・
私だけじゃないんだ 職業病だったのか・・

566 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 11:55
とにかく下半身を暖めてでも、しめつけないでね、
たっぷり水分を取って下さい。
コーヒーなどでなく、カフェインのないほうじ茶とかがいいです。
トイレを我慢するといけないけど、〆きり前だと我慢しがち?
でも、ひんぱんに行って下さいね。


567 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 12:34
557さん、それはどういう方針なんでしょうね、やですねえ。
話に関係ないのに入れても受けないのにねえーー
漫画家も読者も馬鹿にしてますね

568 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 14:54
最近 やおい本じゃないのに 2社の編集長&担当さんに
「ホモも有りです」と言われた

そんなに私の絵って ホモくさい?うう・・
でも読者さんも 好きで描いていないと解っちゃうと
思うんだけど・・甘い?

569 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 15:01
理想と生産効率の天秤が極端な作家逝ってよし。
両立しろ、両立。

570 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 16:25
>>561
話の流れ的には「同人の話」と一概には言えないんだけど、まぁやっぱ線引きは
必要だわな。んじゃないと、2ちゃんはすぐわけわかんない方向に話が行くし。
ひとまず「遠慮しようよ」ってあたりでOKかと。

で、俺の愚痴。
・・・ってゆうか、俺は編集には恵まれてるからそっち方面の愚痴はないのよん。
あるとすれば、ただただ己のヘタレっぷりだけ。
ああ、なぜに俺はこれほどまでに描くのが遅いのだ・・・。
なぜこれほどまでに絵がヘタなのだ・・・。
ああ・・・・。


571 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 16:33
>>569
簡単に言うなよ。理想っていうのは人それぞれなんだし。
だいたい「理想と生産効率」の部分で悩むっていうのは、ある意味
それだけ向上心があるってことなんだから、いいことじゃないかと
思うんだがね。作家としては。


572 :569>571:2000/11/11(土) 17:01
ちゃんと読め。
両極端な奴、いわゆる創作至上主義が高じて商業否定に走る飛躍ちゃんや
ルーチンワークでクダラン物を描き出した事を生活を理由に
居直るプロは逝ってよしって事。
悩むななどとは一言も言っていない。むしろ大いに悩めい。
そして向上心がある奴はその「両極端」になど陥らない。

573 :ちゃんと読めというか:2000/11/11(土) 17:57
>>572

ちゃんと書け。
そんな行間読めないよ!!


書いてる内容に思うところは特に無いが
こうも無自覚に雰囲気を悪くする原因を
垂れ流す人にはいらつくな。

571じゃないです。

574 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 18:41
今日、連絡くれるっていったじゃん!
ずっと待ってたんだよ!
先週の水曜日からずっとその調子じゃん!
いい加減にしてよ!
ダメだったら、ダメでいいから
そう言ってよ!
もー、こっちは、あんたんとこだけと
やってるわけじゃないんだかんねッ!!!!!

575 :爽快:2000/11/11(土) 19:30
ときどき白い澱(おり)のようなモノが混じった小便が出ます。
ヘンなニオイもします。
長時間座りつづけた時、長時間睡眠して起きた時などに多いです。
さわると(きたないけど)、乾いて石灰粉のような感じです。
これが出ると、尿道が腫れておしっこが止まってしまいおなかがキュ〜ッと
イタくなってきます。
こわい性病かと思って(笑)病院に行ったら、「膿(性病)じゃなくて、
これは”垢”です」と言われました。自慰のし過ぎなのでしょうか?
苦痛を訴えても「小便が濁ってる事なんて誰にでもありますよ」と、
まともに相手にしてもらえませんでした。
(詳しく調べるにはかなりの苦痛を伴う検査をしなければいけないので、
お勧めしないしやりたくない・とも。)

これが尿道炎・膀胱炎なのでしょおか。

576 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 20:08
膀胱炎で水分を取ると良い…のですが
腎臓を悪くしておりまして水分を取れば取る程、体がむくんでしまって
しかも椅子に座りっぱなしのため一週間程眠らないで仕事をしていると
水分で足が通常の2倍の太さになります(誇張では無くて本当に)
尿意が無く、無理矢理トイレに行っても何もでて来ません
そして膀胱炎が悪化…という悪循環

20代前半でこんな体に…うう…


577 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 20:21
>>576
このまま机の前で即身仏になるんじゃないかと思うときないか?

運動と睡眠と食事、うまいことバランス取りつつ仕事しないと
体ボロボロになるぞ。
半身浴とかサウナで汗かくだけでもだいぶ体調変わるぞ。

膀胱炎も患ったし、痔主にもなったが、最近の悩みは
むやみやたらと臭い屁が出ることだ。我ながら本気で臭い。
腸とか悪いんと違うかなあ。

578 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 20:54
>>572
571は俺だよ〜。
言いたいことは573の人とまったく同じ〜。
言葉っていうのは、相手に伝わって初めて意味を成すもの。
以上、荒らす気はないのでこれ以上は書きまへん。


579 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 21:11
>>575
俺も似たような症状がたまに出るよ。
臭いは気にしたことないからわかんないけど、痛みは相当なもの。ひどい時は
悶絶しまくり。シャレにならんのでやっぱ同じように医者に行って、血液検査
やって膀胱のMRI撮って、ほかなんかいろいろやってもらったんだけど、
結局、医者の結論は「別に問題ないですよ」
おいおい、俺のチ○ポはそうは言ってねーぞ!(笑)

とりあえず「よくある症状」ってことで引き下がるしかなかったんだけど、
まぁけっこう切実だよね。


580 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 22:35
血液の濃度に関係あると思いますよ>尿濃度
水分はきちんと取って、トイレにも定期的に行く
で、ですねえ〜血液濃度を上げない食事を・・・・・・・・・・・
低カロリーで繊維の多いもの、それを毎日3色きちんと・・・・・・・
無理っぽくなってきましたか、漫画家だときついよね
かく言う自分だってできてません
むずかしー


581 :うーむ…:2000/11/11(土) 23:24
漫画家達の膀胱炎スレッド。

582 :>577:2000/11/11(土) 23:55
時々このまま死ぬんじゃないかと
思う時があります…
風呂に入るとお年寄りのように心臓に負担がかかって
ぽっくり逝くんじゃないかと思い、なかなか入れませんでしたが
半身浴は…いいですね…
ありがとうございました

583 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 00:27
風呂入る前はしっかり水分補給しとかないと
本気でぽっくり逝く危険あるから気を付けよう。

584 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 01:55
いきなりクサイはなしで恐縮だが(^_^;)

臭い屁がでるのは食べたものが内臓でちゃんと消化されてないから。
対処作としては既出ですが繊維質を多くとること。

毎食野菜炒めやサラダを食べるのはめんどくさいので
お薦めはファイブミニと減塩野菜ジュース。

毎食といっしょにこれらを摂取する習慣をつけること。
これなら楽だし、お金かからないし、いますぐできるでしょ。
わたしゃ減塩野菜ジュース(缶)を箱買いしてます。

それと食べるもの自体にも注意。
肉ばっかくいすぎてませんか?

日本人の大腸、小腸の長さはお肉の消化吸収にはもともと足りません。
肉ばっかくってると宿便みたいのが溜まっていきます。
といって肉食べるのやめて、野菜とか植物性タンパク質のみでいいかというと
そういうわけじゃないし。
結局バランスよく色々食べるのが理想、だけどそれはちょっと大変。

けど今すぐできることを考えてみましょう。
●とりあえず肉を食べる量をへらす。 >コンビニ弁当のチョイスを考える。
●繊維質をとる。 >減塩野菜ジュースとファイブミニを箱買いする。
●近所で焼き魚定食とかあるお店をさがす。 >獣肉から魚肉に変える。

肉を食うのってけっこう獣な欲望レベルで気持ちよくて気分転換になるし
脱稿翌日の楽しみとかにすれば気持ちのメリハリもついていけますよん。

なんかまたおたっしゃクラブモードだね(^_^;)

585 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 02:11
半身浴はホントにいいよね。
家で本読みながらでもできるし
いい汗かいたーって気分転換にもなるし
実際血行にもいいし。

586 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 02:17
痔。

なんとかならないようにしのいでいます。
お尻にけっこう汗かく体質なもので
気がつくと肛門あたりがけっこうかぶれていたりしてました。
看護学科卒の友人に相談したところ
「マメにパンツをかえること。湿ったパンツはよくない。
 ウォシュレット買えるならかったほうがよい。
 気分転換にシャワる。そんときにお尻をよくあらう。
 とにかくめんどくさくても肛門まわりをいつもキレイに乾燥した状態に保て」
だそーです。

さすがにウォシュレットは買えないけど 他はいわれたとおりにしたら
けっこういいかんじです。
内部疾患からくる痔は… どうなんでしょ経験者のかたがた?

587 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 02:23
私はイボ痔ですが、痔肛もあります。
体調のいいときはでてきませんが、調子の悪いときは
もりもりとせり出て来ます。
下手したら座ったとき、つぶすのではないかという感じです。
押し込むと治りますが、不摂生は出来ません。

588 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 02:38
何か泣けてきたよ。
俺達どこへ行こうとしてるんだろう?

589 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 03:44
とりあえずコンビニに行こうかな。


590 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 03:51
>588笑った、そうだね、どこに行くのかこのスレ
でも、いいじゃん、情報交換ほほえましい面もあり。

591 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 04:03
やる気がおきない・・あれだけ漫画かいて暮らしたいと思っっとたのによ

592 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:02
今日夕刻〆切なんだけど眠くてどーでもよくなって、
もう放って寝ようと思って、その前にと2ちゃんに来た。
ここはすごいスレだね、まだ全部読んでないけど。
でも泣いたぞ俺、みんなすごいよ。
分かった、覚悟ができた、寝ないよ。
寝ないで上げるよ!

終わったらまた来て全部読む。


593 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:20
儲かった金で店でもやらんか?食い物屋、
地に足付けたい・・・

594 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:33
いやあ・・・地に足つける前に、まず儲からないとお話にも
なりませんわあ・・・

595 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:35
仕事が有る時は嫌っていう程有ったのに、無い時は荒野のように
何も無い。このまま終わるのかと思いきや、ちょっとした拍子で不思議と
色々な社から同時に仕事が来て忙しくなる。そしてまた荒野…
の繰り返し。忙しい時期に多少金が貯まっても荒野時期に全部
使い果たしてプラスマイナス0っす。
多忙と荒野の振れ幅が徐々に大きくなってきてるのが不安だ。
死ぬ時はきっと大きくマイナスに傾いているんだろうな。
多分、壊した体や苦労の半分も報われないで。

596 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 05:36
目が悪くて、医者行ったらもっと遠くをみて下さいって言われた。
仕事でそれはできないんですけどって言ったら、これ以上
眼鏡じゃ視力はあげられないって言われた。
漫画家やめる時かな。

597 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 06:18
>>575 >>579
大学病院の泌尿器科いかれましたか?
私、女ですが酷い腹痛で動けなくなって救急車で
2コ目に行った大学病院で尿路結石と診断されました
男性の場合 尿管結石だとお二人に共通する症状が出る様です
最初に行った病院では誤診、誤治療されまして
危うく水腎症になって 腎臓取る一歩手前まで来ました

遺伝的要因も多い様ですがやはり 疝痛発作は仕事で
徹夜した時に現れます

つらい症状ですが治療法はとってもカンタンですので
気を付けてみてください お大事に

598 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 06:20
>596さん
コンタクトはいかがでしょう?
私はコンタクトです
色々と楽ですよ
慣れるまでは頭が痛くてくらくらしますが
眼鏡と違って実際より小さく見えたりすることがないので
目に負担がかからないですし…
漫画家を止めないでほしいです…さみしいよ…


599 :>598:2000/11/12(日) 06:29
相手が誰かも分からない書き込みに、知り合いでも何でもない
あなたが寂しがる事ははない。
すまんが最後の一行だけに耐え難い気色悪さを感じた。

600 :597の補足:2000/11/12(日) 06:37
検査は症状と血液と尿検査で割り出すので
男性でも 痛くありません

私の場合も検査結果はかすかにだったそうので
普通の病院では無視されていたかもしれません
(ちょうど救急隊員さんが 同じ病気を患っていて
苦しみ方を見て気づいてくれたんです)
結石とわかれば 発作時に使う眠くならない強力な痛み止めを
処方してもらえます

蛇足ですが
尿道炎、膀胱炎は内科で尿検査でわかります〜
検査しないと 緊張性頻尿 又は 逆に出ない等の
神経性のモノと間違えやすいので 気をつけて下さい〜


尿道炎はほっておくと 膀胱炎に、膀胱炎はほっておくと
腎盂炎になります〜<私や 友達が・・以前なっちゃった
 お大事に

601 :598:2000/11/12(日) 06:39
>598
朝から気持ちを悪くさせてすまぬ…
今、ちょっと弱気ぎみでね…

602 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 06:48
同業相哀れむスレなんだからいいじゃん。

僕は度の弱いメガネにしてからかなり楽になった。
いいね>コンタクト



603 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 06:57
下書きボード抱え込まないと出来ないので
椅子2つ使ってずっとやっていたら 尾てい骨の所がすりむけた
座布団3種類重ねの上に毛布乗せないと座れない
情けない

604 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:08
599も意地悪だなあー
自分も同業が減ると(しかも辛いやめ方)寂しいけどね。
愚痴スレで弱気な人多いしさ、見逃してあげてよー
もとの発言者さんも、謝るより、もっと弱気〜で行こう!(藁


605 :599:2000/11/12(日) 07:30
ごめん。場所をわきまえずかなり意地悪になってました。


606 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:36
598さんが最後の1行でおっしゃているのは自分へのエールではないのですか?
つまらない事言ってスミマセン。

ところで、一人の時は全裸で描いてる。 肌の上を流れる空気の感触が気持ちいい。
もちろん友人には変態だといわれていますが。 僕だけですか? いますよね?

607 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:43
わたし女だけどたまに全裸です。変態ですかね。さすがに女なんで誰にもいわないけど。描いてるのはエロでもなんでもない、キラキラの少女漫画でっす。
読者はこれを知ったらかなりひくでしょう。誰にもいいません。誰にも…

608 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:44
このド変態!

609 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:47
>>606
前半と後半の内容の落差に笑えました。
ただ、全裸はさすがに世界中であなただけだと思います。
まなつならともかく時期が時期だしねー。

610 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:47
……いるかなあ?(笑)
つーか現在死ぬほどテンパってるので、その方法にすがってみようとか
思ったが、自室に暖房無いので残念ながら断念。
がーーー出ねえ!明日までにこの大量に積まれた白紙を最高のネタでもって
埋め尽くさなならんっつーのによう!!

611 :609:2000/11/12(日) 07:51
>606-607
いきなり仲間が現れてるじゃないか!
まさか…ひょっとして逆に着衣で描いてるのは世界中で
俺だけなのか?漫画家とはそういうものだったのか??

612 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 07:51
風呂上がりに全裸でネットやってそのままネームやるけど…

613 :609:2000/11/12(日) 08:05
解った。やはり着衣で描くのは俺だけだったようだな。
漫画の描き方本や手塚先生の自伝にもそんな決まり事は紹介
されていなかったので知らなかったんだ。
早速今日から俺も全裸。

614 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 08:14
お、おかしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜笑った〜〜〜〜
愚痴スレから笑いスレに!!いいなー、なんか

今日から全裸になりますわーわたくしも

615 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 09:37
漫画家の正装は全裸にGペンなんだよ。常識だろ。

616 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 09:41
全裸でGo!


617 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 10:28
アシスタントが居ても先生だけ全裸。
わかりやすくスバラスィ。


618 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 10:35
いや、せめてネクタイくらいは締めて欲しい。

619 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 12:08
靴下もな。


620 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 12:45
ベレー帽も。

621 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 13:49
眼鏡はあってもいい?

622 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/12(日) 14:13
確か戦場で鎧や服をパクる時も、ネクタイだけは残しておくんだっけ?

623 :名無しさん:2000/11/12(日) 15:23
NO〜〜〜〜〜!
つい時間を忘れてゲームをやっちまった!
ワカッテルンダ・・・ゲンヂツトウヒダッテコトハ・・・・・
仕事しよう・・・・

あ、わたしも全裸で仕事することあります(藁

624 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:55
あ〜。笑った
さすが漫画家の集い。全裸漫画家の(笑)

625 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 15:57
スーパービューティードットコム?

626 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:32
マンガ家→全裸・・・すばらしい。

私は肩を冷やすとすぐ風邪ひいてしまうので、
下半身だけでもよいでスか?
(・・・はっ!!それでは半裸でしかない!!)

627 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:39
>>626
仕方がない、ジャケット1枚のみ着用を認める。
そのかわり来客時にはその格好で対応すること。


628 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 16:57
画材屋に行くと妙に全裸の人が目に付くわけがわかったよ。

629 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:13
んなわけないだろ

630 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 17:19
次のお題はなんですか〜?

631 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 18:02
まだ終わってないだろ

632 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:02
いや、もう十分だろ(笑)


633 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:11
なごんだな〜〜〜〜〜〜2チャンでこんなになごんだのは始めてだ

634 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 19:29
笑わせてくれてありがと・・・〆きりを少し忘れました
って忘れたらあかんっちゅーねん

635 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:01
あっわしも忘れとった!明日2本(氏)

636 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:14
やべっ!
寝ちゃった!

でもすっきり

637 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 20:44
635、2本!?!そりゃまずいんでわ!?!でも、きっとカッコよく上げるんだろうね!!
・・・と、ありたい俺・・・鬱

638 :635:2000/11/12(日) 20:48
今全力で下描き中です。
って書き込みくるなよ、自分。

639 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 22:33
頑張れ!!635!!!
・・いや、違うな、頑張ろう、だな・・俺も頑張れや・・・はぁ〜

640 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 23:29
さっき某スレッドで、自分のまんがけなされてた…悲しい。
てゆうか悔しいので、今から描くネームすっげ面白いの描いてやる。
みてろよ。くぅ。

641 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 23:36
お、かっこいいな、それ

642 :マンガかじゃないです。ごめんなさい。:2000/11/13(月) 00:20
マンガを読んでは面白いとか面白くないとか言ってます。
けなすときはきっと作者さんが聞いたら再起不能になっちゃうような
ひどいことを言います。でも今までてきとうに言ってました。

ここ読んで泣いちゃいました。
いままでいろんなこといったけど、マンガ家さんたちみたいに
自分が何か一生懸命やったことないじゃんて。
それなのに好き勝手言ってごめんなさい。
今年大学受験で、希望校先生からダメって言われてあきらめてました。
だから親が「女の子でもこれからパソコンくらい使えなきゃ」って
買ってくれた(←ぜいたく)パソコンでネット見てました。
でもやっぱり行きたいので、あと2ヶ月マンガ家さんみたいに
必死にがんばろうと思います。
これからもマンガ読んで好きとか嫌いとか言うと思うけど
がんばってください。

643 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 00:24
640>
あたしなんか全然相手にもされてない。
これでもメジャーな雑誌で連載してて、アンケートも上位なのに。
マニアックでコアなファンがいないってこと?
けなされるって言うのも反応があるってこと。気になる作家なんだよ。
有名税だと思って落ち込まずにがんばって。
あ、落ち込んでないか。
あたしもスレたつような漫画描いてやるぅ!


644 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 00:26
640>
あたしなんか全然相手にもされてない。
これでもメジャーな雑誌で連載してて、アンケートも上位なのに。
マニアックでコアなファンがいないってこと?
けなされるって言うのも反応があるってこと。気になる作家なんだよ。
有名税だと思って落ち込まずにがんばって。
あ、落ち込んでないか。
あたしもスレたつような漫画描いてやるぅ!


645 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 00:30
643、644です。
2度書きゴメンなさい!
ドキュメントにデータが含まれてません、って出たもので。
混んでる時ってこういうことよくあるのかな。今後気をつけます。

646 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 00:37
>642
うんうん、いい子だな…
2ちゃんのやつらがみんなこんなならいいのにな

647 :640:2000/11/13(月) 00:37
643さん、ありがとう。嬉しかったです。
実はちょっと凹み気味だったので…。
2ちゃんねる見つけた頃はかなり傷ついたけど、今となっては
かなり打たれ強くなりました。(笑)

ネットでどんなに叩かれてようが、アンケートやコミックスの売上が現実。
一部の心無い人の声に惑わされちゃいけませんよね。うん。
これからネーム。お互いがんばりましょう!

648 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 00:45
↑とかいってんのが実はあり○っちみたいのだったりするから面白いよな

649 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 00:54
またそういうこと言う…。

650 :>647:2000/11/13(月) 01:06
あの・・・・水を差すようで悪いんですが
私は逆です。
すっごい凹んだまま・・混乱してて悩んでます・・・・
最初のうちは名前が出てる〜すごい〜とか笑いながら見ていたんだけど
だんだん毎晩少量ずつ毒を盛られているようで
蓄積していった・・みたいで。
ここに悪口を書き込むやつらなんて読者の1割にも満たないンだ〜と
自分に言い聞かせてみても・・
じゃあ見なけりゃいいじゃんって言われても
もう止まらないんですよね
何を書かれてるか気になって気になって・・
私の場合は個人ではなく雑誌名で載っているんですが
その本を休んでる号はすごくほっとして
いっそその雑誌から出ていきたい・・って何度も思いました。
他人を中傷したり憎んだりするって
すごいエネルギー私に向けてくれているんだよなあ・・・って
思うんですがいろいろ考えても自分を励ませない。
だからって私の絵が変わっても話が変わってもきっと
認めてくれることなんてないんでしょうね・・
PN変えても追いかけて来られて笑われそう・・・・なんてね・・・。
はやく647さんのように立ち直りたいです・・・・・


651 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 01:13
>>650
そこを乗り越えれば次に広がるのは揺るぎない自分の世界です。
友達と美味しいもの食べて、映画でも見て。
そして今まで読者さんがくれたファンレター読み直しましょう。

辛いと思うけどがんばって。

652 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 01:15
あほらし
これじゃ愚痴スレじゃなくてなれ合いスレじゃん

653 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 01:16
あほらし
これじゃ愚痴スレじゃなくてなれ合いスレじゃん

654 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 01:28
>>652
…ププッ、ウトゥダネキミモ。

655 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 02:01
なんか、気持ちよくわかる。
辛いのは自分だけじゃないんだな〜…。

656 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/13(月) 02:28
>>650
650さんがどんなこと言われてるのかわからないけど、
言ってるほうは何気なく言ってるんじゃないのかな。
自分も深い意味はなくほかの漫画家のことあしざまに
言ってますし(もちろんウチワでですけど)。
2ちゃんに漫画の感想とか書き込んでるひとの大部分は
その漫画家本人が読むことは想定していないのでは?
直接てがみ出すとか、編集部に抗議の電話なんか来たら
そりゃ凄いエネルギーで怨まれてるのかもしれないけど。
気にせんでもいいと思いますよ(気になるだろうけど)。

657 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 02:37
名前が出てるうちが華。

658 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 02:53
相手にされないっていうのが一番の屈辱だけどねえ
雑誌を語っているのに、自分の名前だけ出て来なかったら?
恥・・って思いませんかー、語るエネルギーを与えたんだよー、そいつらに。
自分はそう思うようにしている。
つーか、ほんと名前が抜け落ちるのだけはいやだな

659 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 06:15
「悪名も名なり」。
注目されてるってコトよ。
いいな〜

660 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/13(月) 06:42
月曜の早朝、ひとり仕事はさみしい・・・・・・・・・

661 :う〜む:2000/11/13(月) 07:05
下世話な話で申し訳ないけど、最近仕事中に性欲が高じて困る。
んで仕事が終わると減退しる。
確かに下描き中とかが一番楽しくて(もちろん切羽詰まってない時)
そういう時って生命力も旺盛になってるんだろうけど、抜いてしまえ
ばバタンきゅうっす(失笑)困る〜。

下品な話でゴメンな。

662 :う〜む2:2000/11/13(月) 07:07
逆に抜いてネームが上がることも(とほ)
人間バランスが大事ですな。

663 :609:2000/11/13(月) 07:08
>660
さみしくないさ、みんな全裸仲間だ。

もう年末進行の時期だけど、事情あって先月突然にそんな悩みからも
開放されたよ。今年ばかりか来年からも苦しまなくて済むかもしれない。
俺は自由だ。

664 :606:2000/11/13(月) 07:25
>609さん
あ、なんと偶然。 お相手して下さいましてアリガトウございます。
僕は締め切りが迫ってて、寝ても悪夢見ちゃうのでナンか休まりません。 そんな事
おっしゃらずに、また自由を失う生活になりましょう。

あと・・・実は・・・嘘ついていました。
僕は完全な裸族ではありません・・・・・・メガネだけ着てます。

665 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 07:26
>663
う…何があったんだ。気になるな。
でも本当に一切やめてしまうば大分心が軽くなるだろうとは思うな。
漫画描くことなんて煩悩に他ならないからな。

666 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 07:32
獣の数字ゲットォ〜〜〜。
ゴメンナサイ。

667 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 07:34
マンガ家じゃないんだけどさー、昔カット書きしたことあって、
夜中にtelきて、翌日までにカット一点
税ヌキ1080円を、速達で送れ言われたときは泣いたわー。
まだ、編プロってものを知らなかった時代。

668 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 07:37
雑誌投稿のほうがよっぽど、金になる。

669 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 08:15
プロになる前 カット描きした事あって
採用にならなかったけど6点で6万もらった
時代が違うんだろうな〜
>663
私 2年前 社長交代で雑誌廃刊、そのショックで描けなくなって
別社の連載落とした為 うち切りになってしまった
1年のびのびして 今年ほそぼそで貧乏になっちゃった
ほそぼそだと稼げないから アシあまり雇えなくて
かえって時間かかって地獄
来年から連載だ〜 復活なるか?
でも大手メジャーじゃないから 連載準備金でないのよね
しばらく貧困にあえぎます

670 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 09:24
漫画家の友達がひとりもできません。
つーか絵描くともだちすら皆無です。
漫画家やめて、バイトしたいです。
なんか、毎月毎月締めきりに追われて、はした金もらって
頭に来る。

671 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 09:36
やめたいなら やめていいと思う
バイトできるなら そっちやればいいし

私は試してみたけど 普通(?)の仕事って退屈だし
お金も安くて閉口した 能力もナシ

もう漫画描くしかできない体になっていたさ

672 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 10:05
僕やめないよ。 粘着質なんだ。

673 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 10:54
そーいや人材派遣会社(っていうかブルーカラーの人出しなんだけど)で働いてる
友人が言ってたんだけど、その日面接に来た男の職業欄には「マンガ家」と書いて
あったそーな。でもって、その友人は「ティッシュ配り」と「看板持ち」の仕事
を紹介してあげたそーな。マンガ家は次の日からその仕事をしたそーな。

・・・なんかその話を聞いて、おいらはちょっとだけ涙が出たよ(笑)
みんながんばろうぜ。
おいらもがんばる。
日はまた昇るぞ。


674 :バイト:2000/11/13(月) 11:27
日雇いのバイトしてた時

日給=ちっちゃいカット1点分だった
それまでは文句たれてばかりだったけれど
絵描き仕事の有り難さが身にしみた

675 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 12:43
あああ、全裸話に乗り遅れてしまった!

夏の間はずっとほぼ全裸でした。全裸最高!
服の締め付けがなくて肩こり腰痛も楽に!これ本当。

これから寒くなるけど、セーターとかはんてんとかモコモコと
重い物着込むと肩こりひどくなるから気を付けようなあ。

676 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 12:46
全裸漫画家は業界全体に3割はいそうだ・・・・

677 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 13:08
悪い事言わんから同業者の友達作るのはやめとけって。
ロクなやついないんだから(自分含め)。

678 :魁!名無しさん:2000/11/13(月) 13:58
うん。やはりどこか世間一般から浮いた人間が多いよ。
(自分含め)

679 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 14:16
連載が2月の第二週からはじまるべさ。
このチャンスを逃したら2度と連載持てないだろう。

胃が痛い。

680 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 14:25
背中が痛くて椅子に座っていたくない。心臓もバクバクし始めた。
手が震える感覚は過去ログ読むと血糖値らしい。甘いモン喰うか。
大丈夫。今夜だ。今夜を乗り切れば…………。
背中痛いヨー。肩胛骨の丁度内側が岩のように堅いヨー。ううう。

681 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 14:25
むぅ、それでも「傷を舐め合う仲間」は何人か欲しいぞ。
んで辛い時にダラダラ長電話するの。長電話しながらお互い仕事してるの。

・・・けっこうこういう奴多いと思うんだが、いかがなもんだろう?
俺だけかい?


682 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 14:29
だらだらと長電話すんのは嫌いだなあ・・・・
時間がもったいねー

長電話好きって奴もいるから波長の合う奴探せ。
ネット電話が普及すりゃ面白いかも。

683 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 14:59
赤字だよ〜
あーあ漫画喫茶全部潰れてくれねぇかな・・・

>>669
連載準備金??
何ソレ!?


684 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 15:06
>>680
背中や肩が痛い時は
脇の下の背中側の筋肉を摘んで 下にひっぱると
血行がよくなって凝りがほぐれるよ (ん〜説明が難しいね)

こないだ取材兼治療で整体屋へ行った時に教えてもらった
かなり痛いぐらいにひっぱるのだ


685 :>643:2000/11/13(月) 17:47
ボクちん、たまにスレッド立ったり、ちらほら引き合いにだされるけど
マイナー誌にばかり書いているし、原稿料もゲキ安。
ちみの立場のほうがうらやましいです。


686 :あうあ〜:2000/11/13(月) 18:03
氏にそうだよう。めそめそ

687 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 18:18
アシスタントのこと「つかえる、つかえない」とか言ってんの聞くとなんか腹たたない?
毎回修羅場後に自分の職場の愚痴ばっかり(電話で)言ってくるヤツがいるんだけど
そいつが言うとより一層腹立つんだよ。
毎回一方的に2時間ぐらい喋って一方的に切るとこも腹立つけど。
おい、てめえ!アシスタントは使うもんじゃねーんだよ!
てめえの漫画はアシスタントがいないと成り立たねえんだよ!
愚痴吐く方はすっとするだろうけどよ、こっちはその分腹にたまってくんだよ!
って本人に言ってやれたら…。

688 :ごめん:2000/11/13(月) 19:01
それ私だわ…
今すっごく弱弱で誰かに電話でもして話したい…
でもそんな相手いないから、ここに書こう(藁)と思って来たら687の書き込み。

愚痴なんて人に言っちゃだめね…(という愚痴?)

689 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 19:35
ネームの代わりに ごめんなさい と書いた紙をFAXで送って
どこか遠くへ行ったら楽になれるのかな〜
32p...残り2週間...ネーム真っ白...
あ〜

690 :花と名無しさん:2000/11/13(月) 20:06
3d~{zt5.?zt5ue}

691 :花と名無しさん:2000/11/13(月) 20:14
……しっぱいしました……めそり。

アシのことを「使える」「使えない」なんて言い方する人は
いつのまにかまわり敵だらけになってますよ。
だって、他人をモノ扱しているんだもん。何様なんでしょう。
そしていわれていた人からの敵意が念波となって飛んできて
なぜかじわじわと調子を崩していきます。
(ほんとは自分がピリピリ電波を出していたりするんですけどね)
トンデモネタ臭いですが、そうゆうモンだったりします。
最近こうゆう人多いですけど、たいていアシがいつかなかったり
酷いアシに足ひっぱられてたりしますね。
因果ナリ…。

692 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 20:32
連載準備金・・・大手は違うなあーどんなお金なんだろう?

693 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 21:53
某少女誌では新人でも連載中は原稿料が一万になると聞いたが
そーいうものだろーか>準備金

694 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 22:05
連載準備金・・・・。
おいらは「年越し準備金」が欲しい。
どこか出してくれないかなぁ。


695 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 22:49
逃避中につき噂板見たてたら年末に大きな地震が来るとか…
もうちょっと早くに…できれば今スグ…と願ってしまう自分が
情けなかです

696 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 23:14
背景も自分で描くようになってずいぶんになるなぁ。
だから月産40Pくらいが限界。

697 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 23:18
漫画家なんだけど、マジで「編プロ」って…何?
いや、だいたいのイメージはわかるんだけど、こう一口で誰か(笑)

698 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 00:14
編集さんが集まっている会社<雑誌社がかり出す

699 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 00:18
その出版元の社員じゃなくて、
雑誌の編集だけ受け持つ(下請けみたいな感じ?)編集専門の
プロダクションです。
雑誌まるごと任される場合もある
(祥伝社の「フィールヤング」や、
過去、宝島社の「キューティーコミック」を編集してた
「シュークリーム」が有名)し、
一人ないし数人、編集部に配属される場合もある。
講談社の雑誌の編集部には、だいたい1〜3人くらい
編プロの編集者がいます。
プロダクションに属さない一匹狼のフリーの編集者もいます。
仕事ができる人もいるし、そうでない人もいるのは、
社員編集といっしょ。
集英社は、編集部は基本的には社員だけで、
外部は原稿取りのお使いする「バイトくん」くらいらしい。

ぜんぜんひと口じゃないね・・・。
悪いこと書いてるわけじゃないので、伏せ字当て字には敢えてしませんでした。
間違ってたらごめんね。


700 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 00:25
でも、使えないアシほど締めきり前にむかつく奴はいない。
どうやったらそんな失敗するのか頭を抱えた事あるし。
そう言う奴に限って、やったつもりなんですけどとか
寝言言う。じゃぁやれ。

701 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 01:08
少女漫画板のアシスレにあった
「背に腹」さんを思いだすね。


702 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 01:34
今宵は寂しさが身にしみる。
寂しい〜。漫画家って嫌な職業…

703 :名無しさん:2000/11/14(火) 02:01
でもなりたくてなったんじゃん。
なりたくて頑張ったころの気持ち思い出して。
なりたくてもなれない人も大勢いるよ。
なりたかった仕事やれてるだけ幸せ。

でも、愚痴りたくなる気持ちはわかるけどね。
どんな仕事だって甘くないけど、
漫画家は特に才能と運がものを言うから。
頑張るしかないんだけど、頑張れなくなったらやめるしかない。
でも、やめてもできること限られてるし。
潰しきかない。
やっぱり描くしかないよ。頑張ろう。
辛いのはみんないっしょさ。

704 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 02:11
いや、愚痴スレッドなんだからさ…
愚痴たれてることに説教すんのってさあ〜…
べつにここのひともよそで愚痴ってるわけじゃないと思うよ〜
そういう主旨じゃなかったの?ここ…
みんな頑張ろうとはちゃんと思ってると思うけどなあ

705 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 02:36
励ますのと説教は紙一重だなあ(苦笑い>703

706 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/14(火) 02:42
発破かけたりしないで
うんうんって聞いとけばいいんじゃないの〜
俺もそういうことあるよって。

707 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 02:47
年末進行の後、気力体力使い果たしてひとり虚しく迎えるクリスマス。

いやな季節がまたきたなあ。

708 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 02:49
うんうん俺もある

709 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 02:49
いや、きっと703さんは自分に言い聞かせているのでしょう。
頑張れ703。ツーカ、オレモナー。

710 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 03:02
アシスタントは”モノ”です。これは間違いないです。
はっきりそう明言した漫画家さんもいます。
「アシスタントはプロへの近道」という、嘘ともホントとも
いえない合い言葉を、アシをする時はどう認識してやっていくかが
重要だと思います。

711 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 03:07
>710
何がいいたいのか
というか
ナンダこの人は

712 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 03:08
>709さん
僕もそう思います。
頑張れ709。ツーカ、オレモナー。

713 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/14(火) 03:11
>>710
なにが言いたいのかいまいち読み取れないんだけど
アシスレに書けば? な内容のような気がするの。

714 :長文スマソ:2000/11/14(火) 03:15
私のマンガの感想もくれない、私の絵や作品について一度も何も言った事も
ないのに、自分の会員制サークルの会報でゲストして下さいと言って来た方が
いました。その時はデビュー直後で手も空いており、元々そういうのは嫌いでは
なかったので引き受けたのですが、その直後に仕事が詰まり、仕方なくお断りしたんです。
そうしたら、今まで無料でよこして来ていた会報のお金をよこせと言い出して…
いつもの様に「これ、今月のです」と渡して来たので受け取ったら「じゃ、600円
頂けますか?」……払いました…受け取っちゃってつき返せる状況でもなかったし。
手切れ金だと思う事で自分を納得させたのですが、その会報は一度も見てません。

一応その人は私も描いている雑誌の読者ページに投稿していて、友達も多い人なので、
あまり邪険に扱って変な事を言われたらと思うと下手に強く出れません。私もまだ駆け出しと
ほとんど変わらない状況なので…。でもこの人一人の為にHPを閉鎖するのも
何だか悲しくて…買わされた会報(の表紙)見る度に悔しくて涙出そうです…
思い切って追い出してもいいのかな…ああすさむ…。

715 :710:2000/11/14(火) 03:18
アシのことを、「使える」「使えない」って言って何が悪いんだ
って話しです。漫画家にとっては、作品を仕上げること以上に
重要なことなんかない

716 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 03:20
ニュー電波君か?

717 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 03:33
>710
そのアシが来てくれなければ、
結果原稿は上がらない。
モノだと思ったことはないよ。

718 :>710:2000/11/14(火) 03:49
言い換えて、編集者が、
「漫画家はモノだ。使える、使えないって言って何が悪いんだ。編集者にとって、雑誌を売る以上に重要なことなんかない」って置き換えられたらどう?
まあ、真実ふくんでるんだろうが、編集者と漫画家の間にもいろいろあるでしょ。
アシと漫画家も一緒よ。お互い人間なんだからして。

719 :レプカさん@うろたえるな:2000/11/14(火) 04:03
…モノとは思わんが、「使える」「使えない」は雇う時には
やっぱり考えるぞ?




720 :>719:2000/11/14(火) 04:06
それはいわずもがな

721 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 05:10
使えるアシこそがアシ様で、使えないアシはモノ以下。
邪魔で腹立つだけ。

722 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 05:22
手が遅いアシスタントは 箸の上げ下ろしまで憎いと
アシ時代に師匠が言っていた

私は手が早かろうが、精神的にジャマしてくれる 人は
すでにアシ(助け手)の価値ナシと感じて切る

しかしアシ時代でもプロになっても たまに
仕事のジャマになる様な人は出没する・・
そゆ時は普段の倍疲れて、漫画家やめたくなる(泣)
アシ時代は 師匠が逃がしてくれてたけど・・
(というか 一緒に逃げた)


723 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 05:22
まぁまぁ。
俺は一言注意したら泣かれたことあるよ。
「先生の原稿を汚してしまってスミマセン」だって。
いや、そういう意味で言ったんじゃなくて、ただのアドバイスだったのに.....
h〜む。

アシは漫画家への近道ってのも、才能あるならアシだろうが投稿だろうが
持ち込みだけだろうが、出てくるよね。

724 :お、:2000/11/14(火) 05:24
同着ですね。

725 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 05:25
っつーか「アシスト」出来る人しか「アシスタント」扱いしないッス。



726 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 05:28
連載準備金(?)もらってるよ。
アシにあてて下さいって。
普段の原稿料一枚につきプラス4000円くらい。
読みきり描くのイヤになるよ。

727 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 05:36
つまり描いていない時期もお金が貰えるってこと?そりゃいいなあ

728 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 05:38
↑いいなぁ。
先月から連載始めたけど、背景自分で描いてるよ。


729 :726:2000/11/14(火) 06:13
描いてない時期はもらえないよ。
単純に連載時の原稿料が上がるってだけ。
でもアシつけないのでまるもらい。

730 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 06:17
い、いいなあ。 俺も交渉してみよう
・・・よそう、交渉するだけ無駄だ・・・

731 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 06:27
>>730
多分それは出版社によって違うのでは。

732 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 09:56
>>729
なるほど、一時金としてドカっともらえるわけではないのね。
SSKはそういうの充実してるって聞いたけど・・・ま、おいらには関係ないか。
しがないエロだもの。


733 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 09:57
編集さん…ごめんなさい…
もう5日も待ってもらっている…
最低だ…
優しく接してくれる分、辛いよ…
そして怖くもあるよ…

734 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 11:30
一概にくくれないのは当然として、編集さんはどの位サバ読んで締め切りを設定して
いるんだろう? 眠れん。 寝ても悪夢見る。 やめないけどさ・・・・・・

735 :魁!名無しさん:2000/11/14(火) 11:39
担当の催促が恐くてホテルに逃げたらフロントから
「○×様(担当)からお電話が入っております」だって…
一体どこで足がついたんだ!?
内部に手引きをした奴がいると見た!!(が誰も名乗らず)

736 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 11:52
遂に腰、やっちゃいました・・・・お風呂で立ち上がろうとしたら「コキャッ」と。
ドッ根性で風呂場から脱出するも着替えもままならず、恥を忍んで兄貴に電話。
救急車を呼ばれそうになるが「落ちるからヤメテ」と泣いて説得。
結局、整体士を呼んで動けるようにはなりましたが原稿もネットもうつぶせで
やってます。以前からチョットやばそうとは思ってたんですけどね・・・・フフ・・・・
時々、腰に電気の走る方!早めに一度整体行った方がいーです。腰痛は治るまで
倍の時間がかかるそうですので・・・・ぁあ、何でこんな時期に・・・・


737 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 12:20
俺もギックリやったよ。
応急処置としては整体に行くのは悪くない。かなーり楽になる。
でも根本的になんとかしようと思ったら、これはもう筋力を強化するしかない。
痛めた軟骨はもうどうにもならんらしいから。
とにもかくにも腹筋と背筋。この2つを強化することによって、腰にかかる負担は
かなり減る。時間がなくても、身体のことを考えるのならやるべき。
腹筋と背筋だけだったら時間もそんなにかからんぞ。


738 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 12:25
描く時の姿勢で少しでも予防出来ないのかな? 怖くなってきた。

739 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 14:12
あのイスってどうなんだろ?
バランスチェアだっけ? ひざついて座る奴
アーロンとかリーフ(だっけ?)とか物色しに行こうかな

イスでどうにかなるのなら筋肉つけるより楽な気がする
↑こういう考えだから身体が弱いんだろうが

740 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 14:29
>>739
バランスチェア 試してみたけど
漫画を描くのには向かなかった
<描く為に前のめりになると よけい腰痛くするし
膝の下あたりが ひりひりするし

741 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 14:37
整体の先生は 散歩が一番って言っていた
速歩きじゃなくて ゆっくり歩く方が効くそうな

でもね 精神的余裕がないのよ・・

742 :ああっ名無しさまっ :2000/11/14(火) 14:53
ひざつくイス、使うと全然楽だよ。俺 使ってんのはアテックスっていう会社の。
品ぞろえのいいホームセンターで買った。9000円弱、台湾製
メーカー名のない 中国製のはやめたほうがいい。半年で根元の溶接部分が折れた。
調整しても 体格が合わない時は スポンジマットなどを座布団みたいに当てるといい。
腰 危ない人は冷やさないのが一番だと思うよ。お大事にね。

743 :やっぱ:2000/11/14(火) 15:14
イスはアーロンですか?

744 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 15:23
>>740
膝 痛くなるのは 体重支えてる証拠だと思う。俺は 膝の下にスポンジはさんでる。
もし 水平な板の上で作業しているなら 20度くらい傾けた画板の上で描いてみて。
完璧に自分にあった姿勢だと 何時間作業してもつらくないよ。


745 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 15:27
アーロンっていくらするの?
もし 知ってる人いたら 教えてプリーズ。

746 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 15:37
>>739
いい椅子使って、なおかつ筋力強化するのがベスト(笑)

いやでもマジで、腰は怖いぞ〜。
一度痛めてしまうと、クセになるのがとにかく怖い。おいらの知り合いは
クシャミしただけでギックリが再発したぞ。
痛めてから後悔するよりも、日頃からしっかり予防しよう。

・・・とか言って、おいらも最近はトレーニングしてないんだよなぁ。
ズイマー。


747 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 15:48
>>745
安いとこでこんぐらい。
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~malsyo/Aeron3.html

くっそー。おいらが買った時よか1万も安くなってる・・・。


748 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 16:11
>>744
アドバイスありがとう
そうか角度があってなかったんだ スポンジはよさそう

あ バランスチェアより アーロンのが座りやすそうで
少し安い・・もっと高いかと思っていた 失敗

749 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 16:14
>>747 サンクス
10万! た、高いよ!
俺は 台湾製のでいいや・・・

750 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 16:28
輪廻転生のように話題がぐるぐるまわってますな。
現在健康話期。

751 ::ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 16:57
>>750
これから冷え込む季節ですから

752 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 17:16
斜めの板の上で描いていますか?
あれって自作なんですか?
自分はアニメーターさんからもらった机ですこーしだけ斜めになっているけど
もっと斜めなのがいいのかな、買い直すお金ないけど(鬱

753 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 17:24
俺はライトボックスの下にビデオテープはさんで更に傾けて使ってる。多少楽
なのはいいんだけど、手を離すと原稿が落ちてくるのが難。

754 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 18:01
俺は 自作のライトボックス使ってる。
A3より一回り大きいから楽だよ。傾斜は30度弱、細かく調整できる。
原稿がすべり落ちて困ったたきは マスキングテープで軽く止めてる。
傾斜をつけるのは 原稿の真上から見ないとデッサンが取りにくいから。
斜めから見て描いて 縦長になった事があるのは 俺だけか・・

755 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 18:33
家のライトボックスが小さいという人に朗報!
家にある、適当な大きさのガラスを 強力両面テープでライトボックスに貼り付けると
あら不思議、巨大ライトボックスの完成!
使用するガラスは厚さ3mm以上のものを。端をヤスリで面取りしてね。

756 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 20:23
傾斜が調整できる半透明の台を買いました。(けっこう大きいやつ)
はじめの20分は感動するくらい快適。
でもだんだん手が痺れてきて。。。
大きな台の上だと腕も斜になっちゃうから、上の方描こうとするとかなり腕
上にあげなきゃなんないし。
小さい斜の台を自作して、原稿だけ斜にするのが自分にはあってたな。

757 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 21:40
わー皆さん斜めなんだ・・・そうかー発見だ

758 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 23:13
俺はカルトンの下にアフタヌーンとモーニング2冊ひくと
ベストの傾斜を保てるぞ!(クッキングパパ風)
透過板は画材屋にあった一番でかいの使ってる。原稿2枚軽く載る大きさ
のやつ。

759 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 23:54
そこらへんにあった板の下に、
嫌いなやつが表紙やったときの自分とこの雑誌を
しいて高さを調節。
…ムナシイ。

760 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 00:35
漫画家おたっしゃ倶楽部から仕事場ミニ知識に話題が移った模様です。

そろそろ荒んだ愚痴に戻ると予想。

761 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 00:41
荒んだ愚痴に移らせてもらってよかですか…
同じ雑誌で描いてる友人が、そこじゃ仕事もらえないので、
他誌に移ることになった。
それはいいんだけど、今いる雑誌の悪口をいつも電話かけてきて
ボロクソ言う。
あんたは移るからいいかもしれんけど、俺はまだいるんだからさ〜。
ここでやってく覚悟なんだからさ〜。
気力失せるからもう言わんといて〜な。

762 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 00:43
ナナメって何か描きづらいから ず〜っと平らでやってます
紙の方を机に添わせて曲げてまふ(^^;)
<折れないように

763 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 00:45
ナナメにしていると肘が机にあたって痛くない?
今はパソコン用のハンドレストのなるべく長い奴を買ってきてひいてます。
丁度いい感じ〜〜
ほんとはスケボー用のサポーターとか買おうかとマジ思ってた。

あ。スレ戻せなくてごめん〜だから下げ。

764 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 01:16
雑誌の悪口言いながら、そこに描く続けている人いるよね
それもどうかと思うけど、仕事って割り切るならいいのかな

765 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 01:28
漫画読んで心の底から「いいなー!」って感動して「うまいな(^^)」って思って。
次の瞬間、嫉妬になるねえー(--;
好きな作家の個人名出したいくらい(出さないけど)好きだよ、羨ましい。

766 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 01:39
>764
自分が載れない雑誌をめっちゃくちゃにけなす人もいる。
明らかにヒガミってわかるのに、本人は正当な雑誌批判と
思ってる。でもつい最近そこに載せてもらいそうになったら
コロッと態度が変わった(^^)

767 :名無し:2000/11/15(水) 01:50
はぁー本当に俺の漫画って誰か読んでくれてるのかなー。
続き読みたがってる奴っているのかなー。
キャラに感情移入してくれてる奴いるのかなー。
ギャグは受けてるのかなー。
うまく収束した伏線に膝をたたいてくれてる奴はいるのかなー。

これって一生思いつづけるのかなー。漫画家切ねぇーよー。


768 :>766:2000/11/15(水) 01:57
素直でかわいいやっちゃ

769 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 02:15
お互いにペンネームも雑誌名も言わずに漫画家同士で
朝まで居酒屋で腰痛とかイスとか机とかなんかそーゆー
ここそのまんまの他愛もない話をしたい。

そんなことを考えつつパソコンの前でぼんやりする秋の夜長。
淋しいなあ。

ネーム始めよっと。

770 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 02:27
>769
いいなあソレ。そんな会、できないかなあ。

771 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 02:54
>>769
おお、行く行く。呼んでくれ(笑)

でも有名な人は顔見たらわかっちゃうぞ。
っつーか、お互いをなんて呼べばいいんだ?


772 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 03:13
つーか裸じゃ居酒屋は入れてくれんだろ。

773 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 03:17
つーか誰が裸で居酒屋に集うと言った。(w

774 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 03:25
行ったら知り合いが何人もいたりして〜

775 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 03:25
>>722
つーか、ジャージなんじゃないのか?

776 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 03:29
居酒屋の後はインターネット漫画喫茶で
2ちゃんねるを見つつ、人の漫画読みつつ、
朝までマターリってのは・・・・


777 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 03:34
となりに作者がいるとも知らないで
読んでた漫画の悪口をつい・・

いかん〜〜!!

778 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 03:35
漫画家同士集まると愚痴と悪口と牽制の応酬になってヤなんだよね。

ここそのまんまのお達者倶楽部的飲み会があったら、
本当に行ってみたい。
ジャージ着用してくよ。

名前も顔もわからないからいいんだろうなあ、ここは。

779 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 04:38
うーん...
顔バレしない自信のある人だけ集まるとかは?
案外フェイクも混ざって来たりして〜
でもこのスレッドでオフしたらまじスゲだろうな。

780 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 05:05
自分の漫画どこがいいのかさっぱりわかんないから
アンケートがよかったりすると、編集殿にほめられても
いつも冷たくあしらってしまって。
たまには、小躍りしてはしゃいだほうがいいんですかね。
なんか自分でつまんないと思ってると、
かえって面白いとか言われると、腹が立つ。
いっそめちゃくちゃにけなして欲しいときさえあるんですけど。

781 :>780:2000/11/15(水) 05:14
自分でよさわかってないと描きつづけてるうちツボはずして
アンケート落ちてくるから
そのうちけなされるようになるかもよ。

782 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 06:21
急に数枚の穴埋め描くことになってやってたら思ったより次の仕事に響いてます・・・
っつーか同じ雑誌の来月号の仕事やってるやつに今月の穴埋めさせるカー?

783 :>782:2000/11/15(水) 06:28
穴埋めさせられるくらいだから
キャリア浅い人だと思うが、連続顔出しでちこっとでも
名前売るチャンスなんだからがんばれ〜
担当もそれ狙ってるのかもしれないよ

784 :609:2000/11/15(水) 08:00
みなさんの証言通り、漫画家の常識に則って4日程全裸で仕事
してたら太モモの裏側がひどくかぶれてしまいました(本当)。
医者にも行きましたが、すぐには治りません。
私が漫画家に向いていないのかもしれませんが、お肌のデリケートな
人はモモにちり紙など当てるしかないようです。あと、前かがみで
仕事してると尿臭い。

785 :いいなあ:2000/11/15(水) 08:19
覆面居酒屋。

お互いのことは「ああっ名無しさまっ」と呼ぶ

786 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 08:46
>>785
いやいや、どうせなら2ちゃんっぽく番号で呼ぶってーのはどうだ?
幹事を1番にして、あとは来た順番に番号をつければよい。
全員サングラス着用。服装は自由(全裸はまずかろう)。敬語は使用禁止。
口喧嘩OK。リアルファイトは禁止(飲み会にならん)。

・・・どうだ? これならけっこう2ちゃんっぽいだろう?


787 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 11:26
リアルファイトありでいいけど、きき手はサポーター着用。
女くるなら行くよ。ネカマは殺す。

788 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 11:59
っつーか、「朝までマターリ語ろう」ってーのが趣旨なんだから、リアルファイト
してどーすんのさ。

まぁ「ライバルは潰しとけ」とゆー気持ちはあるかもしれんが・・・。
とりあえずそーゆーのは一切抜きな飲み会なんでしょ?


789 :いいなあ:2000/11/15(水) 12:17
ひとつの漫喫に集合してチャットというのはどうか(藁

790 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 12:19
御麩って…
もちろん年末進行クリアしてからですよね?

ほんとにやるなら逝きたいなぁ。

791 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 12:45
次のスレタイトル、漫画家達の居酒屋スレッドってどうっすかね? 浅いっすね、すまん。
最近、クッキー取り難くなってるみたいなんで(自分も苦労した・・) 対策書かせて。
http://www.2ch.net/index.htmlから順に来れば 多分 書き込めるようになる。
ハードディスク リセットしたら書き込めなくなって へこんだよ。

792 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 13:21
とりあえずビール、ジョッキで!
ちくしょう・・サラリーマンがそんなに偉いんか?
バカにすんな、こちとら漫画家であることに 誇りもってんだ!くそう・・

793 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 14:58
あぁ、タイミングのがした!
ライトボックスは高いっす! 自作が1番です。
自分がガラス屋でB3サイズに5ミリくらいの強化スリガラスを切ってもらいました。
3000円くらい(ハジの面取りを忘れないように!)
そんで棒タイプの蛍光スタンド(3000円くらい)を
買ってきてばらしてガラスの下に設置。
角度はなにかしらはさんで自分の好きなように調整。
めちゃ広いライト机になります。すっげー使える。
つーかこれないともう作業できない(^_^;)

794 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/15(水) 15:06
眩し過ぎない?

795 : ああっ名無しさまっ :2000/11/15(水) 15:35
分解しない?

796 :甘ちゃん:2000/11/15(水) 16:23
このスレ読んで感動しました。
あなた達を誇りに思います。

797 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 16:26
>>796
甘ちゃんで漫画家続けていられるなら 才能が有るって事でしょう
羨ましい・・

798 :754:2000/11/15(水) 16:31
>>794
眩しい時は 薄い紙をガラスの裏に貼る。ライトが隠れる範囲でいい。
>>795
一から作るんじゃなくて 今 使ってる机を改造すれば 使い勝手も耐久性もいいよ。

799 :ああっ全裸さまっ:2000/11/15(水) 17:54
>>784
>みなさんの証言通り、漫画家の常識に則って4日程全裸で仕事
>してたら太モモの裏側がひどくかぶれてしまいました(本当)。

そ、それはイスに積もった長年の汗と汚れで・・・・いえ、失礼。
座りっぱなしだからどうしてもそこだけムレてかぶれやすくなるかも。
座布団の上にタオルとか敷いて汗かいたら取り替えることをおすすめします。
風呂入れよ、とりあえず。清潔第一だ。とかく漫画家は風呂入らないが。

寝るときの枕も頻繁にカバー替えると顔のブツブツ減るよ>女子におすすめ
結構髪の毛の油とかで汚れているから。

800 :みんな淋しいのね:2000/11/15(水) 18:00
編集が大御所とか人気作家にへつらっているのを
目の当たりにする出版社のパーティーよりも
2ちゃんねるの居酒屋オフに行きたい。

つーかさ、ここ以外でどこに行ったら漫画家の友達できるんだ?


801 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 18:32
>>800
>ここ以外でどこに行ったら漫画家の友達できるんだ?

コミケ。
マンガ家いっぱいいるよ、とりあえず。
友達になれるかどうかは別なんだが・・・。

ところで、そろそろ誰か幹事やってくでぇ>居酒屋オフ


802 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 18:37
なんかさ〜ハンターハンターが1か月休載ですんごいブーブー言われてて
いろんなウワサ流れて叩かれまくってるみたいなんだけど、
・・・・オレは休載したら誰か文句言ってくれるんだろうか。
オレの偽者とか現われてちょっとした騒動になってくれたりするんだろうか・・。
(おとといのちくり板参照)

は〜あ・・オレなんか休載したってきっとだれも気にとめないんだろうな・・。
なんか・・辛・・。

803 :魁!名無しさん:2000/11/15(水) 18:51
・・・が・・がんばろ?!
ね?!

804 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 19:05
やっとイラスト30点あげたのに担当氏と連絡が付かない〜。
〆切は一昨日だったはずなのにい。
もしかしてもう他の人に頼んじゃった?留守番センターの馬鹿あ!!!

おふ、いいっすねえ。おいら「6」って呼んで欲しいです。6でなしだから。
ちなみにメスです。

805 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 19:44
では6番めに現れるように

806 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:46
6でないのに「6」と呼べとはこれいかに?

807 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 20:54
まあまあ、彼女が6番めに現れれば万事解決ではないですか

808 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 21:10
んじゃ〜、おいらは53番目に現れるよ。
「ゴミ」って呼んでくれ。


809 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 21:33
53番って…
いったい何人集まるんだろ、
下手な出版社の忘年会より大人数になったりして(藁

810 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 22:01
デビューしたての
新人でもOKでしょうか?
どきどき…

811 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 23:26
しかし統べて匿名にしたら、漫画家じゃねえ奴とかも紛れ込みそうだけど
どーすんね?同人野郎とか、へたすりゃ編集まで紛れ込む危険があるので
は??
判別不能だよ。

812 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 23:30
ちなみにおいらはさ、ライトボックスの上に
ガラステーブルのガラスだけ外して乗っけてる。

やすいし、初めっから角はきれいにしてくれてるし、
強化ガラスだから安心です。
そのままカッター当てても大丈夫です。

813 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 23:33
>>791
「居酒屋スレッド」さんせー。
「愚痴」より幅広くて、なんかよさげ。

814 :判別法:2000/11/15(水) 23:35
右手にスミが付いてたら良し(藁

815 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 00:28
>>811
判別は確かに難しいだろうなあ。

こんな企画はやっぱ無茶かい。

816 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 00:31
>>811
判別は確かに難しいだろうなあ。

こんな企画はやっぱ無茶かい。

817 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 00:32
>>811
判別は確かに難しいだろうなあ。

こんな企画はやっぱ無茶かい。

818 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 01:23
編集が紛れ込むのだけは阻止せねば

819 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 01:29
編集は見つけ次第打ち殺すだ!!

820 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 01:42
>>811
そりゃもちろん、どーにもならんがね。
ワールドワイドな場所で、しかも完全匿名の2ちゃんだもの。編集どころか
ヘタすりゃとんでもない人間まで紛れ込みかねないわな。
まぁつまりそーゆー可能性があるからこそ、話がここから先に進展しないと
いうわけなんだろうね。

でまぁ、現実レベルで考えるなら、誰かが幹事になってその人間を中心にメールで
やりとりすれば少しは信頼度が上がるね。
もちろんその際にはフリーメール、転送メールは一切不可。
でも、そうなったらそうなったで、今度は「匿名オフ会」という趣旨は崩れ去って
しまうわけなのだな。だってそのためのメール確認だもん。

結局のところ、「匿名性」と「信頼性」は両立させることができないっちゅー
わけでござんす。

ここまで考えた上で、居酒屋オフを実現させるかどうか考えよう。
さぁ考えよう。


821 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 02:12
結局、相手が誰か判った途端に口もききたくなくなるって
事もあるよなぁ。匿名だからこそ暖かいレスもかけれるって事で。

822 :606:2000/11/16(木) 02:27
>609さん
ご迷惑をおかけしたようです。 ゴメンナサイ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/16(木) 02:56
仕事中に全裸は寒いけど、
寝る時に全裸はおすすめ。肩こりがかなりとれますよ。

824 :819:2000/11/16(木) 04:04
んだんだ

825 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 06:31
じゃオレ93番!

そ そんなにいたのか…

826 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 07:06
>821
いや、メール幹事というのを設けて、彼(彼女)ひとりだけが知っていて
絶対口外しなければいいのだ。
で別に居酒屋幹事も設ければ、負担も減ってよかろう。
メール幹事はちょっと辛いが、俺にもできないことはないぞ。
ジオメールのアドレスあるし。


827 :おいおい:2000/11/16(木) 07:36
ジオかよ(藁

828 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 07:39
口の固い幹事がいれば確かに成立するのだが。
入場時、幹事に出版社の払込明細とかを提示する。(個人情報部分は伏せてよし)
編集や一般人が手にすることはないモノでしょう。
(ん、編集はどうかな)

しかし会ってしまうとスレ崩壊が起こるかもしれぬ
ネット恋愛(藁)と同じで、会うまでが花ってやつですかね。

829 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 11:15
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=967131924

830 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 13:47
>>827
まぁ幹事がゲオのメアドになってしまうのは仕方ないんじゃないかな。
だってねぇ、幹事だけはここで公開しなきゃならん立場なわけだから。
ここを逆に突かれて・・・って可能性はあるけど、まぁどのみち完璧な策なんて
ないのよ。WWWである限り。

ところでさ、基本的な質問。
やるとすれば、やっぱ東京だよね?


831 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 19:02
面白いのであげ

832 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 19:50
高円寺のだちびんにしよう

833 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 20:03
>>767
ファンレターは?私の所には編集部宛で結構くるだよ。
結構あーしてほしい、こーならいいなって具体的に書いてくる子も多いよ。
小学生とかがたま〜に紛れ込んでて微笑ましくなる。(そんなジャンルも手がけてるもんで)
ファンレターはメールより、紙の手紙!!絶対コッチ。

さて、居酒屋オフって出版社の忘年会の2次会じゃだめ?まぁ出席者が限られちゃう
んだけどこれまであがったデメリットを考えると(紛れ込み等)コレくらいしか思いつかないなぁ。
でも2ch参加者って大前提からおもいっきり外れてますなぁ〜・・・・

あぁ腰が痛い・・・・でもコレは断じてギックリ腰なんかでは無い!!それ以外の腰痛だい!!
ギックリ腰なんてババ臭い疾病では、断じて・・・・ぅぅ・・・・
それにしてもいつになったらこのうつぶせ状態を脱せるんだか。
忘年会どころじゃ無くなりそーだ・・・・

834 :769:2000/11/16(木) 20:17
すいません、769です。
私のなにげない書き込みからどんどん話が発展していてびっくり。
板の名前まで変わってしまいそうな勢いにドキドキしています。

同じ様な寂しがり漫画家が多いのか、やっぱ。

835 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 20:25
修羅場突入から1週間!
たった今、終わった!!!

とここに報告くるおれって(ワラ

836 :一般読者:2000/11/16(木) 20:27
・・・・・・・。
何かすいません場違いで・・。
漫画家の方って漫画読むんスか?
だとしたら何読んでるんスか?


837 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 20:44
場違い

838 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 21:57
>>835
おめでとう!(*^_^*)

839 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 22:26
>>835
おいらも今日終わったよ!
編集部に原稿置いてきて、返ってきてビール飲んで幸せ。
2〜3日遊びたいところだけど・・・次のスケジュールはちとキツイ。
また明日からがんばるべさ〜。どうせお金もないし。


840 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 22:47
終わった終わった終わった〜〜〜!!
いままででいっちゃんキツい仕事やった!

アシスタントがあんまりにもひどかったんで、
「もう、帰ってえーよ」って帰したもんやから。
地獄どころか、その先の天国さえ垣間見えた。
んでも、ココロはじつにすがすがしーい!

アシスタントがいてくれないと原稿はあがらない。
これは本当。
やけど、足を引っ張るようなアシスタントやったら、
自分で血ィ流して苦労したほうがマシなときもあるんやぜ。

しかし、ずっとこれやっとったら死ぬやろうけどな・・・

841 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 23:42
>840
あなたの言い回しはとても馴染みがある…
もしや、出身地が近いんかな…
かんけーないか おつかれ!

842 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 00:02
皆さん年収はどのくらい?有名作家の方もこのスレのなかに混じってるでしょ?

843 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 00:27
すぐ収入とか聞きたがる教えてクン下衆がまた出たよ。
そんな事よりそろそろまた引越しかな。

844 :ジャンパー:2000/11/17(金) 01:31
オレも10年ぐらい漫画家やって、コミックスもバカスカ出しているけど、
そんなにもうかってないよ。3億ぐらいかな。

845 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 01:36
マジで原稿あがった瞬間が一番幸福なときだよね。
そのときの躁状態の勢いで次のネームとかやっちゃえば楽しくできるんだろうけど
遊んじゃって結局また時間ギリギリで生みの苦しみ(鬱地獄)を味わうのでヤンス。
それにしても締め切りギリギリのテレビゲームってなんであんなオモロイんだろう・・・
学生んときの試験前のテレビゲームの500倍はオモレーよ!

846 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 01:40
マジで、酒よりセクースより、仕事終わりの
瞬間の気分が一番ストレス解消だね。
まあ、また仕事でたまっていくんだけど・・

847 :>842:2000/11/17(金) 01:43
死ね!!!!!!
ばーーーーーーか

848 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 01:53
>842
ボク月収2億くらいカナ
税金がたーいへーん
あ、でも腕利き税理士やとってるから
脱税はぬかりなし!

849 :一般読者・2:2000/11/17(金) 01:55
なんかチョッとむかつく、、


850 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 02:12
月収2億か・・・まあ業界の平均ですね。
私もだいたいそんなもんです。
税金対策でアシに日当50万払ってるけど、焼け石に水だよ。

851 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 02:17
おいおい、便乗してホラとネタの張り合いはやめろって。
純真なパンピが信じたらどーする(w

852 :一般読者・3:2000/11/17(金) 02:19
>一般読者・2
そんなこと言っちゃ、メッ!!

編集長が交代して、雑誌の方針が変わることって
本当にあるんですか?
・・・なんて質問したら怒られますよね・・・ごめんなさい・・・

853 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 02:43
だから読者はここにくるんじゃねーよ、カス

854 :一般読者・4:2000/11/17(金) 02:47
3つの愚痴スレの中では一番長続きしそうですね。

855 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 03:01
一般の読者の夢を壊してはならん
年収は平均1億で〜す(^^)
とっても楽しい世界よっ

856 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 03:09
まぁまぁ。
読者さんの質問は他スレ立ててね。
親切な漫画家が答えてくれるかもよ。

857 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 03:11
でも高円寺オフいいなー。
しかし連載始めたばかりでアシ雇う金もない経済状態。
なんでいつもこうなんだ(なみだ)

858 :名無し:2000/11/17(金) 03:16
私もめっきりもうかりすぎて、玄関先で暗くて履物が見つからぬと
いっては札束を燃やして明かりにする日々です。

でもペン先のインクをぬぐうのには使いづらくていけないね。>お札
固いし油っぽいし。

859 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 03:35
漫画家って漫画では楽しそうにしてるけど、
実際の生活は、精神的にも異常で極限なんだと思うと
なんだか、もうだめだ。

860 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 03:37
>858
暗い玄関で足で履き物探ってコンビニ行って
気が付くと左右違う靴はいてたってのが事実でしょ。


861 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 03:39
メジャー誌で連載してるけど、年収6桁
毎日庭の草をむしって食ってます。

ところで昨日から肺が痛いのですが、気胸でしょうか。
数年前にも気胸で原稿を落としたことがあり
今回はもう落とせない…。
しめきりは数日後。

入院せずに済んだら、お不行ってみてえなあー。

862 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 04:25
オフ会はうやむやになってきたぞ。
よし、わしがしきったる!っつー気概ある人おらんの?
撲はやだけどさ。連載100ぽんかかえてて忙しいから。

863 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 04:41
ああ・・読者乱入で マタ〜リとしたいいスレが
見栄の張り合い(笑)に〜〜〜(T^T)

同病相哀れみあう 息抜きできる場所を奪わないでね
読者さま

漫画家の収入なんて 経費でマイナスの人から億の人まで
いろいろさ〜ああ でもみんな肩は凝ってるよね

864 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 04:45
腰もいためてるよね。
セクースもしてねえのに。

865 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 05:21
こんな金にならない仕事、専業でやれるか
他にまっとうな職を持って、合間にシコシコ描きあげた漫画載せてくれよ

866 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 06:51
スレの趣旨から逝って読者の乱入はご遠慮願いたいものです
その後ネタ合戦が始まってしまうから(w

867 :名無しちゃん:2000/11/17(金) 07:24
初カキコです。でもここってまだまともな漫画家さんが多いと思うんですけど。
私も友達に二、三年ぶりにデビューしてから始めて会ったとき、いきなり「年収いくら〜〜〜??!!」と
きかれて、殴りたくなりました。でも彼女は私を慕ってるつもりなんです、ずっと。
そういう性格だったから付き合うのやめたのに…。
そしてそういうのを思いっきり殴りたくなるのが私なのに、ネットでたまに見る
私の評判は「とてもいい人」のようでしたので、どーしようーって感じです。
ほんとうの私は隠しとおさねばならないのでしょうか。
読者の幻想をどうおもいますか、みなさん。

868 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 08:10
売れない漫画家4@`5人でひとつのアパート借りて、お互いのアシスタント
すれば作業の効率が良いと思うんですが、いかが?

869 :>868:2000/11/17(金) 08:58
全員一生売れないままなら平和だけど、
誰かが売れて、忙しさに差がでてきたら
関係崩壊だな

870 :>868:2000/11/17(金) 09:03
一昔前の学漫上がりは、そういうのおおそうだな。
つーか休みにまで漫画描くのは嫌だ。

871 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 09:43
オフやるとしても、顔見知りが参加してたらどーすんの?
しかも微妙な関係同士だったりしたら「あーッ、お前は!!」とか。うひょ。

872 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 13:49
んじゃ覆面だ。それしかない。
裸の人も覆面だけはしとく。


873 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 14:45
んむ〜、ここへ来てちょっと乱れてきたなぁ、このスレ。
一般読者の人はあんま、茶々を入れんといてね。興味は尽きないかもしれんけど
どうせ正直には答えてくれんから。他のスレでやった方が確実だよ。

オフ会。
顔見知りがいたら「あーっ お前は! い、いや、あなたは!」くらいまでOK。
名前は言っちゃだめ。その後は顔合わせないように飲むべし。別な人と話すべし。

まぁつまりオフ会中の「禁じ手」をいろいろ決めとくのよ。
たとえば、知った人と話してはいけない。
たとえば、ペンネームを名乗ってはいけない。相手に聞いてもいけない。
ぜーっ・・・・たい、会話してればそのうち「お前、○○だろ!」みたいな話に
なると思うのよ。だけどそれ言っちゃったら意味がないからね。
あくまでマターリと。

で、気の合った者同士なら(別に男と女でもかまわん)2次会に行ってから好きな
ことを話すなり、好きなことをすればよいのでは?
「規制」する部分と「解放」する部分を両方入れとけば、それなりに秩序は保てる
ような気がするんだが・・・いかがなものだろう。


874 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 15:45
873はおおまじめに実施に向けて構想を練っていらっしゃいますね。
もし本当〜にやるなら行きたいです。
当方無名の新人なので何の心配もないし(藁)

しかし裸覆面…

875 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 16:04
話し言葉や思想がセリフ他に反映してる人結構いると思うから
はなしてるだけでわかる場合あるのでは。

876 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 16:37
>>769
今のスレッド名には みんな違和感 持ってたんじゃない? あんたのせいじゃない。

今まで 同業しか興味のないネタで盛り上がってたから 一般人は入ってこれなかった。
居酒屋スレッドにすると 一般人の茶々が増えるかもね。

877 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 16:38
>>836
漫画家にも 漫画読むのが 好きな人と嫌いな人がいる。俺は後者。

>>842
金の話はしたくない。別にこれは 漫画家に限ったことではないと思うが。
君のまわりの人に 年収を聞いてみるといい。

>>852
なんでそんな事 知りたいのか分からん。
漫画家志望なら 自分の漫画の事だけ考えろ。
どのみち 必要のない知識。君の上司が変わったからって仕事は変わらんだろ。

くだらんレスして すまん。

878 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 16:39
>>867
なんか 初初しいね。昔を思い出すよ。

作者に幻想をいだく読者は あまり好ましい読者ではない。
読者と交流を持つ というのはスキルと経験が必要なので若いうちは
基本的に無視。漫画にも近況などの個人情報は 書かない方がいい。

漫画とは関係ない所で評価されると 漫画だけ描いていればいいとは
ならないので 長続きしない。きみがアイドルになりたいのなら別だが。

879 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 16:40
オフ、行きてー。でも多分 行けんわ。

なにやら 今週末あたりに同人板で 2ちゃん即売会やるらしい。
俺は 同人、よく分からんが、けっこうしっかりしたイベントみたいよ。

でも 同人の連中とつるむのは ちょっとなー。

880 :867の名無しチャン:2000/11/17(金) 17:05
>>878
有り難うございます。そう、アイドルになりたくて漫画家になったわけじゃないんですよ。
参考にします。ただものすごく熱烈に「私を見て!」って手紙を送ってくれる
中高生?の女の子はなんだか自分のその時代の同級生を思い出してしまって
無視しづらい。かといってもし幻滅したって言われたら私も傷つきますし。
親が子供をみるときってこんななのかなーって思いました。

881 :878:2000/11/17(金) 17:22
無視できないなら 同人板に行ってください・・

882 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 19:40
少年誌の仕事は始めてなんで、絵柄をちょっと低年齢にシフトしたらバランス
崩れてむごい結果に…。鬱だ。

883 :881:2000/11/17(金) 20:25
>>880
すまん 言い過ぎた。反省。

884 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 20:27
絵柄ってかえられるもんですか、けっきょくすぐバランス
戻りそうなかんじがします。変わって行くっていうのならあるかも。

885 :ああっ「俺」スレが沈んでくっ:2000/11/17(金) 20:35
>880
どうせ全裸だと思われてるし。

886 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 20:48
荒れないでー、ここはまたーりいきましょうね。

887 :880の名無しチャン:2000/11/17(金) 21:00
たまに全裸でチャットしたり力つきてお風呂上がりに全裸で倒れこんで寝てます。
今なんかスパッツにカットソー、首元がさむいので夏のパジャマのズボン首に巻いてるし……。
お乞食さんみたいよ。
あたしはただのお絵かき好きなだけなのと言いたい、乙女達に……。

888 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 21:15
夏のパジャマズボンをクビに(^^;なんかいいな、笑えます

889 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 21:19
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890 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 21:39
んにゃ?
どした?

891 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 21:53
なんか、辛いことでも、あった、のかな?

892 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 22:09
確かにこのスレはそろそろ終でしょう。
次の場所はいつできるのかな〜

893 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 22:10
漫画家になれない、なりきれない人かにゃ?>8893

894 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 22:17
読者だろ、どうせ。
ところで新スレ建てなくて良いの?
そろそろ900だよ

895 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 00:08
早いね、900かー
何人くらい常連で書き込みしてるのかな、案外5人くらいだったら悲しい

896 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 00:16
5人だったら…6になりたい彼女が6になれないや…

897 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 00:19
最低53人は居てほしいぞ。
俺が「ゴミ」になれないじゃないか。


898 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 02:18
30人くらいかねえー
じゃ、点呼、1。

899 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 02:20
2ー。額に2とかくのか?

900 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 02:20
2! ああ 新しいスレ立ててから 点呼のがいいでわ
どなたかお願いします

901 :できるかな:2000/11/18(土) 03:16
ほんではどうぞ。新スレです
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=974484892

             こちらはこれにて
☆━━……‥‥・・ ・  ・ END  ・  ・ ・・・‥‥……━━☆

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