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「特攻」つながり「アルテミス」と「天女」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:49
「特攻アルテミス」好きな人が「特攻天女」を読んで
どう思う?
「特攻天女」が好きな人が「特攻アルテミス」読んで
どう思うのか。
激論開始。それと今までにこのスレあったら教えて。

2 :名無しさま@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:52
「みさき速はいかがですか?」ってスレあったねえ。
オレはsageるけどね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:57
……。
それ、ヤバイでしょ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:58
っていうか、1はどちらかの内部の人間?
それとも元内部の人間なのかな??

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:00
喧嘩しない程度に。ちなみに私怨じゃないぞ。
文句たれるなら「アルテミス」に山程あるからなあ。
(最初アルテミス派だったけど、今はどっちもどっちで
それぞれ読んでいた人の意見が聞きたいだけ。)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:02
両方とも少女漫画だな。
俺は面白いとは思わない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:04
元ファンクラブ一員。(アルテミスの)>4
会長、会員全員やる気なしの無駄遣いサークル
会報1冊2000円。(フルカラーでもなし只の特殊紙)
高すぎ。やりすぎ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:06
私怨なしにしようと思った自分が私怨たらたら
反省。ごめんよ〜〜〜

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:10
8>
つーか、このスレが出来た時点でそのことは予測できたはず。
はぁー…っ


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:13
やっぱな。>7

このスレ立てるやつは、ある程度かかわってるヤツか、
熱烈なファンくらいなもんじゃない?
で、ちなみに1は特攻天女のほーがいいの?

11 :名無しさま@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:16
オレは特攻天女のほうがいいなあ。
みんな自虐的で。仮にもゾクだろ、おまえら。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:19
>11
ばか、その熱いっつーのがいーんじゃん。
今時ないし、あの熱いのって。
オイラも個人的には特攻のほーが好き。
かなり好むね、あの熱さ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:19
確かに。ヤンキーを詩人にするのはよせ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:22
今やもうどっちもどっち派>10
じゃなきゃ今頃甘あま「特攻アルテミス好きなヒト」
とか作ってるって。「特攻天女」は途中までしか
読んでないしねえ
一時、パクりパクられ問題があったからさ、今日ここ来て
「森左智」スレがあったから、それぞれの意見が聞きたかった
のよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:22
両方ともきらい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:25
男です。
特攻天女を読んだのが先で、
チャンピオンにしては随分可愛らしい絵柄だと思った。
もう少し男キャラがリアルで納得できたなら、良かったかも。
主人公の女はツッコミを入れたくなる程頭が悪かったな。
特攻アルテミスを読んだのは久しぶりにヤングキングを手に取った時、
似た漫画があるな程度にしか思わなかったが、
その時はアルテミスの方が話しがよくできていると感じた。
いささか舞台道具が大時代的ではあるけれども。
実家に反抗している理由というのがモロに少女漫画で、
それで反抗してヤンキーになる感性は、
多分少女漫画を許せる人でないと受け入れ難いかも知れない。
絵的には特攻天女の方が好きだが、
どうにも主人公の女がうるさいだけで魅力がないな。
この前また久しぶりにヤングキングを読んだら
特攻アルテミスの最終回がたまたま載っていた。
作中の金持ちの描写には飛んだな、いつの時代だよ、これは。
後、やはり二人の子供がタイムスリップだったか?
して出てくる展開は、やはり少女漫画だなあとつくづく思う。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:29
まーそーいうなって。嫌いなやつは
ここに書く必要ないんだからさ
無視しろ無視。>15

それはわかる>14
実際信じられる情報筋かはわからんけど
両作家自体でもいろいろ問題があったみたいだと
言うことは聞いた。
けどファンが垂れ流すこういう情報を聞いたところで
真実はひとつだよね。
トコロデ、ファンクラブってそんなアクドカッタノ?
今までそんなスレたったことある?



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:29
>16氏のような意見、待ってました。

両方嫌いでも構わないからね、辛口結構。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:32
16<俺も男だよ

20 :16:2000/08/24(木) 01:33
個人的に特攻天女は特攻天女危機一髪!ってな感じで、
たまに主人公の女が敵に襲われて貞操が危なくなる濡れ場を
気合い入れて描く程度のサービス精神が欲しいと思った。
これ、なんというか、
二作品とも本当は男もみんな女の、宝塚的世界なんじゃないだろうか?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:34
>17さん。
投稿でポイントをかせぐ、で、ポイントが貯まったら
グッズと交換。しかし、同人的グッズだから仕方ないと
言えばそうだろうが、カレンダーで3千円。使ったら
超恥ずかしいポストカード6枚で6百円かな。


財政難と嘆く会長。だったらさっさとたたんでほしいな。
アルテミス派が少ないけど・・アルテミス派の意見も聞きたい。

22 :17だよ:2000/08/24(木) 01:37
>21
893っつーより宗教にちかくねぇ?
今までこのファンクラブに対する苦情がなかったのって
なんで?
信者パワーってやつか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:39
21さんへ
別スレ立てたほうがいいんじゃない?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:40
私は「アルテミス」の世界観が嫌いだ。そもそも金持ちが
嫌いという理由もある。金持ちは大嫌いだ。

傷つけあう事以外でもハッピーなことがあることを
キャラクターと共に気づき、成長していく漫画らしいけど
成長どころか嫌な奴に成長したと思うぞ?主人公。
せいぜい良くて浅黒い男が成長したってことよなあ。



25 :16:2000/08/24(木) 01:42
いや、アルテミス面白いよ。
今時珍しい、本当に純然たる少女漫画ではないだろうか?
反抗する自分のモラルをで動く気高い主人公って所は、
和田慎二のスケ番デカその他の主人公達を連想したな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:42
>23さん
私もそう思っていたところ。忠告ありがとう
でも、それは同人でたてるよ。多分。

でもさ、サギだよ。高すぎ。これでかなり引いた。

27 :17:2000/08/24(木) 01:45
せっかくのファンなくすことしちゃいかんよな
けどさ、別の意見のやつはいねーのかな?
その値段で当然ですよ!何言ってるんですか
アンタ!みたいなさ

28 :MX300使い:2000/08/24(木) 02:57
特攻天女しか読んでないけど。
すげぇ、好きです。笑えるし、愛があるし、
ちなみに、男っす。


29 :名無しさま@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 03:11
そうだそうだ、面白いぞ特攻天女。
アルテミスはどうも好きになれん。
特攻天女が良くも悪くも作者が自分の世界にどっぷり漬かるあまり先
が読めない(つーかすすまねえよ何とかしろよ)のに対して、アルテ
ミスはどうも「プロット通りきっちり描いてんのよ」って感じが最後
までした。予定調和というか。そのほうがいいこともあるんだろうけ
ど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 03:31
板違いだな。移転される側の迷惑も考えたらどうだ?

31 :名無しさま@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 04:10
>30
板違いなの?アルテミスは少年誌じゃないけど。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 08:06
>30
ファンクラブのことでしょ?どーせ立てないって。
というわけで31さん、ここのことじゃないでしょう。

しかしアルテミス人気ないね(藁
やふ行ってアルテミストピにここのリンク貼れば
ファンが流れてくるでしょうなあ・・いえいえ言ってみただけ。

作者本人も参加してるみたいだしな<屋ふー掲示板。

33 :マンガさん:2000/08/24(木) 08:33
・アルテミスはあンま見て無いけど、確かに似ている気はするね。
 金持ち万歳だし。
 基本的に、アルテミスの方が“巧い”とは思う。
 キャリアの差だろうし、逆に言えば作家的に大人しい。

 天女の方は、もう思い込みの情念だけで突っ走れるエネルギーは、ある沿うに受けるだろうしさ。
 俺はついてけません。ヽ(´▽`)/
 いくらなんでも、主役格のキャラが遊びでレイプとかしてちゃイカンと思いマス。
 

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 10:08
>33
漫画としての構成は「アルテミス」の方が上手い。それは確か。
「特攻天女」はどうなんだろ読んでないからわからないが、

作者が厨房なのは「アルテミス」だよ。設定が似ているだけで
パクリ扱い。はたで観ていてイタイ人。同じ族漫画なんだからさ、
設定似るところは仕方ないんじゃないのかな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 10:11
>34
話が矛盾してしまった。読みやすさでは「アルテミス」が
上手ということですそういう意味です。「天女」は
雑で読みにくいってことで。文面変でごめんーー

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 10:42
「天女」未見です。

「アルテミス」は始まった当初は結構面白いなーと思っていたんですけど、
よくよく考えたら「金持ちヤンキー」ネタは同誌に連載されていた「ばっど
ぼーいず」とだぶってたので、まずそれで驚けた。
 それでも、主人公は女だし、それだけで随分雰囲気も違うし、物語の方向性
も違うとわかり、当初は勢いもあってまあまあ面白いかも…なんて思い始めた
頃、単行本で「天女」の作者との一件に触れていたのを目の当たりにして、
こんな事に紙面を割くなんて…とちょっと幻滅。

 話の方は後半にいく程、より現実味が薄れ、極めつけは最終回で主人公が
結婚式に既に子供がいたので、それはないだろうと思った。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 12:49
7巻までがピークだろう。あとは落ちていったなあ
金持ちがいて、頭の良い奴もいる、考える事も非常にハイソでしたなあ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 22:53
いつの間にここに移転したんだろ。
詳細キボーン


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:01
これ少女漫画?
特効天女ってマガジンだっけ?
アルテミスって知らないけど・・少女漫画なんですか?


40 :マンガさん:2000/08/24(木) 23:01
・というかこれを移転したバカつれてこい。

 『特攻天女』は『週間“少年”チャンピオン』連載。
 『特攻アルテミス』は、元『ヤングキング』連載だろ。

 マンガ知らないヤツに削除屋やらすな。
 これからもこんな初歩的間違いの移動や削除連発する気か?
 

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:12
>40さん
だよねえ・・・びっくりしましたもん。
少女漫画してることはしてるけど、違うだろ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:18
ここ、少女漫画版ですよねぇ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:32
ほんとだよ〜。
しかも現在スレッド2本立ってるんだけど・・・。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:35
どっちも好きだけど、アルテミスのほうが
美女ぞろいだから好き。みんな一途だし。
特攻天女のほうは夜桜会で恋してるのは祥(一途じゃないけど)、瑞希、茜(恋じゃないかもだけど)
だけだからちょっとつまんない。
でも、似てるだけで別にパクリと思ってないから森左智の怒りコメント
はちょっとやだった。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:56
こちらを移転あげ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 00:02
森左智は「特攻天女」の連載を終わらせる為、出版社と組み、
奮闘したが結局叶わず、あのコメントになった。設定似ている=
パクっている、「特攻天女」が実在の族名を使っているのに何故か
「アルテミス」に矛先が集中してしまったとの理由でみさき速と
チャンピオンに連載を止めさせる活動を森はしていたのだ。

「話が通じない相手と喧嘩したって無駄」と森はコメントしていたが
みさきも同じ意見だと思う。族に誤解されるのが嫌なら族御用達の
雑誌あるんだから、コネで書かせてもらえば良かっただけなのに
どーも極端な性格らしいね。パクりパクられはマンガの世界じゃ当たり前。
よくもまあパクったマンガまで調べたこと。
それを知った時点で、森はイタイ奴と認定した。みさきより
質わりいよ、この人。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 00:03
複雑なことになっとるが、落ち着いたと思っていいかの〜

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 00:06
私怨と思われても構わない。しかしよく調べたなって位
数々のマンガがとりあげられていた。エピソードが似ている
とかのものまでパクりとか言われたら、漫画家なんてこの世に
存在すら出来なくなると思うよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 00:07
>47
いいわよ〜〜どんどん書き込もう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 01:17
またやってんだ(藁
パクリ問題に話し合わせて大丈夫?
ナツキもグリーンウッドも解決してなかったと思うんだけど?
また、そっちはなかったことにして話を進めんの?(爆

51 :>50:2000/08/25(金) 02:34
どーでもよいが、(爆)はやめろよ。
見ててシラけるっちゅーねんっ!!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 12:36
最初は書き込み数あったけど今、あまり無いね
(移転問題が大きなガン)ナツキとグリーンウッドって何?
他のパクリ問題書きたかったら他をあたってちょうだい。

53 :17 :2000/08/25(金) 13:14
つーか、このスレッドって、パクリどーのっつーより、
それぞれの作品をちゃんと批評してるっつのが
イカす。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 22:48
「アルテミス」に惹かれた理由を書きます。まず、キャラの
心情を描くのが上手いと思います、だからそのキャラに入り込んで
読むことができたんです。(主人公の女の子のトラウマを取り上げた
7巻は凄く面白かった)敵キャラも決して「悪」じゃなく、憎めない
キャラを描く。7巻くらいまではすごくはまってた。のめりこんでたよ

今じゃあれだよ。漫画の根本的な主旨が変わってしまったうえ、
主人公に感情移入できなくなったね、主人公はいかんせん、これ!
「特別扱い」「総てに於いて完璧」に描かれ過ぎたのが良くなかった。
そのころから単行本を買うのをためらい始めたのです。いまじゃ
買うのをためらってます。どう?こんな感じですわ〜

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 21:38
みさき速が泥棒作家だと言う事は以前あったスレで証明されちゃったからなぁ・・・
今さらかばう気になれないな。
もう、ず−っとだらだらやってる気がするし。
なんか、このスレも「みさき速しはいかがでしょう?リベンジ」みたいな印象
うけちゃうし・・・
なので、サゲ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 23:28
うわっ、マジだ。(ワラ
あのあとで、このスレはハッキリ言ってイタクねえ?

流れをまとめると、アルテミスから特天に改宗しろって言いたいの?
ついでにナツキとグリーンウッドのファンも改宗させたら?(ワラ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 23:49
あ、少女漫画板からいつの間にか戻ってきていたわ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 00:23
結局買っちゃった「アルテミス」20巻の著者近影……いまどき寒い。

他の方々はどう感じたかわからないですけど、「絵」が段々雑になってきた
気がしませんか?ちょうど、「おてんと様といこう」とかいうのが始まった
頃からだと思うんですけど。



59 :16 :2000/08/28(月) 00:27
まだ続いていたのか。
はっきり言って盗作問題は読む側にとってはどうでもいい事だな。
特攻アルテミスの主人公が完璧過ぎて嫌な感じだと指摘する人がいるが、
そこも俺が少女漫画的だと感じた所でもある。
チャンピオンの特攻天女、
俺はマンガさんと同じようについていけないモノを感じる。
ただ、それら(レイプ)などを舞台道具としてぞんざいに扱うのではなく、
ネチッこくリアルに情念込めて描いてくれたら、ついつい読むかも。
後、暴力シーンが迫力なさすぎ。
このマンガに出てくる男どもはヒンジャ君の俺でもチョークを決められそうな気がする。
どうせばかノリで勢いだけで突っ走るのならもっとエネルギッシュにやってほしい。
でも全部実行したらきっと女性ファンはいなくなるだろうな。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 11:04
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=967005399
もりさち

61 :ああっ名無しさまっ :2000/10/01(日) 11:18
アルテミス、何で外伝はじめたんだろ

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