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漫画板は分割するべきか否か2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:51
漫画板は分割するべきか否か2

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:53
旧スレhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965785314

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:55
このタイトルがだめ

4 :>3:2000/08/10(木) 03:56
分割派?分割を決定事項にすんなよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:56
必要ないんじゃない?一部の人が我が儘言って騒いでるだけみたいだよ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:56
前スレの最後の良心的なレス

―――――――――――――――――――――――――――――――――
意固地にならずに冷静に考えてみよう。

今のこの板の現状はどうなっているか?
誰もが満足しているのか?
どういう人たちが満足しているのか?
満足している人たちとしてない人たちは共存していけるのだろうか?
結果的には満足できない人たちを追い出してる格好になっていないか?
昔からの住民も、最近からの住民も納得できるようにするには
板を2つに分けた方が良いのではないか?
決して隔離ではない。より多くの漫画ファンを納得させるには
この方法が1番ではないか?単純に漫画について語るスペースがより広くなるということだ。
この板は狭くないか?ということです。

―――――――――――――――――――――――――――――――――



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:58
一部の連中がわがままを言ってるだけで、一日で1000レスも付くとは
思えないが。俺は反対派が意外に多いのに吃驚したよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:58
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965842601

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:59
どうなんだろうね?
我が侭なのかね?

要求するだけなら別に良いと思うんだけども。
出来るかどうかは別の問題なわけだし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:59
>5
くだらねえことしか言えないんなら書き込むな。それとも議論って
出来ないのか?そりゃ厨房だもんな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:01
>>7
それは簡単。反対派をよく見てるとどうも似た文体が多いことに気づくはず。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:01
反対派の人って言うのは、たぶん本気でジャンプ漫画について語りたい人なんだろう。
ジャンプ、あるいは少年漫画が隔離されたら漫画板では肩身狭くなるからねえ。

13 :たけし:2000/08/10(木) 04:01
分割されたら不便に感じる者もいるってことは言いたい。
まぁされたらされたでしょうがないけど、議論なんておもわせぶりなことを
しておいて、いちおう他人に気づかうフリをしてる人はさっさと要望出して
がんばって下さい。妨害するけど。

14 :>10:2000/08/10(木) 04:01
オマエモナー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:01
ワガママ軍団、新スレに移った途端に威勢が良くなったな

16 :中立派だが:2000/08/10(木) 04:02
もうちょっと有意義な会話を求める。
少なくとも5は参加しなくてよろしい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:02
賛成派の言い分が固まってないもんね。

18 :>12:2000/08/10(木) 04:03
君とは違って、個人的な事以外にも色々考えているからなんだよ。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:03
>15
どっち?両方?

20 :たけし:2000/08/10(木) 04:03
固定ハン使えばもっと実のある議論になりそうだけど。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:04
というか話してももう無駄じゃない?平行線のままだよ。分割派は
さっさと依頼出せばいいだけで後は決めるのはひろゆきなんだから。
認められなければ仕方ないし認められればもう反対派も諦めるしか
ないだけ。もうひろゆきに委ねたほうがいいと思うけど。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:04
>>12
>反対派の人って言うのは、たぶん本気でジャンプ漫画について語りたい人なんだろう。

もしそうなら、ジャンプ板で思う存分書き込みするっていうだけの事だと思うがどうか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:04
ていうか議論になってないじゃんこのスレ。誰かネタ振ってよ

24 :中立派だが:2000/08/10(木) 04:04
>たけし
君を見ていると分割派につくべきかもしれない。
コテハンなら感情の垂れ流しは止めてもらいたい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:05
>>17
過去ログさえ読んでない君ももう参加しなくていいよ。それとも煽りかい?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:05
俺は反対派だけど、別にジャンプ漫画語りたいとか
二つになるとめんどくさいとかは思ってないよ

27 :たけし:2000/08/10(木) 04:06
感情の垂れ流し?どのへんが?

28 :旧スレの710:2000/08/10(木) 04:06
こういうことはいいたくなかったが
ここだけでもコテハン使いません?
たけしくんだけでしょ。
賛成派への個人攻撃は私に来てまあそれべつによいのだが
やはり話にくいです。
「それが2ちゃん」とかいうなら私も名無しに戻ります。

29 :たけし:2000/08/10(木) 04:07
分割派に話し合う気がないならそもそも議論になりようがない。
どうなの?>分割派

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:08
前スレの賛成派の意見

★静かに語りたい
★ウザスレが多い(隔離したい)
★人口が飽和状態
★検索が面倒くさい(自分の気に入ったスレがスグ下がるのが嫌)


こんな理由だったっけ?そろそろ統一しろや

31 ::2000/08/10(木) 04:08
>>6
反対派の人はこの意見を読めい。

前スレで煽りに埋もれてかわいそうだったので持ってきた。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:08
>>24
いや、相手の意見をまだ冷静に分析できていないから時間がかかるような気がする
つうか、其処の所がうまく伝わっていないから分割派がだめなんではないかと思う。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:08
名無しに戻らなくて結構。
その代わり消えてくれ。

34 :400:2000/08/10(木) 04:09
オレが分割派に最低限言いたいのは、夏休み終わるまで待てってことなんだけどなあ…。
何故待てないのかを誰も教えてくれない。
今がチャンスみたいなこと言ってる人もいたが、今イチわからん。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:10
>>21
同感。何もここで統一見解だして依頼するのはほぼ無理。両方の意見
を提示してひろゆきにまかせるのが一番いいと思う。

36 :>6:2000/08/10(木) 04:10
お前みたいな奴が「埋もれてしまったスレが……」とか言うんだよな。

37 :26:2000/08/10(木) 04:10
俺もコテハンにします


38 :何度書いても無視されるな:2000/08/10(木) 04:12
「この現状に嘆いて居なくなってしまった旧住民たちを呼び戻したい」
「住人が対立してるんだから分けたほうがよい」

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:13
>>34
>今がチャンスみたいなこと言ってる人もいたが、今イチわからん。
これは最近ひろゆきが新しい板を何個か作ったから
要望出したら分割してもらえると思ってのことだろう。

40 :無視される理由を考えた事はあるかい?:2000/08/10(木) 04:13
>>38

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:13
自分のような漫画板と少女漫画板統合派は、参加してもよろしいですか?

42 :たけし:2000/08/10(木) 04:14
分割されたくない理由
1.2つ廻るのがめんどい。
2.板の多様性が損なわれる。
3.〜板に逝け、というレスが増える。

43 :>35:2000/08/10(木) 04:14
その際、板別ランキング5位で飽和状態だからってのは
圧倒的に不利な材料だよ。漫画板なのに少年誌の話だけだからってのも。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:15
分割派だけど急進派ではないので、
夏休み終了をめどにしてみると言うのは賛成です。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:15
ぼくも少女漫画統合派です。>>41
できればコテハンがいいな。

46 :710:2000/08/10(木) 04:16
>>34

799 名前: 710 投稿日: 2000/08/10(木) 02:31
>>784

日本のネット環境保持者は日々増えつづけているのです。
減ることはないです。まだまだ増えます。夏休み終っても変わらないです。
味をしめたハイエナは離れません。

とりあえず

47 :たけし:2000/08/10(木) 04:16
>>45はぼくね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:17
>>40
どうせ少数派意見だからと思っているんでしょうが
>「住人が対立してるんだから分けたほうがよい」
は結構後まで残る問題になると思うんだけどもね
分割って一過性の物なのかなぁ?

って言いつつこの板で何か問題が起これば分割すんべと俺なら言うね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:17
710は>>46程度の奴だと判明。ネタじゃなかったのね。

50 :710:2000/08/10(木) 04:18
少女漫画と合併したら本当に板飛ぶような

51 :たけし:2000/08/10(木) 04:19
分割派の一番の理由と思われる人口の飽和ですが、具体的にどのような
弊害があるの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:19
>>30
何だか故意に反発されやすいような整理の仕方だね。

分割派の多くは「現状は人の流入が激しく数時間前のスレでも100以上に
飛ばされたりまたアクセスランク5位とかを見ても飽和状態であるとしか
思えない。この場合自治にしても荒らし等の対策にしても対処しずらく
これを回避する為に今よりも少し細かくジャンル等によって2つに分割し
そうすることによってトラフィックの軽減や自治をしやすくし、会話に
しても今よりもスムーズに行うことが出来ると考えている。以上の理由
等において分割を希望するものである。」としてくれないかな?
さて反対派はどう統一してるの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:20
分割したい理由
1.すぐ沈む不人気スレッドのサルベージがかなりめんどい。
2.板が人気タイトルのネタばかりで埋め尽くされてて多様性がない。
3.一日で1000もレスがつくスレッドがあって、過密が限界。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:20
>「住人が対立してるんだから分けたほうがよい」

例えば5人が対立したら板を5つに分けるのかよ。アホらしい。

55 :たけし:2000/08/10(木) 04:21
まあ統合はあるいみ冗談ですけど、すくなくとも今より薄くなるのは
好ましくないってことです。>>50

56 :50はそれで:2000/08/10(木) 04:21
『整理』と呼べると思っているのか?

57 :少女漫画統合派@:2000/08/10(木) 04:21
いろいろなスレが見たいってことで、統合してほしい

58 :ジョジョオタ1号:2000/08/10(木) 04:21
凄いことになってるねぇ。っていうか全然進んでないし(笑。
過去ログも読んだ。疲れた。

>42のたけし
昨日一人で頑張ってた反対派?なんとなく口調が似てるなぁと思って。

>1.2つ廻るのがめんどい。

2つ廻るってことは青年誌も少年誌も両方見るのね?
今現在もどちらのジャンルも読んでるってことだとしたら現状がどんなに悲惨か分かるはず。
要はさ、今現在の漫画板はほとんど少年漫画板なわけよ。
だから君の言う2の多様性もほとんどない。

>3.〜板に逝け、というレスが増える。

増えてもいずれ減るよ。
しかも漫画一般と少年漫画ってのは分かりやすいから
あんまりないと思うよ。っていうか全然ないと思う。
質問スレッドなどを常備あげてればいいだけだし。
そんなことが理由なの?

59 :710:2000/08/10(木) 04:21
>>49

笑わせないで下さい、ファインマンさん。
人のことをネタ呼ばわりするとは何事ですか
あなたには他人を誹謗中傷するしか生きがいがないのですか
寂しすぎます。もっと有益に人生を使いましょう。
お母上も泣いていますよ。さあ、議論に戻りましょう。

60 :26:2000/08/10(木) 04:22
分割派の人は、人が多いから分けたいんですか?
ジャンプ系スレとその住人がウザいから分けたいんですか?
両方?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:22
多様性が無いのに分割すんのか。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:22

―――――――――――――――――――――――――――――――――
意固地にならずに冷静に考えてみよう。

今のこの板の現状はどうなっているか?
誰もが満足しているのか?
どういう人たちが満足しているのか?
満足している人たちとしてない人たちは共存していけるのだろうか?
結果的には満足できない人たちを追い出してる格好になっていないか?
昔からの住民も、最近からの住民も納得できるようにするには
板を2つに分けた方が良いのではないか?
決して隔離ではない。より多くの漫画ファンを納得させるには
この方法が1番ではないか?単純に漫画について語るスペースがより広くなるということだ。
この板は狭くないか?ということです。

―――――――――――――――――――――――――――――――――
なんでこう言う意見をシカトして「賛成派は〜」とか言いますか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:23
ファインマンて誰よ

64 :>52:2000/08/10(木) 04:23
そりゃ統一意見じゃなくて自分の私見だろ?
ウザいだの気に入ったスレを検索するのがめんどいだのと言ってる連中を
黙殺してきれい事でまとめようとコスい真似すんなよ(苦笑

65 :たけし:2000/08/10(木) 04:23
2つにわけた程度で沈まなくなるとは思えない。作品数が多いからね。

66 :710:2000/08/10(木) 04:24
>>61

逆です。多様性を、そして可能性を広げるための分割です。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:24
俺も分割反対派

68 :49@ファインマンっす(ワラ:2000/08/10(木) 04:25
何の事だ? いやマジで解らんのだが。
とりあえず710は、
>>46
の、784をクリックしてみろよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:26
反対派は少なくとも>>62の意見に理論的に答えて欲しいね。煽り文句
や揚げ足取りばっかしてないでさ。分割派は少なくとも上記にそって
話ししてるのにね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:26
>63
物理の教科書つくったひと

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:26
巨人問題板は、ファン、サイコ、アンチがウザイという理由でできたぜ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:26
>>51
スレッドの数が多くなりだすと板その物が飛びやすくなり過去ログが突然(ではなさそうだったけど)全部吹っ飛んでしまいます
復旧のさせ方等もあったのですが、うまく行かずひどい時にはほぼ数時間もログが無い復旧されない状態が続き、ひどい時にはそれが連日の様に起こります

っつうか、ついいこの前までそうだったじゃないか!
しかも、マンが板だけに限らずに
いつからここに来始めたんだおまえは? > たけし(でも、この名前どこかで見たような気もするな…)

73 :61:2000/08/10(木) 04:26
>710
そう言ってるのは俺じゃねぇだろカス

74 :>62のコピペ:2000/08/10(木) 04:27
議論の邪魔。自己顕示欲だけで何度もコピペすんな。

75 :ジョジョオタ1号:2000/08/10(木) 04:27
上で誰かが狭いって言ってたけど
正にその通りだと思う。

サッカー板ができてなかったころのスポーツ板みたいなものでしょ。今の漫画板は。
少年誌ファンが多ければ少年漫画板を作る。
どちらのファンも満足できる意見だよ。
ジョジョ系スレが何個もできて肩身の狭い思いをしなくてすむ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:27
>>70
をいをい、その回答はちょっと頂けないぞってすまん物理板と間違えた

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:28
反対派は結局荒らしで荒らしずらくなるのが嫌なんじゃないの?
たかが2つにわけるのに何を反対してるのか?狭くなったから
わけようって言ってるのに。

78 :710:2000/08/10(木) 04:28
>>64

分割した方がメリット多いですよ。
過去ログはお読みになりましたか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:28
>ジョジョ系スレが何個もできて肩身の狭い思いをしなくてすむ。
それはお前個人の思いだろう?
向こうでは乱立しないのか?

80 :710:2000/08/10(木) 04:29
しかし今夜もハンタースレの荒らしはなかなかですね

81 :反対派はきちっと答えろ:2000/08/10(木) 04:29
>>62

82 :710:2000/08/10(木) 04:30
それに比べてここの荒らしの程度ときたら

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:30
昨日もがんばってました(笑)>>58
今多様性が失われているというのが理解できない。マイナースレは
さがってはいても消えたわけじゃない。それに分割すればマイナースレの
動きが活発になってマイナースレの種類も増えると言いたいのだろうが、
多様性というのはそういう意味じゃない。1作品2スレくらいでたくさんの
作品のスレがあるといいってこと。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:30
>巨人問題板は、ファン、サイコ、アンチがウザイという理由でできたぜ。

FF板もそんな感じだったね。
もう、現状見るとしょうがないよ。
ゲーム板が分割される直前より遥かに酷いぜ、今。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:31
反対派って何一つまともに反論出来ていない、、、

86 :たけし:2000/08/10(木) 04:31
>>83はぼくね。

87 :中立派:2000/08/10(木) 04:31
分割賛成の人たちが優勢か・・・

って優香、反対の人たちはもうちょっとマシな意見を書いてくれ。
たけしを筆頭にドキュントークばかりじゃないか。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:32
なあ賛成派って何人いるんだよ?
とりあえず俺はこのスレでは初カキコだが反対

89 :>77:2000/08/10(木) 04:32
賛成派は結局荒らしで荒ら巣場所を増やしたいだけなんじゃないの?
自分の所有物でもないのに何故勝手に仕切ろうとしてるんだか?狭くなったから
出て逝けは我が儘だと言ってるのに。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:32
>>82
どこぞの医者板の様に固定ハンで煽れる芸のある人がいませんからねえ

91 :>62:2000/08/10(木) 04:33
マジレスだ。
自分の事だけ考えていればいいのか?
漫画板っていうのは、2chの中にあるんじゃないのか?
2ch全体の事も考えるべきじゃないのか?

というか、俺らが囀ってたって変わらねぇ。
文句があるなら自分で作ったらどうだ?
何でここが2chだか知っているか?
自分で満足のいくようなサイトを作らないのはなぜだ?

92 :710:2000/08/10(木) 04:33
82は私ではないです。遂に偽者が・・・ひどいですね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:34
>>88
それを数えようとして出来た駄スレが多分下に転がっているはず

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:34
>>89
はぁ、こんなんばっか。もうちょっとマシな反対派はいないのかね?
狭くなったから出ていけとは言ってないだろ?狭くなったからわけた
ほうが全員にとって都合いいことだろ?おれも別にどっちかにだけ行く
んじゃなくて2つとも見るつもりだよ。

95 :710:2000/08/10(木) 04:35
>>89

その発想には驚愕しました。ものは言い様とはまさに。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:36
反対派って未だに>>62に対しての意見さえ言えないのか。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:36
>>91
2編がまた出来てもしょうがないでしょうに

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:36
分けると人が分散して盛り下がる
そして人が減ってますますつまらなくなる
ゆっくり会話したい人はさげてやればいいだけ

99 :>94:2000/08/10(木) 04:37
同じような(意味は逆の)書き込みも多いのに、反対派の意見だけあげつらう君も最高だねぇ。


100 :400:2000/08/10(木) 04:37
>今のこの板の現状はどうなっているか?
誰もが満足しているのか?

確かに誰もが満足してるワケじゃない…が、冷静に考えりゃ考えるほどそんなのムリだ。

>満足している人たちとしてない人たちは共存していけるのだろうか?
結果的には満足できない人たちを追い出してる格好になっていないか?

今まで共存してたんだよ。内なる不満を噴出させてプラス煽りいれたのが
今回の分割騒ぎだったってだけでさ。
それと、満足できないやつが別の場所へ行くのは当たり前のことだ。

>昔からの住民も、最近からの住民も納得できるようにするには
板を2つに分けた方が良いのではないか?
決して隔離ではない。より多くの漫画ファンを納得させるには
この方法が1番ではないか?単純に漫画について語るスペースがより広くなるということだ。

結論を急ぎ過ぎてる。夏休み終わるまで待ってみよう。
夏休みが終わり、人がいつもの状況に戻ったとき、
スペースが広がり人が分かれた状態で本当に漫画ファンの議論欲が満たされるのか?
ってことだよ。

つーかさあ、たった一人の意見によっかかってないで、
自分たちでも説得力がある意見を作る努力してくれよ。努力が大事だよ。

101 :>97:2000/08/10(木) 04:37
でも求めているのはそういう事だろう?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:38
>>91
あのさ、君頭大丈夫?2ch全体のこと考えたらより分割したほうが
いいのは当たり前だろ?

103 :たけし:2000/08/10(木) 04:38
今何一つ不便なことはない。別に分割要望出すなとは言わない。
分割派が反対派の意見も聞いてくれそうなのでここにいるだけ。
聞くふりをしてるだけなら煽りと同じだぞ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:39
>>98の意見に賛成。掲示板にとって盛り下がるのはなによりも痛手。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:39
はぁ、こんなんばっか。もうちょっとマシな賛成派はいないのかね?
反対派が荒らしのわけはないだろ?そんなんで議論に参加してるわけじゃないのは
ここまでスレが続いてる事でもわかるだろ?その程度の煽りしか出来ない奴が
多いから議論がまとまらないんだがね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:39
反対派って今のままでいい理由って何?今のままのどこにメリットあるの?

107 :400:2000/08/10(木) 04:40
>34
そうなのか。ありがとう。
つーか自分の言い分が本当に正しけりゃ尻馬にのっかんなくても何時でも通ると思うんだがね

もしかして分割派が事を急いてるのは、
タイミングのいい今じゃなきゃ分割されないと思ってるからか?
そんなに自分らの意見に自信がないのか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:40
>96
おまえもしつこい奴だな

人数が減るとつまらないっていってるじゃねーか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:40
分割派で自治がどうのと言ってる人は分割されるまでの間、
この板のコピペ荒らしや重複スレの削除依頼くらい出して下さい。
削除依頼も出さずにスレ乱立ウザイウザイ言ってるだけだったら
板分割しても自治できるかどうかも怪しいもんだ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:40
>>102
なるほど、細かい分け方がなされて、サーバーに負担をかけるのがいいっていうのが当たり前なのか。
じゃあ健康板とかじゃなくて、脳の健康、肩の健康、胃の健康・・・って分けないとな。
どれくらい分割したらいいんだろうね。

111 :たけし:2000/08/10(木) 04:40
狭いと思ってはいない。なぜ狭いと思うの?

112 :710:2000/08/10(木) 04:41
>>98

分けた方が盛りあがりますよ。
現在の状況はむしろそれを阻害しているのです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:41
>106
荒らしは無視すればなにも問題が無い

114 :いち中立派:2000/08/10(木) 04:42
双方とも分割することのメリット、デメリットをちゃんと明確にして
羅列すれば?論点が全然かみ合ってないと思うよ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:42
おいおい!
反対派ガンバレよ!
マジ話になったら押されっぱなしじゃんか!
誰か論の立つやつ62を論破しろよ!
おれ?
だって俺ジャンプとマガジンしか読まないからどうでもいいもん。(藁
なんか隔離されるって俺が病気みたいに扱われてる気がするから反対!!
賛成派は2ちゃんにくんな!!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:42
つまり、分割派は単なるわがまま。
最終的には「自治が出来ないから一人一板を!」
なんて言い出すぜ、こいつら。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:42
>>106
反対派=現状がいいと思っている。
随分と短絡的だな。大丈夫か?
分割が良くないと思って反対してる奴だっているだろうし、
710が嫌だって奴もいるだろうし、たけしのファンっているだろうさ。
・・・・最後のは違うかな。

118 :たけし:2000/08/10(木) 04:43
個々に盛り上がりたい人は各ファンサイトに逝くべし。
ここは掲示板「群」だぞ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:43
>112
その発想が分からん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:43
>>109
それって前にそっくり逆のこと言われてたね反対派は。分割派は
削除依頼はしてるって意見多かったけど知らないのかな?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:44
>分けると人が分散して盛り下がる
>そして人が減ってますますつまらなくなる
おいおいそりゃ変だぜ。
今盛り上ってる少年誌は少年漫画板で盛り上る。
青年誌は今は細々だが漫画一般になったことで盛り上る。
分散っつったってハンターオタやワンピオタは青年誌に
レスしないんだから全然変わらない。

良識ある反対派の意見を求む。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:45
>結論を急ぎ過ぎてる。夏休み終わるまで待ってみよう。
でも、ここに書きこむ人って休みが終わっても結構長く居付いたりしていませんか?
その辺の具体的な数字が知りたいですな
そうすりゃ対策も考えられるのに

でも、ネオ麦茶のときに入ってきた厨房って結構長く居座っていません?

123 :たけし:2000/08/10(木) 04:45
分割派は>>62をしつこくもちだすが、現状のどこに不満があるのか
具体的に言ってない。さっきからきいてるのに。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:45
>91
2ch全体の事を考えると、なぜ分割反対になるのか不明。ここに出入りしてる
連中以外には漫画板が何個に分裂しようが構わないのでは?

>というか、俺らが囀ってたって変わらねぇ。
>文句が何でここが2chだか知っているか?
>自分で満足のいくようなサイトを作らないのはなぜだ?
>あるなら自分で作ったらどうだ?

そのために、少年漫画板を作って欲しいと思ってるし、要望も出している。
そう、ここは2chだ。そして、俺は2CHで漫画の話をまともにできる場所が欲しい。
今の漫画板は6畳一間に三好さん一家がすみついているような物だ。
限られたオカズ(トップ100スレ)を子供達と取り合って険悪になるのは
嫌なんだ。
もう少し部屋数の多い一戸建てに引っ越して何が悪い?

「2ch漫画板の人口は多すぎる。ここらで他スレと乖離が激しい少年漫画とは
分割して仕切り直そう」
「現状に満足しないなら自分たちでサイト作って出て行け」というのは、
少年漫画うぜえから出て行け!というのと同じだぞ。


125 :>121:2000/08/10(木) 04:46
大丈夫か?(このセリフも随分言ったな)
>今は細々だが
書き込みの数自体が増える訳じゃないだろ。
「下がらない」と「盛り上がる」は=じゃないぜ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:46
完全に分割派=良識派vs反対派=厨房って図式になりつつあるな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:46
>たけし
お前のようなドキュンがここで議論していることが謎だな。

128 :710:2000/08/10(木) 04:47
>>118

ノー。絶対ノーです。サー。
追い出すのも追い出されるのもゴメンです。
これは2ちゃん内部で解決すべき問題です。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:47
板を分割してもなあ
少年漫画ファンには解決にならないし
厨房に対抗するにはここでゆっくりと
教育してけばいいじゃん
まあほんとの既知害はどうしようもないけど
それは分割しても同じだぜ

もういいかげん62の案はいいよ
十分論破されてるって


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:47
>>124
いや、2chっていうのはね、あめぞうっていうサイトのね・・・

131 :109:2000/08/10(木) 04:47
>>120
あ、そなの?それは知らんかった。すまん。
自分は反対派だけど削除依頼とか重複スレの誘導もやってるぞ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:47
分割派って結局、何人くらいいるんだ?
それがマンガ板の多数意見なのか一部の少数意見なのかで、
全く受け止め方が変わってくると思うのだがね。

133 :たけし:2000/08/10(木) 04:48
青年誌も少年誌も読む者もいるんだよ?青年誌しか読まないからといって
少年誌読んでる厨房ウゼェではわがままとしか言いようがない。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:48
>126
お前が一番厨房だからそれはなりたたない

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:49
>>118
ファンサイトでは信者が書きこんでいてヤフーでもちょっと書きたい事が書けなくて
2chでちょっと悪口めいた事も素直に書けるし、人も居るんで来ていますっていう人がいたと思ったが

ここだからこそ盛り上がれると言うのも忘れて欲しくないな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:49

 冫、
 `

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:49
>>123
あのぉ〜、何度も何度も出てるんですが〜?
人が飽和状態で板自体が狭くなったから分割してもっと過ごしやすく
しようよ、っていう板みんなにとって良いことのはずなのになぜに
反対?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:50
>132
昨日の書きこみ吸うから考えると3、4人かな?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:50
漫画って種類が多すぎて一部の人気のあるもの以外は数時間で
100以下に下がってしまうんだよね。
別に検索もするし、一回くらいは書き込む(迷惑だから自作自演
をしてまで上げはしない)が、どうしても下のほうに下がってい
るものに検索してまで書き込む人は少ないでしょう?
今はあまりにスレッドが多いから、スレッドの過剰な上下をな
くすために分割には賛成だけどね。

140 :710:2000/08/10(木) 04:51
>>117

ちょっと私、あなたの言い分には傷つきました。
私もあなたが厭です。あなたなんてブタの死体を着ぐるみとして
揚子江を下るのがとてもお似合いです。
あなたの魂に安らぎあらんことを。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:51
>137
それは少年漫画にとっては分けても同じことになる


142 :たけし:2000/08/10(木) 04:51
>>137
具体的に言ってないでしょ?言えないのはそれが幼稚な理由だから
というのはわかってるけどね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:51
>>132
今まで全部の議論に目を通してるの?圧倒的に分割派のほうが多いじゃない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:51
126はじめ、さっきから中立ぶってその実反対派を無意味に貶めようとしているクズがいるね。
見苦しいから消えてね。
ここでそうやって小手先で反対意見を貶めて優位に立っても、
納得させない限りどうせ要望板で叩かれるんだから結局逆効果だぜ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:52
>>122
あ、俺ネオ麦茶で入ってきた厨房だよ。
もちろん居続けてるさ、居心地良かったしね。
俺が教えたクラスの奴らも居付いてると思うよ。
FF板が隔離されたとき怒ってたし。
でも分割には賛成。
厨房だけど、ガロとかの話題をまたりと語れる場所が欲しいもん。

146 :>143:2000/08/10(木) 04:53
そうかぁ?
どっちの陣営も、複数人が書き込んでるからなぁ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:53
反対派ってつまりどの部分をデメリットだから反対って言ってるの?
その部分だけが全然わからない。まともな反対派の人答えて。

148 :ジョジョオタ1号:2000/08/10(木) 04:54
>今多様性が失われているというのが理解できない。
>マイナースレはさがってはいても消えたわけじゃない。

同じことじゃないの?ジョジョやハンター、ワンピが常に上位を
独占してるから青年誌(マイナーって何だ?この板の中だけのことか?)
や漫画一般のスレッドはすぐ下がる。つうかさやっぱ多すぎなんだよ。
ジャンプ読者が。

>それに分割すればマイナースレの 動きが活発になって
>マイナースレの種類も増えると言いたいのだろうが、
>多様性というのはそういう意味じゃない。
>1作品2スレくらいでたくさんの作品のスレがあるといいってこと。

少年誌は既にその状態のなのだから
少年漫画板に移ったら多様性はもっと増すだろう。
青年誌や漫画全般スレも客が増えて1作品2スレぐらいまで行って
多様性が増すけど?

分割反対の原因が↑これで無くなりましたよ。
賛成派に入りますか?
俺はジョジョや他のジャンプ系が漫画板に迷惑をかけてることに
自覚してるけど、そういう人はいないの?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:54
>>143
圧倒的?反対派も多いぞ。おまえこそ議論に目を通せ。目を通すだけでなく、ちゃんと理解しろ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:54
>139
それだけが目的ならわがままってもんだろ?
そのうちモーニング、スピリッツ、オリジナル
すぺ李オール、アニマル、オールマン板を
つくれとかいいだすぜ?

151 :710:2000/08/10(木) 04:54
ああ、ガロスレ欲しいですねえ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:54
>俺が教えたクラスの奴らも居付いてると思うよ。
>FF板が隔離されたとき怒ってたし。

なんかいいな、これ(笑)
俺なんか友達に2ch見てるなんて言えないよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:54
>147
過去ログ読めや

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:55
>>142
あなた馬鹿?ほんの少し前のスレがすぐ100以下に落ちたりアクセスランク
が5位だとかっていうことを飽和だって言ってるんでしょ?そうじゃないなら
その現状は何て言うの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:56
>>133
それはつまり漫画板と少女漫画板が分かれている現実を我慢している自分だって居るんだから漫画板を更に分割しようと言うのは我が侭だ
と言っている様にも聞こえてきているんだが…

そうだとすると、私の中ではなんか厨房度がかなりアップするぞ
しかも、質問も平気でしていたしな…

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:56
>143
多いよここに書きこんでるだけでも半分以上
が反対派だ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:56
>>147
 だからさぁ、俺らを癌みたいに扱うなよ!

158 :だからな:2000/08/10(木) 04:56
>148
そのガイドラインはどこで引くんだ?
それならジョジョ板だろ。詳細に分ければ満足なのか?
ここだけ分けて、他はどうするんだ? 揉めてる板はここだけなのか?
お前の視野は狭すぎるって言ってるんだよ。

159 :たけし:2000/08/10(木) 04:57
1つにまとまっているものを2つにわければ、見るのは二倍の手間、
書き込んでも1/2の人にしかみてもらえない。それがデメリット。
分割派はなぜ質問に答えてくれないの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:57
>>150
お前飛躍しすぎ。

161 :710:2000/08/10(木) 04:57
>>150

大丈夫です。理由はわかりますよね。
読売巨人軍はひとつしかないんです。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:57
>>154
全盛期の学歴板状態(笑

163 :400>124:2000/08/10(木) 04:58
っつうかさあ、分割で盛りあがるかどうかまだわかんないんだって。
夏休みが終わったあとどうなってるかで決めろよ。夏休みが永遠に続くわけでなし。

>今の漫画板は6畳一間に三好さん一家がすみついているような物だ。
そうだよ。人たくさんいるよ。だからこその多種多様な意見が出る。

例えばジャンプを読んでいるが、それについて特に話す気はないってのはあるだろ。
でも、目にとまったジャンプスレでおもしろいネタ振りがあって、
なんか楽しそうだから書いてやるかって気になることもあるじゃん。
分割したらそれがなくなる。一概に面白くなるとも言いきれないだろ?

164 :いいから飽和って辞書でひけ:2000/08/10(木) 04:58


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:58
>154
ほんとにそれだけが分割の原因なら
マイナーな青年誌のわがままだな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:58
これだけ言ってもまだ誰も反対派の人は答えてくれない。現状の
どこにメリットがあるの?また分割することによるデメリットって何?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:58
厨房だの「あなた馬鹿?」だのと言った暴言は圧倒的に分割派に多いね。
ウザスレに過剰反応して結果的に荒らしてるのはあんたらじゃないの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:58
>たけし
それは君の勘違いっぷりにお腹いっぱいだからです。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 04:58
賛成派の多数の書き込みに思わせそぶりな自作自演だろ。
多くは分割望んでないはず。少年誌を読みながら青年誌も併読してるってのに
何故分けるという案が出てくるのか判らない。
例えば、今の漫画板からジャンプを抜くと朝起きると血液が
ドロドロみたいなもんだ


170 :ジョジョオタ1号:2000/08/10(木) 04:59
すみわけをすれば良い意味で落ち着くと思うのだがどうだろう?

今のままではあまりにも酷すぎる。
やはり飽和状態なのだから板を分割するべき。←ループだけどね。


171 :710:2000/08/10(木) 04:59
やっぱり僕も反対ですー

172 :>166:2000/08/10(木) 04:59
はぁ〜・・・
だ・か・ら・過去のレスで探せよ〜。
ほんとにワガママなんだから・・・

173 :710:2000/08/10(木) 05:00
>>159

大丈夫です。興味を持っている人は必ず少年誌板にも出向きます。
賭けてもいいです。興味のないスレは最初から見ないでしょう。
それを手間と呼ぶなら手間を乗り越えたところにのみ味わえる至福があると答えます。

174 :ジョジョオタ2号:2000/08/10(木) 05:00
分割なんぞ、無駄無駄無駄無駄あぁ!!!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:00
僕達はマイナーな青年しなので人気が無く
目立たないので少年漫画を追い出してくださいだぁ?
わがままにも限度がある

176 :710:2000/08/10(木) 05:01
171は別人ですね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:01
>1/2の人にしかみてもらえない
本当か?
洋楽とHR/HMを一緒に見ているのが居た様に漫画板と少女漫画の二つの板をを見ているのって少ないのかな?
俺は見ているけど
(と言う訳で純粋に半分になることは無かろう?)

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:01
710=173?
これは本物と仮定する。
どんどん荒らし化してるぞお前……。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:02
>710
結局自分たちが特したいだけだろ?
なめんなって

180 :ジョジョオタ3号:2000/08/10(木) 05:02
俺の中のジョジョは、第2部なんだよ・・・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:03
>>169
反対派も実は2@`3人だろ?(藁

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:03
もはや反対派の方が多くなっている気がする。俺もそうだけど。

183 :710:2000/08/10(木) 05:03
176も別人です。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:03
>177
自分だけで判断するなよ
2つも見れるほどおれのPCは性能良くないし
回線だってよくない

185 :710:2000/08/10(木) 05:04
>>178

笑わせないで下さい、ローズウォーターさん。
私が何故荒らし?意見を述べただけですが?
その根拠を述べよ。あなたに神のお恵みを。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:04
なんだか反対派を装っている荒らしが居るような気がするが気のせいか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:04
>>181
どうだろうね?
俺はさっきからの反対派だけど。
最初からだと、結構いるんじゃないの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:04
>179
特したくはないですな(笑)所で、分割すると賛成派が「特」をすると
お考えならば、反対派は今の所「特」してるんですか?


189 :>167:2000/08/10(木) 05:04
お前はちゃんと統計取ったのかよ♪
ブラフでもとりあえずいってみるってか?。でも反対派も多数いるぞ(ワラ

190 :ジョジョオタ4号:2000/08/10(木) 05:04
たけしって昨日自作自演してたやつでしょ・・・スレッド発掘してこようか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:05
>>159
例え板が一つでもそのスレに興味ない人は見ません。見る人はそのスレに
興味がある人。つまり同じ好みの人ですね。つまり分割してても同じ好み
の人はその板に集まるんだから板が一つだろうが2つだろうが同じコト。
逆に好み(興味)が違う人はもう一つの板に集まって居なくなるんだから
より同じ好みの人同士で濃い話しが出来るとは思いませんか?
また手間だというのはそれこそわがままでは?よりよく過ごすためには
多少の手間は仕方がないしそれこそが協力なんでは?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:05
173は710なんだろ?
他人のことは全く考えず自分の都合だけ考えてるのは
十分厨房とか荒らしと同レベルだよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:05
>185
それはカート・ヴォネガットだな?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:05
別に分けなくていいよ。面倒だしな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:06
>>184
それと同じように一つのだだっ広い板を探し回れるほど俺には時間が無い

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:06
今の漫画板は、ジャンプのせいで朝起きると血がドロドロなんだよ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:07
>188
出たよ厨房(藁
明け方でみんな疲れてるんだし、余裕持った態度をとろうぜー。
それとも何かい?君はそんなに追いつめられているのかい?

198 :>191:2000/08/10(木) 05:07
一理あるよ。
でも、それを言い出したらキリが無い。

199 :たけし:2000/08/10(木) 05:07
分割派の具体的な分け方ってどんなの?2つに分けてどう人口を分散したいの?
例えば青年と少年で分けたら、圧倒的に少年の方に人が逝って青年の方は
のびのびやれる・・その理屈だと究極的には各漫画ごとに板作れってこと。

200 :400>191:2000/08/10(木) 05:07
そうとも限らないよ。
>>163
のオレの意見を考えてみてくれ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:07
>188
おまえは自分が得をしないのに分割に賛成してるの?
じゃあ分割する意味無いジャン
もしかして馬鹿?ただの荒らしかよ
きえろ

202 :710:2000/08/10(木) 05:07
>>167

どうでしょうね、私の主観だと(以下略)。
とりあえず私を騙っているひとはスパムでも食べてなさい。

203 :傍観してたジョジョオタ:2000/08/10(木) 05:07
>>169
 俺、青年漫画も読むしジャンプも読むけど賛成派だよ。
 だって、自分の好きな少年漫画のスレのせいで、
 自分の好きな青年漫画のスレが盛り上がってないんだもん。
 そんでも俺は少年漫画スレに書きこめるからイイけど、青年漫画スレに居た人達ほとんど
 どっか行っちゃって寂しいし。
 板2つに分けた事で、前みたいな青年漫画しか読まない人達が帰って来てくれるなら
 大賛成だよ。今でも毎晩5つくらいの板廻ってるんだし、廻る板が一つ増えるくらい構わないさ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:08
>>167
そうか?
俺にはすぐに死ねって言う反対派の方が厨房臭くて嫌だったけど

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:08
>>197
おめーも大差ないって

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:08
反対派が反対する理由って>>159と同じ?それでそれ以外の理由はなし?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:08
あげ

208 :中立派:2000/08/10(木) 05:09
とりあえず厨房の一行レスは無視してください>ALL
厨房増えたな(w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:09
ほとんどチャット。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:09
>>206
過去ログ漁れ。

211 :そうそう>195:2000/08/10(木) 05:09
板を分割すると余計なヘッダも読み込む事になるしな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:10
おれは実はジャンプ派なんだが分割賛成派だよ。今の状態じゃすごく
肩身狭いからね。わけてくれたほうが断然いいよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:10
>206
分けても結局荒らしはいなくなんないんだよ
よって分けることは少年漫画読みには解決にならない
青年漫画読みだけが得をすると言う構図になってるんだよ

214 :賛成派:2000/08/10(木) 05:11
同じ事なんども書いてつかれたよ。
なぜ分割したいかは雑談スレの最初の方で書いたし。
しかし、反対派は、どうして「分割=追い出し」とか考えるのだろう?
ジャンプ好きならジャンプ板あれば楽しいじゃん。
漫画好きなら両方みりゃいいだろうし。
俺は漫画好きだから少女漫画板も見るし、分割したら両方みる。そんだけ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:11
>>163
そのネタふりに会える率が減ってきて悲しいのお(泣

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:11
>212
ジョジョオタしつこいよ
昨日から肩身狭い狭いいってる自作自演しつこい


217 :710:2000/08/10(木) 05:12
>>193

ばれましたか、いや、お恥ずかしい。、その通りです。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:12
荒らしはどうなるかわかりませんが、
ジャンプスレはなくなります。

219 ::2000/08/10(木) 05:12
ハンターハンター団長を語ろう
とか、個別スレが大量に出来る訳だ。
少年漫画ったって色々あるのにな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:12
まんこ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:13
>212@`214
自作自演ご苦労さん(w

222 :ジョジョオタ96号:2000/08/10(木) 05:13
たけしよぉー。ジョジョオタ1号に答えてやれよ。
自作自演でそっちまで手が回らないってのは分かるけどさぁ(ププ
あまりにもバレバレだぜ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:13
>>213
だから反対?それだけの理由で?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:13
>214
二つ見れるかどうかは人の環境によりけり
しかも夏休みが過ぎれば人が激減して
両方ともつまらなくなる


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:13
結局、青年漫画読みだけが厨房から離れられるのがうらやましいから
(本当はそんなワケないんだが)死なばもろとも、という気持ちで
反対してるのか?>213
なんて情けない理由だよ、おい。


226 :たけし:2000/08/10(木) 05:15
ここは単に議論する場であって分割するか否かを決定するところじゃない。
分割したいやつは勝手に要望出せばいいんだし。おれが言いたいのは
分割されると迷惑に思うやつが少なくとも一人はいるってこと。
現状に不満がないのだから別に議論が不毛になろうとかまわない。
わからないのは分割派がどこに不満なのか言わないこと。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:15
分割すれば本当に軽くなるのか?
両方に逝くって奴が多いなら、結局重い板が二つになるだけじゃないの?
荒らしは両方に出没するだろうし、ウザスレも乱立すれば今の倍になるんじゃないか?
それで本当に自治出来るのか?更に分けろって意見が出るだけの様な木がするが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:15
>219
ハンターが一番人気の漫画だからしかたないだろ?
それでたくさんレスつけば問題無い

2、3人しか読んでない漫画のスレひとつ作るほうが
よっぽど迷惑じゃないのか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:15
>>214
なんだか違うような。
>>213なんかを読むと恐らく、今・まさにここが・彼等にとってジャンプ(又は少年漫画)板で、
青年漫画なんかはおまけか追い出される物と思っているのがいるような気さえもするぞ

230 :疲れた:2000/08/10(木) 05:16
寝る。
まぁ頑張れ。
でも再び来た時、解決してるとは思わねぇなぁ……。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:16
>>214
全くもって同感。反対派ってもしかして差別されてるって意識があって
反対してるの?つまり少年漫画ファンが反対してる?分割すればどう
考えても少年漫画ファンにもメリットあると思うのに。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:16
>224
「人が多い=面白い、盛り上がってる」ではないと言うことを
理解して下さい。
所で、人のPC環境が興味のある板を二つ見る(順に回る。窓を二つ開け
るんじゃないぞ)のに何故影響するのでしょうか。


233 :まてよ:2000/08/10(木) 05:16
ジャンプ板、もしくは少年漫画板ができても
乱立するのはどうせH×Hかワンピース、JOJOだけだろ?
その他のマイナーな漫画もその板で語るのか?そしたら
どっちにしても埋もれるだけだな

234 :710:2000/08/10(木) 05:17
>>193

どうでしょうね。私は一応相対化しているつもりですが。
勿論それも私の主観の上でのことですがね。
むしろ自覚のない人達よりはマシかと思います。
あと他人をカテゴライズドして勝利感を味わえる人を私は幸せだと思います。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:17
>>224
マジで質問なんだけど今の状態が面白いわけなんですね?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:17
>225
じゃあ少年漫画読みはどうしたら良いわけよ?
自分のことしか考えられない青年漫画読みさんよ
分割したら誰もこなさそうだけど

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:17
バキはー?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:17
>>228
>それでたくさんレスつけば問題無い

お前も俺と一緒に寝ようぜ。もうダメだ、お前。

239 :ジョジョオタ96号:2000/08/10(木) 05:18
>たけし

アレ?アレレ?
昨日板別ランキング出されて納得してなかった?
少年漫画板なら許すとか何とか(w
たけしさあバレバレだって。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:18
ジャンプ板ならマイナーな漫画はないでしょう。基本的には。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:18
>235
厨房多いけど一過性のものだから我慢してるんだよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:18
>>235
その極論しか出てこない頭を何とかしろ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:19
>240
そうかぁ?納得しがたいなぁ。

244 :たけし:2000/08/10(木) 05:19
分割派の、飽和→住民不和&マイナー消沈&スレ乱立&多数の荒らし
という理由だが、分割してもどれひとつ解決するとは思えない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:20
>235
寝なさい。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:20
いい年こいてジャンプの応援なんてするなよ>反対派
男ならやっぱヤンサンっしょ!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:21
>239
わりーけど勘違いだよそれは
お前馬鹿だろ?しつこいよ
昨日分割派の厨房が先走って
なんか批判要望板にスレ立ててたジャン
まるで馬鹿の文章だったけどな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:21
>246
いや、男ならマンサンだ。まるごし刑事・・・。

249 :710:2000/08/10(木) 05:21
>>228
>2、3人しか読んでない漫画のスレひとつ
>作るほうがよっぽど迷惑じゃないのか?

ノー。絶対にノーです。サー。
問題はレスがいくつ付いたかではなく
そこで何が話し合われたかです。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:22
>>236
おいおいおれは行くぜ?分割派だけど分割してくれたほうが絶対
少年漫画にとってはいいって。そのほうがのびのび語れそうじゃん。
ただでさえこっちじゃ少年漫画って馬鹿にされてるようなとこある
んだしさ。

251 :傍観してたジョジョオタ:2000/08/10(木) 05:22
>>236
 頑張って厨房を教育してくれ(藁
 自分の事しか考えない少年漫画読みのせいで、逝っちゃってる今の漫画板。
 だから、自分の事しか考えない青年漫画読みは自分達がくつろげる場所を作るために模索してます。
 俺達、悪い事してるか?
 まさに自分達を棚に上げてナンとやらだね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:22
>246
ぐにゃら君以外見る価値無しのグラビア誌をよんでる
厨房はこなくていいよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:22
>232
「分割する=荒らしが減る、これで盛り上がる」ではないと言うことを
理解して下さい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:22
>>233
たぶんマイナー物は一般の方でひきうけると思うのだけど
音楽辺りがそう言うシステムになっていなかったっけ?

>>236
それはてめえの気のせいだ、いらん心配をありがとう。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:23
>250
そうかな?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:23
>>228
可哀想に・・・味方に背後から撃たれるとはな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:23
>分割派の、飽和→住民不和&マイナー消沈&スレ乱立&多数の荒らし
>という理由だが、分割してもどれひとつ解決するとは思えない。

住民不和→解決
マイナー消沈→解決
スレ乱立→そんなものはIPを公開しない限り無くならない
多数野荒らし→分散されて減る

たけし君分かった?

258 :傍観してたジョジョオタ:2000/08/10(木) 05:24
別に、青年漫画読みが出てっても、この板かわんないだろ。
だったらいいじゃん。
少なくとも、青年漫画板は今以上に充実した場所になるよ。
断言できる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:24
>249
お前きのうの自分たちの話し合いは高尚だから
厨房まるだしの会話するジャンプオタはきえろ
みたいなこと言ってた奴だな それはひどいよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:25
たけしは嫌いだ。
だが710は更に嫌いだ。
リアルスペースで知り合いだったら殴り殺しそうだな・・・・

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:25
>>253
もちろんそうでしょうね。
でも、今の漫画板が本当に盛り上がっていると言えるのかどうか疑問を持っている者が居る事も忘れ無きよう…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:25
ジョジョオタおまえ文句言ってるばかりで
うざい

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:26
面倒くさいから要望板にさっさと依頼すれば?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:26
>226
アンタにレスしてもムダなのはよく解ったけどさ。
「漫画板の人口は増えすぎた。発言数だけは多い(中身は非常に薄い)
少年漫画スレッドに占拠されつつあり、活発な議論が期待される
専門板の役割を果たさなくなりつつある」
「よって、ネタスレやキャラ萌えスレが多く明らかに従来の住民とは
乖離しつつある少年漫画板を作り、漫画板は漫画板で仕切直したい」
「過去に少女漫画板・同人板・いがらし板など漫画板から分割された板は現在も
人口を増やしつつ順調に活動している。分割することにメリットは
あってもデメリットははなく、むしろ独自性を保てるはずである。」

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:27
>263
もうされてる。

266 :400:2000/08/10(木) 05:27
なんで少年漫画VS青年漫画になってるんだ?
分割派と反対派をマンガでくくるんじゃねえよ。
アホらしい陰謀論も大概にしとけ。

ここは読んでるマンガの内容で人格を語るスレじゃねえんだよ。
疲れたからってわかりやすい構図デッチ上げて脊髄反射の煽りあい始めんな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:27
どこが文句よ。

268 :214(漫画読み):2000/08/10(木) 05:27
「青年漫画読み」という表現はイタイのでやめて欲しい。
誰に向けて言ってるの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:27
>261
マイナーな漫画はどうがんばっても盛りあがらないよ
数人でかいわできればそれでいいし現状でもできる

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:27
>262
モナー

271 :たけし:2000/08/10(木) 05:28
個別の作品について深くまったりと語りたいやつはファンサイトに逝けば?
ここは全漫画についての掲示板「群」。趣味の広い人間のくるところ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:28
・音楽一般/洋楽/邦楽

多趣味の人は3つを廻ります。
それぞれの板ではよりコアな話ができて成功しています。
音楽一般は正に洋楽、邦楽なんでもありです。基準は明確ではないけど
住民達の判断によります。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:28
2@`3ヶ月前の状況はどうだったのよ?少なくとも俺は満足してたぞ
H×H、ジョジョ、ワンピ、小林よりのり、ラブひな、スレが乱立してても
屁とも思わなかったぞ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:29
>>259

それは別人です、私は昨日は参加しておりません。

>>260

いつでも掛かってきたまえ。是非返り討ちにしてくれよう。

275 :274=710:2000/08/10(木) 05:30
です。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:30
>>258
でも、それは贅沢なんだそうな…
どうも反対派の中には現状維持かどっちかが追放されるかと言う意識があるようで…
マンが全体を拡張しようと言う気はなさそうです

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:30
>272
なんぼ分割すればいいんだ?
ハンター板わんぴ板ヒカ碁板じょじょ板ジャンプ板
マガジン板サンデー板チャンピオン板………

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:30
文句があるなら自分でやれ。

俺は反対だが、ひろゆきが分割するって言うなら従う(以外ない訳だろ?)。
そんだけのような気が。
とりあえず俺も寝る。お疲れさまでした。
まぁ結構面白かったよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:32
>276
どうして拡張になる?漫画関連の板がふえると
そのぶん2chから人員の割り当てが来るのか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:32
つーか誰だよ最初に分割案出したの・・・
とむか?家庭用ゲーム板の方でもウザキャラだな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:32
>>271
さっきも言ってたねそれ
そして又流されていく現実がわかっていないところが痛いね

っちゅうか学習しろ!

282 :たけし:2000/08/10(木) 05:32
もう煽りしかいないようなので落ちますわ。
まぁ分割は実現されなさそうだし、この程度なら。

283 :旧119:2000/08/10(木) 05:32
分割反対だったけど、普通の少年マンガの話と青年誌の話が一緒にできて
キャラ萌えネタがない板が出来るのなら、それが一番良いと考えが変わった。
スレッドの内容から言ってもそれが一番良い分け方だと思う。
ただ、キャラ萌えネタと言っても隔離されるべき糞とそうでないのもある。
ジョジョのキャラの話や、天使な小生意気なんかはこのままこちらでやっても良いと思うが。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:32
>>277
スレの比率を考えれば自ずと答えはでます。

285 :>273:2000/08/10(木) 05:32
乱立って言ってもそれはその漫画のファンがしてるんじゃなくて
荒らしでそうされてただけじゃないの?小林は別として。だから
そのファンこそほんとは分割して欲しいと思ってるんじゃないの?
認識間違えてたら悪いけど。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:33
>278
分割賛成派がひろゆきをそそのかそうとしてるだけだろ?
おまえ馬鹿じゃないのか?

287 :710:2000/08/10(木) 05:33
追放はないですよね。すみわけなのに。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:34
>>274
 そん時は助太刀するよ。
 あんたの発言の趣旨はともかく「現実で会ったら〜」
 とか言ってる奴は虫唾が走る。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:34
>たけし
>個別の作品について深くまったりと語りたいやつはファンサイトに逝けば?
>ここは全漫画についての掲示板「群」。趣味の広い人間のくるところ。
いい加減にしようぜ。
全漫画じゃなくてジャンプについての掲示板になっちゃってるだろ。
ジャンプファンが来るところになってるんだよ。
そんなのも分からないのか?(呆れ
都合の悪い質問は無視だし、自作自演ってホントにやってたんじゃないの?

>個別の作品について深くまったりと語りたいやつはファンサイトに逝けば?
よくこんな厨房的発想ができるな。
頼むから寝ろ。

290 :反対派:2000/08/10(木) 05:34
>>273
に対して反論を返せ。少なくともこんなスレッドは立たなかったハズだ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:35
>283
それは他人の自由を奪ってるだけだろ?
どんな視点から漫画について話し合っても
それは自由だろ?
>285
荒らしで困る=解決策は分割
じゃないよ短絡的過ぎ

292 :たけし:2000/08/10(木) 05:35
ちなみに要望板にスレ作ったのはおれでした。感謝しやがれ(ワラ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:35
個人的には三大漫画誌と漫画一般の分割それと現状
の少女漫画でいい。
別にどれかを追放とかそう言うのでなくて、三つ
くらいの板ならどっちも回る。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:36
自作自演連発終了ですか

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:36
>289
人数比から行けばしょうがないだろ?
マイナーだから分割していったら
とんでもないことになる

296 :つうか:2000/08/10(木) 05:36
たけしってネタだろ?


297 :ちゅーぼーがウザいです。分け方はおまかせします。 :2000/08/10(木) 05:37

要望板見てきたけど、結局これじゃん(藁
さんざん綺麗事言ってても実際は指摘された通りでしょ?
これじゃダメだろうな・・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:37
>290
「自覚ある荒らし」と「自覚無き荒らし」の差です。

299 :290>もう一度:2000/08/10(木) 05:37
2@`3ヶ月前ならこんな要望はでてなかった。つまりそれを示唆
するのは今の状況が夏休みによる荒らしだからに他ならない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:37
たけしって口調変わってるぞ?ずっと同一人物なのか?

301 :荒らしも去ったので:2000/08/10(木) 05:38
マターリと語りたいが
やはり漫画一般と少年漫画でいいでしょう。
それの賛成がもっとも多かったし。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:38
>294
書きこむ文字数見れば無理なのわかるだろ?
クールじゃねえんだから他人の言葉を先読み
できんよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:38
確かにスレッドはなかったがラブひな辺りはCCさくらでやってくれんかと言っていた記憶があるな

304 :710:2000/08/10(木) 05:38
>>288

助太刀の申し込み心から感謝します(マジです)。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:38
>>297
それを賛成派が立てたと思うが電波

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:39
>301
分割しないのが一番

307 :400:2000/08/10(木) 05:39
だから何度言えばわかるんだ?
夏休み終わるまで待てってさあ。
オレ何度も言ってんだけど答えてくれないんだよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:40
>>306
それは何故にでしょうか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:40
反対派=荒らしと捕らえてる
おまえたちの考えはわかったけど
もういいかげんにしろや

310 :>299:2000/08/10(木) 05:41
夏休みって関係ないよ。
ネオ麦茶以来こんな状態が続いているんだから。
人口が増えたってこと。
飽和状態。
って何回この話してるんだ>俺。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:41
>たけし
俺も安心してるよ、反対派電波筆頭のアンタがコテハンとってくれて。
これで分割は間違いなしだからナ。嬉しいよ。

312 :710:2000/08/10(木) 05:41
>>307

夏休みが明けても状況は同じですよ。
それなら・・・ね。

313 :たけし:2000/08/10(木) 05:41
あと、このスレと旧スレ立てたのもオレね。みんなつきあってくれて
ありがとう!なんだかんだいってオレの思うつぼでした。(ワラ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:42
>308
夏休みの一過性の現象で板を分けてたら
終わって人が減ったときにどうしようもない

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:42
板の分割に関してはその板の住民の意見が合致しないとどうにも
ならんとおもうが・・・。こうも話しが対立すると分けないになって
しまうに一票

316 :710:2000/08/10(木) 05:42
たけしくんは一回寝ると言ってからのは別人では?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:43
400が一貫して主張してきたこと「夏休み終わるまで待て」。
このことにみなさんどうお思いですか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:44
やっぱ偽たけしか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:44
>>315
いや、それはない。
今まで新しい板や隔離板が出来たときには、住民の意見がどうこうより
要望があったから作られたようだし。

320 :たけし:2000/08/10(木) 05:44
別人じゃありません。本性が出ただけです。
分割派か反対派かはないしょ。

321 :旧119:2000/08/10(木) 05:44
>>291
奪ってるって、「クラピカの服を脱がせたらピンクすぎて・・・」とか
そういう視点からの発言の自由ですか?
俺は、そういう発言の内容とスレッドの多さが、そういう発言を嫌いな住人に
迷惑をかけていると思うので、同人に近いような変態キャラ萌え話をする板を
つくれば解決かと思っていたのですが違うのでしょうか。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:45
昨日から自作自演ししまくりだったたけし。
彼こそリアルたけし。

323 :710:2000/08/10(木) 05:45
>>314

これを一過性と見るのは個人の自由ですが・・・
甘いですね。それは私も何度も書いてはいますが
日本のネット人口は増殖の一途を辿っております。
この状況はこれからも悪化することはあっても・・・
抑制することはできても・・・

324 :290>反対派:2000/08/10(木) 05:45
俺はとりあえずこの状況を監視する。
夏休みが空けても同じようなら分割しても良い

325 :傍観してたジョジョオタ:2000/08/10(木) 05:46
>>314
 だから減らないって!(笑
 ネオ麦茶以後の方ですか?
 むしろ、1日中書き込めてた奴らが夜に大挙して押し寄せて来るぞ。
 ハンターもワンピも夏休み前から腐るほど出来てただろ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:46
>317
夏休みが終わっても、厨房は減りません。おそらくこのまま居着くでしょう。
一度、匿名掲示板で発言することの気楽さを覚えれば、ハンドルに縛られた
普通のHPの掲示板やヤフーでは息が詰まります。
まして、「2chは何でもあり!」と発言するような連中です。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:46
>>314
確かにそれが正しいと思われますね。
夏休みだからと言う理由うで今以上に人が増える事もなさそうですし
もう少し様子を見るのも良いかと思います。

ただ、素朴な疑問なんですが休みが終わって漫画板が寂れた事ってありましたっけ?
結構いつく人はいついてそれほど人が減っていないような気もするし

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:46
>321
そんなのどう分けても残るよ
人数が減れば減るかもしれないけど
人数が減った分だけつまらなくなる

329 :たけし:2000/08/10(木) 05:47
分割派は自分の都合で分割したがってるだけのくせに、「普通のファンのため」
などと良識ぶってるのがムカつく。正直に「萌えスレを乱立させまくりたい
から」って言えよ。厨房は隔離だぁ?自分が厨房だってことに早く気付いて
ファンサイトにでも逝け。つーか死ね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:48
夏休みは俺も関係ないと思うよ。
そりゃ厨房は確かに増えたけど昔からジャンプ関連が迷惑かけてたからねえ。
これを機に分割した方がいいよ。
夏休み終わって昔の人たちも戻ってくるかもしれないし。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:48
というか夏休み以前からずっとそうだろ?変わってないよもうずっと。
それで溜まりに溜まってたのが夏休みで爆発して分割しろってことに
なったんじゃないの?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:48
荒らしは無視するしかないのはいつでも同じだろ?

333 :290>710:2000/08/10(木) 05:49
はぁ?だからなんだよ?その時期がきたらそうする
だけで今無理に進めたらみんな白けるだけに
なったら元も子もないだろうが。早く寝ろ餓鬼

334 :710:2000/08/10(木) 05:49
>>328

逆です。リストラの結果、身軽になった板は活性化するでしょう。
極めて健全です。

335 :旧119:2000/08/10(木) 05:49
>>328
萌え板作っても萌えネタが普通の漫画板にも蔓延するということ?

336 :400>325:2000/08/10(木) 05:50
ネオ麦ネオ麦ってなあ…
要望が出たのが夏休みの人多い時期だろうが。
今までもスレ乱立されてたんなら何でその時に分割ネタが出てこないんだ?

337 :>たけし:2000/08/10(木) 05:50
昨日から漫画板のセキュリティ強化したから
調子にのり過ぎない方がいいよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:50
>330
人数多い=迷惑ってなあ
それはしょうがないだろ?

339 :710:2000/08/10(木) 05:50
たけしくん、あなたには失望しました。
ちょっと悲しいです。ってホントに本人?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:51
>>328
 板を分けたらつまらなくなるから、今の漫画板がつまらなくてしょうがない俺らに我慢しろと?
 常に自分本位ですか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:51
>たけし
まだ起きてたの?はよ寝ろや

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:52
今までのスレ乱立は単種だったが最近は複数の種類だからな。
そろそろ限界だと思うよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:52
でもさあ自治もできないやつが板よこせっていっても
結局また荒らされるだけだろ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:53
もう偽たけしは相手すんな。ただの煽りだ。

345 :旧119:2000/08/10(木) 05:53
(すまん。さっき途中でおくっちまった)
>>328
萌え板作っても萌えネタが普通の漫画板にも蔓延するということ?
その場合は、削除する大義名分も、削除される側の受け皿もあるんだから
問題ないのでは?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:54
自分の都合だけで分けろ分けろいって
それで解決になるの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:54
なる。野球板で解決した。

348 :710:2000/08/10(木) 05:55
>>333

笑わせないで下さい、横で警官が涙流して笑ってますよ。
私が餓鬼だと何故わかるのですか?
あなたはニュータイプですか?
そのうちイエローピーポーが迎えに来ちゃいますよ。
あなた、面白すぎです。ムハハハハ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:55
>>346
解決にはならないだろうね。本当に分割されるとも思えん。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:56
>345
萌え板なんてだれが行くんだよ
漫画、アニメ、同人板があってオタクは
オタク板に逝けなんて誰も言わないし
実際に誰もいかない

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:56
>>343
つうか、自治していた人達が板の内容の薄さ労力の問題でここから離れて言ったって言うことはありませんか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:56
>>343
 少年漫画以外のスレで、自治できないほど暴走したスレを知りません。
 つまり、青年漫画板が出来れば狂った萌えスレッドや暴走スレッド(ここ数日のワンピスレとか)
 が無い状態で漫画談議を楽しめます。
 少年漫画板の方は頑張って下さい。
 ああ、早く分割されないかな・・・。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:57
>710
おまえたけしより口調ががきだよ

354 :つーか:2000/08/10(木) 05:57
漫画板一つで「少年誌〜青年誌〜昔懐かし〜総合」をまかなうこと事体が無理だったんだよ。
少年誌の需要がデカ過ぎるんだわ。

だから
・少年漫画
・その他
ってことで解決できるじゃない。
なんでこれに反対なのか未だに分からんが。

355 :290:2000/08/10(木) 05:57
分割派が苦しいのは非を見るより明らかだなぁ・・・

356 :たけし:2000/08/10(木) 05:58
本人だよ、悪かったな。煽られたんでキレちまったよ。
IPで確認してみろ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:59
>352
人数比から言ってしょうがないんだよ
マイナーな漫画はおとなしくしとけ
としかいいようがない

358 :旧119:2000/08/10(木) 05:59
>>350
萌え板作れば「萌え板行け」っていえるでしょ。

おたく板はまた性質が違うから比べても仕方がないね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:59
>>351
 つまり、それが昔の漫画板の人達ですよ。
 今は、ある意味ガキンチョの暴動状態で、良識ある大人は非難してます。
 ガキが暴れ回ってる町で、まともな生活は出来ませんからね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 05:59
>なんでこれに反対なのか未だに分からんが。

理解力ゼロなのね・・・

361 :たけし:2000/08/10(木) 06:00
分割なんて無理に決まってるのに、真面目に議論してた分割派さんは
御苦労様。でも偽たけしが出なくて助かりましたわ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:01
>>352
それもひどい言い方だね
それでは反対派から自分たちが良い思いしたいだけとかなんだとか言われてしまう
と言う訳で反対派と同レベルになってしまいはしないか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:02
分割派の言ってることは理想論で
実現できないんだよ
ひろゆきが作りたいのは集客効果がある板で
人数も少なくゆったりとした会話のできる板
なんてつくりたがるわけじゃない
逆に作ってくれっていうのはわがまま
慈善事業じゃないんだよ ここは

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:02
漫画板一つで「少年誌〜青年誌〜昔懐かし〜総合」をまかなうこと事体が無理だったんだよ。
少年誌の需要がデカ過ぎるんだわ。

だから
・少年漫画
・その他
ってことで解決できるじゃない。
なんでこれに反対なのか未だに分からんが。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:02
>>335
 さっきから煽ってしかないね。
 自分の意見が無いんなら寝たら?
 そろそろママが起きてきちゃうのは火を見るより明からだぞ(プッ

366 :710:2000/08/10(木) 06:02
要望板のほうが騒がしいですね

367 :400>354:2000/08/10(木) 06:02
今までは出来てたんだって。
それが夏休みで人が増えたくらいで…

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:03
反対派って分割は無理って思い込みたいのがありありと見えて可愛そうに
なってくる。分割するのって一瞬だよ?他の板が分割したときのことって
全然知らないんだね。過去ログにもさんざん出てるから読み直したほうが
いいよ?

369 :351:2000/08/10(木) 06:04
>>359
それなら見ていたから何となく分かるんですけど
果たして彼等は戻ってきてくれるでしょうか?

というか、ひょっとして
大人の為の漫画板と子供の為の漫画板と言う分け方が良いのかな?

370 :710:2000/08/10(木) 06:04
>>353

ところで後だしジャンケンというものをご存知ですか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:04
>359
自治もできない奴はいなくていいよ
逃げたのはマイナーな漫画について語れなく
なったからだろ?そんなのしょうがねーじゃん
人数多いんだから



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:05
とりあえず400の言うよーに様子見に一票。焦る必要無し。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:05
>>363
 ひろゆきのおホモダチ発見!!
 代弁してる、この人代弁してるよ!!(藁

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:07
>>371
 だから!マイナーな漫画が好きな奴らにも語る場所をやれっていってんの。
 ひょっとして過去レスからのコピペですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:08
だから分割派は管理人の都合も反対派の都合も考えずに
少数の利益だけを述べてるだけだから議論になんないんだよ
もっと他人の立場に立ってものを考えるようにしろって

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:08
>>364
激しく同意

377 :ゆで厨房:2000/08/10(木) 06:09
1漫画1スレでアンチも信者も仲良くケンカしな。ていうのが理想だと
思うのですが、現実には「向こうはアンチの人が多いのでファンの為
のスレッドを作りました!」ていうような人が出てくる。今までは
そんなスレはボコボコに叩かれて沈んでいったのが、現在は叩かれても
「ルール、ルールってうぜえな。需要があるからスレ立つンじゃねえか」
て逆切れされて結局1漫画4スレくらいで続いていったりするわね。今だけ
なのか、今後もそうなのか知らないけど。

ボクちゃん夏休み終わるまで様子見よう派。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:10
>374
別にここでも語れるじゃん

そんなのに個別対応してたらいくら板
作ってもたりん

379 :710:2000/08/10(木) 06:10
>>375

前提からして違います。
絶対多数の絶対幸福を追求した結果の分割案です。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:11
なんだかんだ言ったって分割するんだろ?後はひろゆき殿に任せよう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:12
>377
その管理のし方はあきらかに間違ってるだろ?
やっぱ分割派の人は自分の関係の無い漫画に
ついてもスレ作りのルールを持ちこむ
し切り屋だったのか…

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:13
だったら分割派の立場と希望を、反対派も理解しろよ。

どうせ厨房を押しつけられるのが嫌な者同士のエゴのぶつかり合いなんだから、
声のでかい方が勝ち。もしくは、声を上げられた時点で分割→終了。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:14
青年漫画板ができるとみんな
「あの漫画は良かったね」、とか
「あの回の話しは・・・」とか板全体の雰囲気がナアナアになって
つまんなくなるぞ?一旦話しが尽きるとわけのわからんアンケートだらけに
なる隔離板に変身。
ゆっくり話したいならそれこそ誰かが言っていたファンサイト行けと
いう事になると思うが?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:15
>379
絶対多数の幸福考えたら
マイナー漫画についてスレ立てるの禁止
マイナー誌はひと雑誌ひとスレになるよ?
おなさけでスレ立てさせてもらってんのも
わかんないの?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:16
>382
卑怯者のいいぶんだな
これくらい心の狭いやつしか
分割派にはいない

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:16
>381
結局、分割反対派って少年漫画スレ住民なのか?
スレ作りのルールは漫画の種類には関係なく、単に迷惑だからやってる
だけでしょ。大体、従来の少年漫画ファンが厨房漫画ファンの舵を取れないから
追い出されるんだろ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:16
>>366
これ?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965767781

388 :400:2000/08/10(木) 06:18
マイナーマイナーってうるせえんだよ。
弱者に救いの手がさしのべられて当然とか思ってないか?
そんな民主主義がお望みならよそでいくらでも見つかるだろ。
イカす書き込みでマイナースレを盛りたてろって。
ここに来てるやつらをひきつけてみろよ。出来なきゃ消えるだけ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:18
青年マンガ板に江川とよしりんと青木を持っていって貰って、
しかも政治論議OKにしてくれるなら分割でもいいな。
それなら少年マンガの方にしか来ないからさ。

390 :ゆで厨房:2000/08/10(木) 06:19
>381
ボクちゃん別に分割派じゃないんですが(;´Д`)
しいません。間違ってるというのなら消えます。ごみんご。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:22
弱肉強食が2chだもんな
荒らしにやられるやつは消えてしまえよ
がんばって自治しようとはおもわないのか?
それをマイナー漫画もゆっくりと語れる場を
って弱者がお情け求めてるんじゃないよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:23
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=965776502

393 :>377:2000/08/10(木) 06:23
その通り。アンチ排除したいならファンサイトにいけばいいのに
2chにこだわるやつ多すぎ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:24
>>389
更に某アシスタントもついてくる事でしょう
分割した所で結局痛み分けのような気がしますな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:24
反対派=混沌派
分割派=秩序派

さて、ニュース板はどちら派でしょう?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:25
ここで劣勢になったらこんどは批判要望板でがんばってるよ
ほんとに分割派は煮えることしかできない厨房ばっかりだな
こんなやつらのためにいた分割なんて嫌になるよ

397 :710:2000/08/10(木) 06:25
>>384
それゆえの分割、ということにしておきましょう。
もう、通じそうもないし(脱力)。
おなさけ、っておい(爆笑)。

>>383

大丈夫です。年配者の新参者も続々やってきます。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:26
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965842601

ここ以外の意見も見てやってくれよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:26
>>396
それで、その嫌な奴らも見なくて済むことになると思うけど

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:27
ハイハイ、収束に向かったとたんに暴れ出すキチガイ厨房が出てきたから

−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

これ以降はひろゆき氏に任せましょうや。

401 :710:2000/08/10(木) 06:27
>393
>2chにこだわるやつ多すぎ

う〜ん、私はやっぱこだわりますよ。
だって愛着ありますもん。これってダメな理由でしょうか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:27
396
煮える > 逃げるね


403 :たけし:2000/08/10(木) 06:27
分割されたら不便だよ。ウザスレは削除きぼん。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:28
青年マンガには社会風刺モノや政治批評一コマなんかもあるしね。
今までにないような凄まじい荒れ方をするかもね。
むしろ少年漫画の方が平和になるかもしれんね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:30
うざスレなんていくらつくっても反応しなければ
すぐ下がってくよ そして削除 これで解決
それでもマイナー漫画が下がるのはマイナーだから


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:32
よしりん辺りは昔は政治板に行けといわれてましたな…

その爆弾が来るのか…(泣

407 :710:2000/08/10(木) 06:33
>>403

逆です、以前より便利になります、理由は既出。
ウザレス削除には激しく同意。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:33
>>405
最近は代わりに反応してくれる新人が結構いたと思うんですが

409 :たけし:2000/08/10(木) 06:33
マイナースレをあげる努力もしないとね。ここはある意味ファン同士が
どっちが活気あるか競い合う場だし。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:34
あのー、分割反対派の人ってどうして変換ミスが多いんですか?
「いた分割」とか「ひと雑誌ひとスレ」とか、分割が嫌だからって、
能無し揃いのジャンプ系漫画スレッドと同じ様な態度で発言するの
やめてもらえませんか?
虚勢張って内容の薄いレスを自作自演で連発するのが、あなたたち
の流儀ならば、確かに分割するだけの理由はありそうですね。

411 :たけし:2000/08/10(木) 06:35
分割したら便利な人もいるだろうが、不便な人もいるってことを考えてよ。
自己中心的すぎ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:36
たけしってまだいたの?てゆーか本物?寝るって言ってたのは?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:36
つーかもうきまんないと見た
めんどくさいからこの件は
現状維持で終わりにしようよ

別にそこまで不便てほどでもないし

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:36
>>409
それは気のせいじゃ
つうかおまえの思い違いがそれで分かるな

415 :たけし:2000/08/10(木) 06:36
変換ミス=頭弱いか・・あんた字ウマいんだろうね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:37
>410
僕は漢字をきちんと変換できるからえらいんです

お前は小学生か?

417 :710:2000/08/10(木) 06:37
>>411

平行線ですね。たけしくんは一眠りして目が醒めたら
過去ログを読むことをお勧めします。
それぐらいしかもう・・・

418 :たけし:2000/08/10(木) 06:37
煽りが減ったようなので復活です。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:39
てか410も具体的な反論しろよ
人の揚げ足ばかりとってないでさ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:39
>>416
そんな風に書いている様には見えんがなぁ
ひょっとしてひそかに気にしてた?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:39
どうせ反対派がひとりでもいれば議論は終わらんよ。
俺は分割派だがこの件はもう無理だよ・・・
時間の無駄。

422 :たけし:2000/08/10(木) 06:39
だから、分割派はかっこつけてないで要望をひろゆきにぶつけてこいっつーの。
はっきりいうけど、おまえらは偽善者だよ。ヘドがでる。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:40
>710
おまえもほんと揚げ足取ってばっかりだな
自作自演か?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:40
荒れてるのH×Hだけじゃん。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:41
>>419
どこら辺に具体的な反論があったのかね?
どうも、それぞれがそれぞれの主張をしていただけで相手の意見も聞こうという感じではなかったな

426 :710:2000/08/10(木) 06:41
>>413

お断りします。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:42
>>422
道化に言われたくはないね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:42
じゃあ現漫画板を少年誌板にして新板を新漫画板にするというのは?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:42
>421
大多数が分割反対派でもひとりでも分割しようという奴
がいればなるかもしれないから怖いよ
おちおち寝られない

430 :たけし:2000/08/10(木) 06:42
ここでウダウダ言ってんのは、自分達の要望が自己中心的だってわかっていて
それは漫画板のためだってフリがしたいからなんだろ?つーか死ね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:43
>428
結局分割だろ?名前じゃないんだよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:43
>>430
まず真っ先におまえが死ね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:44
もういいかげんに分割派もやめろよ
自分たちの都合を正統化しようとやっきになってるけど
ほとんどの人間にとっては迷惑なだけなんだよ

434 :たけし:2000/08/10(木) 06:45
分割にこだわるのは漫画板の支配者をきどりたいからだろ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:45
>>428
それは移転によってログが消えてしまうのを反対派が恐れている場合には有効な方法ですね
っつうか、青年漫画板作って出ていっても良いって言うのもいたと思いましたが

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:46
いやだからあれてんのH×Hだけだって。他にどのスレ荒れてんの?
具体的に言ってみ?>分割派

437 :710:2000/08/10(木) 06:46
>>423

自作自演をするほどひまではないです。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:46
>432
低レベル

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:47
荒らしがこなけりゃこのままで大丈夫。

よって
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:47
俺ももういいや、どっちでも。
この擦れのおかげで一覧表示される20のスレの一つ、
それも上の方が死ぬし。
議論は下げてやってほしい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:47
>>433
>もういいかげんに分割派もやめろよ
何に対しての'も'なんでしょうか?

それと、正当化しようとしているのはお互い様のような気がしてならないけど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:48
たけしはもはや被害妄想にとらわれてるようなので議論に加えても無駄。
こいつは外して話ししましょうねALL。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:49
夏休み終了まで様子見ようよー。
例えば、昨日の夜頃はほんとにキチガイばっか
だったから分割派が優勢だったし、今は比較的
落ち着いてるから反対派が優勢です。

秋になったらまた(両方)変わってくるかもよ。
長いスパンでー。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:49
>441
新しくことを始めようとするほうが叩かれるに決まってるだろ
現状に満足してることが前提でみんなここに来てるんだからな


445 :たけし:2000/08/10(木) 06:50
外されると思ったよ。図星ついちゃったからな。
まぁオレの言うことは聞き流してくれヤ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:50
ハンタースレも一応統一されてきたよ。
まあ、夜にどうなってるかはわからんが(藁

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:50
なんか分割派一人しか対応してないような
気がするんだが気のせい?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:51
馬鹿厨房がいなければこのまま分割せずにやっていけるのにねぇ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:51
>442
たけしより710のほうがやばい
あいつを先にはずしたほうが
おまえらにとっても都合よくない?


450 :443:2000/08/10(木) 06:51
あ、キチガイばっか、ってのはこのスレの事じゃなくて
他のスレの事です。もう削除されたけど。ハンタとか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:51
また反対派の自作と無理矢理終了させるパターンか。懲りないねえ。
何ら理論的に反証出来ないからってね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:51
二日間で4ほどのスレが立っている現実があってもその前提は有効なのかね?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:52
分割厨房うざいよ
一人で頑張りすぎ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:52
>例えば、昨日の夜頃はほんとにキチガイばっか
>だったから分割派が優勢だったし、今は比較的
>落ち着いてるから反対派が優勢です。

今日はそのキチガイどもが反対派についてるようにしか見えないのだけど?
過去ログ見て。
ドキュン発言は全て反対派。
面白そうだから反対しよーって感じだよ。

455 :400改め4000:2000/08/10(木) 06:52
>444
いや、それはそうなんだが、もう少し待つことは出来ないか?
今は夏休みっつう特殊な時期で、
特殊な時期に評価基準をあわせて行動起こすのはうまくないと思うんだよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:54
だいたい初心者排除
なかよしグループでなかよくやりたい
って気持ち悪い
虫唾が走る

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:54
>>448
 バカ厨房は常に「4大少年漫画」と言う餌に群がってくるので、分割は避けられません。

 なんか反対派、チンピラみたいな奴しかいなくなったね。

 賛成派も、後はひろゆき待ちみたいだし、もう寝るか・・・って朝じゃん!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:54
反対派から見てたけしはどうよ?

459 :たけし:2000/08/10(木) 06:54
萌えスレウザいから厨房は隔離してぇ〜ん、じゃ通らんぞ。
逆に萌えスレ乱立しまくって分割の口実でも作ったら?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:55
その基地外に反応するからいけないんだろー

461 :そうか:2000/08/10(木) 06:55
俺は反対

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:55
>>454
違うんでないか?
その基地外どもはここが分割されたら荒らしがいがなくなるからでは?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:55
>454
ついに妄想語るようになったか…
分割派も哀れだな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:56
俺も結局は448の
>馬鹿厨房がいなければこのまま分割せずにやっていけるのにねぇ
だなあ。みんな一致団結して馬鹿厨を教育しよう。無理なら追い出そう。

「↑おまえをな」とか誰か言って。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:56
>462
おまえ自作自演しすぎ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:57
>>456
それって一番顕著なのはジャンプ系の漫画のスレではないか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:58
なんだつまりやっぱ反対派って差別されてる意識があって仲間はずれ
にしないで、って叫んでるだけだったんだな。そうじゃないって何遍
言ってもわからんのか。所詮厨房だな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:58
>>465
確かに書き方にパターンが出てきているけど自作自演ではないな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:58
分割派がでてけば全て解決なんだよ
2chにこだわらずに出てけよ
自分の都合が悪いからって
他人の迷惑も顧みずに分割ってなんなんだよ
でてけば済むことだろ?
マイナーまんがはファンサイトでもなかよくやれよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:58
絶対決められないよ、これ

こんなとこじゃ多数決も無理だし。
もうこのまんまでもしょうがないんじゃない。
たけしを説得すれば分割できるって訳でもないだろうし。

もうあきらめろって。

471 :461:2000/08/10(木) 06:59
IP表示してvoteを取ろうとしたが失敗

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:00
だからさあマイナー漫画なんて語るのもわがままなにの
それについて板まで作れってもういいかげんうざすぎ

473 :たけし:2000/08/10(木) 07:01
じゃあ本音言うけど、ハンターとかワンピ厨房を煽るのって面白いんだよね。
もち普通のレスもつけてるから、分割されるとめんどいのさ。
まぁされたらされたで両方のぞくがね。それにしても分割派の厨房ウザいからって
理由は詭弁もいいとこだな。本音を代わりに言ってやろうか?
「萌えスレを思う存分立てまくりたいからぁ〜っ」(ワラララヒ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:02
>467
仲間はずれはマイナー漫画
あらしがこなくてもジャンプスレばっかりだったところを
荒らしが来たらこれ幸いと攻撃材料にして板作ってくれ
ってもういいかげんにやめろよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:02
議論の引き分け終了=反対派の勝ち(いつかはこの議論も終わる)
議論で説得=分割派の勝ち(しかし反対派を0にすることは不可能)

最初から試合にならん。


476 :470:2000/08/10(木) 07:02
付け加えるが
分割していちいち新しいスレッドにレスするのもめんどくさいし。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:03
ジャンプがマイナーなのかよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:04
「同人板へ行け」って叩く奴がいなくなっちゃったからダメなのだ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:04
>475
一人でも分割派がいれば永久に続くからいやだよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:04
>>475
新しい板が出来てりゃ分割派で出来なけりゃ反対派でないのかい?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:05
今は板の空気が読めない初心者が多いだけだよ。
そいつらもいつかはちゃんとした住人になると思う。
あの2編だって元はコピペ厨房だったし。
だからもう少し頑張ってみようという気はしない?


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:07
分割派が寝て少なくなるととたんに威勢がよくなる反対派。そりゃ
こんな時間まで起きてネット出来るのって夏休み厨房だけだもんな。
まあまた明日になれば尻尾巻いて逃げるよ。

483 :たけし:2000/08/10(木) 07:08
オレが大多数の分割派の本音を要望板にかいといてやるよ。
ホントおまえらヘタレぞろいだな。反対派の協力がなきゃ
新板作ることもできんのか。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:09
>482
妄想語るなって

485 :たけし:2000/08/10(木) 07:10
これで分割が実現しなかったらお前らいいわらいもんだぜ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:10
今でもピーコ野郎ジャン>2へん

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:10
ハンターファンの私としては各キャラのスレッドがあると嬉しいな
と思う。でもそれってジャンプ板でも出来ないと不可能だね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:10
・秋まで様子見で良いンじゃない?
 特殊な状況下で話し合っても仕様が無いし。
  その時になってもまだダメなら、分割を考えるっつーことで。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:11
大多数とかいってる分割派の挙げる漫画がひとつも
約2時間なにもでてこない おまえら漫画について
話し合う気ないんならでてけよ
ほんとに努力もしないで文句言ってるばかりだな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:11
つーか既に分割要望ってとっくに出てんだけど

491 :4000>481:2000/08/10(木) 07:11
一部のやつは厨房をバケモノか何かだと思ってんだよ。
同じ人間としてみなさない。
だからやれ夏休み〜やれネオ麦〜っつってなんやかや理由つけてとにかく消そうとするし。

オレら先住民は常連風吹かしてないでさあ、
気合の入ったレスとか考え抜いたネタとかで対応すべきだと思うんだよな。

492 :たけし:2000/08/10(木) 07:12
しかし真面目に説得しようとしたオレもアホだったよ。
土台話し合いの通じる相手なんかいるわけないんだよな。
これからは煽りに専念するか。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:12
>489
その通り!
分割派ってただの荒らしなんじゃないの?
漫画について誰も話し合ってない

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:13
普通の漫画版住民はどっちよりなんだろ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:13
じゃあ明日からこの分割派、反対派は捨てハンとっておくように
これなら図式がはっきりとわかるだろ

496 :710:2000/08/10(木) 07:14
まだやっていたのか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:15
>492
急にギャグをかますな
思わず笑ってしまった

498 :たけし:2000/08/10(木) 07:15
オレがコテハン使えっていっても誰ものってこなかったもんな。
言い負かされるのがこわいのか。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:15
おれは常連だと思って
生意気なことをいってる分割派は嫌いだ
分割反対派にもたくさん常連はいるし
夏休み厨房も受け入れ様としている

結局自分のことしか考えない分割派
が2chからでてけば万事解決

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:16
>493
分割派が荒らしなのか?
このままが良いって言っているのが荒らしじゃないのか?
(ごめん、さっききたから)

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:17
分割派=へたれ

502 :たけし:2000/08/10(木) 07:17
オレは反対派にはへんな煽りはいなかったのがうれしかったな。
煽りは敗北宣言に等しいからね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:18
どっちでもいいんだけどね〜荒らしさえいなければ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:18
>502
おまえが一番変だったと思うよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:18
>500
分割派はまじで漫画について話し合ってない
やばいよ 他のスレみてみ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:19
俺様子見派(日和見とも言う)だけど、そう簡単に分割派
出ていけとか言うなよ。夏休み厨房も受け入れるんなら
分割派の主張も受け入れて現状で双方満足できる自治を
目指すのが本当の万事解決でしょ。

507 :290:2000/08/10(木) 07:19
つーかそんなにすぐにスレッドが100以下になるかね?
それとも"次のページ"の意味がわかってないのかね?
常にお気に入りのスレッドがTOP20に表示されてないと
気がすまないのかな?時々サルベージする事なんて俺は
しょっちゅうだぞ(ワラ
普通の掲示板と違ってAGE機能でログの再利用が
できるんだし、2chの図式を理解してないバカだと思う。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:20
人間としての完成度
反対派>たけし>>>>>>>>>分割派

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:21
>>500
君の言うとおりだ。
だが現実として分割派が勝つのは厳しい。
なんせ判定勝ちではなくKO勝ちせねばならんからな。


510 :たけし:2000/08/10(木) 07:22
だからオレは議論を楽しんでただけだってば。
どうせムリなのに分割派のムキになった反応が面白かったからね。

511 :たけし:2000/08/10(木) 07:23
オレは反対派だぞ?(笑)>>508

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:24
>>507
>すぐに
時間帯によってはなるよ、3時間持たないこともあるし

でも、俺もサルベージはしているんだがなぁ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:24
ここでの議論無駄とは言わないがそろそろひろゆきに全部まかせたら?
批判要望にも書いたんだし。このスレ見てもらってあとはどうするか
決めてもらうでいいんじゃない。
分割派が居なくなったとたんに暴れまわらないでね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:24
>506
507をみればわかるけど俺は分割派も
厨房も同じだと思ってるから大丈夫
おれは厨房も受け入れるし分割派
も受け入れる きちんと教育してね

515 :>506:2000/08/10(木) 07:24
キチが一人いんじゃん。去った常連が戻ってくるとか、適当な
論理抜かして自分の正当性を主張する奴が。
察するにマンガオタ女が一人まぎれていると思うがどうか


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:24
>>511
反対派には認められていない様だな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:26
>たけし
まあ反対派のしんがりってことでお願いしとくわ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:27
当然だ。いっしょにするな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:27
も〜いいじゃん分割やめよ。
ジャンプ板が出来て同スレいっぱい立ったら内容薄くなっちゃうし。
今のままでいいよ。

520 :たけし:2000/08/10(木) 07:28
つーかオレが熱弁ふるってたときに助けてくれなかったくせに
分割派いなくなってからでかいツラすんなよな。

521 :>515:2000/08/10(木) 07:28
ゆっくり読みたいとか言ってる奴か・・・?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:28
>515
なかよしこよしがやりたいんだろ?
自分と考えの違う人間は削除
もしくは分板でどっか消えちまえ
とか思ってる奴
今は仲良くしてる奴もそのうち刺されるよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:31
そういえば710は帰ったかな?
明日は分割派がどう出るか少し楽しみだ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:31
>520
おれは助けてやってたぞ〜

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:31
昼間に分割の方向で話がまとまって夜組みにまかせたはずなのに
まだやってんの?
夜の方が良識あるって聞いてたけどなんかレベル低くない?
このままじゃ一生終わんないよ〜

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:31
>520
熱弁のわりには中身がなくて浮いていたから
助けられなかったんですがな

単に煽っていただけと違うの?

527 :たけし:2000/08/10(木) 07:32
オレは反対派の先駆けだぞ?旧スレもこのスレも立てたのオレだし、
ついでに要望板のスレモナー。

528 :たけし:2000/08/10(木) 07:34
オレの話に中身がなかったのは認めるよ。
なぜなら分割派は煽るかはぐらかすかで、同じことの繰り返しばっか
言ってたからな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:35
>525
分割派=良識派って思ってない?


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:36
やっぱいつもどおり煽って楽しんでいただけじゃん

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:36
反対派って自分で自分の首絞めてない?たけしが筆頭ってなってる
からそのたけしがこんなんじゃ反対派=厨房みたいな構図になって
誰も反対派の意見相手にしなくなるよ。まともな反対派(いたらの話
だけど)はどう思ってんの?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:39
モニターの前にはっついて狂ったように嬉々としてキーを叩きまくってる
たけしの姿が目に浮かんでコワイ。こいつは既に反対派とかじゃなくて
煽って楽しんでるだけにしか見えないな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:39
>528
まあその点はたけすぃーの言うとおりだな
リーダーしっかりしろよ

534 :たけし:2000/08/10(木) 07:40
分割派の意見って二言目にはやれ荒らしだのやれ自作自演だので
まるで中身がうすっぺらい。結論は話し合うだけ無駄。
お前らはお願いする立場だってことを知れ。
お前おれが相手だと正論で言い負かされるから逃げてるだけだろ>>531

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:41
どちにしろ要望板であれだけ暴れちゃ顰蹙買って終わりだろ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:41
何故分割してはいけないの?
ゲーム版もFF・ドラクエの2大勢力が抜けても
それなりに両方ともやってるし、反ジャンプ派もジャンプ派も
分割した方が良いと思ってるんじゃないのか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:42
>531
おれは分割派が自分たちはまともな議論してる
頭言い 良識的だ
って自画自賛してるほうがよっぽど不気味だと思う

538 :290:2000/08/10(木) 07:43
っていうか分割派の固定ハンが710しかいないよりはいいと思う

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:43
たけしがリーダーだったと言うのが話を平行線に持っていっているのに一役買っているに一票
やっぱしんがりか色物だったと思うな

540 :たけし:2000/08/10(木) 07:43
最初は真面目に語ってたんだけどな。分割派が煽りの愉快犯って
判ってからばからしくなっちまった。さっきも言ういったけど
これからは煽りに専念しますです。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:44
>536
良識ある漫画板住民はみな避難してるのでこういうキチガイは相手にしない方がいいよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:44
たけしが世論って…妄想入ってるよコイツ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:45
>536
どうどうめぐり過去ログ読め

544 :たけし:2000/08/10(木) 07:46
ちなみに名前の由来はビートたけしだぞ?
雑談スレにモラルと反モラル両方育てろみたいなこと書いたとき
思い付いた。まあリーダーの方が嫌いだから言うわけじゃないが。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:46
たけしの正論って何?

546 :たけし:2000/08/10(木) 07:48
過去ログ読めってのもやる気ないよな。説得する気ないなら
レスつけんなよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:48
たけしって高校生?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:48
あとさあ分割派はいいけかげんに結論出てないことを
批判要望板に書きこむの止めろよ
みっともないよ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:49
はじめは確かに語っていたけど、本当に語っているだけだったような気がするぞ
相手の意見を聞いているようにも思えんしね

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:50
たけしの好きな漫画って何?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:50
>>547
厨房だろ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:51
いや中学生

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:52
結局何で反対なのかいまいちハッキリしない。言ってることって
何だか被害者意識的な発言ばかりでどうも議論になってない。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:54
中学生に論破される分割派はみっともないね

555 :たけし:2000/08/10(木) 07:54
正論?ここは掲示板「群」であって、雑多な話題に触れられるのが
最大のメリット。だから個々の漫画のスレが一部の人気スレによって
沈むから分割してくれなどという主張は愚の骨頂。1作品にこだわりたい
人が来るべきところではない。また人口が過密してるとは思えない。
どちらにしてもそれは管理人の判断すること。つまり大きなお世話。
一言で言うと「ワガママ言うな!」


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:56
行き来するのがめんどうってことぐらいしかちゃんと聞いたことがないぞ?
それ以外の反対理由って全部きっちり反論されてるし。行き来以外の反対
理由はもうないってことか。

557 :たけし:2000/08/10(木) 07:56
歳はないしょだが、精神年齢は12〜14くらいですかね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:57
で テレホタイムがおわるので結論

人数も多いし反対派の勝ち
これで文句あるか?賛成か反対か
ひとり一票だぞ

559 :たけし:2000/08/10(木) 07:59
じゃあ落ちる。また夜だね。あとは昼組みにオレのキチガイっぷりを
笑ってもらおう。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:59
>雑多な話題に触れられるのが最大のメリット。

お前の雑多ってのはジャンプスレだけなのか?

>だから個々の漫画のスレが一部の人気スレによって
>沈むから分割してくれなどという主張は愚の骨頂。

言ってることがメチャクチャだぞ。1部の少年誌スレのせいで
他の雑多な話題に触れられないんだろ?

>また人口が過密してるとは思えない。

板別ランキングを見ろ。
5位だぞ。

あと、このスレッドの最初の方でたけしに
ピンポイントな突っ込みが多々あったが、全てを無視している。

かわいそうなやつ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:00
>たけし
は?色々分割されてるだろ。
FF・ドラクエなんかとジャンプは大体同じ勢力だろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:01
分割賛成。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:02
>どちらにしてもそれは管理人の判断すること
これは正しいと思うが

それに乗じて
>一言で言うと「ワガママ言うな!」
の発言ははそれこそ”大きなお世話”だろうな
素でやっているのかどうなのかは知らんが、さすがたけし本当に分かっているのか疑いたくなるな

564 :>555:2000/08/10(木) 08:04
はぁ?誰がんなこと言ってんだ?分割理由ってのは人の流入が増大した
ために自治にしても荒らしの対策にしてもかなり難しい段階にきてるから
これを機に分割しようってことだろ。人口過密してるとは思わない、って
それもちゃんと数時間前のスレが100以下に落ちてることやアクセスのランク
が5位って点でも過密してるのは事実だろが。だーかーらー、最終的な判断
はひろゆきがするんだから分割依頼をしてみ、って言ってるんだよおれはね。
それでひろゆきが認めて分割されたら反対派は諦めろ。分割が認められなかったら
その時はまた考えるしかない。それだけのことだろ。じゃあ反対派も依頼すること
自体はもういいってことだよな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:04
たけし以外の反対派の人の意見が聞きたいからさぁ
なんか具体的な意見言ってくれ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:05
とりあえず結論としては夜組はレベルが低いってことだな。
あとは昼組にまかせよう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:08
たけしって結局ただの煽り?反対派もとんだリーダーを持ったもんだ。
どう考えてもこれで反対派は肩身狭くなるな。こんな言ってることが
支離滅裂なやつの意見なんて誰もまともに聞きゃしないだろ。

568 :710:2000/08/10(木) 08:08
どうも、一回りしてきました。

なんかたけしくん凄いですね。笑わせてくれます。
この図に乗りっぷりはナイス過ぎ。爆笑。
それこそ観察スレッド立てたくなるくらいに。

ところで、
私は夏コミが終了するまでもう2ちゃんには来れないので
今晩などに私が現れたらそれは偽者です。
(本当はこんな恥ずかしいこと書きたくはないのですが、
今日の書きこみ中も偽者が出たので・・・)

それではコミケ明けに。アディオス。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:09
でも、分割反対派の自称リーダーが分割依頼スレを立てていると言うのはどうするんだろう?
黙ってりゃ良いものをIPとって確認できる状態なのにその事をばらす所がなんとも

という事で、反対派は反対のフリをしていただけで結局みんな分割がしたいんですね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:10
たけし自分でキチガイって認めてんじゃん。こいつの発言は全て除外だな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:14
自分で基地外って言って予防線張るところが卑怯だよな。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:16
結論から言って昼組、夜組とも分割賛成が多いからまず依頼をちゃんと
しようよ?反対派も判断はひろゆきが、って言ってるんだから依頼して
判断を仰ぐこと自体には問題ないし。依頼が却下された時はまた考えよう。
反対派は依頼要望のスレを邪魔すんなよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:16
このスレのタイトルの書き方とか結構卑怯なりにも良い線を行っているだけに惜しいんだよな
つうか、もう少し落ち付けば良いと思うんだが

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:17
>>572
もう出てるんでないの?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:19
>572
賛成。
夜は凄かったんだね。今見たけど基地外ばっかりじゃん。
このスレの分割賛成さんたちかわいそうだな。

576 :>574:2000/08/10(木) 08:23
うん、出てるんだけど一応結論が出ましたっていうレスも加えたいと思ってね。
このスレと前スレを提示して判断をひろゆきに委ねますっていう書き方で。
問題はどういう分け方かってことだけど今のところ多いのは少年漫画とその他か
4大誌とその他だけどこの点はどうしよう?

ところでたけしが居なくなったらとたんに反対派もいなくなったってどういうこと?
やっぱ予想通りたけしの自作…

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:47
みなさんお疲れー。昼組の人もお疲れ。これをもって議論は終了です。

578 :たけし:2000/08/10(木) 08:54
ちょっときてみた。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 10:12
710が途中からすげー電波放ってると思ったら同人ヲタだったか。
なんだか納得。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 10:32
確かに710はちと痛いな。

581 :たけし:2000/08/10(木) 10:41
昼組の人たちさぁ、夜組よりレベルが高いなら次ぎの意見に反論してみてよ。
夜組は、はぐらかしてたから。ちなみにオレはたけし以外で書き込みしてないよ。
1.人口過密だから板を分けると言うが、分けたところでスレのさがる
  早さはさほど変わらないだろう。作品数が圧倒的に多いのだから。
  それになんらかの形で2つに分割してそれぞれに厳格な性格づけを
  すると、おそらく今漫画板に来てる人のほとんどが両方覗くだろう。
  そしてそれぞれの板の主旨に沿ったスレを立てるだろうから、今と
  同様の問題が二箇所で発生することになる。もしマイナー専門の
  まったりした板がお望みなら、ファンサイトに逝った方が早い。
2.厨房の立てたウザスレがTOP20を独占しててマイナースレが埋没するから
  板を分けると言うが、板を分けたところでTOP20にくるとは思えない。
  漫画の数は数百もあるんだし、自分に興味がないスレが上位にきても
  しかたがないでしょ。それに本来ここは色々な漫画のスレに書き込みたい
  人がくるところでしょ?興味のあるスレの1つくらいTOP100にあるはず。
  ないならあげるなり立てるなりすればいい。
 
結局さぁ、分割派の理由って、好きなスレを思う存分立てたいからでしょ?
それを自治がどーのとかきれいごとで誤摩化してるところがムカつくんだよね。
あと反対派は荒らしだの自演だの言うやつばかりだったり、コテハンで堂々と
議論する骨のあるやつがいないことから、分割はあり得ないと踏んで途中から
投げやりになったのです。最初は、まじめに討論されてホントに分割されたら
ヤバい(=めんどい)と思ったからしつこく反論してたけど、杞憂だったみたい。

まぁ期待はしないけどマジレス下さい。昼は繋ぎっぱなしにできないので
しばらくしたらまたきます。寝てなきゃね。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 11:11
>581
お前577読めよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 11:14
自分の都合のいいように結論を出したがる厨房が一番イタイです(萎

584 :たけし:2000/08/10(木) 11:16
このスレひろゆきがみるんでしょ?一反対派としては分割されないために
反対意見かきたいの。それに分割派は反論しなくていいの?
そんなんじゃ通りっこないぞ。

585 :名無しさん@そうだ宇宙へいこう:2000/08/10(木) 11:27
たけしさんへの意見――

1.人口過密→板を分ける

・分けたところでスレのさがる早さはさほど変わらない→作品数が圧倒的に多いから

……圧倒的に多い作品数を「半分ずつにわける」だけでだいぶ違うのでは。

・2つに分割してそれぞれに厳格な性格づけをする→両方覗く・それぞれの板の主旨に沿った
 スレを立てる→同様の問題が二箇所で発生する

……「厳格な性格づけ」というのは「それぞれの板に同スレが立つ」ことを禁止することを含む
   のでたけし氏の見方は悲観的にすぎる。
   少年漫画と一般漫画という分割の場合、どう立てようと一般のほうで現ジャンプの話は
   叩かれると思うから、ある程度の重複は分割によって避けられると考えられる。

・マイナー専門のまったりした板→ファンサイトに逝け

……分割は「まったり」と「荒れ荒れ」の2分ではないのでは。分割擁護派の「荒れてるから
   分割」がそもそも誤り、かつ挑発的にすぎるので。
   あくまで「世代別」、あるいは「作品数が多すぎるから便宜的に分割」と冷静にみるほうが
   いいのではと思う。
   そのときは上の「半分に分けるだけでだいぶ違う」を論拠とする。

(↓につづきます)

586 :名無しさん@そうだ宇宙へいこう(つづき):2000/08/10(木) 11:28
2.ウザスレがTOP20を独占→マイナースレが埋没→分割→TOP20にくるとは思えない

・漫画の数は数百もある・自分に興味がないスレが上位にきても当然

……まさに作品数が多すぎるのは確かであって、だから「世代別・雑誌別」で分割することが
   いくらかでも「興味あるスレが上にきやすい」だろうから分割意見が出るのでは。

   分割ののちでも各板で「興味ないスレが独占」という訴えは出るだろうが、それでも
   確実に現在よりは少なくなる。
   TOP20に「来るとは思えない」かもしれないが、分割で「その可能性は高くなる」のは
   確かでは。

・興味のあるスレの1つくらいTOP100にあるはず→ないなら上げるなり立てるなりせよ

……まったくもってその通り。ただ上と同じく、興味のあるスレが
   「TOP100に残り続ける可能性」は、分割によって現在よりも高められるはずである。


というわけで、荒れ防止でなく単に「多すぎるから」という理由で
板の分割を擁護する意見を書いてみました。
こっちのほうが現状維持よりも「住人にやさしい」んじゃないかと思うのです。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 12:12
反対派は過去ログ1000件を超えてるとゆー現状は全く無視なんだよね。
重複だらけで検索もしにくいし板だって重くなって飛ぶ。
利便性がどーのこーのゆーんだったら分割しないほうがよっぽど不便だよ!!

588 :一応、反対派:2000/08/10(木) 12:22
スムースにいくなら&ちゃんと自治できるなら、分割でもいいね。
でも、現実には難しいんじゃないかな。

少年誌、青年雑誌の両方に描いた経歴のある漫画家も多い。
となれば、現在「○○の作品について」等の様な漫画家スレは作品毎に分割スレが立つようになる。
最低一つづつだとしても青年板と少年板にそれぞれ「村上もとか」「小林よしのり」
なんてスレが立つ事になる。
また、少年板の「高橋留美子」スレで「めぞん」を絡めた論議は出来なくなるよね・
で、必ずそれに触れる人が出てきて、「あっちの板へ逝け」と煽られ荒れるわけだ。

そもそも、今でこそ分割派は「人数の多さ」を第一の理由に挙げているが、
元々の発端は「荒れてる」「まったりしたい」「気に入ったスレがすぐ下がる」があったわけで、
分割してもその不満は解消されないだろうう。
「人が増えてウザイ」という意見も夜組に非常に多かった事は無視出来ない。
掲示板の本質を見誤ってはいないか?多くの人が参加できる掲示板を、運営者は望むもので、
利用者はそれをベースにいかに共存すべきかを論じるのが本道だと思いますが。

589 :たけし:2000/08/10(木) 12:27
>>586
まずお礼をいわせて下さい。始めて冷静な議論をしていただける方に出会いました。
ではぼくの意見を言います。
まず今問題になっているのは、うかつにスレを立てられない状態。これは
人口の過密ではなく作品数の過密が原因。だから作品をうまく分別して板を
軽くするのはおおいにメリットがある。一方で、漫画ファンというものは
かなりの数の漫画を読むであろうから、板を分割するとどっちも覗かずには
おれず不便に感じるだろう。つまり作品過密緩和のメリットが分割の不便さを
うわまわればよいのだが、そのうまい分け方がどうしても思い付かない。
下手に分割して、新たに立てられるスレの数が今とたいして変わらないのなら
多少窮屈でも1つの板にまとまっている方がいいと思う。
というわけでうまい分け方があるのなら分割するのもヨシと考えを改めました。
でも萌えスレの隔離などむずかしいし、漫画総合スレはどうするのかなど
問題は山積みのように感じます。

590 :>588:2000/08/10(木) 12:41
それを言ったら立原あゆみさんや御茶漬海苔さんみたいに、
少女誌,少年誌,青年誌と複数のフィールドで活躍してる作家はどうなるの?
道原かつみさんの「銀河英雄伝説」なんて連載開始は「少年キャプテン」だったけど
数誌を渡り歩いて終了は少女誌の「Chara」だよ、分類はどっち?
だったら分けるのは書き込むほうの主観でいいじゃん。
複数立ったのなら、それぞれの板で、それぞれの視点から盛り上げてけばいいこと。
そんなことで荒れる必要は無いし、枝葉を気にしてたら分割なんてできないよ。

591 :>590:2000/08/10(木) 12:48
>それを言ったら立原あゆみさんや御茶漬海苔さんみたいに

「少年=少女」と「少年=青年」の重複では絶対数が違いすぎる。
量の問題を無視してはいけないよ。具体的に「めぞん」と「うる星」はどうするの?
結局、高橋スレを二つに割るんでしょ?枝葉なんてとんでもない、重要な事だよ。
それに、荒れる必要はないって、そりゃ必要なんぞあるわけないが、
現実には間違いなく荒れるだろう?
ここに少女マンガスレがたった時の顛末を知らないのかな・・・


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 12:48
「人が増えてウザイ」はようするに「厨房が増えてウザイ」の意だよね。
そういうふうに言ってる人間がすでに厨房なのに気づいてないのが困るよ。
「自分は正義だと信じて疑わない者が最も残忍な犯罪者になれる」って
誰かが言ってたっけ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 12:53
人が増えてというのはもちろん大きな理由だけどそれがウザイとかでは
なく、その増えた人口の分散化によってサバやトラフィックの負担を軽減
するということではないのかな?もちろんこれは両方を覗く人間が多ければ
今と変わらないことにもなるが。

594 :>592:2000/08/10(木) 12:58
同意。
「極論」を言えば、厨房と喚ばれる人も古参の常連も、同じ一利用者だって事を忘れちゃいけないね。
彼らだって僕らだって、一人来れば運営側には1アクセスポイントなんだからね?
それは、荒らしやワカラズヤが増えるのは誰だって嫌だよ。でもね・・・。
そこで追い出しにかかる、やり合うばかりでなく、もう少し大らかかつ的確に行動する事もしないと、
分割しても、荒れに荒れた悲惨な板が二つになるだけだと思うんだよね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:08
>594
分割の一番の理由は荒らし問題ではなく過密状態の解消だよ。
分割したら荒らしはそのままでも今のような超過密状態が解消されるのは明らか。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:12
そろそろ分割か否かで議論するのではなくどう分割すれば一番いいか
で議論したほうがいいんじゃないの?その分割方法で現状よりスムーズ
にいくというのならみんな賛成なんでしょ?反対派って言っても何が何でも
反対ってわけじゃなくて納得出来る分割方法なら分割もいいって思ってる
んだろうし。意味なく反対って言ってるんじゃなくて分割方法やそのメリット
性に納得出来るのかどうかって点が重要なんだと思う。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:13
>「人が増えてウザイ」はようするに「厨房が増えてウザイ」の意だよね。

短絡的すぎ。

598 :594>595:2000/08/10(木) 13:17
それはわかる話だよね。
だとすれば、ここ一日二日の分割賛成派の人のやり方はちょっとまずかったね。
その意見に統一し、更に具体的にどう分けるかをせめて一案〜三案くらいまで出してから、
話し合いに望むべきだった。
実際、「厨房ウザイ派」「昔の人帰って来て派」「まったりしたい派」
などが先走って煽って、円滑な分割への論議を妨げちゃった事になるよね。
いやもちろん、気持ちはどれもわかるんだけどさ。
反対派も、キチガイだのアラシだのとさんざん煽られた(要望板参照してね)今となっては、
ちょっと意固地になっちゃってもしょうがないかもね

599 :>597:2000/08/10(木) 13:18
短絡的な奴が多いんだから仕方なし。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:23
>>596
そうですね。
建設的な意見だと思います

と言う訳で分割によるメリットの見直しをまとめてみるとどうなるんでしょう?

601 :>598:2000/08/10(木) 13:27
それは反対派にしても同じことが言えるんだし今更蒸し返してどうすんの。
どっちもどっちってことなんだから。また荒れるだけだろ。
今はそんなこと言ってるんじゃなくて少しでも板の現状を考えるならこれから
どうすればいいかってことだけを話しなよ。またループしたいの?
過密状態が問題になってるのは事実なんだからそれに対する対策のみを話すべき。
もう賛成派や反対派って言ってる場合じゃないと思う。分割するならどういう分割
がいいか、分割しないならこれからどう対処していくか。そうじゃない?

602 :>601:2000/08/10(木) 13:29
そんな言い方をするなら、現状維持でいいよ。
不満無し。これで十分。もっと重くても我慢している板もある。
これでループかな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:33
そうだな、結局理由は「重い」だけで、アラシの対策にはならないなら
分ける方がメリットは少ないな。
境目が曖昧すぎるから、どうやったって納得行く分割なんて出来ないだろ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:35
分割してもウィンドウ二つ開けばいいだけの話じゃん。たいして面倒でもない。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:36
むしろ板が軽くなって落ちる心配もなくなるんだったら
どんな分け方でも大賛成だけどな?


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:37
分割しないなら:
あの分かっていて同じスレを上げまくる奴を筆頭に重複スレに対する問題をどうにかせねばならんかと思います。
今までの管理体制が甘かったから厨房がのさばったり同じような内容のスレが出来まくったりしているもんな
誰か削除人になるとかでもいいかもね

それと、大先生がちょっと使えなさ過ぎ
もう少し最近の話題をちゃんと拾ってくれないとちょっと困るな

あとはトラフィクの問題はどうしたもんでしょ?
最近は落ちる事がなくなっているから良いけどまだスレがたまりはじめたら飛ぶようになるのかな?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:38
4大誌でわければいいじゃん。これだと明確。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:39
>604
それじゃ結局サーバー負荷の改善にはならない。全く無駄。
むしろ両方を交互にリロードする奴が増えれば、今より重くなる。
第一それではジャンルを分けても意味がなくなる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:41
おれも分けて軽くなるなら大賛成。ジャンプとかは読まないから
少年漫画で分けたらそっち行かないし。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:42
だから、もっと重くなる可能性も高いって。
スレの総数だって両方に1000づつも溜まれば同じだよん。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:45
そもそも両方覗く可能性ってそんな高いのか?少年漫画のファンって
そんなにも一般漫画にも常駐するか?たまにちょっと覗くくらいじゃないの?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:46
>608
サーバーを別にすればいいだけだろ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:47
>611
難癖付ける木はないけど、マンガに限って両方覗く奴は多いと思う。
有らしに至っては全くお構い無しだろうし。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:49
確かに可能性だけの話ししてたら重くなる可能性もあればならない
可能性もあるね。あくまで可能性でしかないんだから。その可能性
ってやつだけに振り回されるのもなあ。とりあえずやってみるって
ほうがいいかな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:50
>>610
そう言う考え方もありますね
でも、反対派の中には分割する事によって集客能力が落ちて二つの寂れた板が出来る事を唱える人もいますがそれはないとお考えなのですねん?

616 :>612:2000/08/10(木) 13:50
サーバーまで分けろ、か・・・
そこまで要求して他の板の住人から「またマンガオタどもがワガママを」
って叩かれないかい?
どのサーバーにしてもそんなに余裕は無いだろうし

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:52
サーバーってそれも依頼出来るのかな?別々にしてくれって。
もし出来るならそれこそ大賛成だな。それでほぼ解決なんじゃない?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:54
メリットが明確で無い上に、分け方でも紛糾するのは目に見えてる。
しかも荒らしには効果無しならデメリットばかりが大きすぎる。
やっぱり反対だな。

619 :>616:2000/08/10(木) 13:54
何をそこまで卑屈になってるんだい?迷惑って点なら他にもいくらでも
迷惑かけてる板もあるよ。だからいいってわけでもないが漫画板が特に
特化してるわけでもない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:55
>618
そのメリットについて今話してんだろ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:57
たしか、ひろゆきに迷惑かける・手間をかけさせるなんてなんて自己中心的なと言う意見もありましたね
鯖分割によって管理する手間は確かに増えそうだけどそれに関して分割する事によって維持するのが楽になる要因があるんですね?>分割派

622 :>619:2000/08/10(木) 13:57
ダメダメ。それを言っちゃあお終いだよ〜!
タダでさえウザがられてる漫画板なんだから、
そんな態度じゃ間違いなく要望板で叩かれる・・・

623 :>620:2000/08/10(木) 14:00
おいおい、何だよ?
メリットは軽くなる事、有らし対策ではない、だから分割要求するって、
過去ログや要望板での分割派の共通意見みたいに書いてあったのを前提に話してるんだぜ?
話が全然違うじゃないかよ!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:04
>616
軽くすることが目的ならサーバーも分けなきゃ意味無いじゃん。

625 :>622:2000/08/10(木) 14:06
そうかい?まあウザがられてる現状ってやつをよく知らんから何とも言えんが。



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:07
そりゃそうだ。重いサーバーを分けて多少でも軽くしようってんだから。
実際には重いサーバーが2つになるだけかもしれないけどな

627 :名無しさん@そうだ宇宙へいこう:2000/08/10(木) 14:07
>>589 たけしさん
うかつにスレを立てられない→人口の過密ではなく作品数の過密が原因
→分割して板を軽くするのはメリット
>>593さん
分割の意義→増えた人口の分散化→サーバやトラフィックの負担を軽減
……両方を覗く人間が多ければ今と変わらない
>>595さん
分割の一番の理由→荒らし問題ではなく過密状態の解消
……荒らしはそのままでも今のような超過密状態は解消される

分割に「分散化」、トラフィックの軽減というメリットがあることはだいたい賛同いただけて
いるようです。
問題は「どのように分けるか」を明確にしなければならないということですね。

つまり「こうすれば問題なく分割できる!」という意見がなければ、分割賛成派は
反対派を説得できないと思います。

「下手に分割して、新たに立てられるスレの数が今とたいして変わらないのなら
多少窮屈でも1つの板にまとまっている方がいい」というたけしさんの意見が正しいと
いうことになりますが……

・分割するとどっちも覗く……負担は軽減されるか?
・萌えスレの隔離は?
・漫画総合スレはどうするのか?
・つまり作品過密緩和のメリットが分割の不便さをうわまわればよいが、その方法とは?
・少女・少年・青年誌と複数のフィールドで活躍してる作家はどうなる?

ご意見をうかがいたいと思います……

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:09
>623
だから本当に軽くなるのか?とか、また軽くなる方法(サーバーをわけるなど)
を今話してんだろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:11
結局この要望ってさ、漫画板全体を軽いサーバーに移せって言ってるのと同じだね。
それで万事解決なんだろうけど、それって通るかな?無理っぽいと思うが。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:14
萌えスレなんて誰かが挑発の為に言っただけなんじゃないの?
本気でそのカテゴリーで分割出来ると思ってるとは思えないけど。
少年と青年のカテゴリーわけが難しいなら雑誌でわければ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:16
627さんが現状を上手くまとめてくれているな。
ここらを基点に話し合わないと駄目だね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:19
そうだね、たけし。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:27
外野の俺から見るとスレッドは一作品一つで十分だと思うのだが。
わざわざキャラ専用とか立てる奴にこそ、ファンサイト逝けと言いたい。
最もここまでひどい状態が続くのかはまだ分からないから、
夏が終わるくらいまでは様子を見た方がいいかもしれない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:47
そう?たけし

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:51
>>632@`>>634
まじめに話し合うのならそのネタはやめないかい?
つうか、本人が又自作自演している様に見えるんだが

636 :名無しさん@お腹ぺこぺこ。:2000/08/10(木) 14:55
>たけし
何度も言われている「ファンサイトに行け」との発言ですが、逆に貴方達にファンサイトに行けと言うことも言えませんか?2chから出ていけというのはすこしきつすぎる意見の気がします。
また、ゆっくりと話をしたいと思っている方達の排斥からどのような理想の掲示板を皆で作るつもりなのでしょう?それは”少年誌板”となにか違いのあるものなのでしょうか?
そしてそのことは貴方の言われている漫画の掲示板群という思想から外れているように思われます。さまざまなスレッドを見て、知らない漫画を知ったりするのは私の喜びでした。それがどんどん流れていく現状には寂寥の念を感じます。
我々にはゆっくりと話をする権利は認められないのでしょうか?我々は貴方がたが萌えスレッドを作ったり、少年誌という多数の人が読む中から出てくる違った見方のサブスレッドの製作の権利もなるべく理解するつもりです。
しかしながらそれによって我々の権利がどんどん流されていってしまっているのが今の漫画板です。この現状を打破するには最早住み分けしかないのではないでしょうか?


というか厨房、ヲタ、萌えは邪魔。下らん萌えスレッドばっかりたててやがって。落ち着けっ
まぁ夏休みが終わったらなんとかなるんとちゃうかな?のんびりお子様がいなくなるの待とうよ。
俺がよく行く釣り板なんてさみしーもんだぞ?それにくらべりゃゼータクな悩みだよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:02
ファンサイトに行け言うのは現状の解決にはならんて。
厨房どっか行け言うのと同じで野次にしかなっとらんで。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:05
あれ、たけしって萌えスレ作っている奴でしたっけ?
どうも同人女の時の自作自演迷惑野郎だったような気がするんですが…

639 :>636:2000/08/10(木) 15:10
だから「住み分け」したいなら「どうすれば大丈夫か?」を言わなきゃダメじゃん
反対派にしても具体案がありゃそんなに依怙地に現状維持にこだわらんだろうよ

「分割したい!」
「じゃどうやるのか言ってみな。いい案がなければ反対するぞ」
「反対派は現状を見てない! 分割しかないだろ!」
ループしてるループしてる

分割賛成か反対かの問題じゃないんだよ。今は。

賛成派が反対派を納得させられる意見を提出できるかできないか。
それだけだろ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:30
>>636
ゆっくり話したい人は話せばいいと思う。その権利を捨てろとは思ってないです。
少年誌系のスレが活発にレスついて回ってるのを横目に「若い人は元気だね」って
笑って大人の余裕で流せることもできるんじゃないかと思うのは甘いですか?
ただ、ゆっくり話したいと言っている人の殆どが短時間の間にスレッドが
裏に回るのが嫌だとか過去ログからスレッド探すのが面倒だとか
言ってるように見えるんですが、それは該当スレにブックマークしておけば
探す手間は省けると思います。
そしてスレがゆっくりとでも長く生き続けるのはそのスレの住人次第でしょう。
私も萌えスレは邪魔派ですが夏休み終了から一週間くらいまでは様子を見たいです。

ところで、釣り板ってさみしいの?
要望板で色々板作れって騒いでるのはちょっとあれな人なの?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:32
主に、四大週刊少年漫画雑誌で連載されている漫画を中心とした少年漫画板と
基本的にはそれ以外の漫画を扱う一般漫画板の分類を希望。
ただし、一般漫画板の方は本来少年漫画板なんだけども本来の板では肩身が狭く感じられる、なかなか書き込みがされない等の場合には一般でも同じようなスレッドを立てても構わないぐらいで良いのではないかと…。

まぁ、実際に分割して動き出したら暗黙的にルールが出来ておくとは思うけどもね。
それと、分割した後ぐらいは覗きに行くと思うけど、スレッドの雰囲気によっては見に行くかどうか分からんのでその辺の事は何とも言えません。

642 :名無しさん@お腹ぺこぺこ。:2000/08/10(木) 15:38
>639
今のところ最も多いジャンルである「少年誌」を独立させれば、と考えております。
問題となるところはまず、
過疎化につきましては、今が過密であるのは皆さんご存知の通り。普通になるだけでありますから、気にしなくてもいいのでは。
荒らしについて考えているのは、重複スレッド及び萌えという荒らしともいえ、また見方によってはそうではないというグレーなスレッドが問題であると考えています。
少年誌では多くの人口で少ないタイトルなわけでありますから、比較的一つのタイトルでの複数のスレッドに耐えると思います。また、2chでの自浄作用というものもありますので、似たようなスレッドが消えることはあっても、どれかひとつはのこると考えます。
二つの板に分かれて移動するのが面倒くさいという意見につきましてはがまんしてくれ、と(笑)こればっかりはどうにもなりませんね
しかし、メリットデメリットの論争は過去に出尽くしております。ただ、結論が出なかったのは今までの通りです。
考えるべきは利ではなく理でしょう。
私は636において理によって反対派の人達へお願いしたのです。


あー、目が痛い。しぱしぱするよ



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:44
ジャンプあほスレに埋もれる現状では
他漫画で盛り上がりをみせるのは不可能。
1人があげて埋もれてまた誰かがあげて・・・
結局はジャンプ板。

ジャンプファンだって分割の結果もっともっと萌え萌え
できるんだから幸せだろ。
真面目なジャンプスレだってより深くなるだろう。
いい未来しか浮かばないけど、何が不満なんだか。

ジャンプ漫画による板支配の解決法が分割以外に
提示されないようなので、分割化は決定。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:49
全レス読むのは至難の技なので
賛成派、反対派の意見の要約の箇条書き
希望。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:54
HUNTERxHUNTER、クラピカを愛する会
HUNTERxHUNTER、クラピカを愛する会
HUNTERxHUNTER、クラピカを愛する会


646 :名無しさん@お腹ぺこぺこ。:2000/08/10(木) 15:55
>640
あ、お気に入りはブックマークしています。ただ、全部を全部ブックマークというのは・・・・・

少年漫画、結構好きです。ですから分かれてもちょくちょく同じように覗くと思います

あれというか・・・・・まぁ餌釣りとルアー釣りは似てるような似てないようなってのがありますからねぇ。
けど分かれたらそれこそ寂しいことになりそうです(笑)
(スレッド関係無し失礼)


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:58
反対派の意見が抽象的かつ非現実的な空想なので却下

648 :>639 :2000/08/10(木) 16:01
>賛成派が反対派を納得させられる意見を提出できるかできないか。それだけだろ。

この部分について反論。賛成派は反対派を納得させる意見を提出するのはいいがそれだけじゃ
ないだろ?その逆も然り。反対派は現状のままでいいという意見を賛成派に納得させる意見も
言わないと意味ないだろ?何もこっちがお願いしてる立場ではないんだし。新しく作る板を
一般漫画とかにして出ていってもいいくらいなんだから。分割さえしてくれるならね。要は
賛成派は離れたい、反対派はくっついていたいんだから両方が相手を納得させないと。

649 :633:2000/08/10(木) 16:01
あ、俺はたけしじゃないです。
たけしの考え方はファンが多い物にはスレッドが
たくさんあってもいいということだと思います。
俺の考え方は、ファンの量は関係なく
一作品に一つスレッドがあれば十分って事です。
ここはキャラ板ではないんだから。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 16:07
で、またH×Hスレが上がってるのはどういうこと?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 16:08
現在、ハンターのスレが3つもあがっています。
勘弁してください。
クラピカのチンコとか、マチのマンコとか。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 16:12
>反対派の意見が抽象的かつ非現実的な空想なので却下

そう。
そして賛成派の萌えスレに対する苦しみは現実なので
分割実行。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 16:13
奴らに言わせると重複ではないらしい>ハンター
そんなにキャラ専立てたいのなら、同人板かjbbsで
やってくれよ・・・

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:05
萌えキャラすべて同人板におくればよいのでは?

655 :>654:2000/08/10(木) 17:09
それいいね!!決定。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:11
>>654
板間戦争が起こるぞ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:14
>656
なぜ?どう考えても「萌えキャラ」と言っている時点で同人じゃ
ないの?それとも同人板で煙たがれるという事?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:17
>>657
同人板を覗いてみることだ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:21
賛成派は過敏に反応しすぎ。
ハンター萌えスレなんてそのうち消える。

660 :654=657:2000/08/10(木) 17:24
>657
(苦笑)
失礼した。確かにスレでキャラ萌えなんてないね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:26
萌えキャラ板は?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:27
さくら板に送れよぅ。

663 :660:2000/08/10(木) 17:27
あ。間違え。
>658

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:29
前スレで意見があった>萌え板
現実的でないので却下。

665 :>657:2000/08/10(木) 17:29
萌えてるだけでそこから先の発展性がない人はいりません。
ナセスレとかだろ?あんなんどこでもいらんよ。

666 :4000:2000/08/10(木) 17:44
だからさあ、なんで誰も夏休み終わるまで待てねえのかって質問に答えないんだよ。
勝手に賛成でまとめようとしてるんじゃないよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:48
うん、今更分割が休み明けになったとこで
荒れ具合に変わりないと思うなー。急いで依頼したって
すぐ新板できるとも限らんのだし。ゆっくりいきましょうや

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:51
いらんいらんと自分の価値観にあわないスレッドを一方的に排除しようとする奴多すぎ。
賛成派の半数はそんなドキュソでしょ?いろんなスレがまざって面白い味を出してるのが
2ちゃんだと思うんだが。

現状的に漫画板が過密なのは認める。だからその点から分割を唱えてる人には
共感するけどね。単なる選民思想まがいの弾圧は萎えだよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 17:56
イヤ、でも各キャラごとにスレが立つのはさすがに・・・
需要があるとか言うが、遠慮はないのか、って感じ。
同じハンターファンとして肩身狭いよ

670 :>669:2000/08/10(木) 17:58
問題はそこだよな、ひなのときはただのコピペ荒らしだったが、
ハンター乱立には荒らしの他に、悪くないと思っている真性が混じってるみたいだしなぁ。

671 :4000:2000/08/10(木) 18:03
この分割騒ぎはさ、
自分にとっての需要を板全員の需要と履き違えてる個人主義馬鹿のせいだろ?
そんで削除したら「一杯書きこみあったのに〜」って
てめえ勝手な脊髄反射の妄想が何ギガ書きこまれても無価値。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:03
>いろんなスレがまざって面白い味を出してるのが
>2ちゃんだと思うんだが。

今の少年漫画スレばっかの状態が?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:08
↑それもまた運命さ。
俺、全然少年誌読まんけど、あまり気にしないぞ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:17
>>671
>この分割騒ぎはさ、
>自分にとっての需要を板全員の需要と履き違えてる個人主義馬鹿のせいだろ?
>そんで削除したら「一杯書きこみあったのに〜」って
>てめえ勝手な脊髄反射の妄想が何ギガ書きこまれても無価値。
そっくりそのまま君に返すわ、この言葉。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:20
>>673
 俺は逆だな。
 少年漫画もその他の漫画も読むけど、
 今の漫画板は少年漫画スレッドばっかで楽しさ半減。
 少年漫画関係のスレッドを建てる奴に厨房が多いのも認めるけど、それ以前に
 漫画板に人が居過ぎるんだと思う。

 中華スープにほんの少しゴマ油をたらすと風味豊かで美味しいけど、
 今の漫画板は表面にゴッテリ油膜が張るほどゴマ油が入ってる状態。
 そんな状態じゃ、中の具まで美味しく食べれないです。(意味不明でスマソ)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:22
キャラ萌えバカちんは同人板に行けでもいいけど。同人板は完全1ジャンル1スレ。
アンチも擁護も逆カップリングもすべて一緒。荒されたとか言って逃げて
新スレ立てたらものすごい叩かれかたするよ。あそこで鍛えられんのもいいかもね。
で、どうして1作品1スレにできないのさ。しろよ。

677 :>676:2000/08/10(木) 18:26
言って廻ってる人いるんだけど。
どうにもなってない。


678 :4000>674:2000/08/10(木) 18:28
だからこの分割騒ぎが起こったのは夏休み入ってからだろ?
ハンターハンターやらの萌えスレ立てまくってさ。
このスレで普通に意見言う事すらできないんなら素直に傍観してろよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:30
>>676
 「しろよ」と言ってする人達じゃないから、今の漫画板はこの有り様です。
 ハンタースレなんて本家以外は同人板逝ってくれればいいのに・・・。

 分割は特に反対でも賛成でもない(むしろ板の行き来がめんどいから反対)けど、
 今の漫画板がイヤで分割してもらいたい人の気持ちもわかる・・・。
 いつからこんなんなっちまったのかねぇ・・・。 

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:31
>>679
だから何度も言うけど板間戦争になるって。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:37
分割という意見が出る気持ちも経緯も良くわかるんだが、
その人たちの「自分は良識派であり多数派である」という
思いこみに近いものがどうにも…

682 :679:2000/08/10(木) 18:42
>>680
 >だから何度も言うけど板間戦争になるって。

 なるかね?
 大部分は、俺みたくどっちでもイイ人で、賛成も反対も一部の人たちだけでしょ?
 で、少年漫画スレ関係は今の情況がイヤな人に「駄スレ立てるな!」とかツッコまれなくなるし、
 その他の漫画は慢性的にランク外に沈んでるのがそのまま他所の板に言ってのんびり話せて、
 板の行き来がメンド臭くなると言う(俺の個人的な)デメリット以外は、メリットしかないと思うが?
 いくら反対派が「隔離された!!」って怒っても、使い勝手が良くなれば賛同する奴は出ないんじゃない?

 ああ、どうでもイイ派なのにマジレス・・・。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:43
>>679
やっかい者を同人板に追い払うのはやめてください。
自分達さえ良ければいいんですか。

684 :>679:2000/08/10(木) 18:45
あ、ごめん。同人板に萌えスレ押しつけたらの話ね。
説明足りなかった。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:47
俺みたいにジャンプ関連もバガボンドや蒼天航路も語りたい
やつはどうしたらいいんだ。
今の状況じゃジャンプ関連しかレスがつかない〜


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:48
いつも相手を見下ろす、プライドの高い漫画オタク

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:49
箱庭諸島板がネットゲー板になった今、要望だせば
さくら板をキャラ萌え板にしてもらえたりして(笑)

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:50
話はちょっとずれるんだけど、同人板の注意書き
「場にそぐわない発言をしたら怒られても文句は言えません。
  スレッドにお約束があるときは、できるだけ守って参加しましょう」
漫画板にも欲しかったな。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:50
キャラ萌えはアニメやゲーム板も説得しないと。
難しいよ、多分。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:51
~ ‡ ~
( ゚ー゚) デンパハココカラカ・・・
ノ( )ヽ
 Л

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:51
オタクにプライドなどない。
所詮は世間からのはみ出しものさ・・・

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:52
686は一見煽ってるだけのようだが(実際その通りかもしれんが)、
本質を見事に突いていると思う。
なんで自分の正義を信じて疑わない奴等ばっかなんだ?このスレに来てるのは。
冷静に、客観的に話できる奴皆無じゃないか!

693 :679:2000/08/10(木) 18:53
>>683
 と、言うか、自分達さえよければ良い人達が好き勝手にスレッドを立ち上げた
 結果(それ以前に人が多すぎると思う)が、今の状況でしょう?

 で、「いらないスレッドを立てないで」と説得してもシカトされるから、
 堪忍袋の緒が切れた人達が起こしたのが今回の分割騒ぎじゃないの?

 彼等(分割したい派)の言い分のみを「単なるわがままだ!」って
 弾劾することはできないと思うんだけど・・・。

 ま、同人板に変な偏見持ってて使ったことは謝ります。すんません。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:53
>だからこの分割騒ぎが起こったのは夏休み入ってからだろ?
>ハンターハンターやらの萌えスレ立てまくってさ。

分割騒ぎは随分前からあったんだってば、
春、夏、冬も各休み 、ならびに新しく学生になった方々の来る4-5月
等の時期になると分割騒ぎ再浮上。
毎回、過激になっていく。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:55
http://mentai.2ch.net/guide.txt

  削除人はそのスレッドを読むに際し、客観的な視点を持って下さい。
  「うざい」とあなたが思うのではなく、そこに参加している人がどう思っているかが
  重要なポイントです。しかし勘違いしてはいけません。板住民の総意としても
  「うざい」は削除基準には成り得ません。あくまでルールに乗っ取って、です。
  つまり削除人は、個人の嗜好を捨てる必要があります。

この心得もまともに守れない削除人のいる漫画板はもうダメだと真剣に思います。

696 :>692:2000/08/10(木) 18:57
おめーも同類だからだよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:57
>>695
つーか、ここに常駐は居ません。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 18:58
お、乱立の張本人がやって来たようだぞ

699 :>695:2000/08/10(木) 19:01
今、削除人は関係ねーだろ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:05
>>695
それでどのスレッド消されたの?言うてみ?
ちなみにキャラ萌えスレッドはその作品の重複スレだと認識してるよ、私は。
重複スレは削除対象なのよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:06
「うざい」は削除基準にならないが、同内容・それに準ずるものは
即刻削除って書いてありっ☆

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:07
かぶった。しかもかなり恥ずかしいなこれは

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:08
シズクスレはキャラ萌え本家でレスが600超えてたのに
議論の途中でけされたよ(涙)


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:09
ハンタースレがあったからやろ>703

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:13
じゃあ今残ってるハンター関連スレも全部消せよ。
なんでシズクスレは消されてあれが残ってんのよ?冗談じゃないよ。
それこそ削除人が内容ちらりとも見てない証拠じゃんよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:15
分割きぼんぬ。
反対派が追い出されるのがイヤなら、俺達を隔離する場所を作ってくれ。
価値観が根本から違い、互いに譲歩する気が無いのなら結論は出ません。

707 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/10(木) 19:16
1)分割するとどこまでも細分化して別板をつくらなきゃならなくなる>>110>>116>>158>>199>>277>>378
2)現在の荒れスレは夏休みだから。終われば沈静化する>>163>>241>>273>>307>>314>>455>>659
3)現状維持のままウザスレは無視・削除依頼で十分>>129>>332>>405
4)分散すると人が減って盛り下がる>>98>>236>>383
5)分けても荒らしは無くならない。分割は短絡>>213>>291
6)二つに分けると見るのが二度手間>>42>>159
7)分割しても重い板が二つできるだけ>>227

……よく出る分割反対派の論点はこんなとこか。賛成派はこれに答えるべきやと思うけど……
(↓につづく)

708 :保存屋:2000/08/10(木) 19:16
シズクスレ、これなら保存しました。
http://hozonya.tripod.com/sonotalog/9650392161.html

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:18
コミケに行かない人と逝く人で分けよう。
妄想スレッドを作っている層を考えると遠慮はいらないとわかる(笑)

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:18
残ってるのは削除依頼がまだ出てないだけだろ。
基本的に削除を依頼されない限り削除人は削除しない。
依頼があっても削除されないケースもある。
とにかく705は>>695のリンク先をじっくり読め。
ついでに削除依頼板とかも読んだ方がいいぞ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/10(木) 19:18
>>707の続き(ごめんリンク失敗した……)。その他の論点。

>>169少年誌を読みながら青年誌も併読してるってのに何故分けるという案が出てくるのか判らない。
>>199分割派の具体的な分け方ってどんなの?2つに分けてどう人口を分散したいの?
>>244>>257で反論)分割派の、飽和→住民不和&マイナー消沈&スレ乱立&多数の荒らし
  という理由だが、分割してもどれひとつ解決するとは思えない。
>>271個別の作品について深くまったりと語りたいやつはファンサイトに逝けば?
  ここは全漫画についての掲示板「群」。趣味の広い人間のくるところ。
>>273>>299>>310で反論)2@`3ヶ月前の状況はどうだったのよ?少なくとも俺は満足してたぞ
  H×H、ジョジョ、ワンピ、小林よりのり、ラブひな、スレが乱立してても屁とも思わなかったぞ。
>>315>>319で反論)板の分割に関してはその板の住民の意見が合致しないとどうにも
  ならんとおもうが・・・。こうも話しが対立すると分けないになってしまうに一票
>>343自治もできないやつが板よこせっていっても結局また荒らされるだけ
>>357人数比から言ってしょうがないんだよ。マイナーな漫画はおとなしくしとけ
>>363分割派の言ってることは理想論で実現できないんだよ
  ひろゆきが作りたいのは集客効果がある板で
  人数も少なくゆったりとした会話のできる板なんてつくりたがるわけじゃない。
  逆に作ってくれっていうのはわがまま
>>405それでもマイナー漫画が下がるのはマイナーだから
>>459逆に萌えスレ乱立しまくって分割の口実でも作ったら?
>>555正論?ここは掲示板「群」であって、雑多な話題に触れられるのが
  最大のメリット。だから個々の漫画のスレが一部の人気スレによって
  沈むから分割してくれなどという主張は愚の骨頂。1作品にこだわりたい
  人が来るべきところではない。また人口が過密してるとは思えない。
  どちらにしてもそれは管理人の判断すること。
>>668 いらんいらんと自分の価値観にあわないスレッドを一方的に排除しようとする奴多すぎ。
  賛成派の半数はそんなドキュソでしょ?いろんなスレがまざって面白い味を出してるのが
  2ちゃんだと思うんだが。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:19
つーかさ、分割賛成派、反対派でそれぞれ意見をまとめてみたら。昼夜1日分ぐらい話し合ってさ。
それぞれ別スレッド立てるなりしてもよいかも。
その上で話してもまとまらないのなら管理人の判断に委ねるとかいう手もある。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:23
大体、反論に反論を重ねていくだけでは、
まず、まとまるわけないんだよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:24
やめてよ。泥沼<別スレ立ててまとめる


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:25
意見は出尽くしてるだろ。

716 :>715:2000/08/10(木) 19:29
じゃからそいつを箇条書きで対比するのは?
延々議論のループと煽りが続くだけじゃん。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:29
>>712
すでに沈んでいるけど具体的に分割するための案を考えるスレがあったと思うけど
賛成派はあまり意見を述べないし反対派は煽りに来るしでしょーもないことになっていたと思いますが
(ちなみにあのたけしも煽っていたように思ったがね…)

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:29
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965896449
30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/10(木) 19:25

>29
上等とかそういう問題ではなくて邪魔なんだよ。

結局分割派は自分の好きなもの以外の存在自体が許せない
ただのわがまま厨房が大半なんだな


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:29
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965902564

こんなスレッド狩りみたいなことばっかやってるんじゃあ、分割しても何も解決しないと思うがどうか。
解決しなければならないのは板住人のモラルレベルではないのか?
上記スレは、確かにマイナー(失礼)漫画だが、一方的にどこそこのスレへ逝け!と罵倒されるような
スレッドではないと思うんだが。それともこれも重複スレなのかい?俺はこれ見て本っっ当に萎えたよ。
魔女狩りと同じだね。。。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:31
>>718
同じ漫画のスレッドが立ちすぎているのが邪魔だって言う意味だと思う。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:32
>>719
確かにそれの2はバカすぎ。過剰反応しすぎだ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:32
反対派の意見は全て妄想の域をでていません。

分割が起きれば、少年誌スレ以外が上がってくるという
事実だけは確かなことだ。

反対派の妄想うざい。反対派の妄想うざい。
反対派の妄想うざい。反対派の妄想うざい。
反対派の妄想うざい。反対派の妄想うざい。



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:32
それ書いたの俺じゃないけど、好き嫌い通り越して気持ち悪いからやなの>718

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:33
確かにね。過敏になってるとは言える。というか、
その「過敏になってる空気」を解してないスレに苛立ってあんな事になるんだな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:34
 冷静になってからもう一度書き込んでね>722

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:46
少年誌という存在が大きすぎるのだから
独立していただくのが当然の流れ。

それをアレコレ想像だけでデメリットを並べても
どうしようもない。

サッカー板しかり、FF板しかり
大きすぎる存在は独立するのが2ちゃんの王道でしょ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:50
当然とか王道とかわけわからん事言うからループするわ混乱するわ



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:50
少年誌にとっても常に少年誌スレのみの板が
あるのはいいことなのにね。
少年誌だって一般に食われてる部分が解消され
少年誌以外にとってはようやく陽の目を見る。

あとは反対派が重箱の隅をつつくような意見を
しまえば、全て丸くおさまる。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:51
>>719
そう言うのがいるから分割したいと言うのもあるんだと思います

この手の奴らって夏休みが終わったらいなくなるのかな?
でもネオ麦茶の時も同じことを言われていたけど、どうも変なのはいついたままのような気もしなくもないな
(でも、分割したらなおるかと言われても、きっとなおらんしなあ)

730 :成り行きに任せる消極的分割派:2000/08/10(木) 19:51
小説系が文学・ミステリー・SF・ライトノベルと分割されているのに、
漫画が少女漫画・漫画の2つしかないからねー。
後、1つくらいは欲しいな。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:54
>少年誌にとっても常に少年誌スレのみの板が
>あるのはいいことなのにね。
賛成派の妄想うざい。賛成派の妄想うざい。
賛成派の妄想うざい。賛成派の妄想うざい。
賛成派の妄想うざい。賛成派の妄想うざい。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:54
>>727

少年漫画と少女漫画の分割が認められるなら
今回の分割だって妥当だろ?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:57
反対派は野次飛ばしてるだけで
まともな意見を言わない。

734 :私も消極的分割派:2000/08/10(木) 19:58
漫画板の飽和は事実だと思うが、今すぐに分割と言うのは、どうかと思う。
板のムードはじわじわと変わってきていた。夏休みに来て、
ワンピやハンターの暴走が始まって「ほら見ろ、だから分割」
って急激な流れにはどうしてか、疑問を感じる。

少し落ち着いてから(もしくは落ち着かないか見守ってから)、
改めて互いの意見を摺り合わせる、という風には出来ないものかな?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:00
>733
どれ?

736 :>734:2000/08/10(木) 20:02
それもわかるが、
結局は少年誌主導はかわらないわけで、
SFでさえ専門板もらえるなら、
少年誌以外の漫画でトークできる板が必要。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:03
一応全部見ましたが、とりあえず現時点での分割は反対です。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:03
>>734
反対派:賛成派が分割分割子供みたいにわがまま言ってるから反対!
賛成派:反対派が反対反対子供みたいにわがままいってるから分割!

無限ループ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:04
分割案

・少年漫画を作る
ジャンプ、マガジン、サンデー等のネタはそちらへ。
板の人数的にはこれがいいのかも。
ただし、少年漫画を真面目に語りたい人にとっては萌えスレッドがあって困る。

・漫画キャラ板を作る(名前は萌えキャラ板でもなんでもいい)
少年漫画も青年誌も真面目に語れる板が残る。両板のスレッドの内容を比べてみても
こちらの方が良いと俺は思う(願望も含めて)
ただし、今よりはましになるだろうが人口密度は偏りが残る。

740 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/10(木) 20:05
707をもう一回。

1)分割するとどこまでも細分化して別板をつくらなきゃならなくなる
>>110 >>116 >>158 >>199 >>277 >>378
2)現在の荒れスレは夏休みだから。終われば沈静化する
>>163 >>241 >>273 >>307 >>314 >>455 >>659
3)現状維持のままウザスレは無視・削除依頼で十分 >>129 >>332 >>405
4)分散すると人が減って盛り下がる>>98 >>236 >>383
5)分けても荒らしは無くならない。分割は短絡 >>213 >>291
6)二つに分けると見るのが二度手間 >>42 >>159
7)分割しても重い板が二つできるだけ >>227

よく出る分割反対派の論点はこんなとこ。あと>>711も参照してね。
賛成派はこれに答えるべきやと思う。
納得できれば分割にもそう反対はしないよ?

741 :739:2000/08/10(木) 20:05
どっちがいいすかね?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:07
揚げ足取りに聞こえるなら謝る。もうやらん。
>少年誌以外の漫画でトークできる板が必要。
ここで「欲しい」ならともかく「必要」と言いきるその態度が、
初めから議論もクソも無くしてるんだよ。
なんでそこまで自分たちの意見を絶対化する訳?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:14
>>739
前は少年漫画どかせと思ったが、現状見ると糞オタを隔離することを望む。

744 :反対派:2000/08/10(木) 20:15
「キャラ萌え板」で隔離なら大賛成です

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:16
>742
ようするにえらそうでむかつくから反対してんのか?
お前は反対派にとっても邪魔だろうからどっか逝ってくれ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:17
>>739
> 少年漫画を真面目に語りたい人にとっては萌えスレッドがあって困る。
こういう萌えスレッド不要と言い切る態度が傲岸不遜だっていうの、
いい加減気付いて欲しいんだけど。

742の意見にも激しく同意だね。

747 :739:2000/08/10(木) 20:18
>743,744
どーも。俺も元は分割反対でしたが・・・

748 :739:2000/08/10(木) 20:21
すいません。でも不要とまでは言ってないっす>746
ただ単に、真面目に語りたい人は困ると思ったんで。
でも、こうやって分ければ萌えネタやりたい人もそうでない人も
すみ分けられて良いと思うのですが。だめでしょうか?

749 :名無しさん:2000/08/10(木) 20:21
少年漫画板と青年漫画板で「分割!」っていうから波風が立つんじゃないか?

「いやー、マイナーで自己中で夏休み厨房にも耐えられないヘタレで糞オタの
青年漫画読みは隔離板へ逃げ込みますわ、勘弁しとくれやす」と卑屈に頼めば問題ないんでは。
実質的にはなんも変わらんし

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:21
>>746
第三者から見れば目糞鼻糞程度の主張だね
その書き込みを見る限りでは結局739とやっていることは変わらんと思うよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:22
>745
バカか?ハンターオタも賛成派も自分勝手さでは同レベルということだ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:23
>>739
分割反対派ですがキャラ萌え板なら賛成です。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:23
熱くなんなよ。
ただでさえ暑いんだから。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:26
>>749
ひょっとしてスレのタイトルのことを言っています?
スレ分割反対派のたけしくんが反対派の感情をわざと煽るようにつけているからそんなタイトルになっているようなんですが…
ちなみにこの辺のことは朝方に本人がばらしていましたんでその辺のことも考慮しといてください

755 :名無しさん:2000/08/10(木) 20:26
賛成派うぜえ!という人たちは
どっかに隔離板つくってそこにおしこめたほうが
クソで倣岸な賛成派がいなくなってせいせいするんではないか、と思うが……

なんで嫌ってる人と一緒の板で共存しようと思うの?

756 :739:2000/08/10(木) 20:28
夜また来ます。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:28
>>740
1)分割するとどこまでも細分化して別板をつくらなきゃならなくなる
そんなことないでしょう?少年漫画(もしくは4大誌)と一般にわけるだけで全然今とは違う。

2)現在の荒れスレは夏休みだから。終われば沈静化する
でその次は冬休み?そして春休み?新入学?そしてまた夏が来る?

3)現状維持のままウザスレは無視・削除依頼で十分
十分と言う根拠は?今までちゃんと対処出来てきたって言えるの?はっきり言って少年漫画系
の乱立とかってその少年漫画ファンが一番何とかしなきゃいけないのに何も出来なかったから
乱立した状態が続いたんでしょ?上記2の意見みたくいつもいつも黙って嵐が過ぎるのを待て
ってこと?ちゃんと自治をするためにも少年漫画なら少年漫画ファンが一般漫画なら一般漫画
ファンがより細かいところまで目が行き届いて自治を行い易くしようってことじゃないの?

4)分散すると人が減って盛り下がる
現状が過密すぎる飽和状態だから分割って意見なんだから分散した状態が一番理想的なキャパ
だって言ってるんだよ。

5)分けても荒らしは無くならない。分割は短絡
完全に無くなることはないだろうが上記3でも言ったように現状よりは自治が行いやすくなる
だろうから少なくともマシにはなるって言ってるんだよ。

6)二つに分けると見るのが二度手間
反対派は賛成派のことを我儘とか言ってるけどこれこそただの我儘じゃないの?分割してより
過ごしやすくなるのならそれぐらいの手間は我慢するべきなんじゃないの?

7)分割しても重い板が二つできるだけ
これって逆にそう言う根拠は何?ってことも言えるでしょ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:28
このスレが現すとおり
ケンカ別れということで分割決定

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:31
>>755
極論クンはオナニーして寝てろ

760 :>754:2000/08/10(木) 20:31
いや、タイトルじゃなく全体的に。
たけ坊が言ってたが分割賛成派のほうがひろゆきとかに「お願いする」立場だってのに
みょーに「分割は当然です」とか高飛車な態度にでるのがそもそもイカンよ、ってこと

波風たてずに合意に達することだってできそうなもんだけどね。
今は双方が議論するよりも互いを叩き潰すほうに興味がいってるんでたぶんダメだな。

このまんまズブズブ身のない議論で下火になるか、
トツゼンひろゆきが気まぐれで板つくっちゃうとか(まぁないと思うけど)しかケリはつかんじゃろう。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:31
引き分けは反対派の勝ちなんだよ。
それがこの議論の問題でもある。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:34
反対派が議論の「態度」を論点しようとしてるのが
凄いと思う。

俺は消極的賛成。
ミステリーとかSFとか、より深いスレが多くなると思う。
枠が無いから萌えスレが問題になるわけで
板がもう1つ増えれば、萌えスレのニ、三は気にならなく
なるんじゃない?

763 :高卒万歳:2000/08/10(木) 20:35

1 新生児室にてドキュン、高卒女の出産
「死産です」
2 自分の親に彼を紹介する
女 「お父さん、これが私が結婚を考えている**君よ」
父 「ほー、で、君はどこの学校出身だね」
男 「**高校です」
(一同顔がこわばる)
父「けしからん!うちの娘は高卒何かには嫁にやれない!帰れ!うちの家系は高学歴 ばかりだ。馬鹿の子を産むわけには行かないんだ」
3 近所のオバサンたち
「あそこの旦那さん、すごく仕事できるんですってね」
「そーそ、いつも奥さんと仲良くていいわよね」
「あーらでも。あの男の人高卒らしいわよ」
「えーー。ほんと?見かけによらないわよね。玉に瑕っていいますもんね。最悪だわ」
4 不動産屋にて
「えっ、高卒なんですか。身分証明書を」
「これにせものでないんでしょうね」
「高卒の人は乱暴なので部屋は貸せません。すいません」
5 参観日にて
「**さんのところの子供って、公園でシンナーすってたわよ」
「えーー。こわいわねー。やっぱ親が親だもんね。あの金髪に染めた親にしてあの子
ありって感じよね」
6 病院にて
「高卒ですか?診察の前に高卒菌を消毒します」
7 デートにて
男「自民党と自由党が組んだよね。君は消費税率引き下げるとしたら財源確保はどうし たらいいと思う?ブリッジバンクって何?」
女「えーーー。なにそれって商品券のこと?私も欲しいわね。もらったらシンナー買っ ちゃう!私高卒だからわかんない。何の話してるの?それよりいつ走りにいく?今の 大統領って誰だっけ?」
8 警察にて
「こいつが最初にけんかふっかけてきたんですよ」
「いやこいつが最初に、殴ってきたんだよ」
「で、君たちの学歴は?」
「一流大です」
「**高校です」
「ちょっと高卒のほう、残りなさい。大卒のほうは帰っていい」
9 裁判所にて
「息子を帰して、交通事故で殺された息子を・・・」
「えーと、遺族に支払われる金額は息子さんの将来得るであろう年収を考慮して算出さ れます。エーと、あなたの息子さんは高卒ですから、将来あるであろう金額を算出する とこれだけになりますね」
「えーー、たったこれだけ・・・大学にやっていれば良かった」
10 路上にて
「大学くらい行っておけば良かった。こんなところで生活しなくても社会的信頼で
仕事に就けたかもしれないのに・・・」
11 お見合いパーティにて
「この不景気じゃ、やっば高学歴高収入子のに条件は譲れないわね。大卒でかつ年収 高い男を見つけないと、めざすは有閑階級よ。ただ高卒で高収入でも将来どうなるか わからないし、話だってあわないだろうし、「高卒でも成功した」っていうサクセス ストーリーを強調してしゃべりまくりそうだからいやだわね」
12 派遣会社にて
「うちでは高校卒業の人はお断りしているんです、すいませんね」
13 幼稚園にて
「パパ、ねえ、となりのおばちゃんがパパって高卒だっていって笑ってたよ、こーそ つってなーに?」
14 ホテルにて
「高卒の男と感じたことはないわ、自分に劣った遺伝子が入り込んでくると思うとぞ っとするの。女には優秀な種を保存するという義務があるのよね」
15 タクシーにて
「お客さん、いい会社行ってるんだね。羨ましいねー、私もね、大学くらいでてたら こんな仕事しなくてもよかったのにねーー。まったく」
16 同窓会で
「いやー久しぶり。俺何かニューヨークでオフィス開いたよ」
「**君はどう、最近。うまくやってる?」
「だめよ、**君って大学行ってなくて専門学校で遊んでたみたいで今も無職みたい よ」
「あー、ごめんね。ククク」
17 井戸端会議
「うちの娘、こんどじゅくにやることにしたのよ」
「あーあの塾なら名門校に行けるってうわさですもんね」
「あーねうちの娘は金もったいないからそんなとこ行かせないわよ。そんな金あった らパチンコでもした方がいいわ。うちの娘は自由にやりたいことをやらせるからい いの。自由に本人のやりたいことやらせるの」
「あっ、そー」
「夫が鳶から戻ってくるまでパチンコ行って来よう」
「自由奔放な生き方のなれの果てがああだとね。ククク」
18 会社にて
「**部署の**っていう奴、高卒だから営業成績良くても昇進できないらしいね」
「気の毒に、高卒だからね」
19 やればできる?
「高卒でも店長で部長に一年でなりました」
「たーかーらー。中小の従業員1000人未満のとこでなっても実力ではないよ。
そのうち潰れるかもよ。そんなのを実力と勘違いされてもね」


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:36
逆にこのスレが表すとおり
これ以上厨房を外に垂れ流してはいかんと思うということで分割中止。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:36
自治=気に入らないスレが無くなる事
ではありません

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:38

君何言ってんの?隔離だよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:38
757にどう反論するのか聞きたいね。
反対派はもう少し正負の利益について語ってくれ。
いや、語ってください。
傲慢な態度ですいませんでした。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:38
>これ以上厨房を外に垂れ流してはいかん
なんじゃそりゃ?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:39
臭いスレッドはない方が良い。まぁどうでもいいけどなるべく。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:39
>>765
誰がそんなこと言ってる?勝手な妄想はやめたほうがいい

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:40
反対派が壊れている

772 :たけし:2000/08/10(木) 20:40
どうやら分割議論が有意義なものになってきているようですね。
私も煽りをしたことは反省するのでまぜて下さい。
まず提案があるんですが、ここだけでも固定ハンドルを使いませんか?
自作自演と言われればそれまでですが、大勢がコテハン使えば名無しの
煽りは無視できるし、この議論の価値も上がると思います。
さて、私はいまだに反対派ではありますが、それはよい分割の方法が
思い付かないからです。
分割のメリット=作品の分散→1作品あたりのスレ数の増加
これですね?でも人口の分散は実現不可っぽい。なぜならここで言う人口とは
アクセス数ではなく、書き込まれるスレorレスの数だから。今不満を抱いてる
人は、もしうまく分割できたとしたら各々の板に思う存分スレを立て、レスをし、
また人気作品が上位を独占。無限ループ。極端な話1作品1板でなければならない。
メジャーもマイナーも我慢が必要。
またネタスレの問題もある。面白いネタスレは無条件で歓迎されるので、
余裕ができると下手なネタスレを立てまくる輩が出現しだす。逆に今の過密
状態が抑制しているとも言える。ネタスレの一種のである萌えスレの乱立は
上手い削除の仕方を模索する方向でしか解決不可。1作品2スレなど、厳格な
ルールを定めるのもいいかも。削除の問題は無関係ではない。
否定的な意見ばかりですが、これはアイデアがないせいです。もし良いアイデアが
提唱されればよろこんで賛成します。テレホ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:41
不毛なので終了。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:43
状況はずいぶん変わって、今では「賛成派=キャラ妄想のスレッドやめれ」
となりつつあるのはなんとなくわかるけど、反対派のひとがいまいちわからん。
まさか、全員が全員、キャラ妄想スレの住人だとは思わないがなんで分割いやなの?
ニーズにあった板が二つ出来るのは良いと思うんだけど。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:45
>774
分けて当然って態度が気に入らないんだとさ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:46
>極端な話1作品1板でなければならない
>メジャーもマイナーも我慢が必要

だからその線引きのバランスが崩れてるんだろ。
少年漫画と少女漫画が分割を必要とするように
少年系とそれ以外も必要としてるんだよ。

2ちゃんの全ての分割はバランスの過剰な崩れからきたのだから
今回もそれに順ずるだけ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:48
じゃあ態度押さえていきましょう。

778 :名無しさん@そうだ宇宙へいこう:2000/08/10(木) 20:48
反対派の意見は>>740の7項目がはやいと思います。

まず賛成派のほうから>>757で反論がでてます。

このあたりを叩き台にして議論できるといいのですが……

779 :757:2000/08/10(木) 20:50
逆に反対派は現状のままでいいという根拠を賛成派が納得するぐらい
述べて欲しい。賛成派が言ったことに対してのみ反論するだけでなく。
それは前進とは思えない。現状のままでいいのなら今後その現状のまま
でどうやって自治や管理、トラフィックの軽減等に対処していくのか?
何もしないで現状に身を任せるだけよりはどうにかしようと言っている
賛成派のほうがよっぽど行動してるとは言えないだろうか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:53
つまり、荒らしの対応は少年漫画ファンにまかせるということだな

781 :よっぽど行動してると言うけれど:2000/08/10(木) 20:55
「キャラ萌えスレッドうざい」っていう分割賛成派の行動原理そのものを問題視する人間は
いないのか?私は分割は消極的賛成派だが、上記のようなドキュン賛成派の驕った物言いには
疑問符だ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:55
少年漫画以外にも荒らしはくるだろ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:55
>>780
よしりんなんかのちょっとあれな荒らしは漫画一般に行くと思うが

784 :>780:2000/08/10(木) 20:56
そりゃ極論

でも、ジャンプ以外で普通にやってた人たちは新板でどうなるんだろ?

785 :>781:2000/08/10(木) 20:57
いや、私もズバリその通りですよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 20:58
だって気持ち悪いんだもん。。>781
いっつも上の方にあって嫌でも目に入るし、
ハンターハンター嫌いになっちゃいそうだよ、全く。

787 :757:2000/08/10(木) 21:01
>>780
それは逆に言えば少年漫画が荒らされてもその少年漫画のファンは
何もしたくないと言うことだろうか?対処は一般漫画ファンに任せる
ということだろうか?自分の好きな漫画のスレが荒らされればそのスレ
にいる人間が一番何とかしなければならないのではないだろうか?
一般漫画が荒らされればその一般漫画ファンが一番何とかしなければ
ならないと思うし。ここで一番と言うのは率先してという意味であって
別にその漫画以外のスレ住人は何もしないでいいと言うことではないが。
しかしこれを自治と言うのではないだろうか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:02
結論。
同人女はどこに行っても嫌われると言うことですな。
救いよう無し! よって終了! 良心があるなら消え失せろ!
俺の意見に文句つけてもいいけど、同人女に擁護的な書き込みをするのは
迷惑の元凶である同人女しかいないのでその意見は意味を持たない。

789 :757:2000/08/10(木) 21:04
何だか「〜だろうか?」という言い方が多すぎるがこれは気を悪くする
人がいるかもしれないので申し訳ない。以後気をつけます。

790 :名無しさん:2000/08/10(木) 21:04
「荒らしやキャラ萌えがうざいから」じゃ反対派にバカにされるよ>賛成派
それだとガマンの足りないお子さまだもん。

純粋に「作品数や参加者が過密だから、それを解消するため」じゃないと。
それだと分割のやりかたはどれでもいいよね。

少年と青年か。
4大誌とそれ以外か。
キャラ萌えとそれ以外か(あっ)

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:04
自治もなにも、無視して時々削除依頼すりゃいいんじゃ?

792 :>788:2000/08/10(木) 21:06
お前みたいなのが一番いらないんだよ!消えろボケ!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:06
無視しない人(天然乱立厨房)を隔離したいんじゃないの?>791

794 :791:2000/08/10(木) 21:08
>793
なるほどねぇ…ガイドライン上ではスレ削除もむつかしいか?

795 :>791:2000/08/10(木) 21:09
だからそれが例えばこないだのH×Hやワンピ騒動で功を奏したのかよ?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:09
でもこの議論の原因は同人女にあるんじゃないのか?
あいつらの書き込みはつまらないだけじゃなくて気持ちわりいよ。

797 :791:2000/08/10(木) 21:09
あっ乱立は削除事項か

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:10
「騒動」という受け止め方も主観です

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:12
>>795
いまでも5,6個はあるね。
しかもレスついてるしね。

結論
いくら消しても無駄です。

800 :788:2000/08/10(木) 21:14
>>792
お前同人女か? それともエロ萌えスレに書き込んで喜んでるバカ?
どっちにしろ君は不要。消えろ。

>>796
その通りだな。奴らのは「つまらない」し「気持ちが悪い」し「量が多い」。
同人女が消えれば板分割も必要なし! 消えろ!!

801 :>791:2000/08/10(木) 21:14
乱立は削除該当なのだけど、彼らに言わすと重複でもなく需要の結果らしいからね。
削除されても自分らが被害者だと思ってるようだし。


802 :名蕪しさん@分割やめよう(だいぶ以前から反対派):2000/08/10(木) 21:14
いきなりだけど思う事だけ書くよ。
掲示板でチャットっぽいのは元々好きじゃない。

まず、ひろゆきに任せろって言ってる奴等。
君等はこれだけのログを「読ませる労力」すら管理人にあてがおうと言うのだな?
忘れんな。今肯定派がしなくては成らない事は、
出来るだけ自分らの主張をまとめ、万人が納得行く正当性あるものにし、
(これはつまり分割の手法案をもっと練り上げろという意味な。
 例え万人は無理でも最低中立に近い反対派が納得出来るレベルにまではして欲しい。
 勿論その案の作成には俺は協力を惜しむつもりは無い。これは当然だと思う。)
そしてその上で反対派を一人ずつでも説き伏せる事だろう?
強引に自分の思い通りにしようとするな。まずは懐柔する事も大事だろうに。
「押して駄目なら引いて見ろ」「北風と太陽」の故事すら解らないのか?

あと、今回の件って要約するとこう言う事じゃないのか?
>「結局今の漫画板を良しとするか、しないかの問題じゃない?」
何より人数増えすぎ増えすぎ言ってる人は「だから一向に漫画板が良く成らない」とココで嘆くよりも、
自分もその一員であると言う事をもっと自覚してまず自分がどうしたら良いか考えるべき。
つまりは現住人に総合的なレベルが不足していると言う事な。
分割派はこれに対して分割する事でどちらか片方の板だけでも、
過去の住人達も呼び戻して何とかやって行きたいと思っているようだけど、
現在の漫画板すらどうにも出来ない様な連中「だからこそ」、
そんなかつての常識ある常連へと「進化」しなきゃならんのではないか?
(「だから人増え過ぎてるから無理なんだよ!」って言い返されそうだけどさ。
 逆に今からそんな情けない事でどうするんだよ。
 そんな志じゃどうしたって初めから失敗するに決まってるだろう?
 模範が必要?「常連としての在り方」位は解るだろう?その通りに振舞えば良いだけだ。)

今の所今回の件では簡単に解決しようと言う向きが安直過ぎて、
俺は「分割と言う意見に賛同」しかねると同時に、
「分割賛成派にも疑問」を抱かざるを得ない。

あといい加減にこの手のスレでは固定ハンを使うか、
何でもいいから自分の主張を確定できるハンドルを使え。
分割派に好感を持てないのはそんな所にも理由がある。

最後に、無駄な長文ごめん。
しかし、このスレの住人くらいはホントしっかりしてくれよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:15
最後は同人女が叩かれる。可哀想な気もするが、仕方ないっちゃ仕方ない。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:15
同人女たたきが入ってくると末期ですね。さすがに萎え

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:18
どう考えても今は苦痛を感じてる人が多いんだろ?なら分割すれば
いいじゃん。別に何も困らないと思うけどな。他に代替え案でもある
ってんなら別だけど何もないようだし。

806 :>802:2000/08/10(木) 21:22
なんだか勘違いしてるぞ?ひろゆきに任せろって言ってるのは反対派だろ。
分割派は分割したいんだから分割依頼だけを出したいんだから。ひろゆき
には新板を作ってほしいだけ。

807 :>805:2000/08/10(木) 21:23
>代替え案

「分割する事が必要」か「そうでないか」の話じゃない?
斬新なアイデアとしてこれまで挙がってるのは、
「TOP200と言うのを試験的に採用」・・・・・・管理人の手間は止む無し。
「スレ立て時に出来るだけ推敲し、魅力を引く。」・・・・基本だと思う。

確か他にもあったかな?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:24
>どう考えても今は苦痛を感じてる人が多いんだろ
根拠は?
それ以前に、不特定多数が集まっている場で苦痛→消せという思考、
実生活ではどうやって生きてるの?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:25
TOP200ってのは、実現できるなら
なんかおもしろそうだけどね

810 :>809:2000/08/10(木) 21:28
それこそ、過去ログ見ればいいだけの気もする。(笑)
駄レスごめんぬ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:29
>802
分割派のことだけ言ってるみたいだけど反対派はそのつもりがあるの?
反対派にそんな志の高いこと言ってるの見たことないけどな。いつも
ほっとけば消えるとか削除依頼だせばいいって言ってるだけじゃないの?
まるで分割派だけが情けないような言い方だけど反対派こそどうなのさ?

812 :>802:2000/08/10(木) 21:34
それは板住人全員に言うことでは?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:35
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965908636

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:37
>>811
そんな事も無いよ。
かなり前のスレだけど、802と同じ様な事を言ってる反対派の人を見た事がある。
要は賛成派も反対派も先ず自分のスキルを向上させろって事じゃない?
これは別に賛成派だけを捉えて言ってる事じゃないと思う。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:39
たけしはどうしたんだ?また煽るだけ煽って消えたんか?

816 :たけし:2000/08/10(木) 21:40
具体的な分割案とそれに対するツッコミです。
1.少年誌板、青年誌板
 →あいまいな作品や総合スレはお互いに大目に見るとする。しかし
  少年誌板が萌えスレなどで埋まると、普通のファンが不公平感を抱きそう。
2.漫画板、ジャンプ板
 →ジャンプ板は連載中のものに限るとする。しかしジャンプ板の内容が
  みるも無惨なものになりそう。それに幽白などの萌えが漫画板で
  ウザがられそう。今とたいして変わらない。
3.ネタスレ(萌え含む)専用板、作品内容板
 →一種の隔離板だが実現したらウレしいかも。でも非現実的だし、
  ネタスレの方に集中するおそれ大。作品板の方が閑散としそう。

個人的には3が実現したらヨシかも。賛同者が多数集まればあるいは・・テレホ。

817 :徹夜明けで昼寝しながら考えた:2000/08/10(木) 21:44
「漫画」と「漫画厨房」ではどうですか?
→反対派の方々

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:47
>814
でも802の文章の主語は賛成派は〜、賛成派は〜、ばっかりだから
賛成派は情けなくてそんなこと言う暇あったらもっとスキルあげろ、
って言ってるようにとれるよ。それはわかるだろ?そう言われたら
じゃあ反対派は?って言いたくもなるし。別に揚げ足とってるわけ
じゃなくてちょっとムッとしたからさ。全員に言ってるならおれも
同感だけどね。

819 :>817:2000/08/10(木) 21:47
「厨房漫画」に変更キボン。
しかし、完全に隔離板みたいな扱いになるな。(w

820 :>たけし:2000/08/10(木) 21:50
4大誌、その他漫画一般は?

821 :名無しさん:2000/08/10(木) 21:50
1)分割するとどこまでも細分化して別板をつくらなきゃならなくなる
2)現在の荒れスレは夏休みだから。終われば沈静化する
3)現状維持のままウザスレは無視・削除依頼で十分
4)分散すると人が減って盛り下がる
5)分けても荒らしは無くならない。分割は短絡
6)二つに分けると見るのが二度手間
7)分割しても重い板が二つできるだけ

1……少年漫画(もしくは4大誌)と一般にわけるだけで
    板のトラフィックの軽減は今のところ十分なのです。
    あくまで「軽くする」ための処置なので、たとえ荒れでも無限に分割、にはなりません。
2……冬休み・春休み・新入学・そしてまた夏休みと続きますし、
   ネット人口も増えつづけてます。
    今、広さを倍にしておくのはけっして時期尚早ではないんじゃないでしょうか?
3……分割すると細かいところまで目が行き届くので、そういう自治は今よりやりやすくなります。
    また現状の維持では(重複スレ多数)「十分」とは言えないのでは?
4……分割というのは「現状の過密すぎる飽和状態を解消するため」出た意見です。
    分散した状態のほうが理想的なキャパになると思いませんか?
    (質問の7項と矛盾した意見ですねコレ)
5……繰り返しますが、荒らし対策の分割ではありません。
    その対策は自治によるしかありませんが、うえの3項で言ったとおり
    分割したほうが現状よりは目が届きやすく、自治が行いやすくなります。  
6……うーん。これはあんまり争点にはならないんじゃないかと(笑)
    クリックするのは下がってるスレを見るのと同じですし。
7……少年・4大誌じゃない一般のマイナーマンガが分離するわけですから、
    今より軽くなる、と思いますが――
    確実にそうなる、と誰にも断言できないので論拠にはなりませんね。

>>740>>802の意見に答える形で分割派のメリットを提出してみました。
あと問題は「どのジャンルで分けるか?」ですね……

822 :反対派orキャラ萌え板なら賛成派:2000/08/10(木) 21:53
>>757
取り敢えず一言だけいいですか?
反対派の少年漫画ファンの中にも自治や管理に
協力しようとしてる人もいると思います。実際、私もやってます。
まるで一般漫画ファンだけが荒らしやスレ乱立に対処しているような
書き方は避けていただけませんか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:54
いや今の板で十分軽いでしょ
大勢来ている方が楽しいし

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:54
つーか夏休み終わっても人減るわけないよ。
2chもだんだんメジャー化してきてるんだから。
しばらく様子見ろじゃ解決しないよ。

825 :たけし:2000/08/10(木) 21:55
>名無しさん@そうだ宇宙へいこうさん
>>816のツッコミはどうでしょう。
個人的には3がいいと思います。他にいいアイデアあれば
お願いします。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 21:57
分割されたらキン肉マンはどっちゃの板になるのですか?(泣
「少年誌板逝け〜っ!」
とかいう煽りが増えそうで嫌です

827 :814:2000/08/10(木) 22:00
>818
あ、成る程。
反対派としても勿論意識はしてないと可笑しいですよね。
でも根っ子は分割派の「自治し切れない」と言う部分への反論だと思うので、
分割すれば全部OKだと思われてる一部の分割派の方への言葉だと思いました。

てゆーか、本音を言うと
>802と同じ様な事を言ってる反対派の人を見た事がある。
って私なんですよね。^^;;
詳しくは前の前のスレ参照です。
常連さんが常連さんらしくしていれば、
今回の様な騒ぎは起こり得なかったと思うです............

828 :反対派:2000/08/10(木) 22:01
実現されるかどうかはともかく、817氏の意見はかなりイカス感じ。
あと、私も822に同意見

829 :>816:2000/08/10(木) 22:01
2のジャンプ板だけど連載中ってのに限定すると余計混乱するんじゃない?
連載してるうちはいいけど終了した時点じゃ両方の板にスレがある状態に
なりそうだし同じジャンプ作品が2つの板にまたがってたらジャンプファン
が結局2つの板に出没してこれも混乱しそう。これって別にジャンプ系が
邪魔とかじゃないからね。ジャンプファンも一カ所に固まってたほうが話し
やすいでしょ?つーかおれもジャンプファンなんだけどそう思うから。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:04
軽くなるというのにはまずもって絶対ならないに一票。
漫画板のために新しくサーバ立てるならともかく(そんな意見もあったな。なら
その発言者が金を出せ)。
逆に人がいないと判断された方が重いサーバに飛ばされる可能性大。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:05
ネタスレっていっても曖昧だからねえ
少女漫画&少年漫画みたいな確実な線引き出来る分け方があればいいのだが。
でもそうなると少女漫画板も分けて欲しいという輩が出て来ると思うし
好きな漫画のスレが上がって来ないのなら、そっちに書き込んで盛り上げればいいだけで
分ける必要は全く無いと思う

832 :814:2000/08/10(木) 22:07
>>821
反対派としての反論は、
>4……分割というのは「現状の過密すぎる飽和状態を解消するため」出た意見です。
>    分散した状態のほうが理想的なキャパになると思いませんか?
>    (質問の7項と矛盾した意見ですねコレ)
の、「分散した状態」の所の「理想的なキャパ」が、誰をもって理想なのかが見え難い以外は特に無いです。

でも実際の話、分割はよっぽど上手いアイデアが出ないと説得力が無いと思うのですが。
分割の具体的な案としてはどの様な物がありますか?
変な返し方でごめんなさい。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:08
「漫画厨房」って魔法のような言葉に見えるぞ。
個人的に817氏の大ヒット!

834 :820:2000/08/10(木) 22:09
たけしー、おれの案は無視か!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:10
飽和状態・・・
流行ってるのと飽和状態ってのは違うと思うが
漫画板は前者でしょ?

836 :>817:2000/08/10(木) 22:12
そうそう、分けるんならそれ位割り切った方がいいんだよ。
極端な話、トラフィックだけが問題なら「漫画1」「漫画2」でも良かったくらいなんだ。

...........ってゆーか、反対派が挙って817氏に賛成意見なのは、
もしかして分割派のネーミングセンスだけの問題だったりしたのか!?
かなり醒め。(´Д`)

837 :たけし:2000/08/10(木) 22:12
分割派の理由には、ウザスレの隔離と作品の分散という2つがあります。
>>816の案は過去の意見からみて、どれも前者に分類されると思います。
これは、3のようなあからさまな分割でしか解決できないでしょう。
作品の分散が目的の分割案を分割派の方に出していただきたいです。
過去にあったのは、名無しさん@そうだ宇宙へいこうさんの年代別で
分けるという案くらいです。コテハンきぼん。

838 :消極的分割派:2000/08/10(木) 22:13
まあ、真面目な意見は他に出てるから、それに同意として。(>>821 の意見とかに同意)
ぶっちゃけた話、他の板は人が過密になるといい具合に分割してるのに何故漫画板だけ分割されないのつー気持ちなんですけど。

分割だけれど
漫画一般 少年漫画・総合スレッド(今までとほぼ同じ)
青年漫画 青年漫画の隔離、板の流れ緩やかに。
こう分けたい・・・青年漫画板に隔離されたい。

839 :たけし:2000/08/10(木) 22:14
>>820さん
ジャンプ等4大誌は2に分類ですね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:14
飽和云々は客観的に言えないよね。
ランキング5位ってのも中身を無視した相対的な数字だし

841 :>835:2000/08/10(木) 22:14
流行って人の流入が増大すれば飽和じゃないの?おれは現在は飽和だと
考えてるけどこれは認識の違いってことになるかな。

842 :反対派:2000/08/10(木) 22:15
836に挙って同意。
一家総出で同意する。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:15
>たけし
>>820

人の話を都合良く無視するのやめようよ。
オレも 漫画一般/少年漫画 で分割希望。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:15
「漫画」板とは別に「漫画厨房」板が出来たら
すざましい煽り合戦になると思うが・・・・
というか漫画板で少しでも好みの分かれるスレが建ったら
忽ち漫画厨房板に行くように汚い言葉で詰られそうでやだなあ
個人の判断で書き分けざるを得ないような板の分け方したら荒れる元ですよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:19
>844
今の状態はなんなの?_

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:19
漫画厨房、ってのはやめない…?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:20
結論。同人女が消えれば良し。
解決バンザーイ!

わかったらとっとと消えろ糞。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:20
>844
少女漫画スレも追いやられたし、現状も大して変わらんよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:21
>>840
一応、文化的コンテンツを扱ってる以上、
雑談系より相対的にログの回転率を抑える必要があると思うが。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:22
うひょひょ

851 :消極的分割派:2000/08/10(木) 22:22
俺は春頃からずっと飽和だと思ってるんだけれども。
ここは掲示板なのにチャット化してるしね。
(今、チャット化して使ってるから偉そうな事言えんが)

認識の違いか。
なら、なおさら同居出来ないんじゃないのかな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:23
うひょひょ  

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:23
漫画厨房板が出来ても、「俺は厨房じゃないぜ」って人が駄スレを立てまくるのに一票。
でもって、少年漫画が隔離されるのではなく、青年漫画が他サーバに立ててもらい出ていく
のも手だと思われますが。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:24
だから、問題は同人女。きもいんだよ!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:24
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965913521

このスレの行方に興味あり(知ってる?)

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:24
また変なのが現われてるし

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:26
844>845
今の状態以上に荒れると思う
別に分割反対ってワケじゃないよ
もっとはっきりした分け方しないと荒れるだけだと思うだけで

>848
そんなのあったの?
追いやられたというよりも人気無かったのでは?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:26
>847
そんな言い方じゃ誰も消えないって。
丁寧に言っても改めてくれないんだから。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:26
邦楽板(一般ファン)と音楽一般(オタ)は
うまく棲み分けているが、互いにバカにしている感もあるな。

860 :>849:2000/08/10(木) 22:26
それも、「そう言う物」って言う扱いじゃ駄目なの?
まぁ確かに今の漫画板は特殊だと思うけど、昔から割と特殊な感じの板じゃなかった??
あまりに厨房的なこの自分の発言(思い付き)に違和感を感じたけど。(w

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:27
うひょひょ   

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:27
うひょひょ    

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:27
うひょひょ     

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:27
うひょひょ      

865 :消極的分割派:2000/08/10(木) 22:28
>>853
激しく同意!!
>>838 でも意見のべたけれど、
青年漫画が出ていったほうが解決する。
残された漫画板は今とあまり変わらない状態で、青年漫画板はストレスを感じずにのんぶり話が出来ると思う。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:28
あまりにマイナー過ぎてレスが付かないものは
駄レスだよね?

867 :886:2000/08/10(木) 22:29
駄レス→駄スレ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:29
広末と鈴木あみが芸能板から独立したんだし
作品毎に分けたらどのくらい必要になるだろう

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:30
じゃあ分割時の双方の板の名前とその区切り方の案件を再度羅列してみる?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:34
あれ?急に盛り下がった、、、、

871 :817>869:2000/08/10(木) 22:34
それも勿論だけど、もう少し練る必要があるんじゃない?
因みに俺は少なくとも「漫画厨房」は止めた方がイイと思うよぉ〜〜
我ながらかなり恥ずかしい意見を出してしまったと思うし。(笑)

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:35
漫画板の回転率がダントツで一位ってんならともかく
5位でしょ?分ける必要あるの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:35
はたして、明確な青年漫画なるものが存在するのか。
30過ぎてマガジン読んでるオヤジも結構居るが。

874 :皆の意見:2000/08/10(木) 22:37
同人女だけ消えるべきです。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:38
「少年ジャンプ」「少年マガジン」「漫画全般」でいいと思いますハイ。

876 :>871:2000/08/10(木) 22:38
いや、とりあえず出た意見は全部羅列してみたほうがいいかなと
思って。現段階では意見を絞り出せるだけ出すってことで。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:39
>874
いやあんただけ
同人女で頭が逝っちゃってるのはごく一部です

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:40
>回転
主観的な印象で申し訳無いが、そんなに急に速くなったとは
思わなかった。分割云々が問題になって初めて「そうか?」と
思ったぐらい。
去年末くらいから居ます

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:40
>30過ぎてマガジン読んでるオヤジも結構居るが

そんなの極めて特殊な部類でしょ(笑
例外は省いて考えましょうよ


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:40
>873
それは読んでる側の話しであって青年誌ってのはあくまでその漫画の
ターゲット層のことを言うんじゃない?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:41
ここって元々かなり回転速かったよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:42
さっきから同人女どうこう言ってるやつ、まじで消えてくれ。
せっかく賛成、反対派双方とも建設的な意見が出始めたとこ
なんだからさ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:43
ウザスレを一人一人が挙げていったら
おのずとどのジャンルで分けるか見えて来るのでは?

884 :たけし:2000/08/10(木) 22:44
分割派のレスは名無しさんの「分割されたらいいなぁ〜」的なものばかりで、
賛同者を増やして管理人に分割案を認めてもらおうという積極的なものが
全くないように思われます。これでは反対する方もむなしいです。
コテハンによる熱い議論をきぼん。

885 :>883:2000/08/10(木) 22:44
ハンター・ワンピ・ジョジョ板ができます

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:45
確かに元々回転速かったが、ゆとりが出来るに越した事は無い。



887 :消極的分割派:2000/08/10(木) 22:46
>>872
分ける必要がないともいいきれませんね。
私の私見は「分ける必要があるくらいの回転率だと思う」
まあ、私の意見では青年漫画板が抜けた後の漫画板の回転率は落ちないと思いますよ。
だから、今のにぎやかさがいいという人にも問題ないのでは。


>>873
明確には定義しません。
少年誌以外に載っていて、通常の漫画板ではすぐに沈むものの救済です。
重複があっても問題ないでしょう。使ってるうちに自治で漫画、青年のどちらかに固定されるでしょう。

888 :878:2000/08/10(木) 22:48
それこそ慣れればなんでも無いと思うけどなあ…
ラブひなアゲ荒らしすら慣れた。少数派かなやっぱり

889 :>ALL:2000/08/10(木) 22:50
建設的な意見を出そうと思うのなら、
先ずは両者に次の事を要求する。当然煽りなんてのは両方もってのほかだけど、
【分割派】
何に優先しても自分達の意見を纏めてくれ。
それも反対派を説得し得ると自分で納得が行くレベルまで。
今のままではこのスレ自体が「賛成の人間の溜まり場と、それにちょっかい入れる反対派」以外の役割を果たしていない。
あと、先走りし過ぎる余り批判要望に勝手にスレ立てるだけは止めてな。
ちゃんと反対派に伝わる所で書いてくれ。(何ならスレ立ててもイイと思う)
【反対派(俺も含めて)】
ちゅー訳でまとまるまで待ってあげてくれ。
と言うか余計なツッコミをするのはとにかく厳禁。
だけど「反対派としての意見」は思う存分吐いてもいいから。
「この位なら妥協できる。」ってなカンジで。

あと最後に、両者コテハンにな。
むしろ意見の純度を高めるにはこれが一番重要だって。

890 :癒しのタイムマシン:2000/08/10(木) 22:50
やっぱり少年誌ってのは需要が高すぎるのです。
需要が高いことによって起きる、他ジャンルの衰退。
漫画板一つで全てをカバーしていく限り、この問題はより大きくなると思います。

・漫画一般 / 青年誌、オールド漫画、漫画総合、その他

・少年漫画 / 1番集客力のあるジャンプ、その他少年誌

あくまで漫画一般なのでいろいろなジャンルをカバーします。
今の「音楽一般と洋楽、邦楽」を参考にして頂ければいいと思います。
ある程度時間が経てば住民の自治による暗黙の了解ルールができあがり
どちらにスレを立てればいいかなどの疑問が解消されます。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:51
>>884
管理人とて商売なのだから、住人の環境が相対的に改善されるなら
それだけで充分な理由になり得る。
要は2板の総レス数が、分割の手間以上に1板時より増えれば良い
のだろう。


892 :消極的分割派:2000/08/10(木) 22:51
>>878
急には早くなってません。
しかし、今年の初めからというなら、その頃から分割したいなぁと思ってました。
昔から早いです。
しかし、議論になって思い返すと、それでも今ほどは早くなかった。

893 :889:2000/08/10(木) 22:53
うが、読みにくいなぁ己の文章。
...........スマン。

894 :>878:2000/08/10(木) 22:54
まったくだ。ハンタースレ立ても、ついてるレスの内容からして、煽りが相当数まぎれている
のは明らか。(mentaiのクラビカスレほどの濃さがないんだわ……いや実のところ自分はハンター
ファンなんだけどさ)
今は獲物を見つけて喜々としているけど、しばらくすれば落ち着くよ。

895 :一昨日から見ているもの:2000/08/10(木) 22:56
たけしは彼に対する反論などを全て無視しているのが問題。
このスレッド内だけでも論理的な反論は多数ある。
もう一度読み返してみれば?また劣勢になると荒らし的行為に走るのもいかがなものか?

896 :名無しさん@そうだ宇宙へいこう:2000/08/10(木) 22:57
とりあえず、現状までの「どう分割するか」のまとめです(たけしさん遅れまして……)

>>816たけしさん
・「少年誌板」と「青年誌板」
 →あいまいな作品や総合スレはお互いに大目に見るとする。しかし
  少年誌板が萌えスレなどで埋まると、普通のファンが不公平感を抱きそう。
・「漫画板」と「ジャンプ板」
 →ジャンプ板は連載中のものに限るとする。しかしジャンプ板の内容が
  みるも無惨なものになりそう。それに幽白などの萌えが漫画板で
  ウザがられそう。今とたいして変わらない。
・「ネタスレ(萌え含む)専用板」と「作品内容板」
 →一種の隔離板だが実現したらウレしいかも。でも非現実的だし、
  ネタスレの方に集中するおそれ大。作品板の方が閑散としそう。
>>817 徹夜明けで昼寝しながら考えたさん
・「漫画」と「漫画厨房」
>>820さん
・「4大誌」と「その他漫画一般」
>>829さん
ジャンプ板だけど連載中ってのに限定すると余計混乱するんじゃない?
>>836さん
極端な話、トラフィックだけが問題なら「漫画1」「漫画2」でも
>>838さん
漫画一般 「少年漫画・総合スレッド(今までとほぼ同じ)」と
青年漫画 「青年漫画の隔離(板の流れ緩やかに)」。
>>844さん
「漫画」板とは別に「漫画厨房」板が出来たら煽り合戦になるのでは
  個人の判断で書き分けざるを得ない分け方→荒れる
>>853さん(>>865で賛成意見)
少年漫画が隔離されるのではなく、青年漫画が他サーバに立ててもらい出ていく

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:57
890案で良いと思うよ。
少年漫画 の方がメインというか、今の雰囲気に近い感じになって
反対派にも抵抗が少ないと思うが。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 22:57
ただねえ作品で分けたとして
「らぶヒナ」「ハンター」板作っても人はあんま来ないと思う

前にモー娘板出来た時も芸能有名人板でモー娘関連スレが腐る程出来ていたのが独立の切っ掛けだったのだけれども
そのスレの回転だけが異常に早かって、殆どモー娘一色だったから、やむを得ず専用板を作って頂いたのであり
はっきり言って漫画板における少年漫画のそれとは比べ物にならない程だった。
この程度なら共存出来る範疇でしょう?
青年漫画関連も日に何度か上がって来てるわけだしね

899 :皆の意見:2000/08/10(木) 22:57
分割するしないにしろただひたすらに同人女には消えて貰いたいというのが皆の意見です。
同人板に帰れ糞。

900 :889>895:2000/08/10(木) 22:58
だからさ。
この際個人叩きはどっちもヤメレ。
つか御互いの文章の一番言わんとしている事を見分けて欲しい。
どうも今の漫画板ではこれが出来ないからココで議論してるんだろう?

901 :名無しさん@そうだ宇宙へいこう:2000/08/10(木) 22:58
分割派の意見は>>821さんで比較的まとまっていると思います。
現状維持派の方はこれをふまえて反論していただきたいと思います……

あ、「軽くなる」の定義が必要かもですね。
ひろゆき・鯖のほうからすると、各板が別のサーバでなければ
データの総量は増えると思います。
ただ、参加者から見ると――いまのトラフィックを10とすると
分割して5と5にはまぁならないでしょう。しかし、新スレや重複スレでふえるとしても
9と9ずつに分かれるならば、その中での「利用者の」トラフィックは軽くなるわけです
(各板がそれぞれ「今よりデータが増える」可能性は低いと思います。分離したわけだから)

「参加者にとっては軽くなる」。これは結構なメリットではないかと思います。

「確実にこうなる」が分からない以上、主観の叩き合いになるかもしれませんが……

902 :皆の意見:2000/08/10(木) 22:59
>890
ついでにインフォに同人ネタは控えて下さいって入れば完璧ですね。
気持ち悪いんだよ。掲示板が違う色になる。

903 :名無しさん@そうだ宇宙へいこう:2000/08/10(木) 23:01
すいません、>>890さんの意見を見落としてしまいました……
896に追加ですね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:06
>・「少年誌板」と「青年誌板」
> →あいまいな作品や総合スレはお互いに大目に見るとする。しかし
>  少年誌板が萌えスレなどで埋まると、普通のファンが不公平感を抱きそう。

>>あいまいな作品や総合スレはお互いに大目に見るとする
は住民の判断能力に任せると言う事ですか?
新規で厨房や消防、酒飲みまで来る昨今それは無理でしょう
ここの住人に静観はありえません。ぜったい煽りになる。
板の題だけではっきり区分出来るようにしないと
注意書きを何行書いたとしても殆どの人がそれを見ないですよ

905 :反対派orキャラ萌え板なら賛成派 :2000/08/10(木) 23:08
>>902
同人ネタにホモネタが含まれるのは明らかだけど
シズクが〜とかマチが〜とかヒナタが〜って
女キャラ対象に妄想してるのは同人ネタになるんでしょうか。

ちなみに私は同人女ですが漫画板では一切ホモネタな書き込みはしてません。

906 :どうでもいい事なのでsageで。:2000/08/10(木) 23:08
ちょっと気が早いんだけどもう移転した方が良くないですか?
>>889みたいなお互いの遵守ルールを1に置いた上で、充分に論議した方が良いと思うので。

元々、そんなに結論を急いで良いようなネタじゃない訳ですよね?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:10
これ以上スレ立てないでね。何とかこのスレで終わらして。

908 :皆の意見:2000/08/10(木) 23:11
君は居て良し!>905

シズクもマチも、キャラとしては好きだが萌えスレッドがあるのは気色悪い。駄目。

909 :いっそ:2000/08/10(木) 23:12
同人が支配せい

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:13
作品(話、エピソード)を語るスレとキャラを語るスレで分割されるよな
分割はそれぞれの専門板にすれば?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:13
同人女よりも同人男のが問題です。次々とエロスレ立てるし。ここって一応霜ネタもエロネタも禁止なんだろ?

912 :あのね:2000/08/10(木) 23:14
同人女の大半はまともなんだよ!

913 :ホモネタ:2000/08/10(木) 23:16
解禁

914 :皆の意見:2000/08/10(木) 23:16
うそこけ糞。>912
まともならクラピカスレをなんとかせい。

エロ野郎もタチ悪いな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:16
>910
作品スレ一本で充分と考える人もいると思うよ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:18
>914
エロマンガの話題はダメですか?1箇所に集まってたらいい?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:18
>914
あそこは女クラピカ萌えな野郎共もいるぞ。

918 :分割派の意見をまとめてみた:2000/08/10(木) 23:19
1…… 分割はトラフィックの軽減のためだけです。二つにわけるだけで十分なのです。
    あくまで「軽くする」ためだけですので、たとえ荒らしが来襲→板分割がエスカレート、には
    なりません。

2……現在の荒れかたは夏休みだけの現象かもしれません。
   が、冬休み・春休み・新入学・そしてまた夏休みと続きますし、ネット人口も増えつづけています。
   今、広さを倍にしておくのはけっして時期尚早ではないと思います。

3……現状の維持(無視・削除依頼)では「十分」とは言えないのではないでしょうか(重複スレ多数)。
    分割すると細かいところまで今より目が行き届くので、そういう自治は今よりやりやすくなります。

4……板を分割しても、人が減って寂れることはないと思います。
    そもそも、「現状の過密すぎる飽和状態を解消するため」分割しない?と言い出したわけです。
    だから、板を二分ほうが理想的なキャパになるのではないでしょうか。
    (なにが「理想のキャパシティか」は誰にもわかりませんが、今よりも少ないことは
     少なくとも悪いことではないと思います)

5……分割しても荒らしは無くならないかもしれません。
    ですが、繰り返しますが、荒らし対策の分割ではないのです。
    その対策は自治によるしかありませんが、うえの3項で言ったとおり
    分割したほうが現状よりは目が届きやすく、自治が行いやすいのです。
 
6……重い板が2つになるのでは?という疑問について。
    管理者からみると、各板が別のサーバでなければデータの総量は増えるでしょう。
    ただ、参加者から見ると――いまのトラフィックを10とすると
    分割して5と5にはまぁならない。しかし、新スレや重複スレでふえるとしても
    9と9ずつに分かれるならば、その中での「利用者の」トラフィックは軽くなるわけです
    (分離した各板が「それぞれ」「今よりも」データが増えてしまう可能性は低いのでは)
    「参加者にとっては軽くなる」のです。

919 :たけし:2000/08/10(木) 23:20
>>21
トラフィックの軽減という不確かな理由のために分割されて不便な思いは
したくないです。 また軽ければいいというものでもないでしょう。
閑散とせず、重過ぎず、荒れ過ぎずという分け方をみつけるのは至難かと。
また、反対派の私が言うのもなんですが、要望が通るとは限らないのだから
代替案をいくつか用意した方がよいのではないでしょうか。

920 :>912:2000/08/10(木) 23:21
まともな人は自分でそんな事謂いません。
よって、912=電波+同人女=社会不適応者
以上証明終わり

921 :1:2000/08/10(木) 23:22
新スレ立てたよ。タイトル変えた。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965917283

922 :とりあえず:2000/08/10(木) 23:22
もう反対の人はいないの?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:22
>915
ハンターがひとつで収まると思うか?マイナー漫画
のことしか考えられない厨房の意見だろそれは

924 :ひな厨:2000/08/10(木) 23:23
ひな板はいらないです。避難所でまったりしてますので。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:23
>921
せめて1000いってから作って欲しかった。つーか作るな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:23
1はたけしだったんかいな(藁

927 :皆の意見:2000/08/10(木) 23:24
>916
エロ漫画の話はOK。良し!
>917
メインの板には基本的に作品すれ一つ(ネタすれも場合によってはOK)にする。
クラピカを語るスレッドは萌え板でもロビーにでも適当に。

928 :906:2000/08/10(木) 23:24
一応テンプレとしては・・・・・・
ちょっと固すぎるかも知れませんが、どうでしょう。

〜漫画板は分割するべきか否か3〜
漫画板を分割すべきかどうかを考えるスレッドです。
この板に関するとても重要な事なので、出来るだけ多い意見を募りたいと思います。

なお、必然的にお互いの思想で賛成、反対があると思いますので、
荒れ防止の為に多少強引ではありますがどちらの方にも以下のルールを守って欲しいと思います。
あと、基本的に固定ハンドルでお願いしたいと思います。

【分割・賛成派の方】
先ずは全体として同意見の方の間の齟齬を無くす事。
出来れば反対派の方をも納得させられるだけの物が出来上がると望ましい事です。
あと、先走りして批判要望板への一方的な意見投稿だけは止めて下さい。
難度も申しますがこれは「漫画板全体で考えるべき事」ですので。

【分割・反対派の方】
先ずは賛成意見を纏めるのが先決ですので、余計な煽動・荒らし等は当然ご遠慮下さい。
ただ、「反対派としての意見」でしたら良いと思われます。
出来れば御自分の妥協できるレベル・或いは新しいアイデア等が御座いましたらご教授願います。

929 :>923:2000/08/10(木) 23:24
当たり前だろ。少年漫画しか読まない厨房は誰だよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:25
新スレはここが1000超えてから移ればいいでしょ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:25
>>923
それはメジャー漫画のことしか考えられない厨房の意見だろ、
なんて書きましたが、昔からいくらメジャーな漫画でも
スレッドは一つというのが暗黙の了解でした。

932 :消極的分割派:2000/08/10(木) 23:26
>>919
>トラフィックの軽減という不確かな理由のために分割されて不便な思いは
したくないです。

分割しない今のほうが不便だと思っている人もいます。
使いづらいです。ほんとに。
どちらの意見を尊重するかの問題ですが、分割するメリットが別にあるのなら
分割という意見を尊重するのもいいのではないでしょうか。


933 :906:2000/08/10(木) 23:26
あら、もう立っちゃいましたか。^^;;
たけしさんゴメンナサイ。

934 :とりあえず:2000/08/10(木) 23:28
>>890
>>918

この意見に対する意見を求む>たけし
あと新スレは1000越えてから。
ルールを守れ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:28
〕922
いるよ

936 :消極的分割派:2000/08/10(木) 23:29
もっかい、新板に書こう。
今が不便だと。


937 :たけし:2000/08/10(木) 23:30
新スレを立てたのは、分割派対反対派という図式を払拭したいからです。
ここは終わりにしましょう。コテハンきぼん。

938 :反対派>934:2000/08/10(木) 23:33
たけしじゃないけどさ。
見た所そのどちらも「反対意見」として出すのは難しくない?
どっちもトラフィック・荒らしに対策として行動する事では無い、
と銘打っちゃいるけど、内容はつまり反対派も同じく「自分の観測」を述べているって事でしょ?

それを鬼の首でもとった様に持って来て反論して見ろ、
では流石にたけしも反対派も可哀想だよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:34
終了でいいんだね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965917283

940 :保存屋:2000/08/10(木) 23:34
現在この板には1000近くのスレッドがあります。
mentaiサーバには1900ほどのスレッドがありました。
mentai末期は非常に板が飛びやすかった事を考えると
そろそろ板を分けて一つの板への負担を
押さえることは必要なんじゃないでしょうか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:35
要は不満を持っている人が多いか、少ないかの違いなんだよね。
もしかしたらこれは反対派の理論逃亡と取られるかも知れないけど、実際そんなもんでしょ。
混雑状態の問題とは起点が違うのだから、「この際........」みたく考えるべきじゃないだろうに。

942 :878 :2000/08/10(木) 23:37
jbbs晩期には3000近いログがあったねぇ

943 :878:2000/08/10(木) 23:39
>941
同意見です

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 23:59
新スレは1000越えてからだろ。ルールも守れない厨房は逝って良し!
このペースならすぐ1000だろうが!我慢できないのか?おまえはお子さまか!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 00:05
そもそも分割派、反対派なんてのがナンセンスなんだよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 00:06
別にいいと思うよ>944
板によっては800を基準にしているところもある。
どうせこうして下げで書き込まれるうちに1000超えるだろうし、
書き込みの集中する上に重くなったスレッドは早めに下げた方がいい

ちなみに下げで書き込んでもサーバへの負担はあまり変わらないらしいので
重いスレには下げでもなるべく書き込まない様にしましょーオレモナー。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 01:33
分割した言ってるやつが出てけば良いんだよ!お前らウザ過ぎさっさと消えろ!!
これにて終了!
これ以上レスつける奴は荒らしだから削除人は削除しろ!!!

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 04:43
あ、あ、あらし〜。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 04:46
そういやいがらし板ってゲームセンター五十嵐とは関係なかったんだな。
知らなかったよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 04:54
分割案が出た前後あたりからハンタースレが異常に乱立してるよね。

注意されると逆ギレする真正厨房なのか、
分割派の画策なのか…

匿名掲示板なので何もわからないのであった。



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 05:01
それ以前から乱立していたぞ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 05:17
分割案が出た前後あたりからハンタースレが異常に乱立してるよね。
         ~~~~~                ~~~~~~~~


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 05:19
>952
ハンターファンですが、あそこのクラピカファンとは一緒にしないで…。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 05:43
「○○萌え漫画板」を作るべきではないでしょーか。嵐もいなくなるはず。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 05:49
>>953


671 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 05:31

あっちの事は忘れましょ、ここが本家だし。

こんな発言してる奴がいるんじゃ同じに見られてもしかたないぞ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 05:56
あそこの奴らって、
自分達が野球板・巨人問題板での巨人ファンみたいになるかもしれないってこと、分かってるんだろうか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 10:32
>>954@`956他
そういう「自分は違います」と勘違いしてるその澄ました態度が反感を買ってるってことに
いい加減気付いて下さい。頼むからこの手の議論スレでは私情を殺してカキコして下さい。

958 :>957:2000/08/11(金) 10:37
みんな別の所にいるよ…
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965917283&ls=50

959 :たけし:2000/08/14(月) 02:57
1=>>2=>>4=>>13=>>20=>>27=>>29=>>42=>>45=>>47=>>51=>>55=>>65=>>83=>>86=
>>103=>>111=>>118=>>123=>>133=>>142=>>159=>>199=>>226=>>244=>>271=
>>282=>>292=>>297=>>313=>>320=>>329=>>356=>>361=>>403=>>409=>>411=
>>415=>>418=>>422=>>430=>>434=>>445=>>459=>>473=>>483=>>485=>>492=
>>498=>>502=>>510=>>511=>>520=>>521=>>527=>>528=>>534=>>540=>>544=
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>>837=>>839=>>884=>>919=>>921=>>937=オレ

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