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◎◎◎クライスラー車について教えてください◎◎◎

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 21:33
今度、ジープやチェロキーで有名なクライスラー社の
ネオンを新車で買いたいと思っています。
以前アメ車に乗っていた友人に話したところアメ車は
故障が多いから止めた方が・・・みたいなことを言わ
れましたが皆さんはどう思いますか?
ちなみに毎日の通勤(1日約1時間程度)に使います。

実際に乗っていらっしゃる方、またアメ車に詳しい方
の意見を聞かせてください。

マジレスお願いします。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 22:00
アメ車が特別、故障が多いわけではありません。知らない人
がよく言う台詞ですね。
しかしネオンはお勧めできません。なぜネオンなのですか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 22:05
ネオンは3ATです。お買い物にしか使えません

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 22:08
ネオン買うならサターンのほうがマシ

5 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/24(日) 22:22
>1マジレス
PTクルーザーにしなさいって。
これで通勤すれば、絶対君はたちまち人気者!
まあ人気者にはならなくても注目される事は間違い無し。
インテリアはたしかにクライスラーらしいプラスチッキーなものだけど
見てくれはかなりイイので是非お勧めです。値段もそんなに高くない。

難点は今買っても納車は来年の3月位になるって所かな。

まあ、故障云々なんてあんまり気にしなくてもいいんじゃないの?
いまやM菱とかメイドインジャパンだって怪しいもんだ。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 23:23
>2
>アメ車が特別、故障が多いわけではありません。

何と比べてます?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 00:47
アメ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:08
>6
輸入車すべて。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:10
>6
色々所有したけど、一番乗りっぱなしでよかったのはアメ車
でした。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:15
日本車と比較した場合はどうなんでしょう?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:20
>10
日本車のほうが壊れません。トラブルの少なさは世界一です。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:24
日本車は日本の気候にあわせてつくってあるから
故障しにくいにきまってるでしょ。

外車はその国々の気候にあわせてるんだから
日本の気候にあうはずがない。
だからヘッドライト内部に水たまったりすんだよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:27
アメ車は最近故障はめっきり減っているらしい(JAF職員談)

逆に多いのはBM・ベンツ
ただし、ベンツは減っては来ているらしい。
ただしベンツのユーザーは怒ってその場で車放置したりと
自己中野郎がおおいとか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:27
>10
あんまり参考にならないけど、ホンダの営業マンから聞いた話を...
7年前、ホンダディーラーにてチェロキーの販売を開始したんだけど、ご存知
の通り、月1万台を越える大ヒット!
しかし、それと引き換え思わぬ問題が・・・
なんでも、マイナートラブルが多いため(特に電装系)それに対応するため、
ディーラーでは余計な仕事が増大してしまい、スタッフの残業手当等経費が
かさみ、結局ディーラーサイドではあんまりうまみがなかったんだって。
ちなみにその人が対応したチェロキーのトラブルで結構多いのがラジオの電源
が入らなくなるというトラブル。
これは単にコネクタがちゃんと、はまってなくて良く外れるらしい。
コレだけ調べるのに多大な作業時間を割くわけだ。
これじゃホンダも逃げるか。

まあ、ダイムラーと組むようになって多少マシになってると思うけど
確かにかっこいい車が多いね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:30
健太

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:32
>15
だれ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:33
>12
今は欧州車でも世界中の気候を考えて設計しています。多少アマイ
ところはあるけど。アメリカだって気候の違いがあるからよく考えて
ます。
ヘッドライトに水が浸入するのは、ゴム類の品質に問題があるため
です。このへんが日本製の優れているところ。

アメ車=故障といわれますが、昔からトラブルは少ないほうですよ。
70年代の欧州車を考えてみてください。トラブルが多かったでしょ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:38
>14
ホンダ側で市販前にテストして、クライスラーに設変指示した
はずだけどそれでも駄目かぁ。
クライスラーもヘロヘロな時期だったにせよ、恐るべしだね。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:46
>14
クライスラーがどん底から復活する直前のことだよね。
ホンダで100箇所以上の改善を要求したはず。
しかし、考えてみると、クライスラーもよく立ち直ったよなあ、70
年代終わりくらいから悲惨だったもんな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 01:50
>18
あれって確か、ブッシュ元大統領とビッグ3の連中が日本にやってきたとき
無理やりアメ車を日本で売るように迫ったのがきっかけじゃなかったっけ。
トヨタはこれでキャバリエを扱うハメになった。
ホンダの目の付け所は良かったんだけどねー。

ホンダって、この頃ローバーのディスカバリーを扱ってたよね?
いつのまにか無くなったけど。やっぱ、おんなじ理由で逃げたのかな?(藁

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 02:02
チェロキーは基本設計が古いからなあ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 02:25
>>20
>あれって確か、ブッシュ元大統領とビッグ3の連中が日本にやってきた
>とき

この時、来日した、アメリカ側の記者団の日本での移動用に、
日本側が気をつかって、チェロキーを用意したのですが、
クライスラーが一番ダメダメだった頃のチェロキーなので、
故障続出だったそうです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 02:55
>22
ああ、覚えてる覚えてる。
あのチェロキーがニュースで流れたとき、TV局に問い合わせが殺到したと
いう記事が報知新聞に載ってたね。
さすがに故障続出なんて書いてなかったなー(藁
東スポあたりには載ってそうだけどね。

告白すると僕もその当時「いいなーこれ」なんて思ったクチなんだよね。
でも、そのときは一番安いラレードっていうグレードでも500万位したっけ。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 03:43
クライスラーと関係の無い話題で恐縮なんですが、
日米貿易摩擦が一番問題だった1987年頃、その解消の一環として、
日本の官公庁で運転手付きで使用する車(多くはクラウン、
セドリックですが)の一部に、ビュイック・パークアベニューを
導入したことがあるのですが、ディーラー車だったにもかかわらず
故障続出で、ごく短期間にて、使用を中止したそうです。(笑)

25 :23 :2000/09/25(月) 12:25
>24さん
へー、それは初耳。
たしかに80年代のアメ車ってろくなイメージ無かったねー。
サイズとか、なんとも中途半端な頃だった。

しかし、ビュイック・パークアベニューから森や亀井や小沢なんかのヤクザ面した連中が
ぞろぞろ集まるところ想像すると・・・

こりゃマフィアの集会だね(藁)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 13:11
ネオンオーナーはいませんか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 13:22
5,6年前、大沢商会にクライスラー・ニューヨーカーの社用車
が沢山あって驚いた。LHSなんかと同じ世代の丸っこいやつね。
正規モノが無いのに不思議だったなあ。

28 :れんぢのり :2000/09/25(月) 13:42
クライスラーってビッグ3の中ではかなり製品のクオリティが低いです。
JEEPブランドが欲しいと言うなら判るけど、何もネオンを買わなくても、
てのが正直なところです。

>ホンダって、この頃ローバーのディスカバリーを扱ってたよね?
>いつのまにか無くなったけど。やっぱ、おんなじ理由で逃げたのかな?(藁
それもあるかもしれませんが(笑)、公式にはラインナップの中にRVが
無かったので補強のために助っ人外人を入れたけど、CR−VとかHR−V
とか作ったから要らなくなった。です。
同様の理由でホライゾンとかもなくなりました。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 13:48
壊れない順に、GM@`クライスラー、フォードだと思う。
最近のフォードはわからないけど、先代のトーラスくらい
までは耐久性低かったね。
70年代もフォードはトラブル多かったなあ。でもエアコンは
フォードが良かったな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 14:05
先代トーラス・・・
いまでも大好きな車です。あんなにカッコ良かったのになー(遠い目)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 14:09
ロボコップ乗ってたしなー(遠い目)

32 :30 :2000/09/25(月) 14:16
>31
うわっ懐かしー。
あのつや消しブラックのヤツね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 20:03
ビジョンはどうよ?

34 :>33 :2000/09/25(月) 22:08
クライスラーのサルーン系はネオンを除いてみんな知らないんじゃないの?
ストラトスとか(笑)

35 :33 :2000/09/25(月) 22:17
>34
実は知り合いがビジョンに乗ってて。 超レアだから評判はどうかと思ったが・・
知らないのか。最近出た300Mの先祖なんだが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 11:32
age

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 17:25
あげたこ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 17:43
製品そのものも大事だが、買った後のサービスも大事だぞ。
そういう意味ではGM以外ダメだね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 17:54
6,70年代で一番エンジンが良かったのは、クライスラーだね。
面白いのはGM、フォード、クライスラーみんな音に特徴がある
んだよね。
300MもV8だったら良かったなあ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 18:04
フォード・フォーカスはどうでしょう?
まあ、これはヨーロッパ・フォードの開発なので、純粋な意味での「アメ車」
ではありませんが。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 19:32
>17
>ヘッドライトに水が浸入するのは、ゴム類の品質に問題があるためです。

雨漏りでシートがびしょびしょになりました。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 21:02
>17
最近は、ライト類、接着型が多く、接合部分から漏れるのが
結構多い。

ホンダのジープ撤退は、クライスラーがホンダの成功を見て、
それを横取りしたいと考えたからと聞きましたが、真相はいかに?
ホンダとしても、サービス等、問題が多く、早く辞めたかったので、
円満解決となった。

仮にホンダが一方的に辞めるとでも言ったら、大変なことになったと
思う。なんせ相手はアメリカ企業。

クライスラーもジープの人気は、ホンダの販売力あってのものだった
ことを理解していなかった・・・。

ネオン・・・2リッターエンジンでも、3速オートマなら、シビック、
カローラと大差無いと思う。新型は知らないが、旧型の作りは、本当に
安物以外の何者でもなかった。
元々何も付けないで買うのがネオンの買い方で、パワーウィンドー、
4輪ディスク、パワードアロック等を付けると、決して安いとは言えない。
Low quality high priced econobox.
これが先代ネオンの評価です。

43 :夜更けの名無しさん :2000/09/26(火) 21:57
>42
結局、クライスラーはジープのパイがおいしそうに膨らんだ時にホンダから奪い取ろう
としたって訳か。で、その後失敗した訳だ・・・

まったくアメリカってつくづくドキュン王国だな(w

来年か再来年にでる新型ボイジャーは、現地マスコミに早くも「これじゃ、1年以上前
にデビューしたホンダオデッセイ(日本名ラグレイト)に勝てない」なんて言われてい
るそうだ。大丈夫か?得意のミニバンなのに・・・。

44 :名無しさんJEEP :2000/09/26(火) 22:10
ところで、次期ボイジャーの日本投入は?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 11:44
age

46 :れんぢのり :2000/09/27(水) 12:00
>43
外国のメーカーは日本のメーカーやインポーターがどれだけ苦労
してディーラー網を作り、売っているかを理解できないらしい。
だから、どこも少し売れるとインポーターから取り上げて、自社
の日本法人を作って売ろうとする。そして売れないから輸入障壁
だなぞと騒ぐ。
メルセデス、アウディ.VW、ローバー、クライスラー、・・・
それがようやく理解できたのはオートラマを買ったフォードくら
いか?

47 :> :2000/09/27(水) 12:51
ヴァイパーとPTクルーザー。何はなくともこの2台に限る。
ちなみにヴァイパーも正規で買えるって知ってた?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 17:11
ダコタを日本でも販売するって言ってたのに、どうなったんだ。
ダコタ、デュランゴ、ラムを販売してほしいなあ。
>47
バイパーは注文しても時間かかるんだよね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 17:47
いろいろ意見はあるだろうが、やっぱり良いデザインが多いよね。
自分はそう思う。

ラムやグランドボイジャー、グランドチェロキーなんて今でもカッコいい。

他の外車でもそうなんだけど、なんでこうカッコイイ車が外車ばっかなんだ
ろうって思う。
マジで、この車の中身が日本車だったらなー、なんて悔しくなるね。

やはり、こう色々ダーティな話聞くと手を出しずらい。
綺麗な薔薇にはトゲがある、ってことか・・・

ちなみに僕は国産派です(w

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 17:56
>48
デュランゴかラムバンが欲しい。
しかし,粗末なディーラー網なんとかならんかな。
メンテできるところが近くにないと買えないよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 18:05
アメリカでラムの3500、カミンズ・ターボディーゼル搭載モデルに
乗ったけど、トラックとしても乗用車としても良くできた実用車だったよ。
6リッター(多分)の直6ターボディーゼルなんだけど、
アイドリングからトルクたっぷり。エンジン音も静かで振動もほとんどなかった。
問題はデカいことだけだな。(実はこれが一番の問題だったりして)

52 :よいしょ餅 :2000/09/27(水) 18:12
バイパーとRX-7の見分け方を教えてください。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 18:19
>52
視力測定し,視力にあった眼鏡を購入してください。

54 :>52 :2000/09/27(水) 19:26
生まれかわって下さい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 20:54
>49
海外の人は違った見方をしています。
中国人なんか、セリカ、スカイライン、スープラ、GTO@`FTOといった
日本では知的レベルを疑われ兼ねない車を、本気でカッコいいと思って
います。

イギリス人も、何故日本人がローバーを買うのか、不思議がっています。
「ホンダの方がカッコいいし、品質もいいじゃないか」と。
ミニなどは、完全に過去の車。

アメリカ人の若者も、アメ車はダサいという人は多い様です。
カプリスワゴンなど、日本の若者が粋がって乗っているけれど、
アメリカでは、カッコ悪い車のナンバーワン。アストロも、
若者が好き好んで買う車では無い。トーラスワゴンもオヤジ車。
ナンパできる車ではない。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 21:16
海外ではそれが日本っぽいと思われてるんじゃないのか?
ゆえにカッコイイと。
アメリカでインテグラがナンパカーになってるが、
それと同じことなんじゃない
いまいち意味が解かりにくいな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 22:44
>>34
ストラトスじゃぁランチアだろ(苦笑)
確かに日本人であればそう読めなくもないが。
>>48
それどころかカタログもないんだよなぁ、バイパー(´Д`)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 00:21
>56
アメリカの若い連中の話じゃ、カマロって田舎もん丸出しのダサダサ車らしい・・・
ちょっとショック。

59 :名無しさん@おおっ袋叩き(ワラ :2000/09/28(木) 00:24
何処の国でも舶来品(死語?)人気はあるんだね〜

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 07:36
>>58
カマロはまだマシでしょう。
これが、トランザムに乗ってるなんて言ったら
変態だと思われるそうだよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 07:44
キャデラックはオジンオバンの車なんだって
それはここでも変わらない事か。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 09:51
>>34
>>57
強引にカタカナ読みすると「ストレィタス」ですか。

>>58
カマロが田舎ものだなんて...
 でも,それって日本ではVIPカーが都会的で86が田舎の走り屋っ
て言うのと近くないですか?

あと,ネオンは当時北米に侵攻していた日本車を迎撃するために
開発された車であって,決して日本を攻撃するための車ではあり
ません。小型の米国車が欲しければ,やはりPTクルーザーあたり
でしょうか。FORD PUMAは手が出しにくいでしょう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 10:20
カマロはむしろセクレタリーカー。
つまり若い姉ちゃんが会社に行くのに乗る車。
日本で行ったら昔のカロツーやコルサみたいなもの。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 10:32
>63
そうそう。
本国では姉ちゃんが4発のカマロに乗ってたりするそう。
V8はオプション扱いじゃなかったかな。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 10:45
アメリカ国内でアメリカ製の車は何がいけてるんだろう?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 10:46
> 62
VIPカーって都会的だったの?
俺は田舎臭いと思ってるんだけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 10:56
だねー、田舎のアンちゃんが乗ってる

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 12:59
>65
スポーツカーならコルベットだろうが。。

むしろアメリカの若いドキュンの憧れはフルサイズピックアップ。
きどったヤンエグ(死語)はSUV。




69 :> :2000/09/28(木) 13:10
クライスラージャパンに電話して、だめモトで「バイバーのカタログくれよ」って言ったら、なんとアメリカ本国版をくれた。
もちフルカラーの本物。言ってみるもんだな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 14:41
>63
アメリカでは、治安の悪い地域に入ると、汚いカマロやファイアーバードが
爆音を立てて走っている。余り柄の良いイメージは無い。むしろ、マスタング
の方が扱い易いせいか、年齢を問わず、広く支持されている様です。あちらで
整備をしていた時、マスタングはかなりいじったが、カマロは余り記憶に無い。
セクレタリーカーというのは、むしろマスタングの方では?カマロは車両
感覚が掴みにくく、小柄な女性には、不向き。
しかし、マスタングも先代の方が、実用性、豪快さ、どちらも個人的に先代
の方が気に入っている。

クライスラーはル・バロン・コンバーチブル。中々お洒落で、女性が乗って
いると、妙にカッコよく見える。現行のセブリング・コンバーチブルは
イマイチ。重心が前より過ぎてカッコ悪い。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 15:19
>57
バイパーのカタログは本国のものをくれるはず。私はディーラーでもらい
ました。
最新のトランザムは下品だけど、現行が出た時の最初の型はカッコいいと
思った。内装もカマロよりいいし。正規で入ってたら買ってたかも。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 15:25
ナイト2000萌え!
そういえばバイパー主役のTVドラマもありますね。
クライスラー自体がクルマ造ったとかなんとか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 18:21
「処刑ライダー」に出てくる黒いクルマもクライスラーのコンセプトカー
です。よーく見ると、エンブレムが見えます。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 18:25
>73
ミドシップですよね?(設定上は)
バトル前にエンジンフードを電動でみせびらかしていたのはウケました。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 20:21
>74
2.2リッターターボエンジンで、440馬力。最高速は322キロという
ことになってます。インディのペースカーにも使われたらしいです。
映画の中で出てくるエンジンルームはCG合成でしょうね。

76 :アメ車素人 :2000/09/28(木) 21:12
そういえば、最近のデトロイトショーでハマーを都会的にしたSUVが出てたよね
イエローのカラーがとても良かった。

あれってクライスラー軍団なの?
もし、入ってきたらマジ欲しい・・・

77 :>69 :2000/09/28(木) 21:25
以前、輸入車ショーで、ヤナセのブースでコルベットのカタログを配っていたけど、本国版(英語)だったけどね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 21:36
>76
http://www.hummer.com/h2/index.asp

これはGMです。

79 :76 :2000/09/28(木) 21:41
>78情報サンクス!そうそう、これこれ!

しかし、ハマードットコムなんてサイト有るんだね。
知らなかった。

80 :出版関係者 :2000/09/28(木) 21:43
>77
新型車で日本語版のカタログが間に合わなかったのかもしれませんね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 22:37
 ミニバンというか、大勢乗れる車(乗用車)が欲しくて物色してます。
ボイジャーが広そうで良いと思うけど、どうなのかな?
 国産と比べると、かなり割高なのでしょうか・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 00:55
そもそもミニバンブームの火付け役はクライスラーなんだよね。
アメリカで流行ったものは後れて日本でも流行るという。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 01:11
ボイジャーはオデッセイクラスとは比べられない程でかい
内装もぜんぜんイイ
乗り心地もイイ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 02:25
ボイジャーって本国では「アメリカで一番安いミニバン」って宣伝してるよね。
確か旧オデッセイより安かったような。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 10:28
age

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 19:05
数年前のデトロイトショーでジープラングラーの5ドアみたいなやつ
ありましたが、あれは発売しないのかなあ。けっこう良いと思うん
だけど。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 12:56
age


88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 14:13
バイパー乗ってる人いる?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 21:19
age

90 :サターン乗り :2000/10/03(火) 21:52
ラングラー5ドアはショーカーなので発売しません。良さそうなんだけどな…。
クライスラー頑張ってますよね。コンセプトと格好が独創的。
それに引き替え我がGMは、これから色々な車種(SUVだけで22車種!!)を発表するとか
言っておきながら、クライスラーに対して動きが遅すぎる。
駄目だねー、守りに入っちゃ。
…フォード? アメリカよりヨーロッパの動きが活発。
そろそろ新しいサンダーバード出さないと、忘れ去られるぞ。

91 :>90 :2000/10/04(水) 21:11
フォードは、最近はエスケイプに力を入れすぎているよ。ちなみにCOTY&RJCの審査員をアメリカのエスケイプの試乗会に招待したらしい。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 21:58
age

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