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◆ Lモードサービス、利用したい?

1 :名無しでGO!:2001/04/16(月) 00:15
http://www.excite.co.jp/News/feature_bbs?t=nsp2001041101044531&sid=207

NTT東西が予定しているLモードサービス。総務省からの認可が下りれば6月からサービス開始される予定です。このLモード、簡単に言えば電話機でインターネットができるサービス。みなさん、ご興味ありますか?サービス開始されたら利用したい? ご意見、お待ちしています。

2 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/16(月) 00:16
興味無い。いらない。

3 :名無しでGO!:2001/04/16(月) 00:30
> 興味有りますね。ウチの親に連絡したいときに利用できそうです。ところで、ドコモもどきの名前なんかつけあがって、NTTさんも気概がないものです。私なら奇抜なネーミングにします。たとえば、『そこほれワンワン』なんていかがでしょうか?
> 東京都 原田 久信

ヴァカ?


4 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/16(月) 01:13
NTT資ね!!って感じ

5 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/16(月) 12:49
パソコンがあればいらんな。
家の電話の前に座って1日中Lモードしてるのもなんだかなぁ・・・。

6 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/16(月) 20:26
このLモードは、PCとは縁がないけど、インターネットしたい年寄り向けです。
自分や5さんのように、すでにPCでインターネットしてる人向けではないでしょう。
でも、キーボードアレルギーを持ってる人にとって、
最適(に見える)インターネット端末ができたのではないでしょうか。

7 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/16(月) 20:30
>>6 同意。
想像力のない人は、本来の価値を見出せないでしょうねぇ。
専門家は往々にして、市場価値より技術的価値を大きく見過ぎる傾向がある。
それに近い状態ですな。

8 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/16(月) 20:43
>>6-7
そうかなぁ、今までPCに縁がない主婦やお年寄りを狙ってるってのはわかるが
そんな人があんな使いづらいもの買うだろうか?
ネットに興味があるんだったらお年寄りでも主婦でもパソコン買うでしょ。
キーボードアレルギーならマウスだけでもそれなりにネットサーフィンできるじゃん。

時々パソコン教えてる知り合いのおばあちゃんもキーボードはからっきしダメだけど
HP覗いて欲しいページをプリントアウトすることぐらいは一人でできてるよ。

9 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/16(月) 20:51
↑テレビのリモコン感覚で手軽に情報引き出しができればいいんだが
現状出回ってる物を含め、それはまだまだって所だよなぁ。
で、Lモードの試作機ってのは、落第生なん?

10 :名無しさん@電話にはでんわ(6):2001/04/16(月) 20:56
>>8
たしかにそうですね。
もしそれが使いづらいものだったら、第2のWeb-tvになりますね。

11 :無党派さん:2001/04/17(火) 00:27
NTTで思い出したが、テレッセとプチウェブはどうなった?(藁

12 :名無しでGO!:2001/04/17(火) 00:39
>>11
ワラタ

13 :8:2001/04/17(火) 05:14
>>10
>第2のWeb-tv
それそれ!まさにその通り。何かにたとえたかったけど思いつかなくて。
パソコンユーザーがWeb-TVなんか絶対薦めないでしょ?
少なくとも俺は(誰かに相談されたら)Lモード買うぐらいならパソコン買えって言う。

14 :名無しでGO!:2001/04/17(火) 05:53
おいおい、「第2のキャプテンシステム」の間違いじゃないのか?
ドリキャス買って、TVにつなげたほうがいいと思うが。


15 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/17(火) 09:13
電話の買い替え需要って毎年かなりあるらしい。
そんなとき、少し高いけど、まあいいかという値段のLモード機があればそっちをえらぶでしょ。
まあ、かならず加入するかは別だけど。そこはうまくやるでしょ。

16 :みやづー:2001/04/17(火) 10:27
電話代たっぷり頂戴いたします


17 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/17(火) 15:29
でも、キータイプは結局テンキーでしょ?
キーボード以上に使いにくい気もするけど。
せめて「あいうえお」とか書かれたタッチパネルとかでればな〜。


18 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/18(水) 23:30
NTTへのマイライン勧誘のエサにはなるかもしれない。ACRついてないしね。
もしもこれが、IP電話機への移行ツールの役目を果たすなら意味はあるかも
知れない。(NTT東日本の人が「固定IPアドレスを割り当てるのではないから
違法ではない、と言ったそうな。KDDIが反対するのは地域会社が
インターネット事業に進出して独占的な地位を得ることへの警戒心が
ある。電話番号@pipopa.ne.jpだし。)
が、しかし、製品の発想が固定交換網の上でi-modeの二匹目のどじょうを
狙った程度のものでしかなければ、こんなものは売れないだろうし、時代遅れ
でしかない・・・。

19 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/19(木) 02:30
認可されたね…
でも誰が使うんだろうか…(ワラ

20 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/19(木) 05:56
すでに公衆電話にはLモードの機能が搭載されているね。

21 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/21(土) 07:33
ハッキリ。
別に利用したくない。というよりも必要性が無い。
今の時代に固定電話でインターネットなんて必要無いでしょ、携帯・モバイル・PC・ゲーム機これだけあれば人それぞれ必要なモノを選択できる、何のために固定電話機でインターネット? NTTさんもっとよく考えた方がいいんじゃない? 『固定』ってことは、その電話機にIP番号がつくのか、それとも、一家に一台は有るわけだから一家にIPを振って背番号を付けて国民に番号を付けて監視するつもりなのか?もっと他のことしっかりやって欲しいです。
東京都 気ままなCAT


22 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/21(土) 11:34
電話器の単価ってなかなかあげられないから、それを補うために各メーカーが
デフォルトでLモード端末をつけるようになったら鬱だな。

23 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/21(土) 11:48
NTT窓口にて

客「すいません、電話を新規で申し込みたいんですが」
NTT「かしこまりました。アナログ回線でよろしいですね?」
客「??、ええ」
NTT「プッシュ回線にしますか?」
客「(ダイアル電話じゃないから)はい、それで。」
NTT「最近、Lモードというのが出たんですよ。月々わずか300円でインターネットが
  可能になります。」
客「インターネットできるんですか?それはいいなあ。新たになにか必要ですか?」
NTT「(カタログをみせて)こちらの機種の電話でないと御利用になれませんが。」
客「電話機まだもってないから、新たに買ったらいいんですよね?」
NTT「そうですね。それでは、Lモードはどうしましょうか?」
客「おねがいします。」
NTT「ありがとうございます。」

というわけで、この客はめでたくインターネットにつなぐ環境を手にいれたのでした。

24 :名無しさんに接続中… :2001/04/21(土) 12:08
なんだかんだいって、結構いくだろ。NTTブランドだからね。地方じゃ強いよ。

25 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/22(日) 00:02
iモードって、そもそも電車待ちとかの暇つぶし商品みたいなもんだから
暇つぶし用の商品(ゲームとか)がいっぱいそろってる家で
果たして使うんだろうか?

26 :名無しさんに接続中… :2001/04/22(日) 00:10
NTTの見込みでは、専業主婦あたりをねらってるようだが。


27 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/22(日) 11:54
>>22
だったら、安い電話機を何処かの会社が輸入してくるだけでしょう。


28 :名無しさんに接続中… :2001/04/22(日) 16:00
日本人は無駄な高機能が大好きです

29 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/22(日) 19:20
>Q3-3.
>フレッツ・ISDNサービスを利用してLモードのコンテンツを閲覧することはできるのか
>A3-3.
>フレッツ・ISDNサービスを利用してLモードに接続することはできません。

でもこのサービスって常時接続ができないんだよなー。
テレホタイムにじじばばが起きてると思えないし、
NTT、通話料金ぼろ儲けか?(料金は200円+通話料)

30 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/22(日) 19:21
>Q3-3.
>フレッツ・ISDNサービスを利用してLモードのコンテンツを閲覧することはできるのか
>A3-3.
>フレッツ・ISDNサービスを利用してLモードに接続することはできません。

でもこのサービスって常時接続ができないんだよなー。
テレホタイムにじじばばが起きてると思えないし、
NTT、通話料金ぼろ儲けか?(料金は200円+通話料)

31 :29-30:2001/04/22(日) 19:22
おっとすまん。

32 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/23(月) 15:34
非常に興味あり!でも実際にサービスを利用するか、対応機種を購入するか、を考えるのはサービスが始まってから。それも始まってからしばらく経ってから、ですね。
どんな新サービスもそうなんですが、張り切って初期の段階で購入しちゃうと、そのすぐ後に「追加サービス」が出て、「でもそれは新しい対応機種じゃないと」ってこと、よくありますよね?携帯電話なんてまさにそうで、これがゴミの増加に一役買ってるのでは、と一人日々怒りを募らせています。
サービスというのは常に消費者の声に答え進化するのは当然だし、新しいサービスには新しい技術(ハード)が必要だというのはよくわかるのですが。(少し話題がずれました…)。
東京都 リリー
04/13 17:27


33 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/23(月) 15:59
ダイアルアップ接続インターネットの時間課金と、
i-modeの表現力のショボさ、
という欠点を足して、i-modeのモバイル利用という
利点を引いたようなさ-ビスだ。

34 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/23(月) 16:36
モバイルだからみんな無理して使ってるのに、それを引いてどうする(藁
なんかバンダイのゲーム機を思い出すよ(知らない人ごめん)

35 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/23(月) 17:39
ファクスがついてる機種なら、ネットの画像をプリントアウトできるんだよねえ?
(自信なし)
パソコン持ってない人には便利じゃないか。

36 :無しさん@電話にはでんわ:2001/04/23(月) 18:36
>>35
するにしてもi-modeサイトの画像な。


37 :無しさん@電話にはでんわ:2001/04/23(月) 18:37
>>30
>NTT、通話料金ぼろ儲けか?(料金は200円+通話料)
つーか、NTTにとってはそのためのサービスだろ?


38 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/24(火) 00:54
NTTの目論見はそんな短時間の通話料収入じゃないだろ。
KDDIやJTはLCR/ACRを使って電気店(代理店)を通じてシェアを広げてきた。
それのできないNTTはここまでシェアを減らすだけだった。
そこでこういう付加価値を付けて売り出し、結果としてのシェア回復を目指すと
言うことなんだろう。

で、Lモードがそんなに無意味なモノなのか?
>>14が第2のキャプテンシステム、と言っていたが、まさにそれでいいんじゃ
ないのか? 2ちゃんねるが見られないから無意味なモノなのか。メールにしても、
PCで使うのとはまた別な可能性は考えられそうだ。

それに、Webは使えないにせよ、PCでメールって、KDDIあたりがもうすでに
対応電話機を売ってるけど、それについては煽らないのかい? 煽り屋さん達よヽ(´ー`)ノ

39 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/24(火) 03:17
これって、ダイヤルQ2みたいに、NTTじゃないと使えないんだろ?
単なるマイライン対策じゃないの?


40 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/24(火) 05:21
年寄りの家って、電話が置いてある場所が廊下だったり
妙に不便なのだけど、そういうのは大丈夫なのかね。

41 :無しさん@電話にはでんわ:2001/04/24(火) 10:14
>>38
NTT職員発見。


42 :無しさん@電話にはでんわ:2001/04/24(火) 10:19
>>33
全くその通りだ。
こんなものを老人だまして売り込むんだろ。
>>38
やれやれ何が言いたいんだか。意味不明だよヽ(´ー`)ノ


43 :18:2001/04/24(火) 13:54
ACRついてないというのはウソでした。コムのACRついた
機種があります。(藁
しかしFAX機能付で6,7万円するのかよ。ホント老人だまして
売るしかないよねえ。
>23と38 NTT窓口や116だけで売るのか、家電量販店でも売るのか
疑問だったがACRついたのがあるということは
そこらへんの電器店でも買えるみたいね。
>33 カラー液晶端末がないという欠点もあります・・・。

44 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/26(木) 02:07
基本的にいいことだと思います。
オフィスの事務機器も複合機化してきているので、今後もこの流れが続くのかもしれませんね。
電話機も複合化して便利な使い方ができるようになるのは歓迎ですが、これによって価格が上がるのは困りものですね。

千葉県 まさべ
04/23 19:15


45 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/04/26(木) 02:25
Lモード、売れりゃ需要があったってことだろ
誰もが要らないと思えば消えていくよ
キャプテンみたいに(藁

46 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/11(金) 19:31
 

47 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/11(金) 23:07
フレッツADSL+ルータで5台PCつないでます。
一人暮らしなのに・・

こんな私にLモードは不要です

48 ::2001/05/11(金) 23:16
最初から想定客層に入ってないって。

49 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 01:25
ドリキャスで十分なような気が強くする

50 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 12:51
もう使ってますよ、結構いいです。

51 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 20:35
嘘つくな。6月からだろ
ご丁寧にぴぽぱえぬいーじぇいぴーまで書きやがって(ワラ

52 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/14(月) 19:34
 

53 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/15(火) 14:55
今日発売なんだろ?対応鬼。

54 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/15(火) 20:17
当たり前だが、2ちゃんではこの話題は盛り上がらんな

55 :名無しさん@電話にはででんわ:2001/05/15(火) 21:22
ここ見てる人は、PC持ってるからLモードの利用価値がわからんだろうなぁ
おいらにもわからん。

56 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/15(火) 21:45
「わからん」というか「無い」と思ってるよ。<利用価値

57 :名無しさん@電話にはででんわ:2001/05/15(火) 22:00
だよねぇ。未来は無いな

58 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/15(火) 22:24
Lモードもスパムでいっぱいになるほど普及するかね?(ワラ

59 :NTTグループ社員:2001/05/17(木) 00:42
じぶんは、使うつもりないんだけど、
60過ぎた、うちのバーちゃんには、孫の写真みせてあげたいんだよ・・・
パソコンを買ってあげるのは、いいんだが、国際や、Q2等をうちの親が回避できるとは、とても、おもえない・・・

Lモードで、いらんことなしで、写真送ることできるなら(5万円以内くらい)母の日にプレゼントするよ〜〜〜ん!

(2チャンの情報みてからだな!自腹きるのはさ!)

60 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/17(木) 01:20
>>59
郵便で送れば一回80円(藁

61 :NTTグループ社員:2001/05/17(木) 01:35
+プリンター機器購入代金+インク代

=81円で、どうですか?

62 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/19(土) 21:22


63 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/21(月) 21:42
2001年5月21日(月) 20時26分
<日本テレコム>新ネット接続サービス開始へ(毎日新聞)


 日本テレコムは7月13日から、液晶画面付きの固定電話を利用したネット接続サービスを始める。NTT東西が6月から始める「Lモード」への対抗策で、初年度に20万程度の利用者を見込んでいる。電子メールの送受信や専用サイトの閲覧ができる。料金は通信料と接続料込みで、400円〜4700円の4コース。

[毎日新聞 5月21日]

だと。まともなのは日本テレコムか、KDDIか。
判断に困るところだ(藁

64 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/28(月) 02:23
a

65 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/28(月) 13:40
α-MAILはどこいった?

66 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/28(月) 17:00
>>63
NTTの揚げ足取りにばかり夢中で自らは何も提案能力のないハリボテ企業KDDIより
堂々と勝負を受けて立つ日本テレコムの姿勢の方が遥かに建設的だと思われ。

67 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/28(月) 18:59
>>66
なかなか企業がコンテンツ制作に乗り気になってくれないJ-SKY WEBへのてこ入れの意味もあると思われ

68 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/29(火) 10:07
あげ

69 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/31(木) 05:08
あげ

70 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/02(土) 18:58
みかかって、おかしなサービスがたくさん産まれては消えていくね。実験サービスが多すぎ。
当たったサービスってキャッチホンくらい?
Lモードも忘れ去られてていくのだろうね。

71 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/06(水) 23:57
上ゲ
http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

72 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/11(月) 08:41
>>71
ワラタ

73 :名無しさん@電話にはででんわ:2001/06/11(月) 08:46
鉄ちゃんは、自分の板に帰りなさい(藁

74 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/11(月) 18:58
      =、
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 頑張った!感動した!ありがとう!だから死ね
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \_________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /

75 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/12(火) 00:59
Lモードのメール受信ってドコモの携帯みたいに受信者負担になるそうだよ。

76 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/12(火) 03:24
>>75
…ということはSPAM対策はしてるのかな?
してなかったら餌流モードもドキュモの哀モードも逝ってよし!

77 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/12(火) 06:27
>59 Lモードってまだカラーじゃなかった気がするぞ

モノクロで良ければFAX送ればいいんじゃないか?

カラーになってもザウルスの方がいいかも

78 :何かでろや:2001/06/12(火) 08:33
>>76

メールのデフォルトは電話番号@pipopa.ne.jpだってさ。
全くドコモの教訓いかしてねぇよ。

ま、東西とドコモは別会社だしな

79 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/12(火) 08:44
>回線速度は、アナログが9600bps、ISDNが32kbps

 わざわざFAXより遅い速度にして電話代少しでも毟り取ろうという事か

>メール着信は電話機に通知されるが、その着信したメールを読むには
>サーバーにメールを取りに行くために通信料がかかる仕組みとなっている。

80 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/12(火) 19:01
>電話代少しでも毟り取ろうという事

アツいねー。
もはや一般人にはついていけないアオリだね。
バカアンチは、もう少し効果的な方法を考えたほうがいいよ。

本当にNTTがヒドイ事をしているのなら
その事実の羅列で十分、「NTT何とかするべし」の雰囲気を
醸成できるのに。。

バカアンチが増えたせいで、最近のこの板はつまらん限りだ。

81 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/13(水) 08:09
単にこれにモデム付けたらLモード要らないんじゃない?
http://www.nttdocomo.co.jp/mobile/lineup/browser/index.html

実売7,000円以下

82 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/14(木) 00:31
キャプテンで失敗こんどはLモードか、、、

83 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/14(木) 05:12
>>79
FAXは画像、LモードはHTML。

84 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/15(金) 15:25
i-modeの2番煎じと言えばそれまでだが案外携帯には縁の遠い保守層にほどウケる可能性が。

85 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/15(金) 18:19
それを言うならFAX用のモデムは半2重 データ通信用と
少し違うという事を言うべきでは?

それにしても ISDNで32Kで制限してる理由が良く判らんが

86 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/15(金) 18:20
>82

それにしてもキャプテンはカラーだったがLモードはモノクロ・・・・・退化してる

87 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/16(土) 04:13
86は、色をつければ進化してると思う、頭の悪い人。

iモード開始当時、こんなこと言ってたんだろうなあ。
それにしてもキャプテンはカラーだったがiモードはモノクロ・・・・・退化してる

この稚拙な論理、天然記念物もの。

88 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/16(土) 04:22
>84
「保守層」って何?
自民党支持者のこと?

89 :くだらん:2001/06/16(土) 04:35
iモードが普及した要因の1つはP501iを只同然でばら撒いたからだろう、
7万円もだしてLモードいれる人なんて限られている、法人抜いて一般回線で
4000万世帯位(多分)の中で100軒に1軒入れたとして、平均2000円程度の収益
があがっても2000×4000万=800億円だ、誰だ一発逆転だなんて言っているのは
NTT西の赤字にも達してないぞ、しかも売上段階でだ。
不景気の今7万円の機械がこんなに売れるわけないのでLモードは自治体の補助など
がないかぎり普及するわけがありません。

90 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/16(土) 04:38
Lモード失敗して笑いモノになるに一票

91 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/16(土) 04:52
89へ
100で割るのを忘れてないかい。

それから、
「不景気の今7万円の機械が・・・普及するわけがありません。」
の理由が
「iモードが普及した・・・しかも売上段階でだ。」
であると理解してよい?

92 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/16(土) 06:26
Lモードは個人的には要らないけど、サービスを限定して解りやすい
操作が出来たら使えるかな?
俺のバーチャンにパソコン使えって言うのは、無理だと思うし・・・
使える使えないは、コンテンツしだいじゃないのかな。
それにしても端末高すぎだよ!

93 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/16(土) 06:42
7万出すならパソコンが買える。
ばあちゃんでもブラウジングするだけならパソコンの方が楽だろう

94 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/16(土) 08:58
日本テレコムのLモード対抗サービス「J-web by ODN」サービス
http://www.japan-telecom.co.jp/PRdept/news/nr010521.html

95 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/16(土) 12:38
89は完全に論理破綻している文章。

Lモードは「普及するわけがありません」というのが89の結論。
つまり、普及率が大きくならないというのが89の結論。
ここまでは異論ないだろう。

であれば、普及率が小さいままとなると考えた理由を説明
する必要がある。

それで、その普及率とは何かと言えば、89が書いている
「100軒に1軒」という数字そのもの。
ところが、89は「100軒に1軒入れたとして」として、
この値を仮定してしまっているのだ。

仮定(根拠がない値を仮に設定すること)をそのまま
結論にしてしまっていることになる。

これは結論とは言えない。

96 :95:2001/06/16(土) 12:58
続き。

89の文章(もどき)をまともな論理展開で書き直すと以下の通りとなる。
俺が嫌いな言葉が含まれているが、元の文章を限りなく生かした。

----------------------------------------------------------
Lモードは普及するわけがありません。
Lモードの普及率は、法人抜いて一般回線で 4000万世帯位(多分)の
中で100軒に1軒程度だろう。
なぜなら、7万円もの高価なLモード端末をいれる人は限られているから
である。不景気な今、自治体の補助がないかぎり普及しないだろう。
iモードが普及した要因の1つはP501iを只同然でばら撒いたからだと
されている。
(さらに、1/100の理由をもう少し定量的に説明すること)
----------------------------------------------------------

(1)まず、結論を先に書き、後でその理由を述べるのがよい。
(2)売上の話は、普及率から派生するさらに先の問題なので、
普及率の議論をするのであれば、不要だ。どうしても書き
たければ、最後に「ところで」から続けるのがよいだろう。

97 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 00:18
Lモードなんて持ってたら恥ずかしくありません?

98 :>95:2001/06/17(日) 00:45
あなたが論理破綻してる(爆
世帯ごとの平均料金や普及率の数値根拠の薄弱さを問題にあげるなら
よいが、論理は破綻していないだろう。
つーか面倒な潜在ユーザーを仮定して当てはめるまでも無く
Lモードなんて普及しないって思わないか?
俺は100軒に一軒なんてとても普及するような代物じゃないと思う、
まあ、そんなにケチつけなくてもすぐ結果が出るからあんたの目で
確かめなよ。
一応聞いておくけどLモードってあなたの考えとしては普及すると思う?
なんか入れ込んでいるみたいだけど。

99 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 00:56
Lモードより、J-Webの方が最終的によく売れる可能性もあるぞ。

100 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 01:17
>>99
J-SKYと完全互換のコンテンツの豊富さが受ける可能性はあるな。
なんと言うか、やる気が感じられるんだよな〜 >日本テレコム

101 :非通知さん:2001/06/17(日) 01:22
J-Webマンセー J-SkyWebマンセー
芋〜ド逝ってよし ルモ〜ド逝ってよし!!!
J-Webマンセー J-SkyWebマンセー
芋〜ド逝ってよし ルモ〜ド逝ってよし!!!
J-Webマンセー J-SkyWebマンセー
芋〜ド逝ってよし ルモ〜ド逝ってよし!!!
J-Webマンセー J-SkyWebマンセー
芋〜ド逝ってよし ルモ〜ド逝ってよし!!!
J-Webマンセー J-SkyWebマンセー
芋〜ド逝ってよし ルモ〜ド逝ってよし!!!
J-Webマンセー J-SkyWebマンセー
芋〜ド逝ってよし ルモ〜ド逝ってよし!!!

102 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 02:23
95ってよくいる相手の意見にケチつけて否定する事で自分の意見の正当性
を証明しようとするタイプでしょ。
Lモードのダメさは愛知万博並の定説になっているのに見苦しいね。

103 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 09:06
カーナビでもブラウザ内臓してるのに、
何でこんな使いにくくてバカでかい端末が売れると思う?

携帯は小さいし携帯出来るから不便でも我慢出来るんであって、
あれが大きいくて思いなら誰が我慢する?

104 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 09:44
地方の爺さん婆さんを丸め込んで売りつけるんだろう。
なんか興味あるからNTTに行ってみようっと。
コンテンツとかあるのかな、民間で参加するのは介護とかだけ?

105 :95:2001/06/17(日) 11:56
>あなたが論理破綻してる(爆
>世帯ごとの平均料金や普及率の数値根拠の薄弱さを問題にあげるなら
>よいが、論理は破綻していないだろう。

普及率が低いというのが君の結論だろう。その結論の導出過程で
普及率を「仮定」しているところが致命的なんだよ。
君の言う通り「数値根拠の薄弱さ」があるのであれば、まだ救い
ようがあるよ。もう少し根拠をそろえればいいだけだからね。
「仮定」してしまっているのがまずいんだよ。

>つーか面倒な潜在ユーザーを仮定して当てはめるまでも無く

一番大事なところを「面倒」と言っててどうする。

>Lモードなんて普及しないって思わないか?
>俺は100軒に一軒なんてとても普及するような代物じゃないと思う、

だからさあ、なぜ君がそう思うのか聞きたいの。
意見を表明するときには、「何故」は必須だろう。小学校の
時からそう習ってこなかったか?
どんなアプローチでもいいから、普及しないと思う理由を示してくれ。

ここで注意してほしいのは、俺は君の意見(Lモードは普及しない)
に反論してるわけではないこと。君が言うとおり、普及しないかも
知れない。95の俺の文章を見ても、「Lモードは普及する」なんて
書いてないよね。もっとも君はその結論に至った根拠を示してない
から、反論しようがない。
他人の出した結論に対して、その根拠も聞かずに反論するなんて
失礼でもあるしね。

>まあ、そんなにケチつけなくてもすぐ結果が出るからあんたの目で
>確かめなよ。
>一応聞いておくけどLモードってあなたの考えとしては普及すると思う?
>なんか入れ込んでいるみたいだけど。

「反論するなら、自分も意見を出せ」と言われるかも知れないけど、
さっきも書いた通り、反論はしてませんし、できない。
「入れ込んでいる」とは「Lモードは普及すると思っている」意味で
あると理解していいかな?(あいまいな言葉使わないでね)

君の年齢がいくつなのか、学生なのか働いているのかわからないけど、
今のままではどこ行っても使えないと思うから、もう少し筋道たてて
ものを考える訓練した方がいいよ。

106 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 12:05
これで D-FAX 受信出来るの?

それならダイヤルインでFAX利用するより多少便利かもな

D-FAXってのはこういう奴
http://fax.tomoe-ad.co.jp/faxbox/o_dfax.cfm

107 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 12:22
つーか、居酒屋で交わされるような他愛もない話に論理だ筋道だと言うほうがキモイ
しつこい君の年齢がいくつなのか、学生なのかしらないが社会に出ても理屈っぽいだけ
で嫌われるよ。君が発言した時に今度は回りが同じように質問してきて結果予測が外れ
たら能力の欠如と責任のとり方を遠慮なしに要求してくるよ。
もっと対人関係を学んだ方がいい、相手の筋道の立て方に疑問があっても、
「悪いけど算出根拠を教えてもらえないかな」と聞けばすんなりと行く、少し詰めながら
自分がおかしいと思っているところを気がつかせるように誘導する。
これが普通の大人がとる態度だし、対人関係の基本でもある。
>89は完全に論理破綻している文章。
こんな風に世間でも言っているの?まさかでしょ、そんなあなたが
>君の年齢がいくつなのか、学生なのか働いているのかわからないけど、
>今のままではどこ行っても使えないと思うから、もう少し筋道たてて
>ものを考える訓練した方がいいよ。
なんて説教みたいなアドバイスしても人が聞いてくれると思う?考えおかしくない?
蛇足だけど、あなたのような方って研究者か公務員それか技術屋に多いんだけど、
ひょっとして当てはまっている?

108 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 13:08
そんなにケチつけるのが好きならばら色の未来を一生懸命宣伝している、
http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/page7c_02.html
ここに突っ込めばいいのに。
1年以内に物凄く普及するらしいね(藁

109 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 13:23
全体利用意向、是非利用したい・・・2%
絶対に数字作っていると思う。

【ユーザ層別Lモード利用意向】
10才代・・・35%   ウソだぁ。

110 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 14:57
こんな物買うならその前にウォシュレット買う。

111 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 15:26
わたしならJ-web by ODNかなぁ。
固定電話がケーブルtv回線なので加入権も買い戻しか。
…そうなるとやっぱ、ヲシュレットかなぁ。

112 :18=43:2001/06/17(日) 17:15
>>77
カラー端末は今年度中にだすそうです。ただし256色
ケータイだと65536色の端末もたくさんあるんだけど.
>>86
キャプテンの画像って単調じゃなかったです?
ビデオテックスとIPベースの技術では全然違う
ものですね.

FAXなしで3万円のL-mode対応機もあって,5,6万円
必ずかかるわけではないが、通常の電話より1,2万円
高いわけで,その分だけの価値があると利用者が
認めるかどうかだな.私は認めないと思うけど.
そういうものに興味をもつ客層は,すでにi-modeや
自宅でPCでインターネット使ってて,それこそ
この不景気のさなかに値の張る商品を買い替え時期が
きたとしても(現状で使えるのなら,なおさら)
わざわざ買うとは思えない.(具体的に数値で示せと言われても
困りますけどね)新規に客層がつかめるとか,PCやi-mode
の所有者でも使いたいと思わせるようなものがあれば
普及すると思われるが,果たしてそのようなものがあるのだろうか.
NTT東西は,ボタンや画面がケータイより大きく,高齢者でも
扱いやすいとか,faxto機能でプリントアウトできますというのを
売りにしてるみたいだけど,これでは弱いと思うんですけどね.

>>95 まるで論文の質疑応答みたいね。私は学生時代に
筋道だってない文章を先輩から散々突っ込まれた
ことがあるけど、それはそういう場所だったからよかったけど
2ちゃんのようなところで厳密に突っ込むと、嫌がられるかも
しれませんよ。

113 :いらない:2001/06/17(日) 18:06
家庭用ファクスでさえ、いまだに普及率33%だからねぇ。
ロジャース曲線のクリティカルポイントの10%まで達する前に
サービス自体が陳腐化して消えて行く方に1票。

114 :名無しでGO!:2001/06/17(日) 22:23
>>108-109
金がかからんなら、試しに一度くらいは使ってやってみたい
その程度のモンじゃない?
利用したいですか?と聞かれれば、利用してもよい、くらい答える。

115 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 23:22
なんで従量制なの?時代に逆行してるよ、まったく
こんなしょうもないモノばかり全国一斉サービスなんだからな

116 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 01:44
携帯並みに端末をタダ同然で販売するとか、
そこまでやらなくても無料レンタルするとか、
電話機のLモード付加差額分を負担して家電メーカーに支払い、
従来品と同じ価格でLモード電話を普及させるとか、
Lモード普及のための策をとらない限り、普及しなさそうだね。
はっきり言って、魅力感じないよ。

Lモード普及活動をやるんなら、別会社NTT-Lでやってくれよ。
NTT地域でやって失敗して、一般電話の基本料金値上げされたらたまらん。
通話料は他社との競争で絶対に値上げは考えられないから。

117 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 04:32
NTT東ホームページより
http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/qa.html

Q4-1.
現在利用している電話機等で、Lモードを利用できるのか
A4-1.
現在ご利用の電話機等ではLモードを利用できません。Lモード対応の電話機、ファクス等が必要です。
Lモード対応通信機器には、本体やパッケージなどにLモードや「Lモード対応」などと表示されていますので、これを目安にお買い求め下さい。なお、念のため、お買い求めの際にLモード対応であることを販売店の方にご確認下さい。


Lモード対応電話、既に発売中にもかかわらず
「現在ご利用の電話機等ではLモードを利用できません。」
と、きっぱり言い切ってしまうあたりから、
Lモード電話がさっぱり売れていないことが明らかに。

118 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 04:35
NTTブランド以外のメーカー直販のLモード電話って売っていますか?
見たことないんですけど。。。
そろそろ家電量販店に行けば見られるのかなあ。

119 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 04:40
ところで、Lモード利用する予定はありますか?
また、身近に利用を考えている人はいますか?
私のまわりには、使ってみたいという人はいても
具体的に考えている人は一人もいません。

120 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 05:02
定額料300円/月+通信料+コンテンツ料
電話がLモード対応機なら、登録してもいいかな。
新しモノ好き、ヒマな主婦なら電話機買い換えて
Lモード始めるかもしれないね。
パソコン買って、講習会行って、、、と比較すると
手っ取り早く「IT気分」が味わえる。
FAX同様、初めは楽しくて遊んでみるものの
どうせ、すぐ飽きちゃうんだろうけどね。高いし。
定額料300円/月は、プッシュ回線料などの付加サービスと同じで
使いもしないのに何となく払いつづけるのだろう。
NTTの基本料金ボッタクリ大作戦だよ。

>>118
端末はNEC、松下ほかから発売されているらしい。
(実物見たことなし)

121 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 06:15
利用したくない。

122 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 06:44
利用したくない。 に私も一票。
ついでに、NTT無駄遣いすんな。
加入権72000円返せ!

123 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 23:09
>>120
新しいモノ?
こんな中身が古臭いモノが(プ

124 :120:2001/06/18(月) 23:42
>>120-123
120だが、本気で書いたわけじゃないよ。
どういう人がLモードするのか想像して書いてみただけ。
古臭いとわかっている人はLモードなんてしない。
新しいと勘違いする主婦層、年寄層がターゲットだろうし。
パッと見、目新しいんじゃないか?

古臭いものでも「新製品」と言われて試してみるヤツはいっぱいいる。
中身の成分は従来の洗剤と変わらないのに、「ジェルタイプ」とかね。
                   (品質改良されてるけど)
Lモードもそんなもんですよ。
携帯でiモードはあったけど、うちの電話でiモードみたいなのが
できるなんておもしろそう、
で、すぐに飽きるような人たちが買うのでしょう、きっと。

125 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 23:46
「迷惑メールに困ってます」なんて言いそうな連中が。

固定電話なら、メールより直接話したほうが安いしな。
携帯とのメールのやり取りなら少しは需要があるかもね。

数年後には、Lモードなんてあったね(遠い目)

126 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/19(火) 01:14
キャプテンなんてのもあったね(遠い目)

127 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/19(火) 07:14
L−モード、他人事だと思ってたけど
失敗すれば、基本料金の値上げになるのかな。
加入権の価値が落ちるんだよな。
NTTと1日も早く縁を切りたい。
どこでもいいからうちに電話線を引っ張ってくろ。

128 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/20(水) 20:54
CM始まったな。
浅野ゆう子を使うって、購入対象者をどこに考えてるんだ?>NTT西日本

129 :名無しさん:2001/06/20(水) 23:55
>>125
NTTを擁護するつもりはないが、
電話番号@で迷惑メールが来ると言ってるマスコミも愚かだ。
ドコモの場合は加入者の約半分がiモード利用。
対して東西地域の場合は1年で精々Lモード利用者200万人を獲得する程度。
使えん交換機が存在するが、固定電話加入者5000万人を考えると、絶対数が全然違うぞ。
ましてはおばさん相手に出会い系サイトの宣伝する馬鹿もおらん。

130 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 00:54
主婦相手の出会いもかなりありますよ。
テレクラのターゲットは主婦なのを考えてごらんよ。
専業主婦ほど時間を持て余している人たちはいないからね。
主婦にこそ「出会い」だよ。

131 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 07:47
結局さあ
FAXにかじりついて、あのボタンでメールを打つなんて、いくら年寄りでも無理だろ。
腰痛くなるわ。

デジタルコードレスで気楽に操作できるようにならないとな、
でもそりゃPHSのブラウザホンじゃん?

132 :>129:2001/06/21(木) 12:00
>東西地域の場合は1年で精々Lモード利用者200万人を獲得する程度。
1年でそれだけ契約取れたら大成功ではないだろうか、初年度で普及率
4%なら、全世帯普及も夢じゃない。

133 :名無しさん:2001/06/21(木) 23:03
>>132
安心しろ、俺は使わんから全世帯普及は不可能だ。

134 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/22(金) 05:00
>>129
出会い系などの無差別メール発信者は、
相手が誰であろうと関係無く送りつけるよ。
電話番号@pipopaなら、市外局番で地域が限られるから
iモードより宣伝効果は上げやすく、
すでに某広告代理店は目をつけているらしいとの噂。

135 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/23(土) 04:00
初年度で150万の加入を狙っているらしい・・・・・・マジかよ。
マイラインと同じでほっておくと勝手にLモードに加入させられて
電話機が送られてくるんじゃねぇだろうな。

136 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/23(土) 04:59
>初年度で150万の加入を狙っているらしい・
折れもキチガイだと思う

137 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/23(土) 06:40
LはNTTお決まりの工事費2000円取らないんだよ
だから気安く入ってしまう人、意外に多いと思う。

対応電話機が必要なのはもとより
キャッチフォンが使えない
場所によっては3分8.5円じゃなくて3分20円になる
Lにした回線に(今まで使用していた)L非対応の電話は接続できない

あとで、色々と泣くことが出てきます。
加入は慎重に

138 :八代亜紀@電話にはでんわ:2001/06/23(土) 08:03
>>137

>キャッチフォンが使えない
>Lにした回線に(今まで使用していた)L非対応の電話は接続できない

この二つは本当?
Lモードって、アクセスポイントまではプロバイダへの
ダイヤルアップ接続とまったく同じ仕組みだから、L対応の
回線とか、L非対応の回線というような区別はないのでは?

通信中にキャッチがあれば、エラーが発生する可能性はある
かも知れないけど。

もう少し教えて。

図は
http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/page2.html
などがあります。

139 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/23(土) 08:58
加入電話とINSネットで共通の注意事項
● Lモードのご利用開始希望日は、お申込み日(投函日)より1週間以上後の日時をご指定下さい。なお、ご利用開始日等の詳細については、申込書を発送した日から起算して3営業日以降、局番なしの「116」までお問い合わせ下さい。
● Lモードのご利用には、当社へのお申込みとLモード対応電話機等をご利用開始日までに設置していただくことが必要です。設置方法や設定方法については、通信機器の取扱説明書をご確認ください。
● Lモードをご契約された回線に、Lモード未対応の電話機等を接続すると、接続方法によっては通信ができなかったり、通信が切断されることがあります。
● 加入電話でLモードをご利用の際、接続までの時間が20秒ほどかかります。(INSネットでターミナルアダプタのアナログポートにLモード対応電話機等を接続した場合も、同様の接続時間がかかります。)
● Lモードを利用する回線でキャッチホン、キャッチホン(割込回数を1回以上設定)およびINSキャッチホン等をご利用になると、Lモード利用中に他から電話がかかってきた場合、回線が切断される等の事象が発生することがあります。
● Lモードの情報検索サービスやLメールを利用する際は、ご利用時間に応じて最寄のLモードアクセスポイントまでの通信料がかかります。
● パスワードは1111等の簡易な設定を避け、他人に知られないように十分ご注意下さい。
● 迷惑メールへの対策として、マイアドレスへのメールアドレス変更や、着信お断りメール機能などをご利用ください。

140 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/23(土) 10:59
J-Web対応のシャープ製FAXがあたる
「でんわde当てようキャンペーン」
http://service.japan-telecom.co.jp/homeuse/0088/acr/cam.html

141 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 00:43
>>139
読んでて気が遠くなりかけた。
NTT的ダメサービスの集大成だなコレは。
簡便性も料金設定もセキュリティも最悪レベルで
とても素人に勧められるもんじゃないだろうに…

142 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 00:56
http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/page7b.html#01
実機のボタンを見ると、メールの打ち方が携帯と同じか。
人差し指で固定電話機のボタンを連打するのはヤだな…
つーか中高年者にはますますできないじゃん。

143 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 01:08
大体さ、
玄関先などに電話を置いてる家があるだろう?
電話機をリビングのテーブルなどに置いてる家なんかないだろ?
中腰でボタンPUSHするんか?
腰に悪いぞ!

電話機は紐付き(モジュラー)で移動範囲が限定されるし
実運用をまじめに考えたら使いもんにならんことがわかると思うけどなー

144 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 01:11

   
INSネットの注意事項
● ターミナルアダプタのアナログポートにLモード対応電話機等を接続する場合、ターミナルアダプタがLモードに対応している必要があります。
● Sメール(オプションサービス)をご利用の際、Sメール対応のLモード対応電話機等が必要です。
● マイラインまたはマイラインプラスの「市内通話」または「同一県内の市外通話」の通話区分において、「ユーザ間情報通知サービス(UUI)」を提供していない電話会社を登録している場合、Sメールをご利用できない場合があります。なお、UUIの提供については、各電話会社にお問い合わせ下さい。
● Sメールの月額利用料は無料です。通信料は一通あたり送信に約1.6円、受信に約2.4円が必要です。

145 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 02:20
ハナっから利用する気はなかったが、ここのログ読んで
ますます利用する気がなくなった。

146 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 10:17
>>143

> 大体さ、
> 玄関先などに電話を置いてる家があるだろう?
> 電話機をリビングのテーブルなどに置いてる家なんかないだろ?
> 中腰でボタンPUSHするんか?
> 腰に悪いぞ!

腰に悪いと思ったら、置き場所を変えるだけでは?
人間の自然な行為だと思う。

>>139

NTTは書き方をもうちょっと気をつけた方がいいね。

147 :社内の公共投資?:2001/06/24(日) 21:15
なにがなんでもNTTの社員の為に仕事を作り出したいった感じだね。

148 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 21:35
>>146
壁のモジュラーは動かせないんだよ
よく考えろ

149 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 23:26
>>148

> 壁のモジュラーは動かせないんだよ

まあ、その通りだと思います。
でも、電話機の場所は動かせるのでは?
そもそも、中腰を強いる高さ(立って手を下に伸ばした時の
指先の位置)って、かなり低いですよね。そういう場所(高さ)に
電話を置くかなあ。そんな場所に電話を置いたら、Lモードを
使っていなくても不便だと思いますよ。

あと、148さんは146さんと同じ方かどうかわかりませんが、
 「玄関先などに電話を置いてる」
       ↓
 「中腰でボタンPUSH」
とできる理由がわからないんですよ。前者は電話機の設置場所の
「水平位置」に関する話なのに、後者は「垂直位置」に関する話に
なっていますよね。両者は独立した概念だと思いますので、前者が
後者の理由にはならないと思いますよ。

でも、電話の設置場所とLモードの普及率の関係に着目するのは
面白いかも知れませんね。

>>147

確かに新しい仕事を作り出しますよね。

150 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 19:07
当方、電器店の店員ですが、Lモード対応機(ファクス)は結構売れています。
特にシャープのW50CLっていう機種が。
買っていく人はだいたい40代以上ですね。
夫婦で買いに来る方が多いです。

>>66
同意。

151 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 23:41
>>150
マジ?
そんなもん使うなよ〜ゴラァ!
頭の中どうなってるかのぞいてみたいぞ

152 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/26(火) 00:31
これって国際電話とかQ2に対してのセキュリティーはしっかりしてるのかな?
変なスクリプト(もしくはウイルス)とか出そうだね。

153 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/26(火) 00:59
>>152
セキュリティーをまさか考えたとは思えない。
デフォルトメールアドレスが電話番号@~~~だよ。

154 :http://FKIcc-02p52.ppp.odn.ad.jp.2ch.net/:2001/06/26(火) 01:26
guest guest

155 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/26(火) 15:06
IC公衆電話に「簡易インターネット」の項目があったから使ってみようと思ったが、
なんと専用のIDカードが要るんだそうだ。もちろんメールを送るのにIDが必要に
なるということはわかるが、ちょっとWebを見るだけになんで必要になるんだ。

こんなん使うやつぁいねーよ!逝ってよし(藁)

156 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/26(火) 23:28
携帯で間に合うね

157 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 00:15
>>153

152に対するレスになってない。

158 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 00:31
>>155

>ちょっとWebを見るだけになんで必要になるんだ。

お金をとるからでは?

159 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 01:00
158の言う通り。定額料徴収のためであらん

160 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 01:43
ADSL放置してこんな事に力いれるみかかに憎さ100倍
ぜってー失敗してほしいよ。ユーザーを舐めるな!ボケ

161 :155:2001/06/27(水) 10:43
>>158
って、公衆電話なんだから料金徴収に何の問題もあるまい。

>>159
公衆電話からの利用に定額料はかからない。
ひょっとして発行手数料のこと言ってる?

http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/qa.html#2-2-1
ICカード公衆電話機に、ICテレホンカードとLモードカードを重ねて挿入することで、メニュー画面が表示され、サービスが利用できます。
なお、LモードカードはLモード1契約につき、1枚の発行が可能です。また、1枚につき発行代金500円が必要です。月額使用料は不要です。

162 :155:2001/06/27(水) 10:46
おっとそうか、読み間違えてた。
>LモードカードはLモード1契約につき、1枚の発行が可能です。
自分の回線でLモード契約しなければ使えないわけね。
つまり契約前にちょっと試すという使い方はできないわけだ。

163 :150:2001/06/27(水) 21:40
>>151
先日は「孫とメールを・・・」なんて言ってるお客さんもいましたよ。
テレコムのでんわdeメールとかはマイナーなんですかね?

164 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 23:15
良い話じゃないの、けど携帯使えば?
そう言えばなんでこれだけ携帯が普及しているのに老人にとって
使い勝手の良い携帯が出ないんだろう、成功すれば老人層全部とれるのに
我家でも携帯を持たない理由をババ様に聞くとボタンが小さくて使いにくそう
だからだそうだ、携帯は欲しいが字が見えないからなんて年寄り多いはず。

165 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 23:18
>>164
ジジババには液晶の文字は見えないよ
特にカラーだと論外

シルバーホンを出すところはどこもにもない。

166 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 23:47
Lモード対応電話機31,800円
Lモード対応FAX付き電話機(でんえもん)54,800円
悪徳商法かよ

167 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/28(木) 03:31
>>168
NTT価格だからne。
NTTは人件費が高いんじゃないの?
NTTは電話機なんて売れなくても
基本料金と工事費でガッポリ儲けているので
本気で売っているわけではありません。
騙されてくれる人がいればイイナと思って
ついでに販売しているのです。

168 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/28(木) 03:32
>>166

169 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/28(木) 03:47
>>166
値切れば全部1割引にしてくれるよ。

170 :Lもーど:2001/06/28(木) 07:49
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=208050&MakerCD=75&Product=UX%2DW50CL
NTT製よりも1万円くらい安い

171 :Lもーど:2001/06/28(木) 07:55
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=208020&MakerCD=57&Product=SPEAX%40%20SPL%2DN10

172 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/28(木) 10:41
>>164-165
Docomoの「らくらくホン」は?メール等はできんけど。
http://www.nttdocomo.co.jp/products/keitai/lineup/p601es/p601es.html

板違いなのでsage。

173 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 06:41
開始age

174 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 08:25
LモードのCMのBGMが耳障りすぎる
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cm&key=993319380
え〜るもーど えるもーど(NTT東西 Lモード)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cm&key=993646758

175 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 12:02
今度は何も知らないジジババの骨までしゃぶらせて頂きます

176 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 12:04
しゃぶれるほど契約者がいなさそう

177 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 12:05
ジジババが液晶見てメール文なんて送るとは思えない
@ とか . とか わかるとは思えない

178 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 21:29
J-Web対応のシャープ製FAXがあたる
「でんわde当てようキャンペーン」
http://service.japan-telecom.co.jp/homeuse/0088/acr/cam.html

179 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 01:09
開始スタート時のサービス申し込み人数は新聞によると
たった3000人だそーです。

180 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 01:18
ジエンド
それにしてもLモの電話はなんであんなにデカイの?

181 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 03:02
予約したけど何か?

182 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 03:07
いらんよ。別に。

183 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 03:09
なにがLだ。

184 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 03:11
 最初からカラーでやれよ。みみっちい。

185 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 03:46
最初ッからカラーでやったら、カラーLモード付加料金が取れない。
白黒→カラーで2重にぼったくれる。
電話機も買い替えで売れて一石二鳥。
Lモードを利用しようと思うようなアホな金持ちからは
どんどん巻き上げてくれ。

186 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 05:41
>>179
3000人って意外に結構多かったんだね。(藁

187 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 05:58
>>185
なるほど、そんな意図があったとは・・・目から鱗

188 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 06:54
>>185
君はどっぷりとNTTの血に染まってるな
感心するよ

マジレスすれば愛モードのようにカラー化では金取れないけど

NTTだからここは思いっきり
 256色 ○○円
 64k色 ○○円
なんて価格設定していただきたいね。

189 :べつに間違ってない:2001/06/30(土) 08:35
150万人まであと149万7000人。
今年度の予定が150万人だから、〆が3月で
残り270日として一日あたり5529人の加入者を
勧誘できればよしか、なーんだ楽勝でしょ。
って本当に思っている人いますかぁ?

190 :名無しさんに接続中… :2001/06/30(土) 09:41
端末が高すぎだよ。もっとこなれないと売れないね。
安くなったら買い換え需要がそこそこあるんでは?

191 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 13:49
>>188
カラー電話機を販売する時に、カラーLに強制加入させれば
まったく無理な話じゃないよ。
あるいは、カラー提供サイトを登録制にして、制限をかけるとか。

INSナンバーディスプレイでわざわざ妨害工作してまで
付加料金を徴収するボッタクリ会社だからね。

カラーLモードが始まったら、「サービス向上」とか
「お客様の声にお答えして」とかお笑い文句が並ぶでしょう。

192 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 14:07
150万人ってあくまで「努力目標」でしょ。

193 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 17:53
浅野ゆう子のCM見た?(西日本)

「銀行振込ができる」⇒まあ、これはヨシとしよう。
「天気予報がわかる」⇒ハァ? 177があるだろ。
177ならなんの操作も要らない。177をダイヤルするだけだ。

ロクな使い道がないってことをCMで露呈してるぞ。(w

194 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 17:58
ウーム

177のサービスを止めるという予告かもしれない

195 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 18:11
つうかiモードって電車の中の暇つぶしというか時間の有効利用って
面があって、夕刊フジや週刊誌とかがライバルなのだと思う。
つまり外出中だからあの機能で我慢できる。
翻ってLモードは家の中で強力なライバル「テレビ」がいる無料で画面の
大きい、天気予報など2時間も待てば天気図付きで必ず見れる、
銀行など毎日行く訳ではないし老人は現金主義が多い、若者はiモードを
使うだからセールスポイントは弱い。
双方向性が売りだろうが情報はテレビから無料で取り、発信はそれこそ電話で
使えば良い話なのだ、関東では八代あきが魚屋にLモードで行くが見当違いも
ひどすぎる、まるでLモードだと魚が見えるくらいの錯覚さえ与えるような
なサギCMだと思う。

196 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 19:41
>>193
一応プリントできるということで・・・

197 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 21:00
新しい使い方を企画書にして
ひと儲けしよう!

198 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 21:15
地方の人間はNTTを盲信している場合が多い。
「通信はNTTなら安心!」と平気で宣うドキュンばかり。
ということで、地方では大ヒット!

199 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 23:32
>>195

> つうかiモードって電車の中の暇つぶしというか時間の有効利用って
> 面があって、夕刊フジや週刊誌とかがライバルなのだと思う。
> つまり外出中だからあの機能で我慢できる。

これは概ね正しい見解でしょう。
家の中にはテレビ(地上波、衛星、CATV)、ラジオ、パソコン、新聞、
雑誌、携帯電話など、さまざまなコンテンツ流通媒体がある。ここに
乗り込んでいくLモードの前途は多難だと思う。
Lモードという「プラットフォーム」の特性をいかにうまく利用した
コンテンツが登場するか否かが、Lモードの運命を決めるだろう。

ただ、「夕刊フジや週刊誌」という表現には笑ったねえ。
階層が違うものを並列してしまっているよ。
ここは、「新聞や雑誌」あるいは「夕刊紙や週刊誌」と書けばいい。
それにしても、なんで夕刊フジが出てきたのか不思議だな。君の愛読紙?

> 翻ってLモードは家の中で強力なライバル「テレビ」がいる無料で画面の
> 大きい、天気予報など2時間も待てば天気図付きで必ず見れる、
> 銀行など毎日行く訳ではないし老人は現金主義が多い、若者はiモードを
> 使うだからセールスポイントは弱い。

「コンテンツ」と、それを流すための「プラットフォーム」をごっちゃに
考えてしまっている。以下の二つは分けて議論する必要がある。

 ・ 天気予報、銀行取引などの「コンテンツ」の優劣
 ・ テレビ、Lモードなどの「プラットフォーム」の優劣

例えば、

 ・ 市町村単位の局地気象予報を流すようなコンテンツ提供者が現れれば、
   それを流すプラットフォームとしては、現在の仕組みのテレビよりも
   Lモードの方が優れている。
 ・ 全国予報を流すのならば、「2時間も待」つ必要はあれど君が言う通り
   テレビの方が優れているかも知れない。
 ・ 近所の店を探すために、テレビを見る人はいない。
 ・ 映画やドラマの配信に、伝送容量が小さいLモードを使う馬鹿はいない。

上の例からわかることは、コンテンツの種類によって、選択すべき適切な
プラットフォームが違ってくるということ。

だが君は、「天気予報」、「銀行取引」という特定のコンテンツだけを挙げ、
それらのコンテンツと、Lモードというプラットフォームとの適合性を
論じているにすぎない。そこから、多種多様なコンテンツを流すことができる
プラットフォームとしてのLモードについて、「セールスポイントは弱い」と
結論づけている。
これは、いかにも稚拙だ。

> 双方向性が売りだろうが情報はテレビから無料で取り、発信はそれこそ電話で
> 使えば良い話なのだ、関東では八代あきが魚屋にLモードで行くが見当違いも
> ひどすぎる、まるでLモードだと魚が見えるくらいの錯覚さえ与えるような
> なサギCMだと思う。

それはCMの表現手法の一つ。
これがサギだったら、多くのCMはサギだな。

200 : :2001/06/30(土) 23:48
>>199
要約してくれ。
結局Lモードは買いだって言いたいのか?

201 : :2001/07/01(日) 01:03
>>196
FAX機能の無い機種でもプリントアウトできるのでしゅか?

202 :>199:2001/07/01(日) 01:29
>局地気象予報を流すようなコンテンツ
どういう人が恒常的に有料で局地気象情報を欲しがるかがわからん、
150万件の加入を狙っているのだからマスマーケットを追っているのではないの?

>近所の店を探すために、テレビを見る人はいない。
かと言ってそれの為に5万円もする電話を購入して且毎月料金を払う人もいない。
大体近所にある店なんて普通知っているだろう。

>多種多様なコンテンツを流すことができる
多種多様などという可能性の話の話ではなく具体的なキラーコンテンツをあげてみなよ
こんな素晴らしいコンテンツがありますという話をしない限りただの画餅だよ。

>プラットフォームとしてのLモードについて、「セールスポイントは弱い」と
>結論づけている。
>これは、いかにも稚拙だ。
コンテンツが弱ければプラットフォームが普及する訳がないと思うけど、君は違うらしいね
君のマーケティングはアプリが無くてもパソコンは売れるし、ソフトがなくてもdvdプレーヤー
は普及するらしいね、PS2もそれだったら無理にソフト開発を後押ししなくても売れるから
ソニーは無意味な事をしてるって訳だね。

>なんで夕刊フジが出てきたのか不思議だな。君の愛読紙?
うん、面白いからよく読むよ、少なくても日経夕刊のようなゴミ新聞よりは充実している。

でさ、屁理屈と揚げ足とり終始していたけど、なにが言いたいの?
説得力全くないし、持論も見えないし、何が言いたいの?

203 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 01:33
>200
買い!

204 :>199:2001/07/01(日) 01:40
>それはCMの表現手法の一つ。
>これがサギだったら、多くのCMはサギだな
うん殆どのCMはサギ臭いけど、Lモードの魚屋編は群を抜いて悪質だね。

Lモードのダメさを言われるのがとても嫌な立場の人らしいね、けど言葉の遊びでは
なくて正面からLモードの良さを言ってくれないと、子供のけんかと変わらないよ。
理路整然とLモードのビジネスの現状の明るさと未来展望を聞かせてくれれば
別にLモードが憎いわけではないから聞く耳はもっているよ。

205 :>203:2001/07/01(日) 01:41
理由を簡潔に説明せよ。

206 :ただしさんが・・・:2001/07/01(日) 03:42
さかなが買えるの?

207 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 04:23
NTTに聞いてみようか、「魚を書いたいんでLモードを買おうと思うんです
が勿論届けてくれるのですよね。」ってね。

208 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 06:10
Lモード担当で、築地直送とれとれピチピチの鮮魚のご注文を承ります。
お中元にどうぞ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 09:41
age

210 :199:2001/07/01(日) 10:19
>>202

ちっともわかってないね。

> コンテンツが弱ければプラットフォームが普及する訳がないと思うけど、君は違うらしいね
> 君のマーケティングはアプリが無くてもパソコンは売れるし、ソフトがなくてもdvdプレーヤー
> は普及するらしいね、PS2もそれだったら無理にソフト開発を後押ししなくても売れるから
> ソニーは無意味な事をしてるって訳だね。

コンテンツが弱ければプラットフォームが普及する訳がない・・・
アプリが豊富でないとパソコンは売れない・・・
ソフトが豊富でないとDVDプレーヤーは売れない・・・

まさしくその通りだよ。
全面的に賛成。
よくわかっているではないか。

もう一度書く。
君がおかしいところは、思いつく範囲の一部のコンテンツ、アプリ、
ソフトだけを挙げてプラットフォーム、パソコン、DVDプレーヤーの
普及可能性を論じてるところ。

このスレッドでの君の書き込みは、どれも一部を見て全体を見た気に
なっているものばかり。「Logical Thinking」の教科書に出てきそうな
「論理的に問題がある」文章の典型例ばかりだよ。
(句読点の使い方が変なので、君の書き込みはだいたいわかる)

> Lモードのダメさを言われるのがとても嫌な立場の人らしいね、
(「らしいね」の後は「。」だぞ)

そんなことないよ。わけのわからん論理でLモードの良さを宣伝して
いれば、同じようなことを書いたんじゃないかな。
俺は、不特定多数の人が目にするこの掲示板に、稚拙な文章を
貼りつける君のような人が「とても嫌な立場の人」なんだ。

> けど言葉の遊びでは
> なくて正面からLモードの良さを言ってくれないと、子供のけんかと変わらないよ。

「良さ」を「悪さ」に変えて、そのままお返しします。

211 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 10:36
改めて「Lモードはクソ」ってことがこのスレでハッキリしたね。(藁

212 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 11:30
>>210=199
頼む、俺のようなバカが見てもわかるように、もっと短く簡単に書いてくれ。

話題提供ではないのでsage。

213 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 11:54
>>212 同意!
難しい表現を使うことではなく、我々凡人にもわかるように意見することが
本当の頭のよさの証明になると思うが。>>210

「別に証明する必要はない」なんて言わず、わかりやすく書いてネ♪
せっかくの論理も相手に伝わんなきゃ議論にならないでしょ?

214 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 15:15
>>212 >>213

>>210=199 って、そんなに難しいか…?

215 :212:2001/07/01(日) 15:31
>>214
リアル厨房の俺には難しいッス。

216 :214:2001/07/01(日) 16:41
>>215
なるほど了解。
でも、こういうところの議論に参加するには
義務教育修了程度の素養は必要と思われ。
がんばれ215。

217 :>210:2001/07/01(日) 17:24
君もその屁理屈ばかりで実際の話を出来ない事からどの文章を書いている
人かよくわかる。
Lモードの個人的な意見を書いているスレで屁理屈ばかり書いている君は
複数の人達から持論を述べろといわれているのが気がついていないのかい?
よくいる句読点君はご勘弁、重箱つつきならオタク仲間でやって欲しい
結局のところ、自分自身でもLモードはどうしようもなくダメだと自覚
しているのだが何らかの理由で否定されたくない、結果は覆せないから
枝葉の思考の組み立てや句読点で難癖つける事でLモード否定を否定する
当然肯定ではないからROMしている人は「一体なにが言いたいの?」となる
>「良さ」を「悪さ」に変えて、そのままお返しします。
まずそれは持論を展開してからではないかな?
君にレスの評価をお願いした憶えはないしLモードの普及はしないとハッキリと
意見は述べている。
>稚拙な文章を 貼りつける君のような人が「とても嫌な立場の人」なんだ。
稚拙な文章ではなくてLモードを否定する人なんじゃないの?
額面どおりなら君はタダのわがままなオコチャマだよ、嫌なら読むなと
言わせてもらうがどこか間違っているか?

で、Lモードの普及に関するすれで君はなにが言いたいかハッキリさせなさい。
君はLモードは普及すると思う?それとも普及しないと思う?どちら?

218 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 17:34
210はみかかの関係者なんだろ
ダメだと思っても否定はできないよな。
だから粘着質な嫌がらせでしてるんでしょ
東めたと同じ構図がこのスレにも現われているってことさ。
やっぱりみかかだね。

219 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 17:41
199=210
そこまで難癖つけられるなら初年度150万台普及についてどう考えている
か聞かせてもらいたいよな。
努力目標なんて言葉は社会では通用しない出した数字には責任が伴なうのが
民間企業として当たり前でありNTTは具体的に出している。
この数字は適当ですか?YESかNOかでお答え下さい。

220 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 17:48
Lモードは普及しないの反論が句読点がおかしいでは話なってないな。

221 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 18:05
気に食わない相手はなんでも良いからミスを見つけてつつくでは消防並。

222 :名無しさん@電話にはでんわ :2001/07/01(日) 18:12
>>218

○○関係者って決めつけるのはやめようぜ。
そのせいで、この板がつまらなくなってる。

>>219

みかかは「努力目標」っていう言葉を本当に使ってる?
ソースは?

223 :219:2001/07/01(日) 18:33
「努力目標」で逃げないでね〜と伝えたかったのだけど書き方が
適当ではなかったね訂正するよ。
「あの数字は努力目標なんて言葉で逃げないで下さいね。
NTTが具体的に発表している数字ですから。
この数字は適当ですか?YESかNOかでお答え下さい。」
これが訂正版。ヽ(´ー`)ノ

224 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 00:34
普及するかどうかと、1年目で150万を突破するかどうかは別の話だわな。

225 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 01:45
>>224
そんな素晴らしい意見はsageで書き込まないで堂々と上げれば?(ワラ

226 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 08:47
>>95=199=210
添削ウゼェ

>俺は、不特定多数の人が目にするこの掲示板に、稚拙な文章を
>貼りつける君のような人が「とても嫌な立場の人」なんだ。
(゚Д゚)ハァ?

227 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 09:43
 

228 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 12:44
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/inet/134161
NTTに騙された馬鹿が2000人。

229 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 13:59
伯母(68歳)がメールをやりたいと言っています。
候補として、Lモード、iMODE等の携帯電話、ドリームキャストを考えています。
パソコンはおろか、ワープロすら打てない彼女に最適な選択肢は何でしょう?
(簡単に使えて初期投資と毎月の使用料が安上がりなもの)
なお、彼女の家は未だに黒電話なので、モジュラージャックを使うには屋内工事が必要です。

230 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 15:15
お答えします・・・・・官製はがきを使いなさい。

231 :郵便局:2001/07/02(月) 15:18
電報を使ってください。

232 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 15:24
>>229
NTTドコモの「エクシーレ」なんかどうですか?
パケット通信機能一体型のメール端末で基本料は月500円からと格安。

>>231
ネタですか?(藁

233 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 16:08
PHSで十分。

234 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 16:32
>>229
パソコンが一番!!
セットアップはあんたがしてやれ(ハマルといけないのでメールとニュースのみで他アイコン隠す)
プロバはフュージョン等自分所からのみ繋がるとこ選べ(ダイヤルアップパスの盗用安心無し)
最終的には一番安上がり

間違ってもLモードなんか進めるなよ

235 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 17:08
>>233
年寄りには無理

236 :229:2001/07/02(月) 21:12
レスありがとうございます。m(_ _)m

>>230
>>231
主な送信先が海外の親類なので……(^_^;)
国際電話やFAXより安上がりになるのでは?というのが、伯母のそもそもの動機らしく。

>>232
ドコモのサイトで調べてみました。
文字入力さえ覚えられれば一番良いかもしれません。
(ここが一番のネックでもあるのですが(^_^;))

>>233
ブラウザホンとかを調べたのですが、もう少し液晶が大きい端末が欲しいですね。
(むしろ自分が欲しい……)

>>234
父(ワープロは打てた)がネットを始めるときに
iMacを勧めたのですが(自分がマカーなので)、
事あるごとに家庭内ユーザーサポートをするはめになり、懲りています。
別の親戚も最近まで私をユーザーサポート替わりにしていたので、
もうそういう目には遭いたくないのです。(;_;)


とりあえずLモードは却下の方向で。
エクシーレを使ってる知人に聞いてみて良さ気なら、それにするかも。

237 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 21:58
ドコモが好きならこんなのもあるよ
http://www.nttdocomo.co.jp/mobile/lineup/browser/index.html

238 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 21:59
ザウルスなんていいんじゃないの? 文字認識だから年寄りにも使い易いかもよ

239 :名無しさんに接続中… :2001/07/02(月) 22:11
Lモードが狙う層にずっぽしではないですか。
どうです。Lモード

240 :229:2001/07/02(月) 23:23
>>237
>>238
それだと、別に携帯電話かPHSを買わないとダメですよね?
エクシーレの端末内蔵という点に魅かれてたり。
でも、手書き入力はいいなぁ。

>>239
最初、Lモードもアリかと思ってたんですが、
このスレであまりにも評判が悪いんで……(^_^;)

誰かLモード使ってる人はいないのでしょうか?
って、全国で2000人じゃ……(^_^;;;;;;)

その後。
エクシーレを使ってる知人曰く、「遅いので新規購入はあまりおすすめできない」とか。
今度、試しに触らせてもらおうと思ってます。

241 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 23:24
いらん。

242 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 23:32
ファクス付きのLモードってなかなかオモシロそうなんだけど、
5万円とかするなら要らないでオシマイ。

243 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 23:54
メールのやりとりをする相手が決まっているなら
日本テレコムの「でんわdeメール」なんてどうでしょうね?
オプションで「オートFAX」っていうのがあるんですが
受信したメールを自動でFAXに出力するものです。

少なくともメールの受信だけはなんの操作もいらないので
「伯母さん、メール出してもみてくれないじゃないっ!」
というのはふせげるかと。

244 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 00:23

最初、ネタで書いてるのかと思ったんだけど、まじめに
知りたいんですね。でも、ここで聞いても、あまり役にたつ返答
こないと思いますよ。

Lモードが駄目だという人は多いが、理由なしで吐き捨てるように
書いてあったり、理由が書いてあっても論理破綻ばっかりだし。

ちょっと冷静で、論理的に考えられそうな人が現われたと思ったら、
相手の矛盾ばかりつっついて、ぜんぜんスレッドの本題には触れて
ないし。

不毛な争いは、もううんざりっす。
だいたい、この話、ネットサービス板でやるべきでは?

ちゃんとLモードの内容しらべて、これはいいとか、これは駄目とか、
話しようよ。J−Webとの比較をやっても面白いじゃない。

245 :229=236:2001/07/03(火) 00:45
>>243
これも機器の価格次第では悪くないかもしれませんね。
WEBで調べたらオープン価格だったので、店頭でチェックしてみます。

>>244
そういえば板違いですね。すみません。
この辺で消えることにします。

伯母をLモードの人柱にするというのも考えたのですが(笑)、
使い物にならなくて後で恨まれるのも嫌だなぁ。(^_^;)

246 :しつけぇな:2001/07/03(火) 00:53
>>244
だからそこまで強烈に自己主張するならageなよ。
>不毛な争いは、もううんざりっす。
じゃあ読なればいいのにぃ
>ちゃんとLモードの内容しらべて、これはいいとか、これは駄目とか、
だから多くの人がLモード自体がダメだこりゃって言っているでしょ、
人生の経験則で物事を解釈して意思決定しちゃいけないの?
論理破綻もなにも論理で成否がわかるならコケル企画なんて無くなるね。
いいかいボクちゃん、人には十人十色の感じ方や考え方があるんだよ、
それが自分の考え方と違うからと言って不毛だとか論理破綻だとか言うのは
君のわがままだし間違っているよ。
わかったかい?わかったらみんなにゴメンナサイして回線切って寝なさい。

247 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 02:39
ピザの注文もLモードでできるらしいけど、
メニュー移動しりしてる間ずっと電話代かかるんなら、普通に電話した方がいいと思います。

248 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 03:16
ところでLモードの「L」って何よ。

249 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 03:42
>>248
Lowモード

250 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 07:55
>>248
Largeモード

251 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 08:03
>>248
labyrinthモード

252 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 09:27
>240 ザウルスは少し前の型のを中古で探せば安い上に電話線直結出来るのがあるよ
 FAX送信も出来る

ただし、プロバイダの設定が一度は必要なのが難点だな

253 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 12:45
テレビでやってたけど、住民票とかをFAXで取れるようになれば便利では
あるなあ。役所関係。

254 :248:2001/07/03(火) 13:00
>>251
おっ!それ、ナイスな回答。てか誰かホントのこと教えてくれぇ。

個人的には「主婦狙い」ってことから”Ladies”かな?って思ってんだが。

255 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 13:04
>>254

「L」は、Living(生活に役立つ)、
Local(地域に密着した)、
Lady(女性とご家族のために)

を意味します。
一つだけ正解していますので、お手数ですが最寄の支店・営業所にお出でください。
粗品のティッシュをお渡ししたいと思います。

256 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 14:02
「L」は
Low(低能力で)
Large(決してコンパクトでなく)
Labyrinth(迷ってしまう操作性)
の略です。

257 :家電板から転載:2001/07/03(火) 14:32

一般電話(固定電話)はどこが良いですか? 2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994075159&ls=50

258 :254=248:2001/07/03(火) 16:13
>>255
おお!もっともらしい回答。(w
てか信じます。サンクス。

座布団一枚あげます。>>256

259 :43=112:2001/07/03(火) 16:45
電器店に行って実物をみた・・・。L-Modeは一番入り口近くの
いい場所にあった。その後ろにα-MAILの端末があって、
さらに後ろにJ-WEBが置いてあった。どれも大きな液晶のついた
電話機で、普通の人にはどれも同じように、一見、便利そうな
電話機に見えるんじゃないか、と思えた。
 大きな液晶画面がついててインターネットが出来てL-Mode
とかネーミングもついてるぞ、おもしろそうだな、みたいな
客が多かった。
 コンテンツの内容とか、使いやすさはおいとくとして
やっぱり、ねらいは自社端末を売って、それ以外のサービスも
売ることに狙いがあるんじゃないか。J-Webを買った人は
それ以降もテレコムの商品を買うだろうから。

260 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:45
レイプモードでしょ

261 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:03
>>258
http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/service01.html

262 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 18:01
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
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263 :>>260:2001/07/03(火) 20:28
>>260
レイプってどういうスペルか
知ってるか?(ワラ
辞書を引いたらすぐ逝け。

264 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 22:07
欲求不満な そんなあなたに

 Rモード

265 :れいぷ:2001/07/03(火) 22:13
rape

266 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 23:12
ただいま
WBSでLモ〜ド
礼賛しております!!!

J-Webのことも言っておりますが。

267 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 23:14
間違いなく加入者数はL>Jになるだろうね
売れないと言われているLMODE以下だ

J-SKYならIMODEにしたいけどJPHONEから変えたくない
とかは有るだろうけど、固定電話はほぼ100%NTT東西だからね

268 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 23:14
FAX付電話機が日に100台売れる小売店で一日1台しか売れないとよ。(w

269 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 23:15
それにしても長い特集だな。5分以上やってるだろ。
NTTから金が出てるな。

270 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 23:16
>>268
一日1台売れるか売れないか、だよ(ワラ

271 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 23:17
肉茎は
ドキュモに買収されております。
みかかの犬、肉茎。

272 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 23:20
>>271

それにしては肉茎はNTTに手厳しいぞ。

273 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/04(水) 06:41
Lモードサービスのせいで新しい電話販売詐欺が増えてます

274 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/04(水) 09:46
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
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NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し

275 :NTTの犬:2001/07/05(木) 16:14
最寄の窓口のある営業所に、デモ機があるのでさわってはいかが。
Iモードとの最大の違いは、課金方式です。Iモードがパケット単位であるのに
対して、Lモードは通常の通話単位課金です。だから長時間接続してると、
それだけでNTTウハウハ(笑)。気をつけましょう。あと、笑える機能として
IC公衆電話用の、「Lモード用カード」を500円で買ってICテレホンカード
と2枚重ねてIC公衆電話に突っ込むとアラ不思議、外からLモード出来ちゃい
ます(笑)。すげえすげえ。即買い即ゲットだ!

276 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 23:58
>Lモードは通常の通話単位課金です
じゃあ尚更カラーで出して欲しかったぞ。

277 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 00:45
>>275
その前に
営業所、大閉鎖中なんだけど(ワラ

278 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 00:58
閉鎖しても建物は残って不気味なんだよ。

279 :名無しさんダーバード:2001/07/06(金) 01:10
また迷惑メールが横行するのか・・・・

280 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 06:05
しっかし
時間で課金だから ジジババには気の毒

281 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 00:39
Lは糞
J-WEBにしろ

282 :参考までに:2001/07/07(土) 01:13
日経コミュニケーション2001/6/18号、92頁より。

L Lモード
J J−Web
i iモード

【通信速度】
L 回線交換9600bit/s〜56kbit/s、32kbit/s(ISDN)
J 回線交換33.6kbit/s〜56kbit/s
i パケット交換9600bit/s

【1画面あたりの最大データ容量】
L 5kbyte
J 8kbyte
i 5kbyte

【画像フォーマット】
L GIF
J PNG、GIF、JPEG
i GIF

【端末側のCookie/SSLの使用】
L ×/×
J ×/×
i ×/○(503iシリーズのみ)

【公式サイトコンテンツ数】
L 約200 (6/29)
J 約130 (一部にJスカイのコンテンツ含む)
i 約1720 (5/21)

【利用プロバイダ】
L NTT-PC、IIJ(※ゲートウェイの開放が義務づけられたため、今後増える可能性あり)
J 日本テレコムODN
i NTTドコモ

      ※日経コミュニケーションには記載なし。

【料金】
L 月額基本料300円+通信料(市内の場合8.5円/3分)
J 以下から選択(http://www.japan-telecom.co.jp/PRdept/news/nr010521_11.html
   J-web1   400円/月  1時間/月まで利用
   J-web5  1400円/月  5時間/月まで利用
   J-web10 2350円/月  10時間/月まで利用
   J-web20 4700円/月  20時間/月まで利用
          超過料金10円/分(全国一律)
i 月額基本料300円+通信料(0.3円/128byteパケット)

283 :忘れた:2001/07/07(土) 01:17
日経コミュニケーション2001/6/18号、92頁より。

L Lモード
J J−Web
i iモード

【コンテンツ記述言語】
L HTMLのサブセット(Lモード独自タグを追加)
J HTMLのサブセット(J-Web独自タグを追加)、MML(ゲートウェイがHTMLに変換)
i HTMLのサブセット

284 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 01:50
みんな日経コミュニケーションよんでる?

285 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 10:32
定期購読してるよ。

286 :NTTの犬:2001/07/08(日) 00:34
>276
カラー端末は現時点で販売が決まっています。冬以降を予定しています。
>277
本社が人件費削減に夢中なので。116対応で大半はまかなえるとの目論見で。

287 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 02:37
>カラー端末は現時点で販売が決まっています。冬以降を予定しています
そんな短期間でカラー出されたら、今現在高い金だしてモノクロ買っている
ユーザーの立場はどうなるのよ。

288 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 03:17
>>286
東は窓口まだ残ってるんでしょ?
116にしても、どこぞの派遣ばっかりって聞いてるけど。

289 :  :2001/07/08(日) 03:30
設備とかも過剰だよな、不動産なんて売り払ったほうがいいのに。

290 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 09:35
>> 設備とかも過剰だよな、

そう判断するに至ったデータある?

 現在の設備の数=A
 適正な設備の数=B

AがBよりも大きいから、過剰だと判断したんだろうけどさ、
Aがわかる資料、Bの算出根拠、出せる?

291 :  :2001/07/08(日) 13:04
>>290
君、また出てきたの(藁

292 :sageの224だわな:2001/07/09(月) 01:39
まあ、290のように書いてくれないと、議論にはならないわな。

293 :112=259:2001/07/09(月) 23:20
設備過剰かどうかは、普通外部から分からない。
289は、窓口が閉まってるから、その不動産は売却したら
いいではないか。と書きたかったのでは?でもねえ
交換機が入ってなくて、誰も人がいなければ売却できる
かもしれないけど、資産売却なんて最終手段だよ。
あ、それから内部の設備だけど、アナログ設備の除却を
したという話を聞いたことがあります。

294 :百聞は一見にしかず:2001/07/10(火) 00:05
NTTに行けばLモードのデモやってるかな?
ここ読んでいたら自分の目で確かめてみたくなった。

295 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/10(火) 01:29
うちの近所はLモード端末は置いてあったけど
電源すら入っていない状態。
当然モジュラージャックに繋がっているわけもなく
実は中身空っぽのモックかもしれない。
先月に行った時も同じ状態だったし。

296 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/12(木) 05:28
もはや終了決定か?

297 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/12(木) 22:13
しかしLでこれだとJなんてどうなっちゃうんだろう?

298 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/13(金) 01:24
日経BP ITPro より

「Lモード」の加入者数が開始2週間で約6000件に,
1日平均500件の加入ペース

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20010712/1/

299 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/13(金) 22:05
しっかし、モノクロ版を出しといてカラー版を出すなんて、
携帯ゲーム機みたいなやり方だな(w

300 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/14(土) 11:35
買わないけどLモード見てみたい

301 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/19(木) 03:51
Lモード体験しましたiモードの画面が大きいヤツと思って結構です
コンテンツもありますが爺チャン婆チャンがhttp://・・・・て入れるのかな
カラーになっても何が出来るのかワカランチンなLモードでした
Lモードが使えれば普通にパソコン上のブラウザーでインターネットできると思う。
新し物好きの需要が終ったら苦しいかもしれない

302 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 01:11
NTTに行ったらオバチャン一人とネェチャン二人がする事もないのか
ペチャクチャと楽しそうに話していた。
これで給料が貰えるのだから羨ましい限りだと素直にむかついた近々閉鎖される
らしいが新しい勤務地でもこの調子なんだろうな。

303 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 01:13
いらない

304 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 19:20
もし、普及したら Lアプリが出てくるのかな?
朝起きたらその日の新聞をプリントアウトしてるなどの機能が追加できたらいいな。
パソコン24時間、つけっぱなしできる人少ないと思うし。

305 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 20:59
妹が何を勘違いしたのかLモード電話機買っちまった。
無論、交換させたが電器点の店員曰く
「Lモードは全然売れない…」
と、ぼやいていたそうだ。

306 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/23(月) 02:54
ジジババの出会いサイトは健全ではないだろうか?

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