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続・はたしてDBは史上最高の人気作か?

1 :風鈴火山 :2000/10/14(土) 04:42
結構盛り上がってますね。
レス数900近いのでとりあえず作っときます。
キャプ翼の応援もしておきたいし(笑)

前スレはこちら
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=965079025

2 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 06:32
あのさ、DBの戦闘力スレってどこいったの?削除?

DBはあれだけ長く連載、放映されて、人気を維持できたのはすごいと思う。
ギャグ漫画から戦闘ものへと、DBと同じように変化していったキン肉マンとは出来が違う。

3 :風鈴火山 :2000/10/14(土) 06:48
>>2(DBの戦闘力スレって・・・)
今ちょっと板が変な飛び方してるだけですよ。

4 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 08:54
旧スレ見たけど度肝抜かれたよ。
くだらなさすぎて。まったり

5 :名主 :2000/10/14(土) 10:33
ドラに限らず、藤子や石森などのトキワ荘グループが後世の作品に与えた影響はとてつもなく大きい。
それに比べると、DBの影響は一部の少年漫画などに与えたにとどまっているように思える。
リアルタイムで読んでいた世代にとっては最高でも、今から10年20年後に評価されているかは微妙な所だと思う。

6 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 11:08
本当はドラゴンボールもドラえもんみたいに長編映画を毎年継続して行く予定だったんだけどね。
連載(テレビ放映)終了後一発目の映画がコケて、GTも大コケにコケて計画はそこまで。

その点ドラえもんは凄いかも

7 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:14
今のアニメドラはTVも映画もドラファンからはめちゃくちゃ評判悪い。
興行成績はいいみたいだけど。徹底的に幼児向けにした戦略か。

8 :かおすカンブリア :2000/10/14(土) 14:19
>7
エフ健在ならまだしもねえ・・・
エフの描くドラえもん世界の妙なリアルさが失われたのが痛い

9 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:19
ドラファンって子供だろ?
厨房以降のドラファンって全体の10l下るんじゃないの?

10 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:26
感動指数というものがあれば結果も変わるだろうに・・・

11 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:36
>>5
直感的に両氏の作品がDB以上とは思えない・・・。
鑑賞的批評をすれば藤子作品と鳥山作品じゃ後者の方が優れてると思うけど。
つーかDB単体を上回る作品ってマジで挙がらないな。
やっぱ偉大な作品だよ。

12 :かおすカンブリア :2000/10/14(土) 14:38
>11
珍遊記

13 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:39
「神様はサウスポー」
とかどう?
人気あったよね〜

14 :かおすカンブリア :2000/10/14(土) 14:40
>12、13
おいおい。ネタにもならんぞ。

15 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:42
13>14
マジで?
連載時期は強豪揃いで分が悪かったけど確実に人気あったし
今だったらジャンプのエース張れる作品でしょう?

16 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:48
「神様は〜」みたいな中堅作品を「史上最高の人気作」と呼ぶのには
やっぱ抵抗あるね。
別に駄作だといってるわけじゃない。

17 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:50
うう中堅になるのか・・・
まあ史上最高と言えば確かに言い過ぎだよね

18 :・・・・・ :2000/10/14(土) 14:56
MONSTERがいい線行くと思ったのだが・・

19 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:57
>「神様はさうすポ−」

今本誌に在っても持って半年だと思う…

20 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 14:59
>>18
間延びし過ぎて作品自体の質が圧倒的に低下しちまったよな。
浦沢は確かに面白い作品を描くが、「世紀の傑作」は遺せない人だと見た。

21 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:01
>19
いやそれはどうかな
実際あのジャンプ全盛期にあって1年続いた作品だし
今のような連載陣の中では唯一読める作品になってもおかしくないよ

22 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:05
>>21
貴方相当な今泉信者ですね(w。
今となっては彼の魅力は浅見辺りと何ら変わらないと思うんですけどねぇ。
何より自身の作品でそれは証明してしまってるし。
(「暗闇をぶっとばせ!」だっけ?)

23 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:06
相当なもんだ>>21

24 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:08
21>22
すいません
この作品大好きで何度も見返してるので客観視出来ないのかも・・・。
そう言われて言い返したい事は沢山あるけど、やめときます。
また関係無い漫画で言い合いになりそうですもんね、

25 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:14
ドラえもん×ドラゴンボール

の一騎打ちに入り込む漫画は無い?

26 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:20
ワンピしかねえだろ。

27 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:22
>>25
その勝負じゃちょっとドラえもんに勝ち目はないんじゃ・・・(笑)

28 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:23
良くも悪くも作風って慣れられる物だと思う。
ちょっと話題に上がった今泉にしても浅見にしても、
読者に慣れられさえしなければもうちょっと本誌で長生き出来たのでは無いか。

今「2」作品をやってる車田・ゆでたまごなんて、
作品の出来不出来以前にその志から過去の名作の固定ファン層に媚びてるだけだろうよ。

その意味じゃ、未だに新作でそれなりの支持を得られる鳥山の偉大さはやはり凄まじいもんだと思う。
これじゃDBそのものじゃなくて作家の偉大さなんだけどね。

29 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:27
>>26
俺も好きなんで、そう言いたい気もわかるが、まだまだ
成長が必要でしょ。
作者が30すぎて、今のモチベーションを維持しつづけてたら
かなりのモンは書けそうだけど、至上最高ってのはなあ。

ただ、DBの一話を読んだ時は「もうアラレちゃんしか書けない人
なんだなー」とか思ったくらいだから、わかんないけど。

30 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:31
人気の1バロメーターとして2chにおけるアンチの生息数が挙げられます。
これほどアンチの少ない漫画は脅威、マジで。

31 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:32
DORAEMONにアンチいるかね?

32 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:37
ジョー・ヤブキは?

33 :ガンダム :2000/10/14(土) 15:39
は?DB?ドラえもん?屁でも無ェよ。

34 :イデオン :2000/10/14(土) 15:41
は?ガンダム?屁でも無ェよ。

35 :星飛雄馬 :2000/10/14(土) 15:41
>33
シャア専逝け
つーか漫画はヘボいじゃん

36 :ままし :2000/10/14(土) 15:42
ドラゴンボールは昔、神龍に「動物の国を」と
お願いした人がいるので動物が人間のような暮らしをしてるとか。
鼻のないクリリンは妖怪?
天心飯や餃子も妖怪だよな。

37 :タッチ :2000/10/14(土) 15:42
駄目か?

38 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:46
>>36
天津飯は三つ目人っていう宇宙人の末裔だよ。

39 :名無しさん :2000/10/14(土) 15:50
>>36
国王も犬だよね
でもその情報どこから?

40 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:55
というか最後は国王の犬意外全員人間になっちゃったよ

41 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 15:58
動物型地球人の代表格であるシュウにもっと活躍して欲しかった。

42 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 16:10
シュウというか男狼

43 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 16:36
少年漫画史上最高の死に様がセル戦の悟空。淡白で最後までお調子者、サウザーの最期より感動した。

44 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 16:39
>43
わしはベジータの死に様
例え犬死でもグッと来た

45 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 16:42
>>43-44
あの二つは作中で双璧を成してるね。
でも結局ピッコロのが一番じゃ。

46 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 16:50
ドクタースランプの頃
この感動を誰が想像出来ただろうか

でもベジータってキャラ立ってるよねえ

47 :フリーザ :2000/10/14(土) 16:52
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄ ̄`ヽ、   ノヽ
  /     _`ー‐'_ l
 〔|     <・> < ・> |
  |     ""  〉"" |
   |  u   ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \    /__/ /  < やっぱ猿ヤロウはすごいな!
   /ヽ       /\   \_________________




48 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/14(土) 17:13
>>47
そんな顔だったか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 17:33
眉毛無かっただろ>フリーザ

50 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 17:36
>48、49
一生懸命作った人になんて事を・・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 17:38
ゴメン>作った人

52 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 17:41
しかし顔文字ってすごいよね
ツールか何かで作るのかな?
普通に書き込んだらゆがんじゃうよね?

53 :ここにいっぱいある :2000/10/14(土) 17:54
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=970765066&ls=50

54 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 20:09
sage

55 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 21:21
ドラえもんの「勝ったよ僕!」

DBの「死ぬなよ悟飯・・・(ガクリ)」

どっちが感動した?

56 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 21:23
>55
そりゃのび太。

57 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 21:27
>55
そのセリフそのものじゃなく
目から涙を滝のように流して
のび太の寝顔を見つめるドラえもんに涙した

58 :名無しさん :2000/10/14(土) 21:51

     _。_ 。
    / ‖ ‖ 、
    /        ヽ
  /   /、 、\  |
<∂|    ρ  σ  |
 ヽ|    ""  〉"" |
   |  u ●   ● |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \     Θ /  < ピッコロの嫁でピーコと申します。
   /ヽ      /\   \_________________




59 :名無しさん :2000/10/14(土) 21:53
劇場版で、トランクスが魔閃光使ったのは
ちょっと衝撃的だった。

60 :名無しさん :2000/10/14(土) 22:00
ぴーこ

61 :風鈴火山 :2000/10/14(土) 23:14
さあて超遅レスだが
>前スレの452(開拓者を超える後発の表現者は・・・)
表現者として、ならば、当然越える可能性はあると思いますよ。
私が書いたのは、社会に与えた影響、という点についてですからね。

例えばアニメ界でも手塚さんは開拓者のトップですが、後発の宮崎駿や、
あるいは押井守、トミノや出崎が「アニメ作家として」手塚さんより下と
いう意見は少数派でしょう。

でも、「社会に与えた影響」という点では、宮崎さんがなんとか並ぶと
ころまで行ったかどうかでしょうね。

手塚さんの功績はTVアニメを普及させるために必要な低価格アニメの手法を
開発し、TV番組の中にアニメがあって当然という状況を作り出したこと。
TVアニメをやっているという時点で手塚さんの影響下にあるといえる。

宮崎さんの功績は、それまで子供かオタクのものだったアニメを一般大衆に
認知させたこと。直接的な影響がもののけの観客動員数に現れていますね。
ただ、宮崎さんのやった事が宮崎さん一代限りで終わらなければ良いのですが、
これも2〜30年は評価を待たねばならないでしょうね・・・。

62 :風鈴火山 :2000/10/14(土) 23:28
>前スレの458
バスターキートンの事は知らないのですが、チャップリンに関してはアメリカの
喜劇役者(多分Mr.ビーン)が
「あれは古臭くて、現在はああいった表現方法は滅んでいる。それに対して○○
(どうやらほぼ同時期に活躍した喜劇役者らしいのですが、記憶にない名でした)
の表現法が現在でも通用する理由を説明してみよう」
といった解説をしていて驚いたことがあります。
喜劇の表現法はどんどん進歩していて、そのためにもっと古いバスターキートン
が忘れられている可能性はあります。ただ・・・バスターキートンは日本の人で
はありませんね?

バスターキートンは本国、そして映画界でも評価が低いのでしょうか?

63 :風鈴火山 :2000/10/14(土) 23:53
>前スレの584以降(キャプ翼VSスラダン)
スラムダンクの方が優勢らしいので、キャプ翼に有利な情報(笑)
Jリーガーを含む各界のヒーローにインタビューする企画がどっかの漫画雑誌に
あったけど、日本サッカーがプロ化したときの印象が全然違うのが面白いですよ。

若いJリーガーは、プロになっても別に観客大入りは慣れてる、みたいなこと書
いてるのに、プロ化する前から実業団にいて日本代表だった様な人は、Jリーグ
になっていきなり観客が増えて感激、ってなこと書いてるんですよね。

同じ時期の実教団サッカーの客席はガラガラなのに、インターハイは大入り満員
・・・当時のサッカーファンがどういう人種だったかというのがよくわかる、良
い話ですね(笑)

64 :風鈴火山 :2000/10/15(日) 00:08
>前スレ747(もっと歳いった人達の意見も聞きたかった・・・)
確かに(笑)他のスレだと「マーズのラストはデビルマンに似てなかった?」
なんて、間違いなく私より年上の人も来てるのに・・・。このスレだと私(ち
なみに今年30になりました)でも年配みたいだもんなー

>前スレ808
まぁまぁ落ち着いて(笑)
Dr.スランプも常時20%越えてましたね。Dr.スランプの直後の時間枠に
放映されてたうる星やつらも、常にDr.スランプより2〜3%下の、20%近
辺をうろうろしてました。

65 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 00:35
>62
チャップリンが評価されている要素は「喜劇の中にある悲劇性」です.
喜劇やお笑いの面白さは実際に見ないと伝えることが難しいので,
評論家が面白さを伝えることができないのです.
(例えばドリフやひょうきん族を見たことがない人間に
どこが面白いかを説明することはとても難しいことです.)
それに対して悲劇は人に説明しやすい(=伝えやすい)
要素なんでチャップリンは永続的に評価されるようにんまりました.

66 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 03:27
おまえら本当にDBが最高だと思ってるのか?
確かにDBは傑作かもしれんが、個々人にとってはもっと好きな作品、心に残った作品があるだろう?
あの頃のジャンプで一番好きな作品がDBってのは信じ難い。
DBは一番好かれていた(アンチがいなかった)かもしれないが、最高ではなかったぞ?

67 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 03:33
チャップリンが評価されるのは評論家に説明できるから。
キートンが評価されないのは説明できないから。
詳しい話は唐沢俊一のB級もの(こんな感じの名前だった気がする。ちょっと失念。)
に書かれているよ。

68 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 03:49
>66
 だから「個人にとっての最高傑作」じゃなくて「客観的に見た人気マンガ」スレなんだって。
 そりゃ俺だってあのころのマンガではジョジョが一番好きだったけど
 あれが「史上最高の人気作」だとは思っちゃいない。
 過去のレスも読んでから発言しような。

69 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 03:51
二十年後には誰も覚えてません。以上。

70 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 03:58
>>69
そうか?俺は盲目的なDB信者ではないが、20年後も覚えてるぞ、たぶん。

71 :別に :2000/10/15(日) 04:02
最高とは言わないが、子供の時から読んでいて終わった時は悲しかったぞ。
最後のブルマと悟空の扉絵。

72 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 04:03
過去スレの1の定義がはっきりしてないからよくわかんないけど、
国内で戦後最大の人気作は「ドラえもん」で決まりでしょ。
関連作も含んだ売上、影響力両方で。
ドラえもんが日本人にSFの基礎を刷り込んだ、ってのは有名。
手塚作品もすごいけど一作だけだと勝てないと思う。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 04:03
典型的ジャンプ漫画の礎を築いたって事で。

74 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 04:18
>73
それはリングにかけろやキン肉マンだ.
(初期ライバルが仲間になる.団体戦トーナメント等)
むしろDBはジャンプの中では主流ではなかった

75 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 04:47
>74
仲間が生き返るし、典型的バトル漫画の展開もあるし、もろに本流だと思ったが

76 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 04:57
DBって最初の頃は人気なかったよね。
いつ頃から人気が上昇して、ジャンプの看板漫画になったんだっけな?
天下一武道会の辺りからか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 05:00
キン肉マンはともかく、リンかけはそんなにヒットしたのか?

78 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 05:06
>>76
そうだよ。最高潮をフリーザ編だけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 05:06
ドラゴンボールは死の大安売りがいやだったなあ。


80 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 05:08
あの世の世界をあんな風にポップに書けるセンスは素晴らしい。
死に大きな意味が付与されてないけどそれはそれで俺的には好きだったりする。


81 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 05:24
DBっていつの間にか人を生き返らせるための道具に成り下がっちゃったね。
個人的にベジータが好き。

82 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 05:27
あんな死後の世界なら早く逝きてー。

83 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 06:36
ベジータは、ブウ編のときの天下一武道会での親バカぶりが微笑ましかったな。

84 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 06:47
ゴクウよ、DBで仲間みんな若返らせたれ
特にチチさんを

85 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 07:28
>>70
69の誰も覚えていないは言い過ぎだけど、
10年後も少年に読まれているかかなり怪しい。


86 :( ´∀`)さん :2000/10/15(日) 07:32
ピッコロ大魔王編が一番よかったよ。
平和な世界が一瞬で恐怖に凍り付く展開が斬新だったね。
それ以後は蛇足。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 07:39
フリーザ編がピークだったな。それ以後は蛇足。

88 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 08:12
そうだな。
セル編で終わっておけばよかったのに。

89 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 08:20
セル編で失速して駄目だと思ってたけど
ブウ編で盛り返したと思ったんだがな
Mベジータの捨て身の自爆シーンとか名シーンが見れなくなるぞ

90 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 08:23
フリーザ編で終わると超サイヤ人の活躍が少なすぎるので、
せめてセル編で終わってくれればヨカッタ。

でも、2ちゃんねるでのDB関連のスレッドの多さは、傑作あるいは
影響力が大きいことの証拠だよ。

91 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 08:44
>90
だったらハンターの方が・・・

92 :名無しさん :2000/10/15(日) 09:48
>91
ハンターは連載中だからに決まってるだろ。

93 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 09:57
スレの濫立は良くないよ。


94 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 11:47
>92
すぐ怒るな

95 :名無しさん :2000/10/15(日) 13:36
うるせぇ。うるせーーーーー。氏ねよ。

96 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 13:38
ハンターってさ、要はゆうゆうはくしょの焼き直しじゃないか?
かなりかぶってる気がする。

97 :名無しさん :2000/10/15(日) 13:48
>96
ハンタースレで言ってちょ

98 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 14:39
うるせぇ。うるせーーーーー。氏ねよ。

99 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 14:40
面白さ

H×H>>>>>>>>>>>>>>>>>幽白

100 :ミルキ :2000/10/15(日) 14:40
幽遊白書にはボクみたいなのいなかったよハアハア
強いていうなら左京さんハアハア・・・

101 :ミルキ :2000/10/15(日) 14:41
>99
ボクがいる時点でハンターの圧勝だよねハアハア。

102 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 14:42
うるせぇ。うるせーーーーー。氏ねよ。




103 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 14:50
死人が生き返るのはキン肉マンと男塾が築いたと思うのだが。

104 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 15:12
>>103
だから?

105 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 15:31
小学校の時、国語の教科書に手塚治虫先生の話が載ってたぞ
一緒に現代の漫画の紹介にちらっとドラゴンボールが挿絵で載ってた
これって凄い事では?

106 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 15:46
DB=ダークブリング?

107 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 15:47
データベース

108 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 16:01
ドンブリ・ボーイ

109 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 16:02
大介ボール!!

110 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 16:04
でぶ

111 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 20:55
感性は人それぞれとはいえ、DBが漫画史上最高とかいう人間が信じられない・・・
また、そういう人間がたくさんいることがまた信じられない・・・

長く続いたということであれば、こち亀にかなうものはないし、
感動度でいえばドラえもん、北斗の拳の上をいくとはとうてい思えない。
なんというか、心の奥を揺さぶる、人生観を変えるようなものが全く
感じられない。(俺の主観)
まあ、あの時期のジャンプの連載のなかでは、対象年齢の比較的低いもの
だったから、そのころ小学生だった世代には、DB最高とかいう人間が
多いのかもね。
ちなみに俺が小学生の時は北斗の拳絶頂期だったから、北斗信者。


112 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 21:03
俺はドラゴンボールが最高と信じよう、少なくとも前スレで頂点の一角を担う作品と定義されたし。
ついでに人生観大いに変わったよ。感動も味わったし。
結局その人の空想的な部分と合致するかどうかなんだね。勿論北斗も材料自体は良いが。
それにしてもドラえもんはそうまで持ち上げる作品なんだろうか?


113 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 21:11
スカパーも客引きのためかずーっと放送してるからな。それだけニーズがあるんだろ。
DBが10年後に読まれてるか怪しいとか言ってる人は主観的になりすぎ。
たのみこむとか見てみればファンの熱狂が伝わるよ。
読み次がれていく名作と断言する。


114 :名無しさん :2000/10/15(日) 21:15
パンたん・・・

115 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 21:17
>113
だから読み継がれてはいかないって。ファンが熱狂的なのはあたり前だろ。
そうじゃなくて、リアルタイムでDBを知らない世代が自発的に読みたいと思うかどうかだろ。
巨人の星や明日のジョーはまぎれもなく名作だけど、それほど多くの人が今も読んでるわけじゃないじゃん。
過去の名作として名前は語られていくだろうけど普通の人たちはわざわざ手にとらんだろうさ。


116 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 21:25
>>105
それは穿ちすぎ。エポケーしなさい。
世代の共通言語としてファンが認識してりゃ次世代に受け継がれるでしょ。
大体連載終了してまだ5年たらずだよ?
君が感ずるものがないからって断定的な発言するのは軽挙妄動だろう。
何も考えずにものを言わない方がいい。つまるところ根拠も皆無じゃないか。



117 :名無しさん@LV3 :2000/10/15(日) 21:28
まあDrスランプは確実に名作の範疇に入ってるしDBも後数年すればそれ以上の扱いを受けるのでは。


118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/15(日) 21:29
>116
間違えてるぞ

119 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 21:36
DBが最高の人気作である根拠が納得できない。

120 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 21:37
スマソ。>>115

121 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:02
スレタイトルに準拠して人気作を列挙するならやはりDBvsドラえもんしかなさそうだな。
でもこのニ作品は比べようが無いし。

122 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:03
DBは好きだったけどドラえもんほどの力はないと思うよ

123 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:05
発行部数や映画の動員数、グッズの売上などで
比較することはできるけどな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 22:05
何やってるのかと思えば、ドラえもんとDBで争ってるの??
・・・タイプが違いすぎるぞ。


125 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 22:06
ドラに一票!!

126 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:08
作品の名前を知ってる人数にはドラえもんに分がある。
笑いや感動においても、ドラえもんの方がより多くの人の心をがっちり掴んでると思う。
ドラゴンボールがドラえもんと比較して秀でてる所ってなんだろう。

127 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:08
>>125
どっちだそりゃ(笑)
とりあえずDBに一票。アドリブ作品とストーリー作品の質の違いから。


128 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:08
ドラえもんにはアニメがあるからなぁ。
ドラゴンボールは傑作だが、飽くまで「人気」だけで争った場合はドラえもんだろう。
ただ…俺個人としてはDBは面白かったと思う。ドラえもんの面白さとは全く別な所で。

ドラゴンボール>ドラえもんみたいな事は云えないけど、
ドラえもん>ドラゴンボールだと断定するのはまた違うって感じだろうか。

129 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:10
>>126
そりゃ認識する人によるでしょう。
つーか連載当時はドラゴンボールに分があったような・・・。
ドラえもんは継続してるからでは。

130 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 22:10
>>123
発行部数:DB>ドラえもん
映画の動員数:ドラえもん>DB
だね。このスレを見る限りでは。

グッズの売り上げはドラえもん>>>DBくらいだと思う。

131 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:11
脳内のまったく別の部分で楽しんでた感じかな。
ただ現在放映中のアニメ及び映画は見るに耐えないね、マジで。

132 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:12
128に同意。
国民的な認知度、あれだけ延々とグッズや映画が売れ続けてる事実からすると
「ドラ=最高の人気作」というのは否定できないと思う。

俺もDBの方が好きだけどね。

133 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:12
海外含めりゃDB優勢だろうが国内じゃドラかな。

134 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:12
ブラック・ジャックとかどうなんやろ?
瞬間的な人気はドラゴンボールに敵わないと思うが
10年以上に渡って売れ続けているわけだし・・・

135 ::2000/10/15(日) 22:12
>131
同感じゃ

136 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:15
>>134
そういうのは比較対象になりえないんだって。

137 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:16
>133
アジア圏はドラえもんのアニメは大人子供楽しめるアニメとして不動だよ。
誰に聞いてもドラえもんだけは知っている。モンゴルでも大人気だそうだ(笑。
アジア意外の国は知らないけどDBって海外でそんなに売れてるの?

138 ::2000/10/15(日) 22:18
>137
漫画というよりアニメが大人気じゃよDBは

139 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:20
>>137
詳しくは書籍等で見れば分かるが完全なグローバルで成功したのはDBとセーラームーンだけだそうだよ。
EU諸国じゃ子供向け番組の視聴率トップ取ってたし。でもフランスの人気が一番凄かったのかな?

作者の技量が要求されるのは明らかにDBだと思うので一票。

140 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:20
>137
過去スレ見ろ、知的障害野郎が。
日本追放するぞ

141 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:22
>>137
サラっと云うなぁ貴方も(笑。
俺なんかはDBこそむしろアジアで盛り上がってたイメージがあるんだが。

ただ逆に貴方の言葉を鵜呑みにするなら、
ドラえもんがそれだけ根を生やしていると言う現状に対して、
俺の想像する所のDBの盛り上がりはいささか、所謂「同人」っぽいものかも知れんが(藁。

どっちにしても国外に解答を求めるのってちょっと安直な気がするけどな。>>133

142 :141 :2000/10/15(日) 22:24
スマン、>>133に対して計らずもキツい文体に成っちゃった。
でも国外市場はこの際切り捨てて考えたいんだが…どう?>ALL

143 ::2000/10/15(日) 22:24
140よ荒らしでないのならそのような喧嘩腰の態度はやめたほうがよいぞ
無用に人の気分を害させるものではない

144 :137 :2000/10/15(日) 22:26
へえ・・暴力シーンが多いから欧米諸国では受け入れられないと思ってた。
というかアメリカでも売れたの?
結構日本アニメに詳しい米人と何人か知り合いだけど、一度も話題に出てこないよ。

145 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 22:26
>>131
>ただ現在放映中のアニメ及び映画は見るに耐えないね、マジで。
激同意。こないだのスペシャルは凄かった。
でもそれを言うならDBの映画もそういう凋落があった。
「この世で一番強い奴」まではすげえ面白く、
メタルクウラあたりまではまだ見れた。以降最悪。
大長編の興行成績が良いのは、超低年齢向けに方向修正したからかな。
DB映画はノリは同じで質だけ低下したからなぁ・・・


146 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:26
>>141
それ以前に現在進行の作品と完結した作品って分化をしてくれ。
同人っぽいなんて帰結のさせ方が安直だよ。

147 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:28
たしかヨーロッパだろDB大人気なのは

148 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:29
米国でも人気アリ。特にヒューストン。
メキシコやブラジルで放映するぐらいだから米国でコケてりゃ無理っぽい。


149 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:30
>145
ブロリーが初登場する奴はかなり良い出来だと思うんだが^_^;

150 :141 :2000/10/15(日) 22:31
>>146
ゴメン…確かに安直か。

151 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:32
ジャネンバの登場する作品って新しい気の表現があって個人的に好き。
ヒトラーが痛いが・・・・・・・。

152 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 22:32
>>139
セラムンはアニメでの成功だと思う(ごめん資料は知らない)。
ドラえもんやDBは原作者の実力で面白いものを書き、
アニメもそれに忠実だった時期のが良作だった。
セラムンは逆。あれはアニメ化というより、
新しく作り起こした美少女アニメ版スーパー戦隊とでも呼ぶべき物だ。


153 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:34
そうなんだ。武内個人の実力はしれたものなのかな?
あれこそ紛れも無い同人人気だろうが評価は評価か。

154 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:34
>新しく作り起こした美少女アニメ版スーパー戦隊とでも呼ぶべき物だ。
後続が無いね・・・

155 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:35
星矢も海外で有名じゃなかったろうか?
あれは視聴率稼いでるの?

156 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:36
ヨーロッパでDBの単行本ちゃんと並んでるぞ。ドラは見なかった。
巻末に外人の子供が書いたハガキが載ってるんだが・・・一昔前のジャンプコミックスの
巻末のファンコールページのようだった。
(ピッコロの嫁?だかなんだかという絵が書いてあった)
今手元にあるのは1巻だけだが・・・

157 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:37
あれ欧州の下世話では相当問題視されたらしいね。ミニの制服である必然性がないだとか。
確かにそうだが商品にそういうケチつけられても困るな(笑)

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/15(日) 22:37
>155
視聴率がシャレにならないくらい高かった。DBもだけど。

159 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:39
香港でのドラえもんは日本語ボイスに字幕付き。
しかも製作会社には無許可らしい・・・
日本で家庭用ビデオで撮ったスタッフが郵送して字幕入れて流すらしい。
衛星で受信すればいいのに・・・
そういう問題でも無いけど

160 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:40
欧州では宮崎作品でさえバッシングの対象だからな。

161 :141@言い訳 :2000/10/15(日) 22:40
でもどこかDBのアジア展開=海賊版、コピー本などの濫造、
つまり同人っぽいってイメージはどこかしらあったと思うんだけど。
事実日本に居て入手出来るDBの海外情報ってそんなのばっかりだったし。
(単に偏向気味の趣味だった所為も勿論あるだろうけどw)

ただドラえもんが>>137の言うような展開をしているってのは、
やっぱりあんまし聞かないんだけどなぁ。
精々「流布→一部で土壌を形成してる」って位のレベルだと思うけど…

162 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:40
それって電波系の法規に引っ掛かりそう。

163 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:42
ナウシカのスカートの中が見えてるだとかいちいち五月蝿い。

164 :141@言い訳 :2000/10/15(日) 22:42
あ、でもドラえもんの作った市場は勿論あると思うし、
「精々」って言い方は酷かったね。スマン…

165 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:45
>163
マジ?
スカートの中はズボンじゃんかー
見えても萌える奴なんかいないよー

166 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 22:45
>>153
>そうなんだ。武内個人の実力はしれたものなのかな?
俺は面白くなかったし、友人達の評判も悪い。
ただ、アニメのすぐ泣く美少女戦士は原作より嫌いだが(むろん個人的に)。
原作のほうがキャラの人格的には好きだけど、武内はそれを活かせなかった。
男好きのする女々しいキャラに作り替えたアニメスタッフの成功だろう。

>>154
>後続が無いね・・・
一人で続けてたね(藁
本家戦隊物と違って、同じキャラを出す必要があったのはわかるけど。

167 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:47
スケバン刑事の流れを組む物だと思ってた>セラムン

168 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:49
アニメの第一話で悟空が尻尾で魚を釣るシーンも米国じゃパンツはかせたんだよな。
なんでこんな阿呆な風潮があるんだろう。

169 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:52
関係ねえけどアメリカ版フランダースの犬も、夢落ちのハッピーエンドに作りかえられたんだろ?
そこまでする必要あんのかね?

170 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:53
>>169
それは良い(笑)

171 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:54
日本は世界に冠たる表現の自由な国です。
相対的にね。それも今のうちかも知れないけど(悲

172 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:57
>>149
ブロリーてどれだっけ?

173 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 22:59
子育てをする主婦に力を持たせるとアメリカみたいに表現規制が出て来る。
綺麗事が横行する世の中ほどつまらんものはないね

174 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 23:00
最強対最強ってヤツだったと思う。>>172

175 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 23:01
>>172
タレ目のサイヤ人。超サイヤ人になるとかなり怖い。

176 :魁!名無しさん :2000/10/15(日) 23:03
日本の出版界における表現の自由さって80年代がピークだったような気がする。
90年代に入って暗黙も膨めて様々な柵が増えまくってるよ。
ボカシは薄くなったんだけどね(笑

177 :風鈴火山 :2000/10/15(日) 23:24
海外で放映されたアニメの視聴率はあんまり当てにしない方がいいかも・・・。

古い話だけど、最高記録がフランスだかどこだかの「UFOロボ・グレンダイザ
ー」の100%だとか・・・(笑)キャンディ・キャンディも80%くらいを維持
してて、続きを向こうのスタッフで勝手に作ったらしいね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 00:04
続編はホトンド滑ってるらしい。

179 :欧米は :2000/10/16(月) 00:27
「子供向けは規制するが、大人向けならなんでもあり」なんです。
ガンダムも夜11時放映のはノーカットで、
夕方放映はカットしまくりだとか。

180 :欧州だと :2000/10/16(月) 00:43
南北に分けると放映はほとんど南の国だけじゃなかったかな?
確かに視聴率高いけど、漫画はアジアほど発行されてないみたい。
(欧米は視聴率を年齢ごとに測るので、この極端な数字は
10歳以下のものです。日本でも視聴率は25〜30%だったが
小学生限定だと70%だったとか)

それよりもアメリカではポケモンはおろか、
デジモンにすら人気が及んでないというのが凄いね。
アニメ関係者は「アメリカで放映すればトップを取れる」
とか言ってたが、あれから5年も経つんだが・・・

181 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 01:02
俺がアメリカの高校に通っていた時に、学校内で配られる学校新聞を読んだ。
その回のトピックは「あなたのヒーロー」とかいうやつで、人気のある10人の
人物が挙げられていた。そしてそのTOP10の7位には、なんと悟空がランク
されていたよ。なんか無茶苦茶嬉しかったね。ちなみに1位はマイケル・ジョーダン
で、5位くらいにブルース・リーがランクインされていたと思う。漫画キュラは
悟空だけ。

182 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 01:06
ヒカル『ドラゴンボールっておもしれえな。』
フク『うん。和谷も言ってた。』

183 :名無しさん :2000/10/16(月) 01:45
>181
いい意味で面白い高校だね

184 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 01:49
>181

どんな高校だったんですか?

185 :181 :2000/10/16(月) 02:12
>184

普通の高校だよ。日本人の生徒は1%くらいしかいなかった。
スーパーサイヤ人悟空のTシャツを堂々と着ていた
アメリカ人生徒もいたくらいだから、アメリカでの
DB支持率は結構高いと思います。

186 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 02:58
ここでは一位だな。
スラムダンクやドラえもんはない。

http://www.anipike.com/
http://www.anipike.com/popular.html

187 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 05:10
アメリカでの支持は根強かったよ。
イベントみたいのもけっこうあったし。

188 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 05:11
グレイのジロちゃんもコスプレしてたし。

189 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 05:15
アメリカではDB単体としては放映されてなそう。
ガンダムやイデオンやその外の人型戦闘機の戦闘シーンだけを編集して
「ROBOTECH」という番組として放映してる国だから・・・
米国の日本アニメ軽視だ

190 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 10:37
最近DBスレが減ってきた。
とんじゃってんのかな。それとも削除?

191 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 11:17
ドラゴンボールはドラえもんみたいに切手になるだろうか。

192 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 11:32
今のところ切手化された漫画キャラって鉄腕アトムとドラえもん
それに鉄人28号。
他にある?

193 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 17:52
税金納めると貰えるノベルティにそんなのあったよ。県が依頼したとか。

194 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 17:59
ドラえもんって冷静によく見てみると実はつまらなかったりするね!

195 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:02
ドラゴンボールの切手は数値が戦闘力になります。

悟空切手 1億円。



196 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:03
>>194
力強い感嘆符だな(笑)
でもまぁ何巻も読んでると厭きる。たまーに映画見るぐらいかな。


197 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:04
ストリートファイター2も切手になってなかった?

198 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:05
40巻過ぎて流石にマンネリだね

199 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:12
なんかグッズの売上のついて話し合ってるけど
いまドラえもんグッズが売れてるのって
サンリオキャラが売れてるのと同じ事なんじゃない?

ドラえもんドンジャラとかがうってたときにはDBと
変わらないと思う。今のサンリオ的人気は漫画の評価
に含めないでくれ

200 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:13
>サンリオ的人気
どんなんやろ?
それは評価してはいけないものなのか?

201 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:14
ドラえもんの主たる功績はあの5人を生み出したことだね。それ以外で評価できる点は最高レベルの作品としてのすりきりにかけるまでもない枝葉末節。
正直ツマラン。

202 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:16
DBグッズは連載時は玩具屋でも一番前に置いていたけど
今は置いてさえいない店の方が多い。
ドラのグッズはこれからも売れて行くだろうけど
DBはこのまま忘れられて行くのだろうね。

203 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:17
>あの5人
ドラえもんズ?

204 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:19
>>203
コラコラ

205 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:23
ドラえもんって5巻とか2巻とかおもろくなかった?
「ドラえもんだらけ」とか「のろいカメラ」とか「ノロノロ・ジタバタ」とか
大爆笑したけどなあ・・・・
まあ連載当時をリアルに見たわけじゃないので作者が何の影響で描いたのか分からんが。

206 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:25
ドラえもんはキティ

207 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:27
ドラえもんで一番不可解なのはタイムパラドックス?だね。
金持ちのコイン収集家が盗まれたブツの在り処を推理して欲しいってスネ夫に依頼するやつ。
未来の行動が過去に反映されるってのが納得いかない。


208 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:39
ドラの魅力はここに凝縮されている。
知らない人がいたら見るべき。
その上でおもろいかつまらんか判断して欲しい。

http://www.246.ne.jp/~danna/DORAYAKIN/doratop.html?

209 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:56
>>207
DBのタイムパラドックスは不可解じゃないのか?
どっちも長く続いたんだし設定の矛盾なんか
どっちも出てくるだろ。

210 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 18:57
DBでは過去に来たトランクスの動機が見事に変わっていた・・・

211 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:01
>>202
なんかドラえもんを引用して他の作品との代理戦争してないか?
どうして執拗に論拠のない意見を言うんだよ。
関連商品を漫画そのものの展望のバロメーターにするなんていい加減にも程がある。
大人気ないがこういう論客は腹立つ。
大体意味不明だし。

212 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:11
>211
へ?意味不明ってどのへんが?
作品に関しての評価よりもグッズの売れ行きで両作品を比較したまでだが・・・
人気に直接作用するとは思えないが、少しは関連して来るのでは?

213 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:20
連載当時の売上げって意味で争ってるんで今のグッズ売上げの提示は意味ないんよ、きっと。

214 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:21
>>212
連載終了後の関連商品はいわば懐古ファンのために用意されたもの。
DVD商品化要請とか見てみろよ。北斗とかより遥かに票が集まってる。
現役の一話完結作品と連載終了した起承転結がハッキリしてるストーリー漫画を何故関連商品で比較する?
あまりにナンセンスだろ。
人間の殺し合いが描かれてる作品を日常の閑話を描いた作品と同じように多岐に渡って商品化するのは無理だよ。
こんな比較は意味を成さない。


215 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:27
>214
成る程ね、人気ではなく純粋に作品としての質を競うわけね。
このスレでは各国の視聴率合戦みたいなものがあったから、
グッズ売上げも同じ意味合いを成すと思っただけ。

216 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:32
>>215
そうじゃなくて展開された時期が違うだろってこと(ドラは現在進行中だが)
それと関連商品の比較から「忘れ去られていく」なんて大跳躍があったからだよ。
商業的なものを平等に比較するのは別に問題ない。

217 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:35
ドラえもんは一応連載中に入るよね。アニメも継続中。
だからグッズの売れ行きはダンチでしょう。

両作品、同時に連載始めて、同時に連載終わってりゃ優劣付けやすいんだけどね。
初代スレにあった、スラダンとキャプ翼の対決みたいに時代の違いから結局決着はつかずに
最後は多数決で結論が出ると思うな。
残念だけど

218 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:36
短期的なスパンで比較すればDBに敵う漫画はないだろう。
ドラえもんはロングセラーってことかな。

219 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:39
>>216>>217
読解力無くてすまんね。成る程ね。
DBが実際市場から消え、忘れ去られて行ってる事は事実だけど
その上でドラと比較してドラの方が上って思い込むのはヤバかったね。
浅はかでした

220 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:40
年間平均風速=ドラえもん
瞬間最大風速=ドラゴンボール

221 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:45
まあここを見てる奴の基準を考えると絶対DBがストライクゾーン
だからな 他の世代のやつにはこんな作品ないんだろうな

222 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:45
ガンオタはもっと狭いのかな?

223 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:48
ドラゴンボールの初期の連載時は
「キャプ翼」「北斗の拳」「とんちんかん」「星矢」「ウイングマン」「男塾」「銀牙」
など超強力連載陣が名を連ねていたけど、これら人気作品が何れも人気下降、又は連載終了し
消去法でジャンプナンバー1の漫画に押し上げられた形になった感が否めないよね?
上に挙げた作品が人気最高潮だった時に、DBの連載始まっていたらアニメ化されたろうか?

224 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:53
少なくとも俺の周りではVSレッドリボンのときにはすでに一番の
人気作だった。さすがに一回目の天下一武道大会までは星矢とかに
押されてたけどね。223みたいなことは取りたてて言うほどのこと
でもない

225 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:54
連載が永いぶんだけドラえもんの知名度はこれからも上がり続けるだろうな

226 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:56
好きな漫画じゃなかったけど、水曜日は惰性で見てた。

227 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:57
サザエさん的人気だけ上がっても熱狂的な人気じゃないと
意味無いんじゃない?誰もが知ってる=人気作という図式もなぁ
多くの人のなかで常に5,6位の位置を占めているというんじゃ
意味無いよ。ドラえもんの初期のコミックスを読んで本当に
Fが天才だと思えるようなやつもこれからドンドン減っていく
だろうしね

228 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:58
論旨の展開を望もうにも変な仕切屋が一人いるからな
自分の思う方向に行かないと我慢ならんらしいな(笑

229 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:58
正直アニメには終了して欲しいなぁ。このままじゃ女子高生の愛玩キャラと化してしまいそうで。
大山さんが死なない限り続行するんだろうか・・・。
原作の評価は普遍だろうけど世間は総体的に見るからね。


230 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 19:59
223>224
いや
たまたま敵がいなかったからここまで売れたと言いたかっただけだ

231 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:03
バトル漫画としての戦闘シーンの見せ方が完成したのが
VSピッコロ大魔王くらいのときだからねえ。今このレベル
に達してるのは冨樫だけだよ。他の漫画家は遠く及ばない

232 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:03
「他漫画の人気が落ちた」とかの他力本願な要素で相対的にDBが押し上げられたというよりも
DBが自力で人気を獲得して主流化し、その結果として他が沈んでいった、ということも
考えられないだろうか

・・・というのは贔屓目に見すぎな気はするが
でも、時代の流れを捉えてそこにうまく乗ることができたのは
単に「時期が良かった」=ある意味「運が良かった」だけ、ではないとも思うし
(仮に運が良かっただけとしても、運も欠かせない要素のひとつだと思う)

なんか言いたいことわからなくなってきたが
まあとにかく、>>223の言う時代は確かにひとつの黄金期ではあったが
DB最盛期のほうがジャンプの売上は伸びていた、というのは事実なんだよね
部数だけで見るとね

233 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:03
姪をドラえもんの長編映画に連れて行ったが
女子高生なんて一人も居なかったぞ。
相変わらずの満員御礼大盛況で殆ど親子連れ。
人気失速の気配も無し

234 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:05
悟飯の口笛のマネをして帰ったあの時が懐かしい

235 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:06
>232
確かに人気出る前でも鳥山は別格という位置ではあったわな
安心して見れるし

236 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:06
ベジータvsリクーム以上の戦闘シーンが他にあるかな?

237 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:07
アンパンマンが人気なことを考えるとガキに人気あってもなとは思う


238 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:08
>232
そう、ジャンプの部数失速はドラゴンボール連載終了後から半年と経過していない。
文字通り600万部雑誌を作り上げた作品だった訳だね。
スラムダンクではその部数を支えきれなかったわけだ。

239 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:09
ドラは完全に視聴者に媚びてるので好かないがアンパンマンは別。
バイキンマンは予定調和にも屈せずひたすら戦いつづける好漢だ。

240 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:10
>236
迫力だけなら、Mベジータvs.悟空
決着がつかなかったのが残念

241 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:13
確かにガキの人気は文字通り子供騙しでも稼げるよね
というか編集社がどれだけプッシュするかである程度人気が決まる

242 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:13
鳥山と藤子は面識あったのかね?ドラえもんの作中に「アバレちゃん」を初め実名も出てくるけど。


243 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:17
赤塚と鳥山が知り合いなのは知ってるけど
藤子Fって、トキワ壮関連の漫画家以外との交流って殆ど無いんじゃなかった?

244 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:17
島山あらら

245 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:17
ドラゴンボールの連載が6年ズレて今最終回の少し前。

だとして、ジャンプが600万部売れてるかな?

246 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:22
今連載してたら
とりあえず18号の服はもうダサすぎ
17号の髪型もヤバいぞ
鳥山の事だから、時代にファッションも合わせて来るんだろうけどね

247 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:23
>245
どうだろう、ワンピもある事だし売れてるんでは?

248 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:24
18号が最終話付近でオバサンチックにイメチェンした意図が不明。
年を取らないって設定なのに・・・。ひょっとしてクリリンに遠慮したのか?

249 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:25
DBとワンピが並行連載してたら片方の存在意義が危くなる。

250 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:27
>年を取らないって設定なのに
そうか?人間の一部を変えただけとクリリンが言ってたけど
年取らないってのはどこにも書いてなかったが・・・

251 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:27
>>249
DBに被りまくった連載はDB連載中にも沢山無かったっけ?

252 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:28
DBの連載が6年ズレてたら
その影響で他の連載の陣容が大きく変わってたりしてな

仮に、今のジャンプにそのまますっぽりDBが入ってたとしたら・・・
どうだろうね、最盛期ほどのパワーはないかもしれない
でも今よりは売れてるだろうとは思う

253 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:28
>249
そりゃ編集も馬鹿じゃないでしょ
ワンピも話を変えて来るでしょう

254 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:29
つか、今何万部出てんの?<ジャンプ

255 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:30
シラネエ>部数
1年前漫画板で350万部とか見たけど

256 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:31
>>254
358万部とか何とかって言う話だ。

257 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:32
>>250
大全集や最終話の前に「髪型だけ変えた」って載ってたと思う。
GTじゃ17号も年取ってないしね。永遠の18歳(推定)

258 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:33
マジ!?少ないな・・・。

259 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:37
でも週刊漫画誌の600万部なんて夢物語も良いトコだと思うんだが…
当時それが毎日新聞の発行部数と変わらんと言う話を聞いて腰が抜けそうだった。

260 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:37
>257
GTは無視しようや
ブルマもチチも無意味に若返っとる。
あれは邪章でしょ?

261 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:38
未だ200円強で週一回ささやかな楽しみを提供してくれてるジャンプに感謝。


262 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:39
いずれ、母親よりも歳を取っていく娘マーロン
かわいそう

263 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:40
俺の人生の楽しみの半分はジャンプ…

264 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:40
ごめん、GT好き。パンちゃん萌え。

265 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:40
ドラえもんはコロコロを200万部まで押し上げた
「ゲームセンターあらし」の力という人もいるけど、実際コロコロ増刊号で
ドラえもん特集を出したら170万部稼いだという話だ。
月刊誌でこの数字は脅威的なのでは?

266 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:43
どう考えてもジャンプ600万部のほうが凄い
でもマガジン400万部ってのもなあ…どうなってんの?

267 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:46
600万部の何万部をDBで稼いでたかという話ね。
ドラは単品で170万部稼いだわけだし・・・

268 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:49
フリーザ編が八割の投票結果だったから480万部ってことになるのか?


269 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:49
アニメはGTから作画に変なアクが出てきて嫌。
既に鳥山の絵では無くなっている。得に笑顔。
子供悟空の、はにかみ笑顔見た時、悪寒が走った。
それが新Dr.スランプにも受け継がれて最悪。
昔のDr.スランプも再放送で見て嫌いだったけどそれ以上。

270 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:50
それ以前にマガジンはどうやって400万部?はじめの一歩で
100万部…あとは!?

271 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:51
>>267
>>265の言ってるあらしの力はどうなるよ。>単品

272 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:52
>268
すげえ単純計算・・・
それは浅はかでしょう
ドラゴンボールも単品で焼き直し雑誌が出ればいいのにね

273 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:52
中鶴の画風と鳥山のそれは似て非なるものです。全然違う。
でもスカパー見るの止められん・・・。

274 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:54
>271
わかんないかな
コロコロ増刊号はドラえもん特集だったの
ドラえもんの焼き直しとドラえもん特集だけ。
それで170万部行ったという話。

275 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:54
>>270
GTOで形は無くとも話題を作れたのがデカかったと見る。
後は惰性かな。特拓辺りの。

276 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:55
漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
>>272
そう言われても元々コロコロを引き合いに出した人が既に浅はかな分析してるんで何とも・・・。


277 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:55
マガジンの400万部より
ヤンマガの100万部の方が不思議だ

278 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:56
マガジン読者は頭悪そうだからな
漫画がつまらなくなってることにも気づかないのかな?

279 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:57
浅はかって…、じゃあDBのみを閲覧する目的で買った人のみを対象にしろっての?
購買意欲を刺激したって点では600万部のほとんどを担ってるでしょ。
何をしたいのかよく分からない人がいるな。

280 :271 :2000/10/16(月) 20:58
>>274
ああスマン。
しかしドラゴンボール単品増刊って、
例えばジョジョアゴみたいなのが全盛期に出てたとしたら、
恐らく数字的には五分以上の成績を残したんじゃないだろうか。
大百科(だっけ?)は出すタイミングが明らかに悪かった。

281 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 20:59
>276
ちゃうやん
>漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
これがまず、根拠無し

ジャンプ600万部がドラゴンボールの御蔭だと誰かが言ってたので同じ例を出しただけ。
雑誌(SPA!)の受け売りだけどね。

282 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:00
>277
グラビア

283 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:02
>>281
ソースを提供しろっての?そう言われりゃ一言も無いが。
でもいくらなんでもその辺は明らかな差がありそうだが・・・。

284 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:03
600万部から人気投票の割合で480万部を算出したってのが浅はかでしょ?

285 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:06
>284
?んじゃどうして欲しいのかな?元々不可能な命題だと思うんだが。
こんなトピックを持ち出したのが最大の浅薄では。
ドラえもん単体を賞賛するスレじゃないんだから。

286 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:09
だってドラゴンボールが第一線の時に600万部売れたのは事実として上がってるのに
ドラえもんで同じケースの比較されるべき内容があってもいいだろ?

「どう考えてもジャンプが凄い」
っつって一蹴されてもなあ。

ジャンプはドラゴンボール連載前に300万部稼いでいた雑誌だぜ?
コロコロは創刊号からいきなり200万部行ったんだよ、そのメインの作品がドラえもんだっただけ。

287 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:11
ドラだって打ち切りに悩んでた。2回目のアニメが大ヒットしたから
ここまで持った…

288 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:11
月刊誌と週刊誌を比べられてもな〜

289 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:11
だから両方とも別ベクトルで面白いって時点で既にこの議論は終結してる。
後は延々揚げ足取りと作品批評が続くだけだろう。

290 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:12
>289
下げ荒らしすんなよ。分かった上でやってんだよ。

291 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:12
>285
結論を求めて挙げた内容ではない、
命題は元からあがっていただろ?
そこに一つのデータとして提供しただけだけどな。
別にドラえもんを賞賛してもらおうと思ってた訳じゃないよ。
どっちかっていうとDB賞賛するスレになってるぞ。

292 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:14
>>286
???それは600万部−300万部で480万部の影響力はありえないって算出か?
ヘンなの。得票結果が8割だったのは疑いようの無い事実なんだよ?
購買者がDBをまず第一の楽しみに購入してたと考えて差し支えないと思うんだが。
単体で編集された増刊がないんだからそうやって推し量るのが自然では?

293 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:15
個人の作品に対する実体験や事実を寄せ集めて客観的な見方を求めるスレではないのか?

294 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:18
何とか兄弟の、ミニ四駆漫画が流行った時は
250万売ってたな<コロコロ

295 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:21
>???それは600万部−300万部で480万部の影響力はありえないって算出か?
だれがそんな事言った?
それに8割って事実?2ちゃん情報では無くて?
さらに285で>>元々不可能な命題だと思うんだが。 <<
と誰かが言ったとおり、単体作品としての雑誌が無いのなら
結論は出ないよね。それでいいんじゃないの?
僕は最初の意見に対しDBの方が凄いと結論付けられた事に異論があっただけで
そういう結論はもっと後に出るべきではないのかなあ

296 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:22
>294
それは知らんがポケモンで300万部行ってたよ

297 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:25
それにさ、
もしジャンプにDB以外見るべき作品が無いのならば
立ち読みだけで済ます読者も出て来るだろう。
やっぱりDB以外に見たい作品あっての600万部なんだよ。

298 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:29
>>295
得票結果に関しては島鳥編集長が言及してるので確実。
ところでDB>ドラえもんと何時誰が結論付けたの?個人的見解を拡大解釈したんでは?
「同じケースの比較されるべき内容」ってあるけどこれはどういう意図なんだ?
どうにか比較するつもりだったんならその要素を指摘して欲しい。




299 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:34
>>297
それはまた単純な帰結のさせ方だなぁ。論拠ナシじゃないか。

300 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:39
>ところでDB>ドラえもんと何時誰が結論付けたの?
>>266でしょう。
これをジャンプとコロコロの比較と見ずにDBとドラえもんとの比較として見たら
拡大解釈にはならないよね。前後の書き込みからみて、明かだ。
>どうにか比較するつもりだったんならその要素を指摘して欲しい。
最終結論の時にそのジャンルでDBの一人勝ちという状態を防ぎたかっただけ。
雑誌のトップとして600万部の功績を残したDBがあるなら
ドラえもんもそれなりに部数を稼いだという事実はいるだろ?
例えそれに優劣を付けるのが不可能だとしても

301 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:42
アホばっかりや

302 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:42
>それはまた単純な帰結のさせ方だなぁ。
なぜそう言いきれる?
>漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
こういうのを無視しておいてか?

303 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:49
>>300
>>266は全然結論付けてないのでは。根拠も述べられてないし。
個人に対するアジテーションとして打ち出したかったのか。それなら理解できる。
媒体の性質がかなり違うから釈然としないんだよね。
対抗軸にはできないのが惜しいがドラえもんの影響が多大なものだってのは分かったよ。



304 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 21:57
>>302
君の頭の中で構築された想像に過ぎないから現実に投影できないに決まってる。
というか話に転化できないよ。
>>漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
>こういうのを無視しておいてか?
前者の徹を踏んでも正当化される理由にはなってない。
ケースバイケースで指摘して何が悪いの?
その引用は気付かなかっただけだけど。
あーもうつまんないな。このまんま千日手を続けてどうすんだ。

305 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 22:01
なんでドラえもんと比べるんだ?

306 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 22:03
他に対抗できる作品が無いから

307 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 22:14
>全然結論付けてないのでは。根拠も述べられてないし。
こういうのは個人解釈だよね
根拠が無いから結論ではないのではなく
根拠無く結論を出されたのが少し危険だと思っただけ。
この「600万部の方が凄い」ってので
「200万部<600万部」の構図だけは避けたかった。
それ以上のものは求めてないよ。

>個人に対するアジテーションとして打ち出したかったのか。
どうだろう、最終的にここに残った人間がDBが史上最高であるか否かの
結論を下すんだろうけど、より客観的な結論を出して欲しいだけ。
けして自分で意図的に結果を操作していこうと思ってたのではない。(その力も無い)
一つのデータを提供しただけだよ。

308 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 22:18
>>306
ドラえもんはスタートは少年漫画だったけど、今じゃちょっと違う。
少年漫画でDBに本当に対抗できるものってある?ないと思うよ。
そうなるとやむを得ずドラえもんあたりをひっぱってくるしかない。

309 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 22:21
うー眠い。最後に一応言っとくと前スレで「頂点の一角を担う作品」って結論は出たみたいだよ。
後はどう派生するかだね。俺ら素人だから本当は直感的なものを寄せ集めて客観的意見の一つの形としていいんだろうけど。
ま、理由を突き詰めるのもいいか。兎にも角にもレス合戦は疲れるのでこの辺にしよ。



310 :矢野 :2000/10/16(月) 22:26
私もジャンプ好きですよ。毎週いっぱい読んでます。
読めば読むほど、面白いから。バトル式も好きです。
お笑い系漫画はよくわかりませんが、楽しいだよね。

311 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 22:35
>君の頭の中で構築された想像に過ぎないから
まずそうかどうか確認しようね?
実体験レベルで十分に一意見として出せるよね、このスレは。
僕自身もそうであったように、友人複数名ドラゴンボールの為だけに
ジャンプは買って無いと言っていた。
全て立ち読みで終らせていたよ。
対して買っている人間は、他に見たい漫画があったから。
でもこれは僕の言葉不足もある。すまん。

>>漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
>前者の徹を踏んでも正当化される理由にはなってない。
>ケースバイケースで指摘して何が悪いの?
夫々どのようなケースだったんだ??
どちらも言葉足らずで主観めいたものだったとおもうが。
「600万部とドラゴンボールの関係」に意見したのと
「影響力ではDBの方が上」などと、最終結論に近い意見とでは、
明かに後者の方が指摘すべき点があろと思うけどなあ。
まあ、それを発言した人間も他に意図があっての事だうが。
というかそう思いたい。

とにかくより客観的に結論が出てくれる事を祈る。
乱文失礼。僕も寝ます。

312 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 22:37
単にここにDBファンが集まって賞賛してるだけじゃん

313 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 22:38
>>310

ワラタ。 「楽しいだよね」って何打よ

314 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 22:49
>>311
経験談が意見として認知されるかどうかは規模によるし正当性が疑われるので危険。
実体験はあくまで事実として提出することに止めるべきでは?それでも嘯いていたり作り話の危険もあるが。
ましてや全国に一般化した意見に飛躍するのは戴けないなぁ。

諫言については>>304で言及した通り気付きませんでした。スマソ。
後は上記の通りかと考えるよ。

はぁ、結局レスしてしまった・・・。今度こそ寝よう・・・。

315 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 23:31
寝る前に覗いたら・・・
やっぱ来てましたか(笑

>314
いやここは主観意見が多いスレだぞ・・・
思い込みから一般化への飛躍さえも頻繁に行われているし(示せと言われればめんどくさいから捜してちょ)
自分の周りを世間一般の縮図として個人が解釈するのはよくある事だ。
というか、何に対しても、最初の解釈は自分の回りからだろ?
まずはそれを一般意見として自然に受け入れる筈だ。その後の発展を考慮した上で。
それでも僕はあくまで実体験として語っただけで、言葉足らずは311で指摘しているとおり。
最初の文からでは「浅い」は分かるが「帰結」はちょっと違う。

明日朝から学校なのでマジ寝ます。

といいつつリロード連打してる僕に1000万ゼニー。
今日も徹夜か鬱だ氏のう・・・

316 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 03:30
>>250
青年トランクスの世界でも若いままだったよ。

317 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 05:27
>>238

そうだったのか・・・
スラムダンクって、ジャンプ系に興味が無い層に
支持者が多いって思ってたが、それを裏付けする話だな。

318 :クワタ :2000/10/17(火) 05:41
一人でブツブツ言ってる315萎え〜

319 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 05:57
やれやれやっと終ったか
もう来んなよ>バカ2人

320 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 08:30
boke

321 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 11:55
>>238

>そうだったのか・・・
>スラムダンクって、ジャンプ系に興味が無い層に
>支持者が多いって思ってたが、それを裏付けする話だな。

こういうのは個人解釈だよね

322 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 12:55
>>315
実際にソースなりを確認した上で体験談と整合させるのは問題ないんだろうけど、
非常に限定的な状況に確認された事実を世間一般に適用する方法論の有効性は証明されてないじゃん。
単に前例が間違ってるだけとも考えられる。嗜好や想像で埋め尽くされるよりは出発点を
きちんと統計を取った資料なりに定めた方が・・・。
でも単に連載当時を思い出してマターリするだけの方が面白いか(笑
>>319に怒られそうなので下げ。


323 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 16:57
>明日朝から学校なのでマジ寝ます。
こいつマジでリアル厨房じゃねぇの?

324 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 17:00
>323
多分おまえより学歴の高い大学生だよ

325 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 17:04
なーんのはなしかー。

326 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 17:09
ムキになって反論してる馬鹿は無視しようよ。

327 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 17:21
315?

328 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 11:44
糞まみれ

329 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 12:33
30才以下限定ならドラゴンボールでもいいだろうけど、
全国民的認知度、浸透度で言ったら
サザエさん≧ドラえもん>ドラゴンボール、でしょ。
サザエさん、ドラえもんがテレビCMのキャラクターとして起用されていることを
考えれば明白でしょ。
マンガ作品として云々は別として「人気=認知度」として考えた場合ね。

330 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 13:45
分かってると思うけどすべての世代の人に5,6位に位置されてるなら意味ない。
まだルパンのほうがマシそう。

331 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 14:13
>329
>サザエさん≧ドラえもん>ドラゴンボール、でしょ。
年々この間の開きは広くなっていくだろうね
サザエとドラえもんはアニメ放映中だから

332 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 14:58
人気=経済に与えた影響度
と考えればDBとドラえもんの独壇場だろ。人気=認知度じゃ天才バカボンや手塚作品が含まれてしまう。
その作品が続投してるかどうかは作品の性質や都合が関わってるんだから。
短期的なスパンというか正統派な思考をすればルパンやサザエさんなんか割り込む余地ナシ。
で、両巨頭は別ベクトルで楽しむ作品と誰かが言及した通り。
故に前スレで結論したように頂点の一角って位置付けじゃないの?
漫画史全体で考えるのは無理だけど。

333 :クワタ :2000/10/18(水) 15:24
324って自作自演丸出しでかっこいいね(w

334 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 15:25
3つともクソ。

335 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 15:29
ドラえもんとDBは比べようが無いって事だね
それでヨシとしよう

336 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 15:43
少年マンガ:ドラゴンボール
幼年マンガ:ドラえもん
少女マンガ:ちび丸子ちゃん
ギャグマンガ:天才バカボン
その他:サザエさん

こんな感じでやればいいんじゃないの?
それともこのスレの人は「TOP1」を決めたいのかな?

337 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 15:45
少年漫画板だけに少年達への影響力を考えるスレだそうです。

338 :329 :2000/10/18(水) 15:46
>人気=認知度じゃ天才バカボンや手塚作品が含まれてしまう。

この板の参加者が40代、50代中心ならそうなっても不思議じゃないし、
おそらくドラゴンボールは名前は出てきても話題の中心にはならないと思う。
結局、世代によって結論は違ってくるわけですが、
どの世代にも受け入れられる存在がサザエさん、ドラえもんだと思うのです。

「人気=経済に与えた影響度 」って尺度はちとキツイんじゃないでしょうか。
その時代の経済状態、社会の中でのマンガのポジション等によって
大きく左右されますから。

このスレではあまり出てきませんが、「鉄腕アトム」などは
当時の少年達にとっては絶対的な存在であったはずで、
それはドラゴンボールすら上回る求心力を持っていたのではないかと
思います。

と言うわけで、「はたしてDBは過去二十年間で最高の人気作か? 」なら
答えはイエスだと思います。

339 :名無しさん@LV3 :2000/10/18(水) 15:47
>>336
どうもそれは不可能な命題らしいのでその路線でいいと思います。
おそ松くんと天才バカボンは意見が割れそう。

340 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 15:48
DBオタが狂暴なのでまともな議論できません。

341 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 15:56
ジャンプ誌上歴代ってのではDBが最高なんだろうけどね

342 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 16:39
週刊少年誌史上、まで広げてもいいだろうか<DB最高

343 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:01
問題なし。

344 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:01
>>338
バックボーンに、時代に於ける漫画のポジションを考慮する必要があるならサザエさんとDBは推し並べて考えいいと思います。
でも鉄腕アトムがDB以上の求心力を持っていたというのは釈然としません。
漫画やアニメが現在の地位を確保するためにはそれなりの作品の積み重ねと進化があると思います。
そしてそれはゲームと違って科学技術的進歩とあまり無関係の進化と考えます。
アトム連載並びに放映当時、今現在程の漫画の認知度とTV等のメディアの普及があればと短絡的にifすることは簡単ですが
それには後発の作品や娯楽番組(アニメも含む)があればこそです(勿論経済的に富裕になったのも要因でしょうが)
つまり明らかに読者の眼鏡は洗練、最低でも漫画を評する時にその思索が多岐に渡るようになった訳で、
現状と同じ状況が当時あれば・・・という思考は人気作を決定する上で整合しないと思います。
アトムが今現在人気を博せるかも疑問ですし。
その後の作品に与えた影響や媒体の先駆者という意味では間違いなく偉大ですが。
まぁそれはともかく一番言いたいのは
>この板の参加者が40代、50代中心ならそうなっても不思議じゃないし、
>おそらくドラゴンボールは名前は出てきても話題の中心にはならないと思う。
こういう判断は極度に独善的で根拠がないので止めて貰いたいってことです。
少なくとも俺は今もDBが大好きだし、ドラえもんやサザエさんが全世代に無難に受け入れられるから話題の中心になるとおっしゃるんですか?
それと人気=経済的影響度って尺度も有効だと思いますよ。あらゆる側面を参考にして構わないんだから。

支離滅裂ですいません。やれDB信者だのと言われそうだ・・・。

345 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:02
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=971798856
新スレ?

346 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:05
>>344
簡単な文章を勉強しよう。
内容に自身が無さげに見えるぞ

347 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:05
一番「有名な漫画(アニメ)」と一番「人気のある漫画(アニメ)」は
また違うしな・・・

348 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:08
>こういう判断は極度に独善的で根拠がないので止めて貰いたいってことです。
何の権限があって・・・
何様?

349 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:14
>>348
すいません。文章力不足でした。
つまりその判断の理由をDB、ドラえもん&サザエさんの両方について語って欲しいって意味です。


350 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:42
横槍スマンが人の意見を独善的で根拠が無いという指摘をして否定しておいて
自分の独善的で根拠が無い意見を通そうとしている事に気付いているのか?

351 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:45
気付いてるなら書き込まないって。

352 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 17:46
>>350
「極度に」と書いた意味は根拠を説明せずにって意味のつもりです。
そういう指摘をされたら独善的って言葉自体使えなくなっちゃう・・・。
工房なんでスイマセン。

353 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 18:24
初めまして、onixと申します。
時々ここの日記を拝見させて頂いております。
精神安定のために日記を書くというのは良くあることですよね。
私も良くやっております。
しかし、名指しとまでは行かないまでも、人物の特定が可能な状態で中傷に近いことを描くのは如何かと思いますよ?
おかげさまで私の友人は無実の罪を着せられ精神崩壊を起こしました。ここまでやれば全く持って立派なものですね。
先日友人を名古屋の方に連れていきましたけれども、気づきましたか?ご友人からお話を伺ったようですが。
彼女が記憶をなくしたのは内因性の物ではなくはっきりと外因性の物です。
泣きながら「私は誰?」と聞く彼女に対して私がどんな気持ちだったか分かりますか?
貴方には絶対に分からないでしょうね。
文句があるならどうぞこのことを日記にお書きになって下さい。
この記事を削除なさっても結構です。
イベントで言いふらして下さっても私は一向に構いませんよ。
今までの日記の幾つかをみていい加減我慢出来なくなったのでカキコさせて頂きました。
それでは長文失礼いたしました。

354 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 18:32
人気作ではあるが傑作ではない。
無意味に大ゴマ多過ぎ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 18:34
傑作でないならあそこまで人気でないだろ。
スレ全体を通して傑作だって意見は共通してる様子だし。


356 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 18:38
あの程度で傑作扱いなら他の漫画に失礼だ。

357 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 18:41
>>356
なんで無意味に煽るんだよ。
それじゃ傑作の例示と何故傑作とみなせないのか叙述すればいいじゃん。
なにか個人的な私怨が感じられる。

358 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 18:52
というか煽りにのるな!
タイトルどおりにここは史上最高の人気作を
ネタにするところであって傑作をどうこう言うところではない。

359 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 18:56
・・・tsutayaでアニメのランキングをやっていた。
アニメ視点だから絶対の意見を持っているわけではないが
一応、ここでも参考程度にはなりそうなランキングだった。
ちなみにドラえもんが3位でDBが4位だった。

360 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 18:59
アニメじゃドラに軍配だろう。
つーか両作品は主たるプラットフォームが違うね。
DBは漫画から派生する書籍、ドラえもんはアニメと映画だもんな。


361 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 19:02
やべ。プラットフォームって誤用かな?撤回するわ(笑


362 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 19:05
テレビ朝日で去年の大晦日にアニメランキングやってたがそれでドラえもんが1位だったのはさすがに胡散臭い。


363 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 19:11
DB信者=消防

364 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 19:11
頼むからドラえもんを連載中扱いするのは勘弁してくれ
あれはGTを評価に入れるのと同じようなもんなんだ。
(もちろん、どちらも好きという人もいるだろうが・・)

365 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 19:14
DB信者はアンパンマンでも見てろ!

366 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 19:15
ガキはアレ観て喜んでるんだから(たぶん)しょうがない。
マジで打ち切り希望だよ。


367 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 19:18
頭悪くてまともに思考できない奴が一人で荒らしてる様子。



368 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 21:22
相変わらず泥沼論争してるねぇ。
336がお互いの妥協点を出そうとしてんじゃん。
それとも永遠に終わらない水掛け論を続けるのが全員の一致意見?
あ、さっきから1人で暴れてる既知外君はそれが望みか。

>>336

369 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 21:33
>>368
最初にスレ立てた奴に訊けば?
すると漫画全体で最高の人気作は決められないって結論か。

370 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 21:41
考えを変に規制する奴がいるんだよ、ここは。

371 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:17
単純な話だけど今現在 漫画の人気アンケート取ってサザエさんが上位に
来ると思うか?認知度高いだけじゃそれは無理だろ。

でもそういうアンケートって成功したことないよな。たぶんアンケートしても
現在連載中の人気漫画が出てきておしまいだと思う。

例えば20世紀の最大の事件をNHKかどっかがこの前募集したけど、その結果が
1位阪神大震災2位オウム3位人類月へ到着
だった。月へ到着はまだいいとして1位2位が馬鹿過ぎる。ここ10年の最大の
事件というアンケートならわかるが20世紀のだよ?いくら教科書でしか
知らないと言っても第2次世界大戦を入れないのは余りにひどい。こんな
こといったらなんだけど一般大衆にアンケートを取って物事を決めると言うのは
できないということは分かってもらいたい。

372 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:21
その例えわからん・・・

373 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:24
まあぶっちゃけた話 今現在世論に問おうぜ!ってな感じじゃ
絶対過去50年間の日本の漫画史上の最高の人気作を決められない
ってこと。分かってる人は分かってるんだろうけどそれを逆手に
とって今アニメでやってるサザエさんドラえもんのほうが人気ある
DBなんて忘れてる って言う奴がよくいるから書いて見ただけ

374 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:25
子供ちゃんからお年寄りまでアンケートしたらDBは入らないだろうが
「連載当時子供達に最も影響を与えた漫画」
という意味では現在アンケートを行うのは無意味
だけどDBはかなり上位に食い込むと思う。

375 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:28
お年寄りって戦前に子供だった55以上はあんまりアンケートに
いれて欲しくないなあ。というか10〜50くらいじゃない?
まともに意味ある票をいれそうなのは

376 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:28
サザエさんやドラえもんは連載終了後もアニメで人気を博し
DBは失敗した

377 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:29
意味あるなしって何?

378 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:30
でもアンケートとか取るよりも事情のわかった人
何人かで話し合った方が絶対意味ある結果になると思うんだけどね。

379 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:33
それってDB好きの集いで終りそうな気がする・・・
DBをひたすら持ち上げて賞賛して終り。

380 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:34
事情って何?

381 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:34
難しいねぇ。

382 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:35
>377
だから371で挙げた20世紀最大の事件でオウム事件や
阪神大震災みたいな票が(少数でなく多数)入る事

10歳以下のガキに面白い漫画のアンケートとって
答えがRAVEとかになったらどう思う?おかしいと思うだろ。
10歳以下のガキに限定しなくてもガキにみたいな見識
の狭い奴が多数を占めるならそんなアンケート意味無い
ってこと。
人気作なんだからそんなことどうでもいいじゃんって
思えるんならそれでもいいけど。

383 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:36
でも昔の作品だから忘れられてるってほうが嫌じゃない?

384 :沖崖!差無しさん :2000/10/18(水) 22:39
影響力という点では「おそ松くん」って当時のガキはみんな見てたよねえ
猫も杓子もみんなシエーってしてたそうだ
DBに流行語は生まれなかった

385 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:40
オッス!おら悟空

386 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:40
みんなカメハメ波の真似して遊んだか?

387 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:41
というか未だにDBギャグで溢れるジャンプの投稿欄ってどうなってんの?

388 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:42
したよ

389 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:43
DBのセリフってギャグにしやすいのだ。
フリーザ編なんて特に。

390 :沖崖!差無しさん :2000/10/18(水) 22:44
RAVEじゃなくワンピだろ。
確かにそうなるとおかしいと思うさ。
俺的にはDBの方が格段に上だと思う。
ガキって提供された作品を抵抗無く受け入れるから
露出が一番多い漫画を一番面白いと思うからな。
でもこっちの意見が正しいと思い込むのもどうかと思うけどね。

391 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:46
オッス!おら悟空

って流行語大賞にノミネートもされんかったよ

392 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:48
だからそこが議論すべきとこなんだけど
一般人の認知度はサザエさん、ドラえもんのほうが高いから
という答えしか返ってこないんだよね。まともな
意見が欲しい。

例えば
「あのころはみんな聖闘士星矢の真似してた。
ダンボールでクロス作った」とか
「DBより北斗のほうが人気あった」とか

393 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:49
>391
流行語大賞はワイドショーで取り上げられたかどうかで決まる
んじゃないの?芸能ネタが好きなおじさんおばさんだけのもんだよ


394 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 22:50
ガキンチョにとっての面白い漫画はアニメ化されてなければいけません。
連載当時子供に影響を与えたのは漫画ではなくアニメの方。

395 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:22
>>392

>「あのころはみんな聖闘士星矢の真似してた。
>ダンボールでクロス作った」とか
>「DBより北斗のほうが人気あった」とか

これって各世代(各人)の「思い入れ」でしかないわけで、客観性に乏しく
「まともな意見」とは言えないんじゃ?

熱狂度を計る普遍的な物差しが存在しない以上、
「史上最高の人気漫画」を選ばなければならないとしたら

>一般人の認知度はサザエさん、ドラえもんのほうが高いから

という消極的な結論も仕方ないのではないかと。

396 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:27
流行語ならアラレちゃんだろ

397 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:27
18号でオナニーする以外には価値の無い漫画です。

398 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:30
おっす!オラクリリン!

399 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:30
んちゃ

400 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:31
きーん

401 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:31
ほよよ〜

402 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:34
18号の声の人エロゲーで喘いでたよね。


403 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:35
アラレ語は流行ったなあ


404 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:55
>393
>流行語大賞はワイドショーで取り上げられたかどうかで決まる
違わい!わらわかすな。
よくそんな適当言えるな。
平日と週末に東京数カ所で街頭リサーチすんだよ。
あ〜あ、こんな奴ばっかなの?

405 :魁!名無しさん :2000/10/18(水) 23:57
今年の流行語大賞

            たまきん


406 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 00:02
>>395
人の意見に一々客観性を問うてたのではきりが無いよ。
そんな事気にして書いてると、何にも書けないでしょ?
みんなが思い入れのある漫画に纏わる実体験を羅列してその
全体意志が寧ろ客観に近づくのではないか?
仕切行為は止めようよ、スレが死ぬ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:14
流行語大賞て・・・(笑)
去年はなんだっけ?

408 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 00:24
オッスおら悟空

409 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 00:25
>407
おしん

410 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 00:27
>>407
「オラ悟空だっちゅーの」

411 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 00:28
ブッチホン(マジレス)

412 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 00:30
お前はもう死んでいる


413 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:33
>412
小渕?

414 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 00:34
今年はミレニアム?

415 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 00:40
おっはーやろ

416 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 00:52
ろっぽんぞー

417 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 01:35
豚は来るな

418 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:08
鳥山明の資産は如何程か?

419 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:09
100まんえん

420 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/19(木) 02:10
作品の質としてはさておき、
人気と売上に限れば異論を挟む余地は無いだろう。

421 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:12
売上げ総数か?
グッズの?

422 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:18
>>420
知名度とグッズの売上げではドラえもんが勝ってるって話を
聞いて無さそう

423 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:23
うむ
DBがどの作品より勝ってる点といえば
連載中の少年層への影響力

424 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:28
連載期間中?>423
影響力とはまた広く指しますな
いまいちピンと来ない

425 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/19(木) 02:28
DBごっこをして地元の中学生が大怪我をしました。とか?

426 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/19(木) 02:30
DBのお陰で生命の尊厳が損なわれて
少年犯罪が増加しました。
バスジャック犯はDBを読んでいた

427 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:31
だったら北斗の拳のほうが凄いね
真似事で1人死んでるし
何人か失明したんだって

428 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:32
>>426
「虚塵ファンには電波が多い」ってのと全く同じ理屈ですな。(嘲

429 :対ユダヤ諜報部 :2000/10/19(木) 02:32
クズどもが

430 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:35
そんなんでバスジャック犯をDBのせいにせんといて。
一家惨殺下着ドロ野郎がバイオハザードやってたから
そのゲームのせいにするのと一緒だよ〜。

431 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:37
>426
DBがねおむぎに与えた影響より、2chが彼に与えた影響の方が上だと思うよ

432 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 02:41
>>431
2chよりも学校と家庭の影響のほうが上。

433 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 03:33
いや家庭だけだろう
学校はむぎちゃのような奴を量産してるわけじゃ無いしね

434 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/19(木) 03:43
DBから得られた教訓。
凡人(人間)はいくら努力しても天才(サイヤ人)には歯が立たない。

435 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 03:50
麦茶の親は悪くないよ。ほんとに生まれながらの基地外っているんだよ。

436 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 03:50
しかし努力すれば美人の嫁は貰える

そそそ、そうか!
教訓だ

437 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/19(木) 03:54
オレの従兄弟は東大卒だが真性のドキュンだ!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 03:59
死んでもドラゴンボールで生き返るから・・・

439 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 04:01
俺は従兄弟が現役で東大理Tの大学院生
妹は現役で東外大ドイツ語科

なのに俺は3浪して九州の6流大さえ受からずに高卒。
上の2人より死ぬほど努力したのにこの有様。

ドキュンはどんなに努力してもドキュンなんだよ。
まさにDBを地で行ってる俺様。

440 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 04:02
434の教訓はまさにその通りだと思うけど、
ドラゴンボールからそれを受け取るってのは幾らなんでも斜に構え過ぎだと思う俺は変か?

441 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 04:09
でも実際に人間が生まれつきもってる能力は同じじゃないからな

442 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/19(木) 04:13
要するに434は
悟飯とトランクスが最初からスーパーサイヤ人に
なれたことによってドラゴンボールに拒否感を覚えたのかな?

443 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 07:27
私がレイプされたのは4年前、高校2年の時です。父が仕事でお世話になった
という人の家に行った時、お酒を飲まされて、酔ったところを6人の男性に
輪姦されちゃいました。
その時、私はまだバージンだったので、最初の人に犯された時は、気を失うか
と思うほど痛かったのと、どこまでもどこまでも貫かれていくような感じがし
て、体がおかしくなっちゃうんじゃないかと、怖くてどうしようもありません
でした。そして、最初の人が、ドクドクと脈打つように射精したとき、私は、
パニックになって「いや!いや!いや!妊娠しちゃう!妊娠しちゃうよ〜!」
と叫んでしまいました。
 でも、次々と男の人にまわされるうちに、ふと思ったんです。「男の人が、
こんなに必死になって、みんなで私を犯してるのは何故?」その時、思った
んです。「男の人は、みんな私に命を植え付けようとしている!赤ちゃんを
産ませようとしてるんだ!!」と。そして、ちょっと変かもしれませんが、
その時初めて自分が女の子であることを実感したんです。男の人が、こんな
に乱暴に乳房を揉んだり、乳首を吸ったりするのは、「おれの子供におっぱ
いを出してやってくれ!」と頼んでいるみたいだし、私を犯しながら、お尻
をなで回したりするのは、「ちゃんとおれの子供を産んでくれよ!」と言っ
てるみたいで、「ああ〜!自分はやっぱり女なんだ」っているのを生まれて
初めて実感したような気がしたんです。
なんだか、変ですか???

444 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 07:29
ついにキレた奴が出たか。

445 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 11:33
冷静に考えてこの板の住民があと十数年後にドラえもんやサザエさんの話で盛り上がるとは思えない。
そこで登場するのはやはりDBや北斗で決まりだね。
しかし最高の人気作候補には北斗をノミネートできないし。
色々な意見はあれど最後に残った二大巨頭から1作品を選定することは不可能らしい。
よって>>336が最終的な結論じゃないかな。
やっぱ世代別に好きだった作品を擁護したいから純科学的判断は出来ないよね。


446 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 15:35
ゴクウがキライ

447 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/19(木) 16:30
>>442
正しくは悟天とトランクス。

448 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/19(木) 16:33
DBは
三つ目とか鼻無しとか変声期の無い一族とか
奇形児翼賛漫画です。

449 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 16:36
>448
素晴らしいじゃないか

450 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 16:44
既にネタレスばかり。結論は昨日出てる様子だし駄弁りスレに変更か。

451 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 17:43
DBは
宇宙人との友好の証である混血児を作ったりして
同じ人間同士で民族対立したりするおろかな人類を
啓発する漫画です。


452 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 17:45
>>451
それは意図されてないまでも無意識に描かれてるかも。
鳥山さんは人間ギライだからねぇ。

453 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 17:48
ドラゴンボーイについてはどう?

454 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 17:49
>>453
〇作劇場かなんかに載ってる?一度観てみたかった。

455 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 17:53
○作劇場くらい買っとけ

456 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 17:54
ドラゴンボウイ

457 :      :2000/10/19(木) 17:56
>>455
申し訳ないっす・・・。

458 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 17:56
ハレルヤ第2章-BOY-

459 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 17:58
梅澤はマジ逝け

460 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 18:09
梶原一旗

461 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 19:10
DB最高

462 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 21:43
>>445
>冷静に考えてこの板の住民があと十数年後にドラえもんやサザエさんの話で盛り上がるとは思えない。
俺は少なくともドラえもんは残ると思う。
なぜならアニメや映画(大長編)が続いているから
むしろ、2chに30代の人が増えない限りDBや北斗のほうが危ないと思う。(世代的に見て)
ちなみに北斗は前スレでノミネートされたが落選しました。

それと部門で分けるのはいいけど>>336の分け方は納得がいかない。
素直に「1話完結もの」と「ストーリーもの」とするべき

>少女マンガ:ちび丸子ちゃん
>ギャグマンガ:天才バカボン
>その他:サザエさん

ちび丸子ちゃんだって1話完結ものだから少女マンガにだって
甲乙つけがたいストーリーものの最高人気作はあるだろう。
サザエさんは4コマ部門としたい
なによりギャグマンガ部門はこれで納得なのか?>ALL

463 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 22:02
>>462
そのカテゴリだと結局DBとドラえもんに栄誉が授与されるね。
でも現行のアニメと映画の評価は過去ログ見れば散々たるものだし事実上終了したとみなす人も多い様子だよ。


464 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 22:51
>>463
それでも現実に続いている以上とっかかりとして残るわけだし
DBや北斗よりは有利だろう。
それに映画はともかくアニメは叩かれてるの?見たこと無いんだけど・・

だいたい、2chでは自分が子供の頃に見たのを一番にする人が多い。
悪いとは言わないが、10数年後に今の餓鬼がここで
「太陽王伝説最高だったよな」なんて言ってる可能性も考慮しよう。

465 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 23:15
ドラえもんのアニメは、
ドラえもんファン(大人)の間ではかなり叩かれています。

466 :魁!名無しさん :2000/10/19(木) 23:37
>>464
それは考えにくいなぁ(笑)
俺も餓鬼の範疇に入るだろうが周囲での反応はポケモン以下。
恐らくその誤診の発動源も464さんの子供時代の嗜好やそれに派生する先入観が影響してるんじゃ?
小学生の主たる関心事はドラえもんなんかじゃ無い。
現状を分析しつつ知らない内に過去を投影してしまってる気がする。

それとFVアニメはもうボロクソだよ。実際見るに耐えない。


467 :464じゃないよ :2000/10/20(金) 00:10
>466
ヤフー板行って見れ
ここより平均年齢低めだが映画の人気は凄いぞ。
ドラえもんズ好きとか・・・

しかし
>恐らくその誤診の発動源も464さんの子供時代の嗜好やそれに派生する先入観が影響してるんじゃ?
>現状を分析しつつ知らない内に過去を投影してしまってる気がする。
こんな事を平気で書いて他人の発言を否定する割には
その根拠が自分の主観からだったりするのネ

468 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 00:24
そういやルパンも昔の絵柄がいいと思ってる奴って知る範囲では年寄りが多い
女の子とか特に「昔のルパンは顔が猿っぽくて嫌」とか抜かす
時代だねえ

469 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 01:04
>>467
うーん、成る程そうなんだ。
で、関心のない層がどの位いるのかは定かでないんだよね?
現役小学生とか書き込んでくれないかなぁ(w

ところで断定的な言辞は慎んだつもりなので別に否定はしてないよ。
主観から判断したに相違はないけど趣味嗜好を含んだ発言ではないでしょ?
アニメに対する酷評が何度も出てきてたから類推して指摘してみただけ。
純客観的視点は現実にあると思ったから一応周囲の例も出してみたんだけど。

でも、これ以上白黒つけることは出来ないのになんで再燃してるんだろ?(笑)

470 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 01:30
>こんな事を平気で書いて他人の発言を否定する割には
>その根拠が自分の主観からだったりするのネ

このスレの常套手段です(ワラ

471 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 02:03
>469
466の書き込みをよく見ろよ
「誤診」と断定してんじゃん。
十分発言否定になるよ

472 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 02:07
>469
466の書き込みをよく見ろよ
「誤診」と断定してんじゃん。
十分発言否定になるよ

473 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 02:27
>469
ほうほう
発言へ至るまでの過程を邪推するのは失礼と思うけどなあ。
語尾で暈しさえすれば何言ってもいいってもんじゃない。

474 :名無しのエリー :2000/10/20(金) 03:29
DBの戦闘力の質問が以前あったけどDB登場人物の
年齢は最終的にはどれぐらいなんでしょうか?
一巻の時点で悟空が14歳でブルマは16歳だったけど。

475 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 03:31
そら長期的に見たらDBはどう逆立ちしてもドラに勝てんわな。
でも連載時期をリアルに知っている俺としては、DB以上の漫画は無いように思える。
甥2人共小学生なんやけど、DB見た事無いってのには寂しいものがあるけどね。

476 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 03:33
>474
ここで語る事か?

477 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 16:30
>473
それをしも主観と指摘されたらどうするの?
常套句のように連呼してるが君の発言とて勝手に線引きする行為に他ならないよ。
モノローグのように一人一人完結した書き込みばかりする訳にはいかないだろう。
内容的に語弊があったのは詫びるけど断定を意図したつもりはないと説明したので、
あとは対象の人が臨機応変に対応すりゃいいじゃん。
つーか第三者が客観的にどうやって断定できるんだよ?
だんだん極論が飛び交って片言節句の掴み合いが酷くなってる気がするよ。
意図を説明したのに>>471のように揚げ足を取る人こそ邪推と評するべき。

478 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 17:39
473>477
あのさ、471は別に揚げ足取りとは思わないけどなあ。
事実「誤診」という断定表現だし、主観で断定したら尚の事失礼だろう?
人の意見を「違う」と思えば自分の作品への意見を先行して語ればいいものを
その人間の意見まで勝手に自分の想像(もはや憶測)で否定するのはどうかと思う。

>恐らくその誤診の発動源も464さんの子供時代の嗜好やそれに派生する先入観が影響してるんじゃ?
>現状を分析しつつ知らない内に過去を投影してしまってる気がする。
それは断定とかそういう問題ではない。

君がここを討論場と知っているなら、人に不快を与える表現に気付くべき。
僕の書き込みも君に不快を与えていると思うが。
まあ僕も君と>>464の間に入って少し出過ぎた真似だとは思ったが
特に立派な意見を持っている人だから勿体無いと思ってあえて言わせて頂いた。

479 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 17:41
DB信者ウゼェー

480 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 18:00
>>478
売り言葉に買い言葉になりそうだな。
警告で納得のいく面は重々受け止めるよ。少なくとも細部に渡って表現が適当か確認すべきだったね。
つまるところ個人に対する発言ではなく大衆心理の捉え方の例示として書き込むべきだったか。
そういう意味じゃ>>464さんには不快感を与えたかもしれない。申し訳ない。
何か指針があればいいんだが倫理観やらで是非を決められないグレーゾーンなのがツライ。



481 :464 :2000/10/20(金) 20:59
>>479
俺が書き込み見た時点で>>467の擁護も見ていたから
大丈夫でした。(笑)
だいたい、言いたい事言ってくれたからその時点では
レスは付けなかったけど
>ポケモン以下
には同意するが、あくまで比較したのは
ドラえもん&サザエさん VS DB&北斗 だから関係ない
>>475の話にあるようにDBを知らない世代は確実に来ている。
過去レスでドラえもんの映画が家族づれで満員御礼だったって話があったから
ドラえもんを知らないってことにはならんだろ。

>それとFVアニメはもうボロクソだよ。
だから取っ掛かりとしてあればそれでいいんだよ。
ボロクソうんぬん関係ない。

まあ、多数決っぽくなってしまったけど
長期的にみたらドラえもんの方が有利だとみんな思っているみたいだし
ここ等辺でいいでしょう。
それだけで最高を決めてるわけじゃないんだしさ。

482 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 21:05
そんな勝手に終了されても・・・。
瞬間的で熱狂的な人気か長期的で緩やかな人気のどちらを適用するのか決まってないし・・・。
前者bP=DB 後者bP=ドラえもんって結論ですか?
これ以上の進展は無理でしょうか。作品の質ならDBを擁護する自身あるのに・・・。


483 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 21:11
いや、叩かれるのを覚悟で書けばDBの人気は長期的(連載中10年間の内大半を通じて)かつ熱狂的と訂正したいです。
それでも決着は不可能でしょうが・・・。やはり1位が重複するという形で終了でしょうね・・・。



484 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 21:20
>作品の質ならDBを擁護する自身あるのに・・・。

結局コレなんだよな(ワラ

485 :魁!名無しさん :2000/10/20(金) 21:26
>>484
誤解してもらっては困るが批評的鑑賞をした上でDBの方が内容的に優れてると感じたから発言したまでですよ。
両者が別ベクトルで比較は難しいのは既出の通りなので自粛しますが。
単に妄信的な信者を想像するのは上で議論してる通り誤りです。
煽りでしょうが一応。

486 :魁!名無しさん :2000/10/21(土) 05:00
泥仕合好きage

487 :魁!名無しさん :2000/10/21(土) 05:49
DBがぶっちぎりで1位決定

488 :ジジイ :2000/10/21(土) 19:43
あしたのジョーが一位。

489 :魁!名無しさん :2000/10/21(土) 23:54
DBの世界的な人気ってのは、どうだったんだろうなぁ。

490 :魁!名無しさん :2000/10/22(日) 10:57
>>489
世界を視野に入れれば恐らくドラゴンボールが最高の人気作では。
次点にセーラームーンとドラえもんかな?

491 :魁!名無しさん :2000/10/22(日) 12:19
ドラゴンボール信者ウザイ

492 :魁!名無しさん :2000/10/23(月) 16:55
信者信者と連呼する低脳煽りがウザイ

493 :魁!名無しさん :2000/10/23(月) 18:31
まだやってるのかよ(藁

なんとかしてDBに有利な展開にしようとするDBファンが微笑ましい。

494 :魁!名無しさん :2000/10/24(火) 11:49
頭悪いから内容的に当り障りの無い煽りしかできない嫉妬野郎が多数(w

495 :学歴っておいしい?:2000/10/24(火) 16:20
伸びろ如意棒!!

496 :ああっ名無しさまっ:2000/10/24(火) 17:49
DB=最低

497 :魁!名無しさん:2000/10/24(火) 19:09
低レベルなあおりには全然動じないDB信者たちであった

498 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/10/24(火) 19:11
http://www.yahoo.co.jp


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 19:14
ヤフオクでドラゴンボール(モノホン)が売りに出されたりして。

500 :魁!名無しさん:2000/10/24(火) 19:15
前に北斗の黒王号が売りに出されてた

501 :DB主題歌:2000/10/24(火) 22:25
こんなこといいな できたらいいな

あんなゆめこんなゆめ いっぱいあるけど

みんなみんなみんな かなえてくれる

七つ集めると かなえてくれる

空をじゆうにとびたいな

「たやすいことだ」

アンアンアン とってもだいすき ドラゴンボール

502 :魁!名無しさん:2000/10/24(火) 22:31
ドラゴンボール最高といっている馬鹿は死ね

503 :魁!名無しさん:2000/10/24(火) 22:34
信者スレッドは必ず途中からグダグダになるな・・・
ここも最初の頃は面白かったんだが・・・

504 :魁!名無しさん:2000/10/24(火) 22:34
>502
まあええやん。
もう終ったみたいやし

505 :魁!名無しさん:2000/10/25(水) 01:18
DB

506 :魁!名無しさん:2000/10/25(水) 17:25
批判材料も文章力もないから煽ってるだけの連中が目立つな。
長文の合間に1行レスが2,3挿入されてまた長文の閑話休題が連続してる。


507 :魁!名無しさん:2000/10/25(水) 21:41
セガBBSでも晒されてたけどアンチDBってワンピ好きな人が本当に多いみたいだね。
いやそれだけ。関係ないので下げ。

508 :魁!名無しさん:2000/10/25(水) 22:47
ワンピは特殊能力の使い方が安っぽいね。荒木のつめの垢でも飲ませたい気分なのでアゲ

509 :>508:2000/10/26(木) 02:31
馬鹿じゃない

510 :魁!名無しさん:2000/10/26(木) 02:34
DBと関係無いことほざくクズの溜まり場と化しつつあるな・・・
ところでDBが駄目になったのってどのくらいからかな?
個人的にはセル編までは許容範囲なんだが・・・

511 :魁!名無しさん:2000/10/26(木) 15:21
ワンピは確かにつまらなすぎ。毎週失笑しちまう(w



512 :魁!名無しさん:2000/10/29(日) 02:19
DBの若葉って同人誌はどこのサークルだ

513 :魁!名無しさん:2000/10/29(日) 02:35
DB同人はHIKAGE傘下以外認めん

514 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 02:44
ガーランドが有名だね。

515 :魁!名無しさん:2000/10/29(日) 02:44
>510
サイヤ人が出た時点で却下。


516 :魁!名無しさん:2000/10/29(日) 02:47
>>515
ジジイさんでっか?

517 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 02:49
18号でセンズリする以外には無価値。

518 :魁!名無しさん:2000/10/29(日) 02:56
18号に一瞬でもパンチラがあったろうか・・・
多分全く無かったと思うが

519 :奥さん、名無しです:2000/10/29(日) 03:10
>510
スーパーサイヤ人で却下だね。

520 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 18:14
DBが一番好きな

521 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 18:15
サイヤ人はクソ。あのネタは完全に蛇足だった。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 19:47
>515、521
同感。
DBはマジュニアを倒して、悟空とチチが結婚したところで終わって欲しかった。

523 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 19:49
一番感動したんは少年時代のピッコロ大魔王を
倒したとこ。

524 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:07
510の許容範囲って言葉を受けると
ドラゴンボールは後になればなるほどダメってことだよな。



525 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:11
>515@`521@`522
2巻でドラゴンボールを集めたところで終わった方が良かった(w

526 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:19
ドラゴンボール見始めたのがフリーザ登場からなんで
ナメック星編が一番いいす。
セル編も本気になって見てた。
最初のへんは単行本で見返したけどおもんない。
ピッコロやヤムチャは仲間になるってわかってたし

527 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:26
コミックスで読んでもわかんないよ。リアルタイムでみてるのが
一番面白いと決まってるのに、自分以外もそうだと
さっかくしてんだよな

528 :>526:2000/10/30(月) 21:31
なるほど。こういう読者があの時期のDBを支えていたのか。

529 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:32
やっぱリアルタイムで見てないと悟空少年時代の頃の良さは
分からないかのな。
サイヤ人来襲編以降も面白かったけど雰囲気がガラっと
変わってしまったのが残念だった。

530 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:33
フリーザ編までは認めてやれよ…
いったいDBに何を期待してんだ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:36
やっぱり何かが狂い始めたのは”セルゲーム”以降だよ。

532 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:37
526>527
他の人もそうだなんて言ってないよ
ここのスレ見ていたらわかるし

533 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:40
セルゲームは確かにおもんない。
悟飯が切れて最強になるのも薄々分かってたのに
何週も引っ張るんだもん

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:41
セルゲーム以降のただ強いというだけで悟空達と何の因縁もない敵が
襲ってくる展開には萎えた。

535 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:42
何やってんだ?純粋に内容について論議するならスレ違いだろ。
相変わらず個人的見解を一般化する輩が多いし。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:45
宇宙の未開の星である地球の科学者ドクターゲロが
宇宙人達よりもすごい科学力持ってたのには萎えた。
レッドリボン軍じゃなくてフリーザの部下の科学者が
復讐の為にセルを作り出したってのなら良かった。

537 :マジレスさん:2000/10/30(月) 21:45
因縁どころか目的地に都合よく閑話用の雑魚が待ち構えてるワンピやたけしはどうなっちまうんだ?(w


538 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:46
セル以降の敵、バビディの目的は全宇宙征服
その先駆けとしての当面の目的は地球征服&ブゥ復活
それは悟空達が阻止する為という名分で戦う理由には充分なる>534

539 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:47
>相変わらず個人的見解を一般化する輩が多いし。
例えば誰?

540 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:49
ドラゴンボールサイトに集う人達はDBは短か過ぎると言ってるよ
人それぞれだと思うけどなあ

541 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:49
何か後半は一方的だもんな強さが。互角の戦いみたいなのが見たかった

542 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:51
互角の戦いなんて面白くない。フリーザのように確信犯的インフレが面白い。


543 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:54
>541
互角の戦いはブゥ編の
孫悟空vsMベジータ
があるじゃないか!
あれは燃えた。

544 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 21:54
フリーザ編までの戦いまでは何とか許せる。

545 :フリーザ:2000/10/30(月) 21:58
私の戦闘力は53万です。

546 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 22:02
結局批判したくなるのもあまりに良質だからなんだよね。
凡庸の連載作品なんかじゃ及びもつかない水準だったからこそ、
人それぞれ最も隆盛だったと思う時期が違うんだろう。

547 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 22:03
>>544
それ以降と何か違ったっけ?

548 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 22:06
>547
それ以降何も違わないからじゃないか?
544じゃないけど。

549 :魁!名無しさん:2000/10/30(月) 22:08
フリーザ編の戦闘と違ってブウ編には「爽快感」があります。

550 :魁!名無しさん:2000/10/31(火) 03:30
>546
それはDBを持ち上げすぎだ

551 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 04:02
>549
ねえよ

552 :魁!名無しさん:2000/10/31(火) 05:15
スーパーサイヤ人に2も3もいらねえっつーの。

553 :魁!名無しさん:2000/10/31(火) 21:15
ワンピファンは凶暴だ。

554 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 01:03
カイオウこそ真の漢

555 :U-名無し:2000/11/01(水) 01:13
キャプ翼を舐めんな糞厨房ども

556 :名無しシネマ:2000/11/01(水) 01:24
映画は当たり外れが大きかったな

557 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 01:58
スラッグの出演してるやつ、悟飯の口笛が有名だな。

558 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:18
べジータがやっとバビディのおかげで2になれたのにゴクウは3にもなれていた。
べジータかわいそう

559 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:22
>>558
最終的には悟空とベジータだけが超サイヤ人4になります。

560 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:26
>559
あれはなかったということで。


561 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:27
>559
あれもべジータはブルマの助けがあってできたんだよね?
かわいそう・・・

562 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:28
>>554
カイオウは却下

563 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:30
ラオウはもっと却下

564 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:31
2になれたのは過酷な修行の賜物です(大全集より)
バビディに操られてさらに少し向上しただけ。

565 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:32
>>560-561
見え見えじゃねえか…。

566 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:32
>>557
そうそう、映画が終った後に子供達がみんな真似して吹いてたよね。
漏れも吹いてたよ。
劇場で1回見ただけですが、今でも吹けます。


567 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 02:34
>>562-563
その通りだ。真の漢とはウイグル獄長のような御人を指すのだ!!

568 :顔面タイヤ:2000/11/01(水) 02:37
ハッチポッチステ〜ション♪

http://www.freebox.com/colinzeal/

http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index128.html

http://nendo.hypermart.net/bbs03/img-box/img20001012065114.jpg

劇薬波にエロイ!クリリンの萌え画像

569 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 14:20
>>568
間違いなく死体画像でしょうね。

570 :顔面タイヤ:2000/11/01(水) 22:06
ハッチポッチステ〜ション♪♪〜2!
http://www.wao.to/monimoni/cgi-bin/bbs/bakka/img-box/img20001028013654.jpg
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index128.html
http://nendo.hypermart.net/bbs03/img-box/img20001012065114.jpg
http://www.kindan.net/sakura/kichiku/picture.cgi
http://strangeinfo4.virtualave.net/up/3320.jpg
http://strangeinfo4.virtualave.net/up/3322.jpg
http://strangeinfo4.virtualave.net/up/3323.jpg
http://www.focus.ne.jp/y2000/g08/img/5b.jpg
http://www.educ.cc.keio.ac.jp/~ua06015/jangif/sou1l.gif
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0003/04/images/0404ps8.jpg

劇薬並に絵呂イ?
ハァこいつらキティちゃん?

571 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 23:37
とりあえず一番上のページを見ましたが、男のあれに人形が
乗っているというものでした。
みないほうがいいでしょう。
クラピカセークスするにも張ってあります。

572 :魁!名無しさん:2000/11/02(木) 00:14
死体sage

573 :魁!名無しさん:2000/11/02(木) 02:33
腐れ荒らしめが!!

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