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はたしてDBは史上最高の人気作か?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:30
ジャンプ黄金期を支えつづけ、アニメは
ゴールデンタイムに巨人戦を押しのけてまで
10年間放映されつづけた類を見ない超人気作
コミックスやグッズの売上など関係無い
これほど少年達に影響を与えつづけた
ドラゴンボールを超える漫画は一体存在するのか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:32
>少年達に影響を与えつづけた

これだったらまだ手塚や藤子の足元にも及ばない。
石森や松本や赤塚にもまだ届かない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:33
手塚や藤子、石森や松本や赤塚
より金は儲けてるだろう
井上雄彦然り

4 :>3:2000/08/01(火) 06:35
きみばかだね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:36
>2
まあ影響を与えるのも人気の1パロメータってことにしてくれ
1作品で読んだ読者アニメ見た視聴者じゃあ
全然勝ってるだろ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:39
1だけどひとつだけおもいついた
ドラえもんなんてどうだ?
他にまだないか?

手塚治虫!横山光輝!とか作者の作品全部
で応戦するのは勘弁してくれ

7 :3:2000/08/01(火) 06:39
え〜
なんでなんで〜?
本当の事じゃん

8 :LOL:2000/08/01(火) 06:40
3は中卒の引きこもりに決定だな
アニメばっかり見てないでちょっとは外に出ようね
ギコハハッハアハハハハ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:40
2に同意。
誰が一番儲けたかは知らんが、手塚はアニメ作るたびに借金増やして会社倒産させたからなー。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:41
ドラゴンボールと他の巨匠ではうけた時代が違うからなあ
鉄腕アトムやサイボーグ009などはドラゴンボールに劣らないと思うけど

11 :3>8:2000/08/01(火) 06:43
意味分からんわいな
アニメなんか見ないしその根拠はなんだろう
僕の落ち度を指摘できずに感情的に煽ってるしか思えないのだが
寂しい人だね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:43
1だけど
鳥山VS手塚はなしだって
作品ひとつに絞ってくれ

だいたい活躍した時期も違うから
影響がでかいのは先に出てきた奴
にきまっちゃうよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/01(火) 06:44
>7 金儲けた額の大きさ=成功、大勝利
みたいな書き方すっから浅く見られて噛み付かれるのよ。

14 :>3:2000/08/01(火) 06:48
きみばかだね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:49
朝だっつうのにお前ら元気だな。
次の人、オマエモナーよろしく。

16 :7>13:2000/08/01(火) 06:50
あ〜そういう事ね。
8の人もそれで怒ったんかな
まあ昔と違って市場が拡大してるから金に評価を絞ると差が出て当然だけど
一つの見方として上げただけ
あのマニュアル通りの煽りは滑稽だな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:50
>1=12

鳥山はドラゴンボールだけで「全作品」みたいなもんだろ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:50
DB と ドラえもん
ほかにない?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:52
>17
ドクタースランプ超人気だぞ
3巻が300万冊売れて記録だったそうだ
おれはDBよりドクタースランプのほうが好きかも

でなんかいもいってるけど作品ひとつで勝負してくれ
最高の漫画家を決めるのは別スレでやって

20 :>16:2000/08/01(火) 06:53
きみばかだね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 06:57
>3
へー
君って天才なんだ
尊敬しちゃうよ(w

22 ::2000/08/01(火) 06:58
天才でゴメンナサイ(藁

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:01
雑誌掲載時に一番見られたのは歴代の漫画雑誌が部数を一番稼いだ時期のドラゴンボールであることは確実。
それだけ多くの人に見られながら、アンチが少ないのは凄い。
ドラゴンボール以前の漫画は知らないが、以後にドラゴンボールを超える漫画は無いだろう

24 :3:2000/08/01(火) 07:04
僕は天才なんて自称してないよ〜なんで?>21
それと22は騙りです
攻撃されて攻撃されて騙られるなんて最悪(泣
なんだかわかんないけどごめんなさい。
もう書き込まないのでこれ以降は全部偽者です

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:05
「ドラゴンボールが一番好き」って人はそんなに漫画を数読んで無いと思う。
そして当然ながらその手の薄い人の方が圧倒的に多数な訳ですな。

26 :>23:2000/08/01(火) 07:05
アンチが少ないのは2chだけだと思うぞ。
俺はアンチじゃないけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:06
>25

つまり史上最高の人気作という称号には価値が無いってことか。同意。

28 :3:2000/08/01(火) 07:07
>24
つーかお前が騙りじゃん・・・(泣

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:10
>25 27
まあぶっちゃけた話そうかもしれんけど
ドラえもんも同じになっちゃうぞ
その理論だと

30 :名無しさん:2000/08/01(火) 07:11
影響ってどんな影響なんだろね。
具体的にどんなことがあったのか書いてくれよ。

一番世の中に影響を与えた漫画は「あしたのジョー」
あたりじゃないのか? うちら厨房にはよくわからんが。




31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:13
age

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:13
おいおい、何故3ばかりが責められるのだ?
あの少ない単語から一体どれだけの悪意を感じられるというのだ?
感情的になった一人の馬鹿が何度も書きこんでるだけなんじゃないのか?
意見を言うことは悪いことじゃないぜ、落ち込むなよ>3

ちなみに、俺としてはDBは楽しめなかったな。
ガキながら愚作だと思ってた。でも、売れてんだよな。


33 :3=7=11=16=24:2000/08/01(火) 07:13
>28
もういいよ、粘着質だね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:15
オタクで秀才の3さんに理論的な説明を願う(w

35 :3=7=11=16=24=33:2000/08/01(火) 07:15
>32
ありがと、涙が出る程嬉しい(泣

36 :3=7=11=16=24=33=35:2000/08/01(火) 07:16
>34
僕が自分に秀才なんて言った?
どこで?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:16
おれは大好きだった。単純だけど、これほど燃えられる
作品も無い。悟空に感情移入さえできれば死ぬほど面白い。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:20
北斗の拳のほうがよっぽど影響力あったけどな、おれの実体験じゃ。みんな
マネしてたし話題のなり方とかも。DBって全然話題にならなかったよ?


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:21
ぶっちゃけた話、一番儲けた作家って誰だろう?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:21
あの主人公には感情移入できなかったよ。すまん。

41 :>32:2000/08/01(火) 07:22
それはね、3を責めてるのも同一人物だからだよ(プ
要は3対自作自演DB信者との対決ってこと。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:23
>38

そのふたつだと全盛期がちょっとズレル

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:23
>38
たぶん年代が違うのかな?
北斗の拳が超流行り=1984〜6年
DBが流行り=1980〜
くらいじゃない?
基本的に売れ出したのはピッコロ大魔王
がでてきたくらいだからね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:24
>39
手塚治虫じゃない?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:26
>36、41
もういいよ、お前。 一々煽りに乗るな。
消えるって言ったんなら荒らし共々潔く消えろよ。
空気読めない厨房丸出し発言した挙げ句
開き直って偉そうにしてるから叩かれるんだろ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:27
>45
オマエモナーkekeke

47 :>45:2000/08/01(火) 07:27
ほら、キレてるキレてる(プ
低脳厨房からかうのは面白いなあー

48 :3=7=11=16=24=33=35=36:2000/08/01(火) 07:28
夏休みだから暇なんだよ。
かまってくれよ。

49 :判定!!!!!:2000/08/01(火) 07:28
3の勝ち!!!!!!

50 :36、41:2000/08/01(火) 07:29
偉そうにしてないって(笑
謝ってるし
普通騙られたら腹立つじゃない?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:31
ってことは1の言ってることは間違いって結論だね。ま、そりゃそうだ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:31
どうも3は確信犯臭いな・・・。

53 :あくあ☆まりん:2000/08/01(火) 07:31
お金持ちの人お願いします。
私は愛知県名古屋市に住む21歳の処女です。

marine@blue.interq.or.jp

54 :36、41:2000/08/01(火) 07:31
48は騙り
49は勝ちとか負けとか関係ないだろ?
ああもうヤダ。
僕の書き込みは全部友好的です。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:33
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=958719148
3ってここの261でしょ?

56 :3>48:2000/08/01(火) 07:33
粘着質だな
どっちがヒッキーなんだか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:34
後半の「死んだってドラゴンボールで生き返せば…」みたいな展開は
結構悪影響与えてたような気がするなぁ。考えすぎ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:34
>51
いきなりどうした?

59 :45:2000/08/01(火) 07:34
>54
だから荒らしじゃないなら、ホントにもう止めてくれ。
荒れる元になるから。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:36
このスレッドに連続して書き込んでいるやつに一つ言っておいてやるよ。

わざわざこのスレッドを一から見てみたやったけれども、最初のうちは物珍しさでレスがついていたのが、11番くらいすぎてからどっかの馬鹿2、3人がおもしろいと勘違いして
ひたすら書き込んでいるみたいだな。

ひょっとしてこれ書いてるやつって、自分の事を「ひねりが利いた面白い書き込みを
してみんなにうけている。」と勘違いしているイタイ野郎だと全然気付いてないん
じゃないの?他の人たちが「つまらないよ。」って親切に所々でそれとなく伝えて
あげているのに全然気付いてない様子だもんな。

はっきり言っておくが、毎度毎度ワンパターンな口調と代わり映えのしない話題、
見るも無惨に下手くそな改造コピペを書いて一人で盛り上がっているのを
想像すると恥ずかしいぞ。その恥ずかしさがが、田中の「んなわけねえだろ。」
を馬鹿の一つ覚えでコピペしているやつと大差がない、っていうことくらいは
せいぜいその頭の中に叩き込んでおいておくんだな。

しかし、50越えて書いて全然その事に気付かないっていうのもスゲエ勘違い
っぷりだな。これだけ全然周りの雰囲気も読めないだなんて、てめえの社会性と
協調性の無さはむしろすごい才能だよ。 いや、ほめているわけではないがな。(藁
まぁ、てめえはまだ他の荒らしやろうどもよりはましなんだからよ、
これからもせいぜいこの隔離スレッドで無駄に時間を使ってがんばっとけや。

(他の賢明なみなさんがこのスレを見かけたら、面倒でしょうけど適当に
「結構面白いよ。」とか「以外にうけた。」 とか言って適当に相手しといて
やって下さいね。そうしていれば馬鹿が隔離病棟から出てきませんから。)

61 :>57:2000/08/01(火) 07:36
ゲーム感覚って感じなんだろうね。死んでも魔法やアイテムで生き返るっていう。

62 :3:2000/08/01(火) 07:36
>55
えっちゲーム板なんて行きません

騙ったり攻撃してる人、僕の書き込みのどこに怒ったか教えて。
金判断が気に触ったんですか?

63 :1:2000/08/01(火) 07:37
で?存在するのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:39
>3
いやだからさー、ただ単にDB信者がDBが一番じゃないってこと言われて
攻撃してるだけだろ。そんなのいちいち相手にしてんなよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:40
鉄腕アトム

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:41
>62
もう書込むな。
これ以上続けるなら自作自演の荒らしとみなすぞ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:41
おれはいまんところドラえもんだけだと思うが

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:43
もういいよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:43
鳥山の今の凋落ぶりは見てて哀れだね。巻末指定席まであとわずか。
今のガキには遊戯王とかのがよっぽどいいってことだな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:44
>学校の邪妖共がうざい。シカトしてんのにつきまとわれて
>むかついたのでちょっちカッターなんぞ出して脅しかけてみる。(怖)
>私はこう見えてもプライドは異常高い…だから女王呼ばわりされるのかな…

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:45
このスレもう終りだな・・・。

72 :史上最高は:2000/08/01(火) 07:46
「シェイプアップ乱」

[理由]
・ジャンプですね毛を描いたから
・ジャンプで乳毛を描いたから
・「もっこり」という言葉を普及させたから

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:46
鳥山の奥さんって元アイドルだよね。名前忘れたけど。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:46
>69
もういいからなんか作品あげれ
文句しかいえないカス

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:47
>69
たとえば長嶋や王がもうまともに野球できない
からって馬鹿にするんですか?
最低ですね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:47
69が挙げたのが72

77 :>71:2000/08/01(火) 07:48
バーカ、元々終わってんだよ。1が言ってること自体おかしいんだから。

78 :>71:2000/08/01(火) 07:49
最初から終っている。

79 :>73:2000/08/01(火) 07:50
確か元々ファンで雑誌の対談で鳥山が無理矢理セッティングしたってのを当時聞いた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:51
ここってネタスレだろ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:51
つまんねえネタ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:52
はい、1はネタです。よって

___________終了____________

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:54
奥さんは元は売れない少女漫画家の人だよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:55
でもだれも他に作品を挙げられないで終わっちまったな
他は1が挙げたドラえもんだけだ。
ここにいるのって他はカスばかりなのかな?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 07:58
北斗の拳、キン肉マン

86 :>83:2000/08/01(火) 07:59
名前は?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:01
終了したがる人って人間的につまんない人だよね。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:04
パチンコは終了を目指すもんだぞ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:06
鳥山由美(よしみ)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:06
>87
で、人間的に面白い君はどんな発言をしてくれるんだ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:07
確かアイドルだったよ奥さん。名前が出てこない、、、

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:10
アイドルは江口寿志の奥さんじゃないか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:13
>90
とりあえず場を盛り下げていることにはなる

気づかないで生活してるんなら痛いのでなおしたほうがいい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:14
あれ?江口寿史だっけ?すまん、ごっちゃになってたかも。

95 :>93:2000/08/01(火) 08:15
いやお前も直したほうがいいってマジで。これ忠告ね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:18
江口の奥さんはおにゃん子クラブだよね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:18
>95
これ以上やってもまじで無視するからな
最後に忠告しておくけどおまえやばいよ
一人で荒らしてごくろうさんって感じだけど
おれはお前みたいな奴むかつく
なんとかならんかね 人間学園にでも入所したほうがいい

98 :名無しさん//どこぞの元編集:2000/08/01(火) 08:21
>1
ジャンプの中でという枠なら、関連商品の売り上げでは1位でしょうか。
単行本もさることながら、関連グッズだけで数億円の利益があった年もありました。
ドラクエ&アラレちゃんとの比率が分からないので、難しいですけど。

アンケート人気では、スラムダンク、幽白などの女性支持の強い作品に押された時期もあります。

>少年達の影響力
過去&現在連載中の漫画に、プチDBみたいな作品が多いので、その辺で調べるといいかも。

人の評価はともかく、数字的な記録からみて、現代マンガ史に残すべき作品ではあると思います。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:32
>97
その決めつけだか思い込みが一番ヤバイんだっての(ワラ
ヲタク臭さ全開だなオマエ。とりあえず痩せろ、んで風呂入って
清潔にしろよ(ワラ

100 :>96:2000/08/01(火) 08:34
おニャん子の誰?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:35
ドラゴンボールなんて言葉に出すのも恥ずかしい作品
であることは間違いないけどな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:38
悟空に感情移入なんかできるのか?>「おめー強いか?」

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:41
オッス!おら孫悟空って恥ずかしい台詞

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:44
>96 おにゃんこ? 水谷麻里とは離婚したのか?

ちなみに水谷は、昔「21世紀まで愛して」って歌を歌ってたアイドル歌手な

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:47
骨まで愛してを歌ったのは誰だっけ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:48
水谷麻里は江口ぢゃなかった?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:55
奥さんの漫画家時代のペンネーム、かないみか、だったかな。自信なし。
でも多分元少女漫画家。

108 :>106:2000/08/01(火) 08:56
レスをちゃんと見なさい

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:57
カナイミカ?何か聞いたことあるような

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 08:59
>他のレスの合間にケンカしてるやつら
もう猿の引っかきあいはいい。醜い。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:00
>103
貴様みたいな親父が言えばな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:00
かないみか、は声優ではないか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:01
>110=111
(゚Д゚)ハァ?
お前が消えろってーの。うぜーよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:02
奥さんのペンネームはあべなんとかではなかったかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:04
結局どれがほんとなんだ?カナイ?アベ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:08
>113
ほら猿だ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:11
あべまのあとかそんなのだったような記憶が

118 :>116:2000/08/01(火) 09:15
マジうぜーからどっかいけ。な。
もうわかったから。自分が邪魔だってわかんない?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:16
わりぃ、たしかにかないは声優だ。はは大ボケ・・・
えーと、かわみなみ、だったかな。
でも本当に奥さんかどうかやはり自信ない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:16
みんな嘘ばっかり。
奥さんは元少女漫画家で名古屋在住の「みかみなち」です。
「花とゆめ」や「ララ」でロック漫画描いてました。
作風は全然鳥山明とはかぶらない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:18
>118
キキー!キキキキー!
うるさいねえ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:18
>120

おお、サンクス!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:19
で「かわみなみ」と「みかみなち」のどっち???

124 :111:2000/08/01(火) 09:21
>113
貴様、103のオヤジだろ?
ムキになるなよ変態

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:21
おいさっきから吠えてるやついい加減にしろよ。ったく夏休みだからって
はしゃぎすぎ。121って上の方で叩かれてた奴?最後とか言ってまた出てきたんだ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:22
鳥山の奥さんは誰だ!?にシフトしてしまったな。
どうでもいいけど、まだケンカしてんの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:22
みかみなちって変わった名前だね

128 :>126:2000/08/01(火) 09:24
なんか厨房が1人紛れ込んでるみたい。さっきから1人でなんか
ほざいてるよ。まあ無視しときゃいいべ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:25
DB信者の逆襲か?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:25
ひらがなで五文字なのは間違いなさそうだな>奥さん

131 :121:2000/08/01(火) 09:27
いや、俺はマジでさっききたばかり。
かないみかと、かわみなみを間違えた大ボケ野郎です。
ちょっとうるせえ猿がいたんでな、つい・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:29
江口の奥さんがおニャン子って話しはどうなった?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:29
かわみなみは確か九州出身。
鳥山明の奥さんは同郷の漫画家と聞いたから違うでしょう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:30
全然関係ないが鳥山明の家から空港まで直通の道路があるというのは本当か?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:31
猿同士のケンカか。他でやってくれ。人間界に降りてくんな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:32
かわみなみはあれだろ、サッカーが好きなやおいっぽい漫画描くひと。
なんとか探偵団、というのを昔読んだ記憶が。

137 :126:2000/08/01(火) 09:32
>128
へ?意味わかんねえ。
奥さんの話題とケンカが交互にレスされてんなーって言っただけだが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:34
>134

なんか以前に鳥山明が東京への引越しを計画したところ
最大の税金上納者を失うことを恐れた名古屋市がつくらせたらしい・・・
という噂を聞いた。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:36
>136
ノストラ探偵団。
みなみなちの方は単行本出してるの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:36
138だ

韓国では「鳥山明は無人島を購入して住み、ヘリで東京と往復している」
てな話が通説になっていたそうだ。

141 :名古屋住民:2000/08/01(火) 09:38
だから名古屋はいけてないっていわれんだよなあ・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:40
専用道路・・・ウワサは有名だけどねえ・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:40
無人島の話しっておれも聞いたことあるよ。

144 :136:2000/08/01(火) 09:42
>139

そうそう、ノストラ探偵団でした。あんがと。
みなみなちについては知らない(すまん)。
しかしナチとはいい名前だな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:42
>141
で、どうなの地元民さん?あるの?

やっと静かになった・・・

146 :>139:2000/08/01(火) 09:45
「みかみなち」で検索したけど、短篇集が2冊しか
出て来なかった。
「上を下へのロックンロール」「聖メフィスト伝」てやつ。

147 :>139、144:2000/08/01(火) 09:46
すでに「みかみなち」が「みなみなち」に変化してるぞ!

148 :141:2000/08/01(火) 09:46
しらない。噂も聞いたこと無い。無いんじゃネエか?
だって、小牧空港は名古屋市から結構離れてるぜ

149 :>146:2000/08/01(火) 09:46
うむ、内容が一目で判る良いタイトルだ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:47
無人島の話しはネタ?

151 :144>147:2000/08/01(火) 09:48
わははは。すまないねえ。

152 :>145:2000/08/01(火) 09:49
DB信者が消えたからね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:50
いくらなんでも無人島は無いだろ。噂としてならある。
本で(クイックジャパンだったと思う)読んだ。

154 :153:2000/08/01(火) 09:51
本ではないか、雑誌だな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:52
熱帯魚の育成に夢中なのは有名だよな。
金持ちらしくないなあ鳥山明。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:53
DBの印税っていまだにけっこう入るもんなのか?

157 :ドラゴンボールは:2000/08/01(火) 09:54
信者がうざい。マジで。影響とかってその世代にも
よるわけだし一口では言えないのに。
自分がドラゴンボールに夢中だった子って、どうして
すぐにドラゴンボールが一番だと主張しまくるんだろう。
ルパン3世ってのもあるぞ。ドラゴンボールより
老若男女がキャラクターを知っている。サザエさんだって
大ベストセラーだ。その変のメジャーぶりにくらべれば
対象年齢の少年しか燃え立たせなかったドラゴンボールの
影響力なんてマニアックじゃん。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:55
>157
まあ、夏休みだからねえ。その辺にしとこうや。

159 :名無しさん@一周年:2000/08/01(火) 09:56
ドラゴンボールの女性版として「ときめきトゥナイト」を希望。
あれも子供やら何やら出てきて見苦しかった……。

160 :>159:2000/08/01(火) 09:58
それ、判る気がする。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 10:01
江藤蘭世

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 10:03
一時期はドラゴンボールで5万人が食っていたらしいからなあ・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 10:23
90年代、最高。ならどーかな。
部数ならナンバーワンだよ。確か1億800万だったか。
2位がこち亀、1億400万。3位がスラダン9300万だったかな。うろ覚え。
コナン、金田一、タッチ、らんまあたりが5000万前後
ドラえもんも1億手前ぐらいだったような・・・
ま、人気は部数で軽々に判断できんけど、材料の一つって事で。
マンガは1千万いけば大ヒット。100万でベストセラー。
上記のマンガはまさにバケモン。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 10:25
まあドラゴンボールなんて言葉に出すのも恥ずかしい作品
であることは間違いないけどな。




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 10:28
103=164=禿オヤジ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 10:39
「信者とアンチ、どちらがウザさが上か判断に苦しむな」
・・・などと書くと、
「おまえが一番うぜえんだよ!」
と言われるので書かない。1行目は幻だと思ってくれ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 10:40
>166
ひゃっはっはっは!!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 10:44
ドラゴンボールは魔ジュニア篇で終わっていたら名作だった。サイヤ人篇以降は
設定が後付けで一貫性に欠ける引き伸ばしまくりのマンガになった。引き伸ばしてもそれなりに
読ませる作者の力量は買うが、作品の完成度ならデビルマン辺りには及ばない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 11:25
DBはまだしもDB信者はうざいよ。幼稚だしな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 11:42
人気ならDBが一番じゃないかな?DBよりも世間一般に知れ渡った作品は
ありますが、それらはアニメの力が強いと思う。それらに比べると、DBの
アニメの力は比較的弱いと思うんですが。DBに影響を受けた作家は、
これからでてくると思います。ワンピースがその先陣かな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 11:48
>16
8はただの煽り好きだから気にすんな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 11:59
ポケモンはてんかんで殺しかけた子供の人数で
ギネスブックにのっているが

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 12:05
>168
デビルマンの完成度って、
「筆を力任せに振り下ろしたらすごくいいのが書けた」
みたいなものだと思うんだけど……好きですが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 00:55
スラムダンクは漫画を読まないオシャレ系女性にもウケタけど
そういう「かっこよさ」からの評価だとどうなんだろう?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 00:58
>1
ドラえもん&サザエさん

176 :>174:2000/08/06(日) 01:02
やっぱ「子供っぽい」って思われる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 02:16
174死ね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 02:44
なんだかんだ言ってみんなワクワクしながら読んでたんだろ?
カッコつけてんじゃねーよ、サルが!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 03:06
DB信者ってなんだ?
ワンピ信者みたいなもんか?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:13


181 :まえぞの:2000/08/06(日) 06:29
DBを否定することでかっこつけるのは
カッコ悪い

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:38
>179
un

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:44
ワンピ信者ってどうゆー方々?ピンとこないんだけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:47
つかもうぜ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:48
>183
プッ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:49
ゴムゴムのーーーーー
ティンポーーーーーー!!


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:52
ビューーーーーン

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:55
どうゆー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:56
ドウユー

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 06:57
のびろティンポーーーーー

191 :マルクス・イキマクリクス:2000/08/06(日) 07:26
鳥山明というのは凡庸と言う意味での天才だ。
ハラハラさせることの絶対にない展開、けしてマニアックにならずに、
ひたすら大衆の物語的欲望を充足させることに専心するようなシナリオ。
だからこそドラゴンボール以降の漫画にとっては、この漫画を否定することが至上命題なのさ。
コムロの大衆音楽と似たところがあるね。だからフォロワーの存在意義はゼロなのさ。

192 :まえぞの:2000/08/06(日) 07:32
おれは安易に批判している人間の知的レベルがきになるな

193 :マルクス・イキマクリクス:2000/08/06(日) 07:37
>192
ケンカ売ってんの?ぎゃははは。
だってそうなんだもんっ。

194 :マルクス・イキマクリクス:2000/08/06(日) 07:40
ちんぽしゃぶりてー!。

195 :まえぞの:2000/08/06(日) 07:43
こめん、俺が悪かった。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 07:44
ぎゃはは=あはは=げらげら=痴呆

197 :マルクス・イキマクリクス:2000/08/06(日) 07:44
ちんぽしゃぶらせたらゆるす。

198 :まえぞの:2000/08/06(日) 07:46
それだけはカンベンしてください。
まだおなごにしゃぶらせたことないんす。皮むけたらまた来ますから。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 07:48
つまらん争いは外でやってくれ。
まえぞのは早く病院へ逝け。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 07:49
すまんおれが192のまえぞのだがわけわからん
さっきDBが一番のスレでまえぞので
DBを批判していいかっこするのはカッコ悪い
みたいなことを書いて まちがって次の
かきこみもまえぞののままで書いちゃったんだけど
(2回だけね)
このマルクスなんとかってのは誰にでも噛み付く
強権みたいな奴なのか?朝から大変だな
既知涯を久しぶりに見た

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 07:51
195と198はたぶんマルクスの自作自演だと思う
おれがまえぞのをつかったのは2回だけ
自作自演にしても寒すぎてびびった

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 07:52
マルクス…
ぷぷっ

203 :マルクス・イキマクリクス:2000/08/06(日) 07:54
ヒマだからやってみたまでのことさ。
どうせ一時間後にはみんな忘れるさ。
俺がキティガイ?ぎゃははは。
世の中俺以上のキティは腐るほどいるぜ。
さて寝るか。

204 : マルクス・イキマクリクス:2000/08/06(日) 07:54
きちがってて悪かったな。
おまえこそおれの名を語ってんじゃねーよ、ゴルァ!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 07:55
なんだマルクスもう黙っちまったのか
とんだチキン野郎だ
まああんな寒い自作自演やればしょうがないけど

206 :マルクス・イキマクリクス:2000/08/06(日) 07:56
ぎゃははは。書きこんだとたん、
ニセモノ語るとは、墓穴を掘ったね、まえぞのくん。
これ以降のマルクスはすべてにせものだよ〜ん

207 : マルクス・イキマクリクス:2000/08/06(日) 07:57
てれほぎれ。また荒らしにきてやるよ、ザコ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 08:07
いったいどうなってるんだか?
俺にはまえぞのの書きこみは
煽りに見えなかったが…
過剰反応がいちばんいやだな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 17:36
少年達に影響を与えたのは「キャプテン翼」
この作品のおかげでサッカー人口増えたと思うよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 18:47
>209
「スラムダンク」読んでバスケはじめた人と
どっちが多いんだろ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 14:49
あげ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 14:56
まぁ人気はあったわな、確かに。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 16:26
DBを発行部数とかじゃ凌いでるマンガは無いが、「鉄腕アトム」の方が長期間そして当時の
人々ののめり込み方、メディアミックスの元祖(なにせ国内初のアニメ)などの点から
アトムの方が影響力があったと思われる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 16:32
>210
キャプつばの圧勝。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 17:15
いや、スラダンの圧勝だろ………。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 17:20
>215
馬鹿?単純にその時代の少年達の人口を考えてみなよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:21
流行ったなー。必殺シュート。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:28
作品としての鉄腕アトムってそんなに評価されて然るべきものかなあ?
DB面白いと思うよ。無限の広がりを感じさせてくれる作品だった。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:32
>>216
お前が馬鹿。
キャプテン翼なんて大して売れてないっつの。(笑)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:43
>219
え?キャプテン翼は相当売れただろ。
つまらないとは思うが。

221 :>213:2000/08/09(水) 16:23
手塚治が生前、「もし、僕の後継者と言える人がいるとしたら、鳥山明だろう」
って言ったんだって。(西村元ジャンプ編集長の本にでていた)
藤子じゃないんだね。
もちろん、Dr.スランプじゃなく、ドラゴンボールを賞賛してのこと。
今現在、生存している漫画家の作品については、ドラゴンボールを超える漫画はないと思う。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:34
>221
マジか!?
すげーな鳥山・・・。いやそんだけ。
ところでその当時DBどのへんまで進んでたの?

223 :221>222:2000/08/09(水) 17:33
さぁ、そこまで書いてはなかったけど、亡くなった確か89年だから、
・・・単行本1桁台〜12,3巻ぐらいのころかな?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 17:35
手塚は流行りものに弱いからねぇ。
当時、流行ってたDBをライバル視してた可能性はあるな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:00
オーバーヘッドキック。

226 :DJ:2000/08/09(水) 19:31
翼はやめようぜ。
ここではDBを話そう。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:36
赤塚も同じような事言ってた
今の若手漫画家でキャラクタの描き分けが出来ているのは鳥山明ぐらいだってさ。
「これでいいのだ」
とかいうコラムに載ってた

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:58
まあドラゴンボールって口に出すのも恥ずかしい作品であることは確かだな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:59
DBは史上最高の人気作である。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:19
今もしDBとスラダンが連載再開したとしたら、
スラダンの方が人気上なんじゃないかな。
DBはすごく好きな作品だけど、
今読んだらちょっときついような気が。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:22
そらスラダンは諸事情で打ち切りだし。まだまだ期待出来る部分あるでしょ。

232 :なさえだ:2000/08/10(木) 00:37
そういえば俺ドラゴンボール7個全部
集めて願い事叶えてもらったよ…

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:57
>230
それは年齢によって違うんじゃない?


234 :>232:2000/08/10(木) 02:05
ウソ!?すげえ!!どんな!?どんな!?うわー気になる〜!

で止めてもよかったんだけど、これだとキミに自作自演の疑いがかかるから止めない。
オレ優しい。
つーか、教えるなよ。教えるなよ?教えるなよ!!

235 :名無しさん@一周年:2000/08/10(木) 02:27
俺もドラゴンボール7個集めた。
それでなくなった教科書の場所を教えてもらった。


236 :マシリト:2000/08/10(木) 02:30
ドラゴンボールを集めて、サンドランドを描いてもらいました。

237 :いま4個目:2000/08/10(木) 02:33
俺がドラゴンボール7個集めたら
漫画板分割してもらう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:38
そうだね。
脱ぎたてのパンティならお金出せば買えるし。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:41
DBがマンガで史上最高とは思わないんすけど,
アニメは欧米で放映されて,凄い視聴率とってたらしいっす。
欧米での認知度はドラえもんやアトムを凌ぐかもしれないっすね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:47
そういや、米のアニメリンク見るとDBのファンサイトもやけにあったな。

241 :>238:2000/08/10(木) 02:53
いやいや俺は彼女から貰えるぞ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:57
いまさらなんですけどDBってどういうふうに終ったんだっけ?
全然おぼえてないや。最後のほうはウンザリしてたから。
 でもこないだの短期連載は良かったなぁ。
 

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 00:00
アメリカではポケモンほどは人気ない。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 12:40
スラムダンクはつまらないと思うが。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 12:53
anime

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 13:02
アニメはオリジナル脚本だったと思うが。
漫画のDBとは、別に評価するべきでは?

247 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 03:05
age


248 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 11:47
きゃぷ翼なんだが、サッカー人口は増やせても間違った観念も植え付けたぞ。
マジで!点とった奴が一番えらいみたいな考えどうにかしてほしかった。

249 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 12:01
>248
翼は途中からMFになっただろ。それでも点は取りまくったが

250 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 13:18
名作ってのはどの時代に連載されてもウケるものだと思う。
DBはいいが翼はどうかな・・・

251 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 15:07
スラムダンクは凄いが
日本のバスケ人口増やしたところで
ヘタレなので、その点はどうでもいい

252 :エスパーサイトー :2000/09/22(金) 15:17
オマエラ10年後オレサマのマンガが史上最高の人気作だって
わからないんだろうねウププッ

253 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 15:17
たしかにバスケはサッカー以上にかっこだけの奴がおおかったな

254 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 15:18
>252
小学生?コテハンまで寒いよ

255 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 15:27
スラダンは一応、売上げでDBについで2位、
1冊あたりで考えればDB以上の人気作といえるだろうね。
(個人的にはあまりすきじゃない)

史上最高の人気作、と史上最高の傑作は違うからね

256 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 15:35
スラムダンクはマガジン系の厨房に人気だったような気がする。

257 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 15:47
>1
キン肉マンの方が売れたよ

258 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 15:54
>252
寒っ!・・・いや、大人としては心を広くもたないとネ!
お外行って遊んでらっしゃい♪

259 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 16:01
1億3000万冊だっけ?
スラムダンクやキン肉マンを少年漫画の代名詞と呼称するのは無理がある。
やっぱドラゴンボールが総体としては一番じゃないの?

260 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 16:05
つーかスラムダンクってつまんねー。
漫画喫茶で久しぶりに手に取ったけどろくでなしブルースの方が全然面白かった。

261 :名無しさん@LV2 :2000/09/22(金) 17:20
DBも今読んだら、ちょっとキツいかもしれない。
連載向けなのかも。

262 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 17:25
DBは永遠の名作です。何度読んでも感謝感激雨あられ。

263 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 17:32
DBはたしかに一気読みするとフリーザ編のあのドキドキ感がない。
当時は小学生だったからまじに興奮して読んでた。

レッドリボン〜ピッコロ大魔王のころはたぶん今読んでもおもろい。

264 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/22(金) 17:35
最後の方は読む気ないけど、
最初の方は読んでみたいなあ。

265 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 20:02
スラダンは単行本一億売れたらしいね。トップランナーで言ってた。
しかしDBがそれを上回ってるとは思わなかった。
キン肉マンは7000万部売れたらしいけど後に発売された愛蔵版を入れたらどうだろう?
1億行かねえかなあ・・・

266 ::あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 20:16
>キン肉マンは7000万部売れたらしいけど
はじめて聞いたぞ。キン肉マンはそんなに売れていないはず。
ついでに、DBよりもスラムダンクよりもこち亀の方が合計では売れているらしい。巻数が多いからね。
あと、単行本の売上は90年代の半ばまで伸びつづけ、最近はブックオフなどの
大手古本チェーン店の影響で減少していることを考えると、90年代前半に
連載されていた漫画の単行本の売上が全体的に多くなっているはず。
連載時期が違う漫画について、単行本の売上を比較するのはフェアじゃないよ。

267 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 20:23
>266
いや確か10年くらい前のジャンプ創刊20周年の時(うろ覚え)、単行本売れ行きリストには
キャプ翼を抑えてキン肉マンがトップだったよ。(3位がこち亀)
その時7000万部と書いてあったぞ

268 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 20:35
前半は悟空、後半はベジータに成長の過程の焦点を移しているね。
単純に悟空の見せ場を追った読者は後半詰まらないかもしれないけど
最終巻まで見ないとベジータの魅力が全て消化されていないと思う。

269 :魁!名無しさん :2000/09/23(土) 00:17
「オレはもう…闘わん…」
ちょっとキュンとなるあの頃の自分。

「その大会、貴様が出るならオレも出る」
ええ?!

270 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 01:01
>269
連載延期が決まったのはベジータがそのセリフを言った直後でした。

271 :魁!名無しさん :2000/09/23(土) 04:25
ttp://www.diary.ne.jp/user/28244/

272 :スーパー名無しブラザーズ :2000/09/23(土) 10:35
>263
あそこらへんは今読むと
ガキ向け雰囲気が強くて
ショック受けるぞ。


273 :魁!名無しさん :2000/09/23(土) 12:30
DBは単行本で読んでこそおもしろい!
これがまたほとんど良い所で終わってるしな、続き読みたくなるんだよ、
先どうなるか知ってるのに!
フリーザ編が好きだが、改造人間は中ダルミとマンネリ!
そこからまたブゥで楽しくなったのがスゲーよ。初期は当時じゃなきゃ楽しめないよ。
ドクタースランプも今読むとすげーツマンネーしな。

DB以上の人気って・・・ないな・・・・高橋留美子でも届かないよな。

274 :名無しさん@LV2 :2000/09/23(土) 12:43
DB・・・1億800万部
スラムダンク・・・9600万部
こち亀・・・8800万部
どっかに書いてあったけど

275 :267 :2000/09/23(土) 13:51
>274
いや10年前はこち亀はそんなに無かったんちゃう?

276 :魁!名無しさん :2000/09/23(土) 15:07
一時的な人気の絶頂なら星矢。
読み切り以外での巻頭フルカラーは未だ無い。
キン肉マン、北斗、キャプ翼、男塾、ジョジョが平行連載してた頃はDB
人気は安定して高くても、絶対的じゃなかった覚えが。
ただ、スラダン+DBの2枚看板の後半まで人気を引っ張れたのが凄い。

ゲームへのメディアミクスも一番多いのでは?

277 :魁!名無しさん :2000/09/23(土) 15:11
DBの全盛期はフリーザ編のあたり。
アンケートで全体の8割がDBへの投票だったんだって。
凄すぎ。

278 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 17:21
ドクタースランプくらいになると当時かなあ
俺は今でもコミックス持ってるけどね

279 :>276 :2000/09/23(土) 21:30
嘘吐き。
ドラゴンボールで巻頭フルカラーはあります。

280 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:00
276はちょっとまとはずれ過ぎるな
星矢にいれ込み過ぎた同人女?

281 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:06
後の漫画界に与えたインパクトでは北斗の拳の方がすごいと思うが

282 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:07
今のジャンプみるとどう考えてもDBだろ

283 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:10
今のジャンプ<<<<<<<<<<<<漫画界全体

284 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:11
もっと続いて欲しかったけど、
あれ以上続いたら漫画の質が落ちて、
もっと前に終わればよかったってこと
になりそうだから、やっぱあそこで
終わってよかったす。

285 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:12
>283
わらた。で、ジャンプより面白い雑誌って何?


286 :283 :2000/10/10(火) 21:19
すみません。ジャンプより面白い雑誌はありません。
でも他の雑誌にだってはじめの一歩やからくりみたいに
ジャンプにのっけても違和感の無い漫画はあります。
それはわかってください。生意気なこと言ってすみません。

287 :優しい名無しさん :2000/10/10(火) 21:20
>285
あんた・・・・・


288 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:22
283にムカツイた俺は厨房でありドキュン。

289 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:24
>>286
からくりは無理でしょ…
あんな業の強いストーリーを今のジャンプに載せられるとは思えねえす。

290 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:30
俺にはDrスランプ>ドラゴンボールなのだが、世代の違いなんだろうな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 21:41
封神演義

292 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 21:43
>>291

たたかれる予感が・・・

293 :283(本物) :2000/10/10(火) 21:45
あの、286はおれじゃないよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 22:08
>293
 で、アンタの考えるジャンプより上の雑誌は?
 ジャンプ<<<<漫画界
 なんて書くくらいだから最低5冊。少年誌でな。

295 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 22:16
今のジャンプ<<<<<<<<<<<昔のジャンプ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 22:18
今の巨人<<<<<<<<<<<<<<<昔の巨人

297 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 22:19
今の若者<<<<<<<<<<<<<<<<<<昔の若者

298 :かおすカンブリア :2000/10/10(火) 22:24
今のノブナガ<<<<<<<<<<<<<<<昔のノブナガ

299 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 22:24
古き良きアメリカとか?

300 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 22:27
今の日本サッカー>>>>>>>>>>>>>>>昔の日本サッカー

301 :魁!名無しさん :2000/10/10(火) 23:00
人造人間編って、貶す人が多いけど、俺は好きなんだよな。
特に、ドクターゲロが初登場するあたりのモダンさとか。

302 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 00:18
結局セルゲームがつまんなかったんんだよね
サタンが笑えただけ

303 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 00:27
普通に
18号vsベジータ
17号vsトランクス
16号vs悟空
セルvs悟飯
とべたべたな展開でも良かったと思うけどな。
誰だよ、方向修正の指示出した奴?

304 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 00:37
ピッコロさんは19号?

305 :むしろ :2000/10/11(水) 00:42
サタンが笑えなかったからこそ、俺の中で人造人間編は駄作。

306 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 00:54
一週間かけて42巻全部読んでみました。
めちゃ面白かったです。
特に最終話の、一巻のころの悟空とブルマのツーショットを見た時は
じんとくるものがありました。

307 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 00:57
>306
ああ、俺もそれには感動しちゃったよ。

308 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 00:57
人造人間編は、セルが登場するまでは、最高に面白かった。


309 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:01
>306
一日で読みきれ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 01:01
セルゲームダラダラやりすぎた。

311 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:07
18号萌え

312 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:08
今だ17号を吸収したセルをみてるとカリオストロ伯爵を思い出す。
当時、18号に迫る変態オヤジっぷりはとても印象ぶかかった・・・・・

313 :名名名波ー! :2000/10/11(水) 01:15
ガンダム同様テンポ遅過ぎ。
最初から全巻揃ってる場合なら面白いエンターテイメントなんだけど>ガンダム、DB、エヴァ

314 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:16
ピッコロ達や16,17@`18号とセルの攻防戦が楽しかっただけに
完全体セル登場後の自分的テンションの下がり具合はもう言葉に表しきれませぬ。

315 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:18
...フリーザ編を毎週楽しみに読んでいた俺は一体…

316 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:23
>313
単行本しか読んでないとすぐに終わって物足りないよ
やっぱ毎週読むドキドキ感がないとね

317 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:35
だれかコミックスの内わけ教えてくだされ

318 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:35
だれかコミックスの内わけ教えてくだされ

319 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 01:38
流れに逆らって申し訳ないんだけど、社会に対する影響力という点では、
後進のマンガ家が手塚さんや藤子・F・不二雄さん、あるいは石ノ森章
太郎さん達に勝つのは無理でしょうね。

ひとつの例をあげると、ドイツ語の「エネルギー」という外来語が日本で
一般的なのも、「タイムマシン」という、通常SFファンにしか馴染みの
ないはずの単語が広く知れ渡っているのも彼らの功績です。

見開きや動画的コマ割など、数多くのマンガ的表現方法を発明した彼らは、
喩えるなら音楽界におけるバッハやベートーベンのようなもので、新進の
マンガ家達がいくら売れようとも比較する事は出来ないでしょう。

320 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:43
ちゃんと連載してたらハンターもそれなりの賞賛を受けてもいいと思う。
あとワンピはどこまでDBにせまれるか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 01:45
短編でで楽しめるのが21エモン。

322 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 01:47
>あとワンピはどこまでDBにせまれるか。
荒れそうな発言は止めてくれ

323 :ノブナガ :2000/10/11(水) 01:50
でも今のジャンプで期待できるのがそれしかないなら…

324 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:10
>>319
それは違うんじゃないの?鳥山の影響力はもの凄いよ。
伝播されすぎてそれに気付く人が少ないけど。ちょっと視野狭窄だなぁ。
それなりの書籍を読んでみれば彼を手塚と比肩する漫画家と評価してる識者も多い。
少し長いスパンで考えた方がいいと思う。


325 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:14
俺は高橋留美子の方がすごいと思う。
ということで

「鳥山明VS高橋留美子」でどうぞ〜〜

326 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:15
>324
だからどこがどう影響されたのか具体的に言おうよ
否定は簡単だけどさ

327 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:18
>ちゃんと連載してたらハンターもそれなりの賞賛を受けてもいいと思う。

十分な評価されてると思う.ただ,ハンターって面白いマンガ,って域は出ない作品では?

328 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:19
「タイムスリップ」は戦国自衛隊(マンガじゃないけど)。
「ワープ」は宇宙戦艦ヤマト。

329 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 02:25
>>324(少し長いスパンで・・・)
それには同意ですね。評価が固まるのには、あと2〜30年くらいの
年月が必要でしょう。

手塚さんが亡くなった直後に出版された本の中では、ポスト手塚はい
ない、が、強いてあげるならばうる星やつらや人魚シリーズなどの高
橋留美子か、などと書かれていたのも遠い昔の話か・・・。

330 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:26
「気」はドラゴンボールでいいんじゃない?

331 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 02:26
325さんに、見事にかぶりましたね(笑)スマソ。

332 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:28
昔の漫画家ってパワーあるよね
名作を量産してたもん

333 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:31
DBはヒット作の既存のノウハウを全部盛り込んだ感じ

334 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:33
ということでワンピもH×HもDBも虎じまビキニ娘にはかないっちゃ。

335 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:34
>>326
ゴメン。
今手元に本がないけどそれとは別に>>319の文章があまりにアレだったからさ。
社会に対するビジュアルに見て取れる影響力は当時を振り返れば明らかにDBの方が勝ってるんじゃ?
>>319の人は『影響力』を片手落ちの説明で定義も明確にしてないからさ。
ベートベンやバッハを比喩に持ち出したのは失笑を漏らさずにいられない。
ってかこのスレのタイトルと離れてない?


336 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/11(水) 02:35
ワシはDB嫌いでジョジョファンだった。
パワーで勝負が決まる世界はツマラン!とか言って。

337 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:35
鳥山明は描かされていたという感じやね。
フリーザ編後半から担当氏が変わって、あそこまで雰囲気が変わってしまうんだもんね。
やっぱ彼の漫画を描く目的ってのは「良い作品を目指す」よりも「金の為」でしょう。
手塚先生とかと比較しての話だけど

338 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:36
つーか超人バトルの先駆者って鳥山じゃないの?


339 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:36
>332
昔の漫画家っていうか漫画業界じゃない?
やっぱり開拓するって言うのは凄まじいパワーを生み出すのでは?
わし意味不明か?そうか、うひょひょひょ〜
すんまそーんすんまそーんほんますんまそーん
誰がスベッてるだとゴルァ!!

340 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 02:36
>>330
「気」は、元々中国の「気功」から来ていますからね。
拳法を扱うと避けては通れない単語ですよ。
百歩神拳(百歩離れた先の蝋燭の火を消す、など)の類の元ネタが
何かまでは知りませんが・・・。

341 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:38
先人を貶める気は無いけど
スタイルが次々と確立された後の
今の漫画家って凄く大変だと思う。
音楽だってそうでしょ。

342 :>340 :2000/10/11(水) 02:39
ワープもタイムスリップも漫画の中の造語じゃないじゃん。
誰が広めたかって話だろ?

343 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:40
興行的にも人気的にもキン肉マンやドラゴンボールに勝てる漫画は出ないだろうね。
漫画が一番読まれていた時期だし。

まあそんな状態を作ったのも漫画が面白かったわけで、また面白い漫画が世に出たら
こんな仮説など直ぐに覆されかねないけど

344 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:40
>>337
俺ファンだからあえて擁護するがどうしてそうなる?
手塚作品を単独で評価すれば鉄腕アトムなんて浅薄もいいtころじゃん。
「金のため」なんてつまらない発言するなって。相対価値を自分の主観が全てのように語るのも間違ってる。
たぶん煽りだろうが一応。

345 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:40
DB自体がもともと中国ものだからね。
ただ気を飛ばして攻撃する、といったのは昔からあるはず。
俺はラーメン男で見た。

346 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:41
>341
映画もそうだなや、人は入るが
黎明期の作品の評価的な壁はなかなか打ちやぶれんだがや


347 :>337 :2000/10/11(水) 02:42
ちなみに、鳥山氏は金に関しては淡白らしいよ。
人から聞いた話だけど。

348 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:43
>338
超人バトルはドラゴンボールよりもキン肉マンの方が先。
もっともキン肉マンが先駆とは限らないけど。
天下一武道会形式は香港などアジア圏の映画では定番の展開だよね。

349 :ラム :2000/10/11(水) 02:44
うちの話をするッちゃ。
「だっちゃ」は社会的認知を得られなかったちゃ?
「んちゃ」に負けたっちゃ?

惣一郎さん・・・

350 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:45
>>347
そりゃ儲けた後でしょ?(笑

351 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 02:45
>>335
うん、確かにスレタイトルから離れてしまった(笑)でもいいん
じゃない?良くあることだし。
>ビジュアルに見て取れる影響力
アトムや009が放映された当初はまだ産まれてなかったから。
それに、そういう影響なら、Dr.スランプや北斗の拳の方が
上のような気がする・・・。

>>338
キン肉マンや、リングにかけろなどの車田作品は?

352 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:46
>>340
なんでこんなつまらない意見言うんだろう・・・。
どうも評価のプライオリティーが普通と違う気がするこの人。


353 :あだち充 :2000/10/11(水) 02:47
僕の名前がまだ・・・

354 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:48
「だっちゃ」は使う奴いなかったなあ
「んちゃ」はガキの頃友達が使ってた記憶が・・・
冷めた目で見てたけど

355 :椎名高志 :2000/10/11(水) 02:49
実は俺がダークホースだ!!期待してろ!!

356 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:49
なんかスゲー難しい言葉使う人がいるんですけど・・・

わし、外来語辞典片手に持って必死だよ。
勉強にナリマス

357 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:50
DBの優れたところは、
そういった先駆の格闘物のおいしい部分(格闘大会、気)を
上手くミックスさせた所にあるんだな。

戦闘能力を数字にする概念はDBで初めて見た気がするけど。

358 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 02:51
>>342
つまり、「気」という単語はDBが世間に広めたという事?
外気(功)療法などという言葉もすでにあったのに・・・。

359 :木城ゆきと :2000/10/11(水) 02:51
僕の刑期はあとどのくらいでしょう・・・。
やはり一度汚れてしまうと駄目なのでしょうか?

360 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:51
>352
そうか?340は気について330に説明しただけだと思うが。

361 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:51
>338
 「超人バトル」がどんな内容を指すのか必ずしも明らかではないが、単純に「普通では考えられない位強い人が戦う漫画」と解すると「バビル2世」みたいな超能力物とか各種忍者物とか「サイボーグ009」みたいなサイボーグ物とか、漫画黎明期からいくらでもあるけど。そのものずばりの「超人」を扱った「キン肉マン」とか。

362 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:53
あだち充は過去にヒット作を連発してその実力は手塚以上とも言われていた。
誰もそれを疑わなかった。
でも今の評価はかなり低いでしょ?
やっぱ時間を置かないとDBの評価は無理だな

363 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:53
ビジュアルに見て取れる影響力=社会現象の度合い
だとすればDBと北斗やドクタースランプじゃ比較にならないでしょ。
で、超人バトルの先駆者ってカテゴライズのし方はおかしい。
その範疇を明確にすればもっと細分化できるはず。
興業的な影響を無視するのも都合がよすぎない?


364 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:53
>359
一応謝罪はしたし、漫画は面白いから大丈夫でしょう。
ただネットでは一生後ろ指をさされると思いますが・・・

365 :楳図かずお :2000/10/11(水) 02:54
忘れてもらっちゃあ困ります。
ズボシッ、ギボシッ、あれっ?古くなりすぎたか・・・ギャー

366 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 02:55
>>357
百万パワァ〜〜〜Byゲッターロボ&ウォーズマン。

>DBの優れたところは(中略)上手くミックスさせた所にあるんだな。
には同意。確かに上手かった。

367 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:55
木城ユキトって誰ですか?

368 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:55
>365
この板の半数はあんたの漫画読んでないよ(笑

369 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:56
だから言葉に意味を付与するのは後発の人間達だろ?
気功の『気』にDBで扱われるような広い意味があるの?
逆に質問するが気功の『気』とはどのようなものを差すのか説明してくれない?


370 :高橋陽一 :2000/10/11(水) 02:57
ボッボクなんてやっぱ駄目ですよね。
でも当時、翼って名前つける人いっぱい出たんですよ。

371 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:57
キン肉マンなんてウルトラマンのパクリじゃん。

372 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:59
DBは人々の生活にうまく溶け込んだ感じだよね。
圧倒される世界観では無いから北斗の拳とかと比べて後々に語られる事が少なく
世間的に名作と言ったら北斗の方が上に見られがちだけど
支持層の広さはDBの方が上では?

373 :小林よしのり :2000/10/11(水) 02:59
茶魔語を忘れてもらっちゃあ困るなぁ。
東大一直線とて言葉だけは残ってるっしょ。

374 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 02:59
>キン肉マンなんてウルトラマン

確かに初期は巨大化したてし、筋肉ビームなんて技もあったが
あの漫画の本質はそんなもんじゃないだろ。

375 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:00
悟空なんてヤイバのパクリじゃん

376 :安彦良和 :2000/10/11(水) 03:01
おい!!俺の漫画読んでるか?

377 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:01
あげ

378 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 03:02
>>363(興業的な影響)
物価や、マンガ文化の浸透の度合いが違うから・・・。

だから(劇場アニメに限れば)あんな昔にエヴァと同じだけ稼いだ
ヤマトやガンダムは凄いのですが。

379 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:02
絵的にも設定的にも北斗がDBより幅広い支持を受けるのは無理。
人体がポンポン破裂してるしな。
今売れ出したりしたらPTAが騒ぐんじゃないか。

380 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:03
真似から入ってキャラが一人立ちするってのが昔のジャンプ漫画のパターン
あえてオリジナリティーに拘らずに描くのが融通利いて良い結果を出した。
ただ漫画を描くのに漫画の真似はいかんよね

381 :>372 :2000/10/11(水) 03:03
北斗よりドラゴンボールの方が圧倒的に名作だろう・・・。
強烈なアジテーションを持つ作品は一部熱狂的な信者を生み出す、ただそれだけ。
君が北斗好きなのは理解するし俺も好きだが。

382 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:06
というより今売れるしろもんじゃねえ

383 :車田正美 :2000/10/11(水) 03:06
俺の構図みんな結構真似てないか?どーよ。

384 :桂正和 :2000/10/11(水) 03:07
一応まだ現役なんすけど・・・

385 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:07
確かに悟空って「オッス、オラ悟空」だけだったよな。

北斗は名言や技の真似から入ったが。
あ、かめはめ波の真似くらいはしたのかな。
世代が違うのでわからん

386 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:08
>>381
僕は北斗好きなんて言ってませんよ。どっちかってっとDBの方が好き。
ただケンシロウの痛烈すぎる印象は今でもバラエティ番組などで語られるが
DBは段々忘れられていってるよね

387 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:08
>>378
それじゃ黎明期の作品とは比較できないなぁ。
媒体の確立者と昇華、伝播に努めた人達は別個に評価しないといけなくなる。
つーか純粋に手法云々じゃなく手塚作品のどこがいいの?
最高傑作の一つとされる「アドルフに告ぐ」から何を感じ取った?


388 :えんどコイチ :2000/10/11(水) 03:08
いきなり尻み・・・およびでないですか・・・

389 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:09
>384
さっさと青年誌に移ってエロ描いて下さい

390 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:09
>371、374
 初期のコンセプトは「ウルトラマン」のパロディだった
はず。名前変えただけでそのものずばりのデザインの
超人も出てきてるし。
 まあ、そこから化けたのが凄いところなのだが。

>376
 読んでますよ。
 どうしていつも主人公の顔が同じですか?
 って「ヴィナス戦記」で突っ込まれてましたが、
 現在もあんまり変わってませんね。
 面白いからいいけど。

391 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:10
>>386
アンタもう少しまともな意見言ってくれ・・・。
全てのメディアを把握して現行漫画のDBからの影響を完全に否定するならその飛躍もまかり通るが。


392 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:11
鳥山明の最高傑作キャラっつったらスライムかウンチ君だろ。

393 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:11
>386
キャラは圧倒的に北斗の方が立っている。
今時、悟空の物真似をやる奴はいないだろうが
ケンシロウの真似をする奴は10、20年後にもいるはず。


394 :矢吹健太朗 :2000/10/11(水) 03:12
パクリパクリいうなぁ。もうっ

395 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:12
>強烈なアジテーションを持つ作品は一部熱狂的な信者を生み出す
うーん若いな
恐らくリアルに北斗の拳を見てないだろう。
当時の小学生はケンシロウの真似をしていたのだよ
みんな熱狂的だったよ。

それにドラゴンボールと北斗の拳を比べるのはいいが
DBが圧倒的に名作だなんて、決めつけは良くないな
ジャンル分けして夫々で優劣を競うのはいいが
作品全体で勝敗など決まる術も無い

396 :名無しさん@LV3 :2000/10/11(水) 03:13
ドラクエその他の家庭用ゲームによる影響も考慮すれば鳥山がbPなのは依存ナシ

397 :Dr.CLAMP桜ちゃん :2000/10/11(水) 03:13
ヤバッ板間違えたわ。帰るわよ。

398 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:14
>392
ニコちゃん大王だろ。

399 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 03:14
>>369(気とは?)
一応簡単に・・・sageつつ(無駄だけど(笑)
内気功=体内の気を整えて体調を良くするなど。有名なのは太極拳だが、
ヨガもこの一種。
外気功=体内に溜めた気を外部に放出する。気功法治療の場合は他人に
生命力を与えるかたちで治癒力を促進させるが、拳法で使用する場合は
寸剄などのように爆発的な破壊力を持たせる事が出来る。達人は百歩神
拳(要するにかめはめ波)が使えるようになるらしい。

400 :寺沢大介 :2000/10/11(水) 03:14
料理漫画はボクが最初に広めたはず・・・

401 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:15
>391
じゃああんたは全てのメディアを把握した上で、DBが優れてると言ったのか?

402 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:15
>>396
もし鳥山がいなかったら、家庭用ゲームはどうなってたって言うんだ?
説明してみろ。

403 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:16
エスパーとは別に武道家の気を具現化したのは鳥山が最初では?

404 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:18
>395
俺も北斗世代だから気持ちはよくわかる。
ただスレのタイトル「人気作」ということではDBには一歩譲るんじゃないかな。
アニメ・映画などのメディアへの展開、一般への認知度などで。

もちろん北斗の方が漫画として下とは思ってないよ。

405 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:18
メディアミックスの大成功、海外でも大好評。
男の子はドラゴンボールで、女の子はセーラームーン。
というのが当時の世間の雰囲気だったように思います。
漫画としてどうとかじゃなくて、
テレビつけるとそういうこと言ってませんでした?

406 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:19
立体映像の正確さは認めるよ。
その力は漫画界随一
適当に描いてあれだもんね。
(その根拠は週刊プレイボーイのインタビューで鳥山が6割程度の力加減で描いていると言っていた)

407 :名無しさん@LV3 :2000/10/11(水) 03:20
>>395
それなら手塚作品等がDBに媒体の開拓者なればこそ永久に勝るって意見も否定されるね。
DBと北斗を部分比較すれば北斗が勝る点は少ないと思うけど。
サウザーやラオウのキャラは客体として相対価値だから一般化して評価できないし。



408 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:20
安彦良和信者集まれ。

409 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:21
>386
そりゃあれよ、年代よ、いまバラエティ番組とかに出てる人って
DB始まった頃結構年くってたからじゃない?
あと北斗の拳は絵柄や雰囲気がああなので
背伸びしたい消防高学年や厨房が
平気で読める(俺の回りでは消防高学年の時急にマガジンの暴走族漫画がはやった)
そのおかげで大人になってもあまり気兼ねせずに好きといえる
とか、じゃない?ちゃうね、スマソ

410 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:21
エネルギー光線の描写をはじめてやったのってやっぱウルトラマン?


411 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 03:21
>>387
「アドルフに告ぐ」からはあまり別に・・・
小学校低学年のときに読んだ「火の鳥」、少しあとの「ブラックジャック」からは、
世界観を学んだけど。おかげで思想が老子に傾倒してますよ。


412 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:22
>405
いやドラゴンボールは小学生の頃、女の子でも見ていた
そういう子って大概セーラムーンは糞とかいうし、兄貴がいるんだよなあ

413 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:22
>>401
俺は別にDBが優れてるなんて発言してないが。

414 :藤子SEX不二雄 :2000/10/11(水) 03:22
天から見守っておられるんだよ。

415 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:23
セーラームーンは漫画は糞だろう。

416 :海外で :2000/10/11(水) 03:23
アメリカで黒星がつかなければ、世界一のアニメに
なるはずだった。

417 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:23
>409
DBの頃高校生だったけど、皆DB読んでたぞ。
うちだけか?(笑

418 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:23
アニメも糞だが、萌えか・・・

419 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:25
魁!!!!この言葉でピンとこないか?誰が一番かさ。

420 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:27
小学生の時は月曜早朝にコンビニに走って皆に自慢したもんだ。なつかし・・・。

421 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:28
とりあえず、ここ10〜20年の漫画で
DBに比肩する「人気作」は無い、ってことでいいのかな?

422 :405 :2000/10/11(水) 03:28
>>412
ええっと、男の子向けグッズはとりあえずゴクウがプリントされてて
女の子向けグッズはとりあえず月野うさぎがプリントされてて。と言う時代。
そういう意味で男の子は〜と言ったのです。

少年漫画の方が絶対的に読者が多いですもんね。
少女が少年漫画を読むのはありでも、その逆は少ないから。

423 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:29
>>413
なんだ、北斗と比較して北斗を優れているといった俺を貶してきたから
DBが優れていると言ったのだと思った。
普通にテレビ見ててもDBは出てこないだろ?

424 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:31
>DBと北斗を部分比較すれば北斗が勝る点は少ないと思うけど。
思ってるだけじゃ駄目だろ
箇条書きにして誰もが納得するようにリストアップしてみなよ
そこまで言いきるんならさ

425 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:32
まぁまぁここは間を取って竹本泉ってことで終了しましょう。

426 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:32
>>423
俺バラエティ詳しくないが中井と香取がやってるあの番組で先日DB出てきてたよ。
ドラクエの隆盛と原の衰退は見るとどうも・・・。あ、これは関係ないか。

427 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:33
俺っちは中学生になったらドラゴンボールは幼稚だから読まなくなった。
ここで語ってる人は小学生時代ドラゴンボール見ていたので過大評価しすぎ
高校生も大学生も見ていたと思ってるんだろ?

428 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:34
>>424
単純に興行的影響力や画力、オリジナリティ等じゃないの?
画力は原も凄いか。

429 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:35
漫画をどう「商品」にするか、で一つの大きな道のあり方を示した作品ではあると思う。

430 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:35
るみこっるみこっる〜みっくわ〜るど〜〜〜〜〜〜♪

431 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:36
>427
見てたって人が現に出てるじゃん(笑)
君こそ近視眼的な見識でものを言わない方がいいのでは。

432 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:37
>>429
それこそ思い込み。
つーか理由を言え。

433 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:39
>>426
まあ作家のデッサン力と融通性から見る実力から見れば鳥山の方が上だろうね。
作品一つで見れば別
関係無いかもしれないが、初期のドラゴンボールと、第1部完までの北斗の人気投票結果は
北斗の圧勝だった。というか一度も抜けなかった。
これは某同人誌のジャンプ人気投票の横流しデータで確認したから事実。
しかしドラゴンボールの人気はそれからだから一概には言えないが
当時のジャンプ世代は「北斗の拳」>「ドラゴンボール」が普通だった。
世代によって評価は分かれると思う

434 :ラム :2000/10/11(水) 03:39
ケンシロウっちゃ?悟空っちゃ?
あんまりそわそわしないで〜あなたはいつでもキョロキョロ〜
よそ見をするのは止めてよ〜私が誰より一番っ♪

ということだっちゃ〜〜。

435 :>395 :2000/10/11(水) 03:40
>サウザーやラオウのキャラは客体として相対価値だから一般化して評価できないし。

難しい言葉を使うのも結構だが、
北斗の方が漫画でいう「キャラが立ってる」のは明白だろう。
ラオウやサウザーのように名言を吐いたり
強烈な生き様、死に方をして後々まで語られる奴はDBにはいない。

DBがつまらんとは一言もいってないので勘違いしないでくれよ。

436 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:41
おれ、売る性奴らはなんか好きになれんかった


437 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:41
北斗は原作者がいるからなぁ。

438 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:41
>431
でも少ないだろ〜。年配の人でも一部の漫画マニアだけでは?
人を近視眼視する割には、ネット上の意見を躊躇いも無く真に受けるのね(笑
それが多数意見だとどうして言えるの?

439 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:44
>>435
そうそう
DBも北斗も面白いと評価した上で結論出してるんだよね。
DBを馬鹿にしてると思ってる輩がいるよ。
一人か数人かしらんが

440 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:44
でもさー、漫画そのもののおもしろさだけであそこまで人気出たんじゃ
ねーよなー。キン肉マンや北斗たちが作ったジャンプの勢いのおかげで
ベジータ、フリーザ編のもの凄い上昇気流があると思うし。

441 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:44
個人の嗜好は色々だけど、客観的にDBの方が上。
ハイレベルだがくせのない絵柄、分かり易くて面白いストーリー
が広く受けたのかな。


442 :ラム>436 :2000/10/11(水) 03:45
どういうことだっちゃ!!
年増未亡人の方が良いっちゃ?

443 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:46
DBは西遊記のパクリとはいわないか・・・いわないね。

444 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:47
>>435
ここでキャラが立ってるかどうかなんて喋喋しても相対的なものなんだって。
何度もつまらない要素で比較しようとなさんな。


445 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:47
>北斗は原作者がいるからなぁ。
それを言い出すと原と鳥山の比較になって
収拾がつかなくなるので、止めとくれ

446 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:48
アニメの最高視聴率は北斗の拳の方が上。
平均視聴率はDBの方が上。

これをどう評価するようなもんだよ(笑
闇雲にDBが上って言ってもなあ

447 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:48
>444
じゃあつまらなくない要素を提示してくれ。

448 :風鈴火山 :2000/10/11(水) 03:49
寝る前に書き忘れた事を。
>>335(ベートベンやバッハを比喩に持ち出したのは)
比喩に持ち出したのは、手塚さん以下トキワ荘の人達が近代マンガの表現手
法を確立したからです。バッハやベートーベンが今もなお評価されている理
由は、作品の素晴らしさもさる事ながら、そういった点にもあるでしょう。

ここは、作家ではなく、作品の内容でもなく、作品の人気について語るスレ
でしたね・・・寝ます。

449 :みやすのんき :2000/10/11(水) 03:49
実は一番人気さ!!みんなには出さないけどね。
それとも君はルナ先生派だとでもいうのかい?

450 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:49
>個人の嗜好は色々だけど、客観的にDBの方が上。
いや主観だ主観(笑
結論を面白いとかハイレベルとかに置いている時点で明白。

451 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:50
>>438
あのね〜・・・、ソースもない推論じゃ話はできないって言ったの。
誰があなたと逆のことを言及した?

452 :>448 :2000/10/11(水) 03:52
それは分かるがだから開拓者を超える後発の表現者はありえないという帰結の説明にはなってないぞ。

453 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:52
DBは連載当時、バトルシーンになると読む時間が一番短い漫画だったな。
セリフなし、コマでかすぎ、あれででかい原稿料取ってたと思うと・・・

454 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:54
>>450
するとそもそも皆主観だね(笑)
不毛な議論だ。止めよう・・・・・。

455 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:54
北斗世代だが
フリーザ編DB>第1部北斗
「の気がする」
主観でスマソ

456 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:56
453みたいな的外れの意見はもうウンザリする・・・。

457 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:56
>454
主観でも、それを集めればこの板の総意(のほんの一部だが)
ってことになるんじゃないか

不毛と言っちゃえばそれまでだけど。

458 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:57
まあ音楽は詳しくないけど
チャップリンよりバスターキートンの方が下に見られるのはなぜ?
キートンは白黒映画全盛時代にスラップスティック・コメディを確立した人だよね?
それを真似する役者が殆どになり、その完成形がチャップリン
チャップリン自身もキートンから影響受けたと言っていた。
なのにキートンは今では殆ど語られず、チャップリンだけが生き残ってるのは何故?
表現手法の確立は必ずしも全体評価にはならない。
人の心に残る、強烈な個性のキャラを作り上げる事が
作品の評価に最も優先されると思うがなあ

459 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:58
まあ音楽は詳しくないけど
YAWARAよりバスターキートンの方が下に見られるのはなぜ?


460 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:58
各分野の興行成績とか年代別の読者のデータとか
客観的データは絶対どこかにあるんだろうけどね。

461 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 03:59
>>454
比較的主観すぎる
個々人が面白さを分析した全体意見が客観でしょ?
君は自分の意見を客観視してたから痛いと思っただけ

462 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:00
>>457
板の総意なんて分からないよ。双方何重にも匿名で投稿してるんだから。
当時の全国の主観をあつめればDBの方が勝ってることになるし。


463 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:00
そもそもスタイルの確立が云々、という時点でスレの趣旨から外れてるぞ。
人気作かどうがだろ。
いや、これはこれで面白いが。


464 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:00
ここまで来たらどっち譲れなくて可哀想だね。睡眠時間削ってさ。

465 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:02
ベジータ編からの「カラッとさわやか青空バトル」は10年後の今に
なってようやく時代が追いつきました。FF9の戦闘シーンとかね。


466 :457>462 :2000/10/11(水) 04:03
いや、主観といっても単なる好き嫌いじゃなくて
「人気」について個人が考える、という意味

舌足らずですまん。

467 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:04
>カラッとさわやか青空バトル

意味がよくわからん。説明キボン

468 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:05
北斗とDBの比較はやめよう。
どっちも決め手に欠けて比較しようが無いって事で。
つうか漫画として全く別物だしね

469 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:06
でじこにゅ

470 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:07
でじこにゅ

471 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:07
ぷちこにゅ

472 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:07
>>432
当時の全国の主観をあつめればDBの方が勝ってることになるし。
ほんまかいー!!
漫画双方の全盛期は連載時ずれているんだぜ?
比較出来るのか?なぁ?

473 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:07
でじこにゅ

474 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:07
人気をある種受動的だと捉える人もいるし。
個人がエポケーして考えられない状況でこれ以上議論しても無意味。

475 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:07
でじこにゅ

476 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:09
だっちゃ

477 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:09
だっちゃ

478 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:09
だっちゃ

479 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:09
でじこにゅ

480 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:11
荒れ始めたので退散。
内容はともかく、人格否定の煽りあいに発展せず
真面目に論旨を展開していこうという気概が感じられて感動した。
ワンピスレもこうだったらいいのにね

481 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:11
>>472
それは読者層からのアンケートや関連商品の売上等でしか推し量れないかな?
DBはフリーザ編で8割以上獲得したらしい。

482 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:11
客観的な人気ってのは数字のこと。
手元にデータないから書けないけど、
総売上部数、グッズのロイヤルティ、映画の興行収入とか。
要はいくらお金が儲かったかってこと。
DBは海外市場でも成功してっから、1作品としてはドラえもん
くらいしか敵はいない。
1がいってるのとはちょっと違うかもしれないけどね。

483 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:12
イメージ戦術が出なかったのは偉い。俺も退散。

484 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:13
そういやドラえもんを忘れてたな・・・

485 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:16
グッズ売上げや海外評価まで入れたらDBには勝てんよな。
世界における影響力といえばDBが圧倒的上。
ただしグッズが作りやすいという観点で優劣を競ってたら
物凄いジャンル差別が生まれると思うが。

僕も退散します

486 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:20
俺よく知らんのだけど84年の流行ってなんか大げさな感じのばっかじゃない?
北斗の拳、大映ドラマ、ヘビメタとかさー。
あー、ふと思っただけ。当時4才の俺。

487 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:22
少なくとも北斗は関連商品を作り易い作品だしね。


488 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:22
うちの親父はドラゴンボールも北斗の拳も両方とも好きだった。
この両者を比較するのは難しいよな。
ドラゴンボールは格闘もの(アドベンチャーか?)でありながらポップさを売りにしていたし、(一時期までは)
終盤になっても(話が失速しても)鳥山の優れた画力によって維持されていた。
北斗の拳はネームの力によってその魅力を引き出していた。(原の絵柄もヒットする要素だが)

世代によってこれは本当に違うだろう。DB世代もいるし北斗世代もいる。
若い奴らはDB世代だが,北斗はややそれより上だろう。
結論はでないな。

489 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:24
>486
同い年(笑
北斗の拳ってそんなに昔の作品とは思わなかった。
だとしたら違う客層で比べているようなものなので尚更比較は無理だな
大映ドラマって石原裕次郎とか?

490 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:26
>若い奴らはDB世代だが,北斗はややそれより上だろう。
こういうのはまやかしだと思うけど結局個人の嗜好に従えばいいか。

491 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:27
極端な話、日本も含めた世界で一番読まれてる(日本の漫画)ってドラゴンボールなんじゃないかと思ったりするんだけど。
いや、全ッ然的外れだって解っちゃいるんだよ、でも何かこう.........ねぇ。

492 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:28
筋肉の描き方はDB変じゃない?
盛り上げ過ぎて腱の存在を忘れてるっぽい(笑
北斗の拳はボディビルダーのような否実用的な筋肉してないし
現実味があって上手い

493 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:29
>490
というか売れた時期に3年近く誤差があるしね。

494 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:30
>大映ドラマ
スクールウォーズとかヤヌスの鏡とかおおげさなやつ。

495 :当時12歳 :2000/10/11(水) 04:30
>486
いや、チェッカーズ(藤井フミヤ)なんてポップなのも流行ってた(ワラ
女子は殆どチェッカーズファンだったぞ。
男子はその横で北斗の拳ごっこ。

496 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:33
>491
いや、少なくとも香港ではDBはあんまり売れて無い。
今一番人気は「らんま」とアニメの「セーラームーン」
あっちは空前の美少女ブームらしくDBの介入余地は無いらしっぽかった。
知り合いの韓国人もらんまマニアだったし
アジア圏は今は違う方向に行ってるみたいね

497 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:34
>>大映ドラマ
>スクールウォーズとかヤヌスの鏡とかおおげさなやつ。
知らん〜(笑
でも濃いそう・・・

498 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:36
では、日本国内ではどうかな?
「世代での厚み」って意味じゃDBが一番層が分厚い様に思う。
19〜25位の人と話したりすると知らない人探す方が難しいもの。

499 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:36
>スクールウォーズとかヤヌスの鏡とか

その辺を見てた世代がルーキーズを支持してるんだよ
もちろん俺モナ

500 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:36
フランス等じゃ凄い人気だったらしいな。
俺、韓国の中学生にDBの41巻やるハメになったよ(笑)


501 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:38
北斗もジョークとしては楽しいんだけどね。DBの世界に陶酔した俺としては何度も読むと食傷気味。
つーかスカパー契約しなきゃ。

502 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:40
ワンピは比較対象から完全に度外視されてるな(w

503 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:40
伏線の張り方は北斗の方が上っぽく無い?
週刊連載なんでどっちもどっちだが
DBはフュージョンにしろ、精神と時の部屋の存在から後発された部屋の設定まで
すべてその場の思いつきって感じがした
当時小学生だったけど、みんな不満タラタラだったよ

504 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:43
フランスはDBに限らず日本アニメが人気だよ。
まあフランス人は日本アニメと思って見ていないけどね

シティーハンターなど大人に大人気らしい。
星矢は乱暴すぎて放映中止になったんだって

505 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:43
ゆっとくけど俺は肉派。

506 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:44
北斗も後からは不満タラタラだったぞ(ワラ
特にカイオウ編のあたりは設定の矛盾が目立ってきた。

まあファンを多くはラオウ編までが「北斗」だと思ってるけど。

507 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:44
>>503
そもそも伏線とかそう言う小手先の技術で語るべき問題じゃ無いと思うんだが…
ただドラゴンボールのああした場当たり的な部分は、
まぁ評価を下げられて然るべしって所もあるけどな。

508 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:44
>502
作品そのものの出来よりまえに荒れちゃうから嫌なんでしょ?

509 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:45
>まあファンを多くはラオウ編までが「北斗」だと思ってるけど。

そうそう。
だがしかしそれを言うならDBもナメック星までがDBだ。(笑

510 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:45
フランスの翼は主人公がフランス人らしいぞ。

511 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:45
>507
伏線って小手先か?(驚
物語の厚みを出すには絶対必要だろう

512 :オレ理論(他人は当然違うだろう) :2000/10/11(水) 04:46
ドラゴンボールはご飯。
ワンピースはカレーライス。
H×Hは炊き込みご飯でしょう。

513 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:46
マターリスレでは禁句と化してるよな、ワンピ(ワラ

514 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:47
>510
それ言うと巨人の星の花形満はフランス人
飛雄馬はプエルトリコ系の移民って設定ダゾ!
もうメチャクチャ・・・

515 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:49
戸田昌子がフランス人にハイジは日本のアニメだって言ったら馬鹿にされただって。
「日本人にあそこまで崇高な感性がある訳無いってさ」

ちょっと悔しい

516 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:50
伏線が北斗の方が上!!?(笑)よく分からん・・・。
それはともかく俺は修羅の国編の方が好き。ラオウ嫌いなんで(笑)

517 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:51
>>511
小手先だと思うよ。
やはり物語の厚みを出す為に必要な物は歴史(時間)だろう。
その辺の機微がH×Hとかはかなり勿体無いんだよなぁ。
技術が成熟し切ってるだけに。

518 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:51
>515
フランス人は傲慢だからな・・・あからさまに外人を蔑視する。
戦争負けまくりの癖に

519 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:51
中にはドキュソの仏人もいるさ。

520 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:52
伏線というか張り方。

521 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:52
ドラえもんとDBはどっちが総単行本売上が上なんだろ。
日本ならDBな気がするけど、世界中でロングセラーな
ドラえもんの戦闘力はあなどれませんぞ。

522 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:53
伏線の張り方が上手い=面白いに直結しない。
つーか北斗のどの辺が上手なの?行き当たりばったりじゃん。

523 :517 :2000/10/11(水) 04:54
あ、時間軸を含めた伏線ってのもあるね。
でもそう言う意味じゃ無いんだけどなぁ…>「歴史」

524 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:54
>>517
歴史ってのは現在の物語までの設定の意味を成すものでしょう?
それってまさに伏線じゃあ・・・

525 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:56
>>521
単行本の売り上げだけじゃ判断は難しいと思うけど、
取り敢えずドラえもんのが勝ってるんじゃないかな。

ただ俺はさっきも言ったけど、
「世代の中の読者層の厚み」ならDBがどの漫画と比べてもダントツだと思う。

526 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:57
偽造本入れたらDBの売上げは物凄いものになるよ。
海外の売上げルートの確立は集英社は散々たるもの
偽造本、我が物顔で横行しています。(笑
公式発表ではドラえもんの方が上だった。確か。

527 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:58
オレの理論では、
キン肉マン>タモリ
北斗の拳>とんねるず
ドラゴンボール>ダウンタウン
幽遊白書>ナインティナイン
となる。

528 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:58
キン肉マンはかなり広範囲をカヴァーしてたけど
女性が全く受けつけなかったからなあ・・・

529 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 04:59
漫画を読まない世代での認知度ではドラが上だろうな。
つーか、ドラを知らない日本人はかなり少ないだろう。
あ、サザエさんもいるぞ・・・

530 :517 :2000/10/11(水) 04:59
>>524
う〜ん、上手い事説明する自信が無いや。(逃
ただある種の「壮大」だって感じさせる事の凄みって言うのかな。
ううん、自分で言い出しときながら面目無い。(w

531 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:00
アメリカバージョンではクリリンの名前がベタな外人の名前だった。
マイケルとかそんなの・・・

532 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:00
つうか、北斗もDBも伏線なんかあったっけか?
思いつく限り解説きぼん。
あと歴史の説明が意味不明なのでそれも解説キボンヌ。

533 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:02
「知ってる」にも大小ありますしね…>>529
「名前だけは知っている」ってのと「良く知っている」じゃまた全然違って来るし。

534 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:02
興行成績もディズニーに比べたら全然駄目だけどね。
DBでさえ抜けなかった

535 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:02
フランスの翼(岬だったかも)はパスカル。
アルゼンチンのパスカル君がどうなったかは不明。

536 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:04
世代的には
ナインティナイン>北斗の拳
香取伸吾>DB
長瀬智也(見ているかしらんが)>幽遊白書
深田恭子>セーラームーン
小学生>遊戯王、たけし

537 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:04
>>530
それは一要素に過ぎない枝葉末節だね>歴史
空間的な広がりもあるけど、やはりそうなり得る世界観が最初に設定されてないと。




538 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:04
ドラゴンボールの伏線
悟空の大ザルはサイヤ人編を想定してのものだった。
これは凄いよ!
北斗の拳ってそんなのあるか?

539 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:05
北斗の歴史ってのはラオウ、トキとの伝承者争いや
先代リュウケンのエピソードとか
そういうのを指すんでしょう。

最初から構想があったのか、後から付け足したのかは知りませんが…

540 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:06
北斗の拳はハートとかダイヤとかただの悪の集団だったけど
だんだんその背後の組織が作られて行ったという感じがしたが・・・
まあ辻褄合ってるからそれでいいんじゃない?

541 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:07
ラオウ編までは辻褄あってた。

542 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:07
>538
んなわきゃー無い。

543 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:07
>>538
それは後付けなんだけどね(笑)
でも鳥山が自画自賛してる通り、過去の未消化の題材を違和感なく活用する技術は凄い。
ただ一つの汚点はトランクスが未来から来た理由かな。あれだけはちょっと・・・。
でも技巧のレベルを否定するほどのものじゃない。

544 :517 :2000/10/11(水) 05:08
>>537
そうかなぁ?むしろ「世界観」って言う単語よりも重要な事の様に思えるんだけど。
いやけどでも近い様な気もするけど…なんか微妙に違うかな。
面倒な言葉を出してしまった物です。>歴史

545 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:08
伏線を作るが展開の面白さを狙って平気で潰す漫画。

それはキン肉マン

546 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:10
>545
問・題・外
の漫画

547 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:10
歴史を飛ばすことで相乗効果を得られる、空間的に壮大な世界観が必要ってことかな?
俺も訳分からない・・・。

548 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:11
ドラゴンボールの伏線といえば天下一武道会でマジュニアと神様が
しゃべってたナメック語。

549 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:12
銃夢って作者あかんけど、伏線の活用に関しては凄いよ。
世界観というか現実とはまた違う世界の空間を構築している

550 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:12
>>548
あれは凄い。関心する。

551 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:14
北斗が伏線凄いと言ってたものです。
ちょっと墓穴掘っちゃいましたね。(笑

トキとアミバの関係を言おうと思ったけど
今見返したらモロその場限りだし(泣

552 :517 :2000/10/11(水) 05:15
>空間的に壮大な世界観

おっ、ちょっと近いっぽい。
兎に角全ての物事がが立体的・生物的に動いてる様なイメージの事、
ってこれとも微妙に違う気がするんだけど、取り敢えず暫定的にそんな感じ。

553 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:15
>549
あの人は凄いと思う。
だからあんなメールを書いたとも思う(ワラ

554 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:16
つじつま合わせと伏線を勘違いしてるドキュソだらけだな。

555 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:19
>>554
一応言っとくけどナメック星人の設定は本誌でコミックスの14巻前半が連載してたあたりで
既に構想は感性してたらしいよ。

556 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:19
>>555
感性→完成

557 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:22
>554
いや趣旨はそうだろ?
俺はドキュソだから説明してくれ

558 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:22
確かにDBと北斗に「伏線」は無いよな(笑

559 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:24
最初から全体の構想が創られてるんだったら作者も倦怠するだろうし作品の退廃も免れない。
辻褄合わせ、大いに結構。

560 :517 :2000/10/11(水) 05:24
>>549
そうなんだよな。銃夢とか攻殻とかFSSとか大友とか、
「世界観」と感じる部分でDBのそれに優ってる作品なんてそれこそ星の数ほどもあると思うんだけど、
それでも俺の考える所の「歴史」って言う不明瞭な分野に於いてはDBの右に出る漫画は無いって思う。
何て言えば良いんだろうかな、このもどかしさは。(w

561 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:25
>557
高卒か?
専門卒か?
三流大卒か?

どれかを述べよ。

562 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:26
>>555
コミックス14巻前半あたりってどの辺だっけ?

563 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:28
>>562
ピッコロ大魔王を倒したあたり。

564 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:29
銃夢は最後、戦争の話が絡んで来るよね。
でもそれは唐突ではなくバーサーカーボディを通して説明されていた。
なんかスケールを感じたよ。(ドキュソでゴメン)

565 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:37
なんか結論としてDBは最高で終ってるっぽいけど
最高である事に対する定義付けが>>3で終ってるような気がするぞ。
散々馬鹿にしてたけど結局>>3の意見で収まったか?

俺は3じゃないよ
(言うとかんと勘違いされたら辛い)

566 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:45
経済効果が作品のレベルと少なからず相関してると考えればいいんじゃないの?

567 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:45
>>565
そうだね。そんな気がする。
まぁここは日本だし、それでいいんじゃないの??ヽ(´ー`)ノ

568 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:45
ていうかさ、銃夢や攻殻やFSSや大友マンガと
ドラゴンボールを比べて「世界観が、複線がどうだから云々〜」
って言うのって、ものすごく不毛な気がしません?

それはそれ、これはこれ。だと思うんだけどなぁ・・・。

569 :517 :2000/10/11(水) 05:47
あ、因みに俺は手放しで誉めてる訳じゃないから。(同然だってかw)
ただDBにはDBにしか無い魅力があって、
それが人気を呼ぶ事とかなり近い位置にあった事は間違い無いと思う。

570 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:51
>568
銃夢を攻殻やFSSや大友マンガと同列に扱ってくれてなんか感動する

571 :517 :2000/10/11(水) 05:53
>>568
全く仰る通りで。^^;;
ただ漫画である以上、全く切り離しては語れないと思います。
どこかで折り合いを付けねば。
でも案外それはこのスレで度々言われてる、
時間の経過が出してくれそうな気がするんですけどね。(w

572 :517 :2000/10/11(水) 05:55
>>570
世界観って言葉で括ると、
まぁ出て来ても可笑しく無い漫画ではあると。
同「格」かどうかは別にしてね。(ずりぃw

573 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 05:58
まああの三作品(大友はAKIRA)と比べて見劣りしないのは確かだな
ただ確実に超えてはいないが

574 :ちょっといい話 :2000/10/11(水) 06:21
DBの欧州での売れ行きは人口5000〜6000万の
フランス・イタリア・スペインで各国とも
一巻につき5万冊程度(他の日本漫画は2万程度)。

アメリカではポケモンよりはるかにマイナーで
デジモン(ポケモン系アニメ)にも勝てない。

ちなみに、イタリアでは乾はるかの「お元気クリニック」
が一巻につき10万売れたのが最大記録みたい。(自信無し)

575 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 06:25
>>574
やはり一言「お国柄の違い」で済まされる問題なのか、
それとももっと大きな視点で漫画その物の文化が未成熟なのか.......?

576 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 06:38
ランジェリーの国イタリアっぽいなあ

577 :ああっ名無しさまっ :2000/10/11(水) 13:50
当時の少年に与えた影響の大きさ、という点なら『巨人の星』の方が上じゃないか?

578 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:07
573の意見は完全に無視されてるな(w

579 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:19
コミック全体なら、こち亀のほうが売れてる。
1冊あたりならスラダンのが上。

580 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:22
コミックの売上が全てじゃないよ

581 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:30
>578
うあああ、なんだよう君は〜。
僕はDBの事じゃなくて銃夢の事を言ってるんだ
572に対しての意見だ。
だから同意レスなんか求めていない

DBに関しての意見に捕らえられたら確かに寒い書き込みではあるな

582 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:32
ARMS信者とかがいかにもしそうな発言だからな

583 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:33
ARMSて何?

584 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:42
スラダンの影響力って凄いよねえ
元全日本バレーの川井が昨日テレビで言ってたけど
スラムダンクの影響でデカい奴がバスケに流れて行っちゃったんだって
それでバレーの選手層が薄くなってしまったそうだ。
おそるべしスラムダンク

585 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:43
キャプ翼のほうが凄いよ

586 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:46
どう凄いのサー
そもそも比較出来るの?
世代も違うのに

587 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:47
キャプ翼が増やしたサッカー人口と
すらだんの増やしたバスケ人口

588 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:49
>587
統計でも出てるのか?

589 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:52
また無責任な決めつけか(笑

590 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:54
キャプ翼のあと他にもサッカー漫画はいっぱい出てきたし
Jリーグもできた。スラダン亡き後あまりバスケ漫画もでて
こないし、プロ化もされない。別に漫画だけが全てじゃないけど
こういう事実もある。

591 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 15:59
588>590
あのさあ
プロ化って・・・
キャプ翼でみんなサッカー始めたわけじゃないでしょ?
バスケだってそうだよ。
それにキャプ翼ってかなり昔の作品でしょ?
スラダンは90年代の作品なのに、増えたバスケ人口が育ち実績を残すまで
時間がかかるでしょう。
10年後どうなるかわかんないよ?
売れた時代が違い過ぎる。比較は無理でしょう

592 :ノブナガ :2000/10/11(水) 16:01
『格闘技』なんだよねDBは。ドラマじゃあない。まさにジャンプ漫画なんだよね。


593 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:03
北斗の拳はどうなのかな。あの漫画の魅力は結局ドラマ性なのか格闘技のワクワク感なのか。

594 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:03
キャプ翼は80年代後半の作品な
んで93年にはJリーグ誕生
スラムダンクは95年に終わったけど
いまだプロ化せず

595 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:03
スラダン以降、バスケ漫画の傑作が出ないのはスラダンがあまりに優れた作品だからでは?
これは憶測だけど。
バスケの後発漫画が無いからって漫画の影響力考えるのは間違いだと思う。
要はその世代の読者にどれだけ影響を与えたかでしょ?

596 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:04
他のバスケ作品がハーレムビートとディアボーイズしかないからね。
寒すぎる。

597 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:05
格闘漫画とバトル漫画だけは正確に分けてくれ

598 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:06
逆にバスケはスラダンしかないから過大評価されてるんじゃ?

599 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:06
>594
キャプ翼のせいでプロ化が決まったのならそうだよね。
サッカーはキャプテン翼の連載前から日本では世界戦でも実績があったスポーツ。
スラムダンクは漫画界では鬼門とさえされるジャンルで競技人口も少なかったんだよ。
それをここまでメジャーにしたんだから凄いよ。

600 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:09
キャプ翼って今でも高校生に読まれてるの?
スラダンは読んでるらしいよ
DBもだけどね

601 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:11
キャプ翼は小学生に受けてスラダンは中高生に受けた。
スポーツは小学生(または中学の始め)からやらないと意味無い。
とかこういう風に考えられる人はいないの?これだから信者は…

602 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:13
スラダンの過大評価は確かにあると思う。
というのもジャンプにスラダンとDB意外見れる作品は無かったから
みんな必死こいて見てた。
だけどキャプ翼の方が凄いって言われると理由を聞きたくもなる。
単純に見てどこが凄いの?って思う話だから。

603 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:13
キャプ翼は漫画としてみるとつまらない
そのことが高橋陽一信者を払拭し客観的な評価だけが残った。
しかし、スラムダンクはなまじそこそこな作品だっただけに
いつまでも井上信者を残し、客観的な評価がされない。
こうじゃないの?

604 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:14
さっきからキャプ翼擁護してるの俺だけど漫画がつまらないのは
認めるよ。でも世間に与えた影響はでかい。
そしてそのころは一応幽白もいれといてやれや

605 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:15
信者がどうとかあまり関係ないんじゃないの。あくまで客観的な世間の動きの話をしてるんあでって「

606 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:17
>601
信者扱いはいつかされるだろうと思ってた。
スラダンの評価が盲目的に見えた?
僕からしたらプロ化とキャプ翼人気の関連付けは凄くキャプ翼信者に見える。
僕はキャプ翼の人気をリアルに知らないから聞いただけです。
キャプ翼の人気がそこまで凄いと言い切るなら説明してもらおうと思ったの。
でもこれでは納得いかないよ。

607 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:19
ここに客観的判断ができる奴がいるとは思えん
俺も含めてな

608 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:19
それはサッカー選手からサッカー始めた動機のアンケートの統計とらないと結論の出しようが無い。

609 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:20
だから客観的に世間の動きを考えるとプロ化、そして野球と共に
日本の2大スポーツに押し上げたキャプ翼のほうが凄いと思う。
もちろんこれ一作じゃなくて後発のもろもろの作品があったから
こそだと思うけど

610 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:20
>603
いやそういう事じゃなくて・・・
問題は世間への影響力でしょ?
僕は「優劣は一概には言いきれない」が結論なんだけどな。

611 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:22
キャプ翼は人気あったよなぁゲームも結局10本くらいでたし
アニメも映画もその他もろもろあった。

612 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:23
>だから客観的に世間の動きを考えるとプロ化、そして野球と共に
>日本の2大スポーツに押し上げたキャプ翼のほうが凄いと思う。
だからキャプ翼の影響と思うのが可笑しいんだってば。
プロ化=キャプ翼
から離れなさい。
サッカー人口元から多いんだよ。

じゃあバレーのプロ化はなんかの漫画影響があったのか?

613 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:24
サッカーは元々競技人口多い(野球に次ぐ)からキャプ翼の影響は計り難いと思う。

614 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:24
俺スラダン全盛期にちょうどリアル厨房だった19歳だけど、すげぇ盛り上がりだったのは確か。
消防から厨房化するちょうどそのころにアニメも本編もピークだった。
すげぇ人数がバスケ部入っちゃって、半端な奴はすぐやめてった。

615 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:24
プロ化とキャプテン翼を関連づける時点で客観的じゃなく
609の主観になってる
Jリーグの人達が今の自分があるのはキャプテン翼のおかげだって思ってるのか?

616 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:24
>610
だからその判断が今の井上信者にはできないんだよな。
キャプ翼のほうは作品がつまらないということで見放し
てるけど。

617 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:25
思い込み発言が多いよ、みんな。

618 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:27
で、みんな年齢はどうなの?俺は21歳

619 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:28
じゃ結論はDBはジャンプ史上最高の人気作って事で…

620 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:29
少なくともスラダンしか知らない人に判断されてもなあ
って思う。

621 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:29
>616
井上信者って誰を指してるの?
判断ってスラダンより翼が優れてるって言う客観的判断?
根拠も浅いのに結論出してる方が甘いと思うけどな

622 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:29
600万部売れる少年誌のバスケやらサッカーやらの超人気作がその競技の人気にまるで影響を与えないかと言えばそんなはずも無いが漫画の人気とプロ化をイコールで結んじゃうと行きすぎだって事でしょ。

623 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:30
僕は20歳。もうすぐ21歳。

624 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:34
>619
そうなんだろうね。こんな簡単に話がそれちゃう様ではキャプ翼もスラダンもDBにとどいてないと。
ただ、例えば同じ邦楽でもヒカルと浜崎とサザンとビーズとブルーハーツでは評価すべき焦点が違うってことは頭に入れとこうか。

625 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:35
じゃあどのレベルではなしをするべきなんだ?
俺は自分家の近くの本屋で売れてるコミックスの量で
おいしんぼが一番売れてる料理漫画だと思ってるけど
あれは左翼馬鹿が買ってるから料理漫画として評価
されてるわけじゃないとかと言ってるのと同レベルの
反対意見なんじゃないの?もっとスラダンがましという
根拠を示せよ

626 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:35
>620
だから両方知ってるあなた様に客観的意見を聞いたんだよ。

ただ両方同じ時期に見たわけじゃないだろ?
キャプ翼で育った人間は中学生の時のスラダン人気を肌で知る術も無いし
影響力に関しては比べる事など出来ないと思うけどな。

627 :625 :2000/10/11(水) 16:37
ようするに圧倒的にどの意見が正しいかわかってる
場合はいちいち根拠なんていらんだろ?それに
わけわからんなんくせつけて実際にわからないとか
言われてもなあ。反対意見に根拠があるなら聞くけど

628 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:38
スラムダンクは引き際が良かったから(人気最高潮の時に終わった)
後から見てもいい漫画になったが、キャプテン翼もDBも人気あるせいで
なかなか終われなかった。
ジャンプにはこういう漫画が多いよ…

629 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:38
>626
その辺は作品の比較をする上で重要だね。鳥山と高橋と井上が『せーの』っていって同時に連載初めたわけじゃないってこと。

630 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:46
>625
はぁ?スラダンがまし?
誰がそう言いきった?
キャプ翼がましだと言いきる人が最初にいたからこうなっちゃったんだろ?
キャプ翼の影響力がどう優れているか聞きたかったんだよ。>>585
それってよっぽど正確な統計でも持ってるのかと思ってな。
案の定サッカープロ化に貢献したとか訳の分からん根拠を持ち出して来たけどね。
元からあるサッカー人口も考えずに平気で良くそんな事言えたもんだね

631 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:46
総ての物事が一種類一本のものさしで計る事が出来るなら人間は銃なんか手に取ったりしないのです。

632 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:52
>>627
どの意見がただしいと分かってるって
キャプ翼がスラダンより優れているって事?
反対意見があるのに?
君が分かってるぶんにはいいけど、ここで主張するなら根拠を示さなきゃ。
プロ化云々との関連付けに異論があるんだよ。
スラダンが優れてるって言ってるのは君の思い込み。
キャプ翼がどう優れているのか知りたいだけだから。
根拠が出尽くしたのならそう言ってくれ。
その程度の根拠から出た結論だと納得してやるから

633 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:54
>わけわからんなんくせつけて
おめえがわけわからん

634 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:55
>632 そろそろいい?あんた等の話してる内容は邦楽板の『ラルクうぜえ』vs『ラルク最高!!』レベルまでずれてきてる。
まあ好きにやってくれてもかまわんが。

635 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:58
>>634
ごめんねウザかった?
もう一人の人間に言ってよ。
質問をまともに返して来ないんだもん
むこうがやめるならやめる。

636 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 16:58
スラダンとDBなら売上げ的にいい勝負になるが
キャプ翼は問題外だろ

637 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:00
>636
そうなん?
それは知らんかった。

638 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:01
>636
『売上』はね。密度とか影響力の話でどうかって事で長々と議論が交わされてるわけ。


639 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:02
日経エンタテインメントによれば、DB一億、スラダン9300万。

640 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:03
>638
議論になってない(笑
主張が潰されて、放置されたまま終わろうとしている。

641 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:05
>639
すっげー!
スラダンそんなに売れてんの?
というか冊数DBより少ないから凄い事になるね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 17:06
たぶんですけどキャプツバに影響されてサッカー初めて、プロになった人は
そうとう多いと思いますよ。

若すぎて知らない選手以外で統計でもとったら、80%くらいは「影響を受けた」
とか「少なからず影響を受けた」とか答えると思います。

643 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:08
90年代初頭のバスケブームってジョーダンの功績だと思うんだけど。


644 :634 :2000/10/11(水) 17:08
>635
いや別にいいんだけど。うざいとかじゃなくて、堂々巡りになりそうだったから釘さしただけ。
もう一人のほうは静かになっちゃったみたいだね。

645 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:11
売上なら誰かさんが好きな客観的判断になると思うけど
ってわけで客観的に見ると
DB≧スラムダンク>キャプテン翼
って事でいいね 密度や影響力は議論してもわからん

646 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:11
>642
そう言う人も少なからずいると思うし、そんな人いませんなんて言えないし、そこで止めとけば言いものを行き過ぎたこといった人がいたわけ。

647 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:15
>640
確かに。困ったもんだな。

648 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:16
思います
思います
思います。
その80%はどっから出て来たんだよー・・・

スラダン見てバスケ始めた人も多いと思いますよ。
それは凄いものでしたよ。
僕の学校では3年前のの3倍入部希望者が増えましたよ。

ただねえ、キャプ翼時代は知らないっすからねえ。
どっちも少年に影響を与えた作品ってのなら納得いきますが
ここで一部の人(多分一人)が言ったようにキャプテン翼がサッカーをプロ化した
なんつ戯言は信じないっすよね?
あえて優劣を付ける必要も無いでしょう。

649 :648 :2000/10/11(水) 17:18
648>642


650 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:21
どうでもいいけど作者連中がもしもこのスレッドをみてどんな事を思うのか、興味ある。

651 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:25
人間の描写と言う点ではいわずもがなスラダンに勝ち星が上がるでしょうな

652 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:25
高橋陽一はスラムダンクと比べられて怒るだろうか

653 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:27
>651
写実性っスか?
それって勝負にならないんじゃあ・・・

654 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:29
井上はバガボンドの隅っこに『偉大な作家達へのリスペクトを怠ったら自分自身もダメになるだろう』みたいなこと書いてたけどね。
この端書読んでやっぱこの人いいなってとにかく思った俺は単純かも。

655 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:30
スラダンってDB終ってから一本柱だったもんね。
キャプ翼って他にドクタースランプとかキン肉マンとか聖闘士星矢とかあったんでしょ
その仲で常にトップだったのは、すごいと思う。
しかしなんて贅沢な連載陣だ・・・

656 :門外漢だが :2000/10/11(水) 17:31
>648
 多分一人ではない。
 既出だと思うがブームを知っている人間にとっては、あながち戯れ言とは取れない。
 ちなみに当方23歳。

657 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:31
試合展開の焼き直しがキャプ翼は多過ぎる
終盤同じパターンに辟易してた

658 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:32
>654
バスケットマンですから。

659 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:33
>655
贅沢な連載陣 現在『王道』と呼ばれてる手法が一気に定着した時代。いわゆる黄金期の始まりなんだろうね。

660 :名無阿弥陀仏 :2000/10/11(水) 17:36
同じくどうでもいいけど、印税10%とすると、約1億冊で40億円か。

税金で引かれる分を考えても、もう何もしなくてもOKだよな。

アニメ、グッズもあわせると収入幾らくらいあったんだ?

661 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:36
でも、Jリーガーは結構キャプテン翼に影響受けた、って言ってるぞ。
記憶してるのは三浦淳、稲本、本山かな?
シドニー五輪世代の選手には多いんじゃないかと思う。

ちなみに俺は知名度では、DBより
ドラえもんやサザエさんのほうが上だと思う。

662 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:37
>658
バスケットマンですもんね。


663 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:39
>661
知名度、アンケート対象の年零層にもよるけど。若いモン相手だったら全く五分だろうね。

664 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:41
>656
いやいいんすよ、思うのはね。
ただ同じように僕らもスラダンのブームを厨房の頃肌で感じてたわけで
比較されて、翼が優れていると言われると「じゃあどこが?」ってなる。
別にスラムダンク信者じゃないですよ。
毎週ジャンプで読んでたけどそれは僕らの世代では普通の事だった。
信者って全巻揃えてたりそういう人を言うんでしょ?
僕を信者というなら、闇雲にキャプ翼擁護していた人がキャプ翼信者って事になる。
あと憶測と示しておきながら80%という数字を出すのもどうかと思いますが
642さんの80%という数値に対してはどう思われます?

665 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:43
>>655
トップってのはほんの一時期でしょう。
翼の爆発的人気って冷めるのが早かったから。

666 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:47
>>661
それは事実だろうけど
本題であったスラム・ダンクとキャプテン翼の比較にはならないね。
スラダン世代のバスケやってる人に同じように聞いたらどうだろう?

667 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:47
>664
>80% 善良的な解釈をしてあげるなら、『大部分』とか『ほとんど』とか百歩譲って『かなり』と読み替えてあげる。
それが嫌なら、根拠を追求するのみ。そんなことしてもしゃあないのは先ほどのやり取りからもおわかりでしょう

668 :かおすカンブリア :2000/10/11(水) 17:48
>1
ま、数字の上なら集計出るだろうけど、
人気ってモンは個人的エゴが集まってできるモンだからそんなん計れないわあな。

669 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:48
>569
昔はジャンプさえ買ってれば良かったんだからいいよな
今はヒット作が分散し過ぎてる

670 :かおすカンブリア :2000/10/11(水) 17:50
>669
文化の多分化の悲劇ですな。

671 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:50
>668
そこまで言っちゃうと人気も商業もへったくれもなくなっちゃうだろうし、反論がないわけでもないが、ま、いいや。もう落ちるから。

672 :かおすカンブリア :2000/10/11(水) 17:51
>671
ぶっちゃけ過ぎてゴメンね。


673 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 17:57
>667
だからその「大部分」の証明も無いでしょうに(笑
例えば数人のプロ選手の証言でそう思うのは勝手ですが
とてもとても僕らには想像つかない。
更に単行本売上げでの判断は唯一の客観的なデータと思ってたんですが
それさえも度外視されるならば、根拠の追求は不可能ですよね?
そういう事で。

674 :かおすカンブリア :2000/10/11(水) 17:59
漫画なんてウケりゃいいんだよ、ウケりゃ。

675 :667 :2000/10/11(水) 18:01
>673
ですね。そう言う事で。

676 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 18:06
今のジャンプにキャプ翼が帰って来たら長期連載可能だろう。
ワンピより格段におもろい

677 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 18:08
ホイッスルマンセー。

678 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 18:10
キャプ翼J

679 :かおすカンブリア :2000/10/11(水) 18:12
>676
嫌だよー。
また青い信号とか、
サムイヨー。

680 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 18:13
ていうかこの手の議論が煽りあいに発展しなかったのは珍しい
いつもこうだったらいいんだけどねー(藁

681 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 18:18
ワールドユース編に出てきた直角ドリブルは実在するのか?
ものすごく実用性に乏しい気がするのだが。ええものすごく。

682 :かおすカンブリア :2000/10/11(水) 18:19
キャプ翼は思い出に留めとこうよ.....
今の高橋陽一はキツいよー。

683 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 18:22
ドラゴンボールの魔人ブゥ編以降は人気投票どうだったのですか?
江川達也がタルルート連載してた時、どんなに頑張っても一位にはなれなかったらしい。
ドラゴンボールがずーっと一位を独走していたらしいから。
でも終盤どうかなあ・・・

684 :かおすカンブリア :2000/10/11(水) 18:26
>683
そこそこあったんじゃない?
結局「今のジャンプ全部つまんねー、でも読者プレゼント貰うためにテキトーにドラゴンボール辺りに○つけとくかー。」
ていう惰性で○付けてた奴多そう。
あと、やっぱコミックスは売れてたでしょ。
30巻位集めたら後戻り出来ない人多いだろうし。

685 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 18:29
その頃何あったろうか・・・
マキバオーとか?
確かにつまんねえや

686 :25才 :2000/10/11(水) 18:54
>>612
>プロ化=キャプ翼から離れなさい。
無理です。(笑)

キャプ翼全盛をリアルタイムで過ごせば、
8割方の人が納得できます。
少年野球チームは市内に5、6はあったけど
少年サッカーチームなんて1、2ぐらいなものだった。
実在のサッカー選手なんて、当時釜本・奥寺の名前すら知らなかった。
甲子園は知っていても、サッカーの全国大会なんてどこか知らなかった。

作品の質が違うからどっちが上かと問われても困るが
(ゴルフで言うと「あした天気」と「ライパク」ぐらい違う)
影響力ではキャプ翼圧勝は譲れない!!

687 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 19:57
612>686
あーあ、まだいたんですか?
議論の収束時に静観しておいて今頃出てきてぶり返すなんて。
まあ、キャプ翼の影響力を提言されるのはいいですが
キャプ翼圧勝ってのがなんとも自分勝手で、無責任な発言ですね。
僕もスラム・ダンク全盛に過ごしましたが、周りにはバスケ始める奴らが腐る程いましたよ
だけどスラム・ダンクがキャプ翼に圧勝なんて口が裂けても言えませんよ恥かしくて。
両方少年時代にリアルに体感して比較出来る人なんかいるわけないでしょ?わかんないかな?

この際あなたがプロ化はキャプ翼の影響があると思うのはどうでもいいです。
根拠が事実として上がってるものより思い込みの方が大きい。

ちなみにあなたは25歳なら僕と5歳違いですが、周りに翼を語るものが殆どいなかったです。
連載が終り世代をひとまわり違えたらここまでマイナーな漫画に成り下がるんです。
まあスラムダンクにも言える事でしょうが・・・
影響力を示す単位でもあれば別ですがね。(単行本売上げならスラダンが上だそうですが)
作品別の影響力を称えるのは不毛。
その上でキャプ翼が圧勝だという戯言を称えるのは無謀。

688 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:01
>683
江川生意気過ぎ

689 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:06
わるいけどスラダンに影響を受けた奴はキャプ翼がどれだけヒット
したか知らずに言ってるから議論にならないんじゃないの?
そう言っちゃたら若い奴に発言権ないみたいな話になるけどね。
袖まくって日向のまねとかしなかった?

690 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:12
>689
逆も言える事でしょう。言った方には
「そのときあなたは中学生でしたか?」と聞きたい。
スラダンの影響力を測り切らずにキャプ翼優勢論は不毛だと思います。
基本的な競技人口に差があるスポーツの比較が間違っている。

691 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:17
俺は21歳、幼稚園のころからジャンプ読んでる。
二つとも全盛期を体験した。今から考えると本当に
ジャンプの全盛期をガキのころに体験したってのは
20〜25くらいなのかなぁ?

692 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:21
サッカー板の連中はどう思うだろう。

693 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:27
19歳です。小3、4のころ再放送で翼がめちゃめちゃ盛り上がりました。
昼休みなんかはサッカーオンリーぐらい流行ったけど、いかんせんガキの戯れ。
やはりスラダンと同じく、リアル厨房の方の意見が要ですな。

694 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:31
『バスケがしたいです…』のシーンはマジで感動した。ジャンプ史に残る名場面とかいうと叩かれるか。スマソ。

695 :両世代でジャンプ厨房だった俺には :2000/10/11(水) 20:39
湘北対山王辺りに負けず劣らず、
南葛対武蔵中戦も傑作に思える。

つまりは、そう言う事じゃねえの??

696 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:44
vs山王は長かったな。

697 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:45
そんで、なんの話だっけ。(ワラ

698 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:46
22歳だけどさ、確かにキャプテン翼ブームはあったけど
みんなキン肉マンとかの延長で楽しんでた気がするよ。
「若島津の三角跳び!!」
「石崎の顔面ブロック!!」
「いくぜ!タイガーシュート!!」
とかやってたけど、あくまで必殺技がカッコイイ・面白いからで、
あのマンガでスポーツとしてのサッカーの面白さを見出した奴は
そんないなかったと思う。
「キャプ翼ゴッコ」は流行ったけど「サッカー」は流行んなかったたね。
スラムダンク見てバスケ部に入った奴は結構居たんじゃないかな?
実際俺の弟もそうだったし。
キャプ翼見てサッカークラブに入った奴の話は聞かないね。

キャプテン翼は作者が質の悪い焼き直しを何度もやってるから
どうも「スポーツマンガの最高傑作」とは呼びたくないんだよね。

699 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:51
>698
俺の知ってるサッカー部のやつには聖書みたいなもんだったぞ
俺は田舎だからサッカークラブみたいなのはなかったけど
学校の部活は大人気だった。

700 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:53
ズレがあるね。真正の漫画ノリとスラダンでは。どうしても。

701 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:55
キャプ翼連載当時のジャムプにスラダンが入ったらスラダンすげえ浮きそう。逆はどうかな。

702 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:55
>698
 ハハハ、いつもキーパーやらされてるデブが悔し紛れに
 「俺は若林だ!!」
 って言ってたのを思い出した。

 キャプテン翼(初代)だけで終わらせとけば
 もう少し評価が高かった気は確かにするね。 

703 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:58
そのあとの漫画がダメ過ぎだろ(w

704 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 20:58
珍遊記とキャプ翼が同時に流行って、かなり愉快な日本語を駆使しながらサッカーやってた昼休みを思い出した19歳です


705 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:00
ごめん。言っちゃうわ。
スラダン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>瀬島蹴球隊

706 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:02
「入口」としての役目は両方果たせてるってのが結論だと思うけどなぁ。
大小の問題じゃ無いと思うよ。
むしろ知名度と言う意味での大小を語るなら、
スレタイトルであるDBをこそ分析するのが一番手っ取り早いと思うけど。
当時ジャンプを600万部にまで押し上げたのは他の漫画の功績あれどもやっぱDBあってこそでしょ。

707 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:02
>705
 血も涙もないね、君は(藁

708 :706 :2000/10/11(水) 21:03
たうぜん、キャプ翼は初期作のみの評価だけど。

709 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:04
あれにも最後に翼がでてきたな

710 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:05
今度ヤングジャンプにキャプ翼連載するの?それでも違和感無いのが
ヤンジャンも低レベルさを示しているな

711 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:10
リアルジャパンセブンのキャラデザは陰獣以下だな。

712 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:11
今ログ読み返したけど、結局どうだかね。

713 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:12
高橋陽一ってchibi智と翔の伝説と瀬島以外になんか連載してたっけ?

714 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:19
DBが5年或いは10年遅かったら少年漫画とジャンプはどうなってただろう。

715 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:23
5年或いは10年遅れてた。確実にH×Hはなかった

716 :705 :2000/10/11(水) 21:26
DB>>>∞>>>瀬島

あああ、手が勝手に…

717 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:31
あげ

718 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:32
デラべっぴん

719 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 21:32
>>716
和良田。

720 :魁!名無しさん :2000/10/11(水) 22:54
age

721 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:10
時間が経ちましたが頭は冷えましたか?

722 :686 :2000/10/12(木) 01:10
いっとくが俺はスラムダンクの方が好きだ。
単行本売上げは時代の流れも有るから対象にしたくないけど
スラムダンクは世代が変わっても評価が落ちるとは思わない。

影響力についてはやはり理解できないようだな。
スラムダンク掲載当時俺は高校生であったし、小学生の弟もいたが
キャプ翼程の熱気は無かったよ。
俺が高校生の時、一時期全国のサッカー部員が野球部員を追い越したってんで
NEWSになっていたが、バスケでそんなことあったのか?
俺達が餓鬼の頃のサッカーとバスケの差なんて野球と比べれば
無いも同然だったんだよ。

723 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:19
だからもともとの人口が違うって言ってんじゃん。
スラムダンクの影響力も当時リアル厨房の人が語ってたし、キャプ翼も然り。
それこそあんたの言う時代の流れだよ。
例えばスラダンは当時最盛期だったビーイング系のアーティストの曲を次々と主題化に起用したりしてたけど、翼はそんな手段とらなかったでしょ?
ズレがあるし微妙なれど土俵が違う、わかんないかな。



724 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:23
キャプ翼の影響受けたプロ選手が居ないわけがないなんてことはみんな分かってる。


725 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:41
サッカーは冬の時期があったけど、なんだかんだ言っても、
そこそこの人気はあったはずだ。(過去の実績がある)
バスケなんてそれに比べればマイナーもどマイナーだろ。
バスケなんて過去に何の実績もないんだから。

726 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:44
小学生の時にスラムダンクがリアルタイムで連載してたけどキャプ翼の方が影響力あったみたい。
スラムダンク読んでバスケ始めた人って知らないなあ。もともと面白いスポーツだから宣伝されずとも皆やってたし。
人気は結局
DB>北斗>スラムダンク>>>キャプ翼
かな?最終的にはDBってまた1位に返り咲いたらしいし。
そういやアニメの第一話って視聴率27%だったんだって。

727 :686 :2000/10/12(木) 01:46
>>722
よく読め
>俺達が餓鬼の頃のサッカーとバスケの差なんて野球と比べれば
>無いも同然だったんだよ。
これは人気と人口に対してのことだよ

そもそも漫画そのものを比べているわけじゃないし、
サッカーとバスケでは小学生の遊びやすさという点では
サッカー有利なのも分かっている。
それでも結果的な影響をみてキャプ翼がJリーグに貢献してない訳が
無いって話をしているつもりだった。
圧勝とかの言い方は確かにまずかった。スマソ

728 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:49
SDのアニメが片手落ちで終了したのは何故だろう?

729 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:53
>>728
原作に追いついた時にDBみたいに間を入れることができなかったから

730 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:55
そこはスタッフの技量不足だね。少し工夫すりゃ閑話休題を散りばめながら進行できたろうに。
でも本当にそれだけが理由なの?最終話付近があまりにつまらない展開だったんだけど。


731 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:57
>>725
現在の女子バレーをみてどうおもいますか?
(ans.女子ソフトはおろか女子サッカーにも抜かれている)

732 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:57
スポーツ漫画なら今泉伸二もあげさせてくれ。
空のキャンバス、神様はサウスポーあと、えーと、あれっ?

っていうかスポーツものなら井上も高橋もあだち充と比べれば
まったく下の下でしょ。人気ではね。

733 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 01:58
>729
それ以前の問題じゃないの?あのくそアニメじゃ。

734 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:03
スレ違いの千日戦争を延々と続けるね・・・。
批評、比較、叙述のどれにも当てはまらない、単に好きなスポーツ漫画と実社会の整合性を見出したいだけか。


735 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:05
昔からサッカー人口が多かったとか言ってるやつ。
まずソースを示せ。

736 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:06
大の虫を生かし小の虫を殺す、そんな今のジャンプが嫌いだ、、、。

737 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:08
Jリーグができた年とか凄かった記憶が・・・。
今でこそ低迷してるけど当時小学校じゃ皆休み時間にサッカーかバスケやってたよ。


738 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:09
>>736
ハァ?

739 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:09
キユ先生復活きぼん。

740 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:10
やっぱ世代的な憧れを煽ってた時期ってのはあると思うよ。
個人的にはマラドーナとかなぁ。
サッカー自体とは全く別の所で感じる憧憬の様な物は確かにあったと思う。

741 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:11
サッカーはやるのは楽しいんだけどね、道具もボールだけでいいし。
見てるとつまんないね。オリンピックやWC以外でやってても見たいと思わんよ。

742 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:15
>>741
同感

743 :741 :2000/10/12(木) 02:18
WCはワールドカップね。便所じゃないよ。

744 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:33
で、DBの話は何処に行ったのよ?

745 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:41
>734
無理からに結び付けようとするやつが居るからそいつにあっさり結びつけちゃったり単純な比較で計り切っちゃうのはおかしいよって説明してんのに聞いてくんないのは過去ログ流し読めば分かると思う。


746 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 02:50
ま、消沈した様子だし結局DBは頂点の一角を担う漫画ってことで異存なしかな?

747 :ジャナサン・ジョースター :2000/10/12(木) 03:23
>DBは頂点の一角を担う漫画
 概ね同意。
 「DBが頂点」って言われると
 「そうかなぁ?」と思うが、その表現には異議なし。
 ここに来てる人達よりももっと上の、手塚マンガや
 あしたのジョーをリアルで経験してる人の意見も聞いてみたかったね。 

748 :スクールウォーズ :2000/10/12(木) 03:23
この物語はある学園の荒廃に戦いを挑んだ一人の教師の記録である。
高校ラグビー界において全く無名の弱体チームが、
この教師を迎えた日から僅か7年にして全国優勝を成し遂げた奇跡を通じ、
その原動力となった愛と信頼をあますところなくドラマ化したものである。

749 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 03:24
>735
サッカー人口が元は少ないと言ってる奴、ソースを示せ(笑
うちの近くの小学校ではFCよりもバスケチームの方が人数多いって聞いたよ。
ちっと前では考えれなかった現象だよね

750 :イソップ :2000/10/12(木) 03:25
おおきくーん!!
もう時間がないんだよっ!

751 :ダリオ・ブランド− :2000/10/12(木) 03:28
フリーザ編で、1冊に2話載ってたときの至福な一時が忘れられないな。

752 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 03:32
>751
あったあった。
俺は立ち読み派だったので見逃して次の週に話がチンプンカンプンって事になってしもうた

753 :泣き虫先生奮闘記 :2000/10/12(木) 03:37
俺はこれからお前達を殴る!!

俺、最終回近辺しかしらんけど
スクールウオーズって全何話位あるの?

フリーザ編の頃、毎週早売りの本屋にガキの人垣ができてたな。
中高生は買って読めるけどガキは立ち読みしかできないからねぇ。

754 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 03:38
クリリンの太陽拳炸裂のとこね。

755 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 03:41
>中高生は買って読めるけどガキは立ち読みしかできないからねぇ。
なんでよー,厨房だったがそんな金無かったよー。
小学生でも金ある奴はあるからね。

756 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 03:45
俺の周りはみんなスラムダンク読んでバスケ初めてた。
バスケの競技人口が増えたのは間違いなくスラムダンクの影響だろう。
キャプ翼も低迷していたサッカー人気にカンフルを与えたんだろう。
両者の決定的な違いは、バスケで大成した奴はほとんどいないが、
サッカーで大成した奴が多いって事だ。
だが、それはバスケの方がサッカーよりはるかに身体的能力を求められるスポーツだからだろう。
野球さえなくなればこの両者はもっと凄いことになっていただろうに。



757 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 03:46
終盤の翼って同人女の組織票で持ってたらしいけど実際どうなの?
そういやジャンプ買っても最後はすっ飛ばしてたけど・・・
ラブコメ編は萎えた

758 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 03:49
リョータ君みたいになるのが一番難しいとやってみて初めて分かる。
身長もそうだけど敏捷性って本当に天性のものなんだよね

759 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 10:23
>>729
馬鹿かお前?
基本的な競技人数が違うとイチャモン付けてきたのは
そっちだろ。
こっちはサッカー冬の時代からキャプ翼が全盛になるのを
実際に経験した上で語っているんだから。
これ以上それに触れるならマジでソース持ってこい。

760 :名無しさん :2000/10/12(木) 10:56
DBスレかと思ってみたら違う・・・

761 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 11:30
>760
 若干名のサッカー狂が息巻いてるだけです。

>759
 誰に対して反論してんの?
 馬鹿はお前だって言われちゃうぞ(藁
 >>729

762 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 11:37
ほんまや。
ばーか>759

763 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 12:08
>759
 ホントに恥ずかしい奴だな〜。
 ほら!お望みのソースだよ!
 http://www.bulldog.co.jp/syouhin/image/new_goma.jpg

 >こっちはサッカー冬の時代からキャプ翼が全盛になるのを
 >実際に経験した上で語っているんだから。

 って事はアンタ20代後半から30代?
 ガキの溜まり場で何興奮してんの?

764 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 12:18
ずっと見てたけど
キャプ翼とJリーグはあまり関係無いような…
タイムラグがあったし

765 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 12:46
俺はリベロの武田に影響されてサッカー始めた。

766 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 12:56
俺の中学では既にサッカー部よりバスケ部の方が人数多かったぞ。
体育館狭いのにそんなに増えるから卓球部の俺達がランチルームにまわされた

767 :かおすカンブリア :2000/10/12(木) 12:58
>766
同世代だ。
厨房の時やたらバスケ部員多かったの覚えてる。

768 :かおすカンブリア :2000/10/12(木) 12:59
>766
同世代だ。
厨房の時やたらバスケ部員多かったの覚えてる。

769 :かおすカンブリア :2000/10/12(木) 13:00
>768
二重カキコスマン。

770 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 13:07
>>767
どーでもいいけど、二重カキコスマンっつってもう1個レス付ける
ほうがウゼーと思うんだが。しかも重い時なんて、そのスマソカキコ
がさらに二重になってたりとか(藁

771 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 13:19
>二重カキコスマン
新しい超人?

772 :かおすカンブリア :2000/10/12(木) 13:20
>771
ネタ?

773 :ノブナガ :2000/10/12(木) 13:27
かめはめはぁ

774 :かおすカンブリア :2000/10/12(木) 13:28
>773
どどん!!!!!!!!!!!!

775 :ノブナガ :2000/10/12(木) 13:31
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ

776 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 14:37
>>761-763
もう言葉尻しか咎められないんだね
つーか、文体一緒だから同一人物っぽいし
確かに厨房の煽りに乗った俺が馬鹿だったよ。

>>764
無い <タイムラグ
ちょうどキャプ翼全盛時代にプロ化の話が出て
消防の頃、はまったやつが成人するタイミングで
Jリーグが始まった。

もうカキコしないよ。
すれ違いの話題長々と悪かったね。

777 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 19:55
DBに戻ろうぜ!
はっきりいってキャプ翼もスラダンも
ここで語るような漫画じゃない。

今までの話だとDBと勝負になるのは
ドラえもんということだが他に意見あるか?

778 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:06
>>777
絶対的に知名度ではドラえもん>DBだけどな。
しかしストーリーのある漫画と一話完結漫画(しかも未完)とでは、
同列で評価しようが無いと思うんだが。

779 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:15
ドラえもんは言ってみればとんちみたいなもんだからね。

780 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:19
その前に「鉄腕アトム」はその二つと
同格ぐらいではないの?

781 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:22
鉄腕アトムは、もはや生きた化石・・・


782 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:23
鉄腕アトムみたいな漫画黎明期のいわゆる『古典』は比較の対象とし難いと思う。


783 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:29
『今週のジャンプ見た?』じゃなくて『今週のゴクウ見た?』っていう表現使ってたもんよガキのころ。


784 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:32
少年漫画だもんな。年齢枠広げればベルセルクなりモンスターなり傑作が沢山あるんだけど。

あ、コナンとかどうよ。売れてるぜ。

785 :とむ :2000/10/12(木) 20:33
そういや学生の頃は学校にジャンプ持っていって授業中読んでたけど、
女の子とかでも「ドラゴンボールだけ読ませて」とか言ってたなあ。

786 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:36
ドラゴンボールをリアルで体験すると他に人気漫画ってあるのか?
って思う。ドラえもんは長く続いてるだけだし(まあ長く続けるのが
大変だと言うのも分かるけど)

787 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:37
コナンはDBの域にはまるで達しておるまい。
あれは雰囲気を楽しむ漫画でしょう。
あとモンスターも俺的にはどうかと思うが。>>784

788 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:38
傑作漫画と人気作はちょっと違うかもね
分かる人しか分からない漫画もあるってことで



789 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:41
賛否両論が多いが、ドラゴンボールはやはり偉大な漫画だと思う。

790 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:42
世代の中だけの厚みなのか、
それとも老若男女巻き込んでのムーヴメントだったかは定かでは無いが、
仮に「熱狂率」って度合いを読者に対するハマり度の割合と定義すると、
恐らく同値でドラゴンボールの右に出る物は無いと思う。今に至っても。

791 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:43
>>787
というか枠を広げた場合でも、入ってくるのは
サザエさん・ルパン三世・ゴルゴ13あたりであって
>>784が挙げたものは人気・知名度共に比較にはならないでしょう。

792 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:48
浦沢ならYAWARAのほうが知名度ない?
田村亮子が金を取っただけに

793 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:54
「熱狂率」は比べ難い。
昔になればなるほど強くなりそう。
例)あしたのジョー・巨人の星・タイガーマスク

794 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 20:55
>>791
いや、それでもベルセルクは入って来ると思うな。
同じ軸での評価は難しいけど、全く別のジャンルで質は比肩し得ると思う。
>>790の言葉を借りるなら「熱狂度」をむしろ単行本にリンクさせた感じで。

795 :790 :2000/10/12(木) 21:00
>>793
そうですな。言葉が悪かったかも。
でもジョー・巨人の星と言った所となら、
支持年齢層の違いこそあれ比較出来ない物では無いと思いますけど…

「ある世代共通の知識」としてならドラゴンボール…ってこの言い方も変か。(w

796 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 21:06
>>794
ん、スレのタイトルは確認した?
傑作じゃなくて人気作だよ。
北斗の拳みたいな感じで熱狂度とか高いけど
その範囲はDBとかと比べるとやはり低めになるような
気がするのだが・・

797 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 21:07
ドラえもんの方が影響力はあっただろう。
むしろDBはあの時代のムーヴメントだったと思う。
一つの時代を築いて去っていってのがDB。
幅広い世代に影響を与え続けているのがドラえもん。

798 :無名選手@投げたらアカん! :2000/10/12(木) 21:08
青年誌ってやっぱり売れ行きからして少年誌より少ないしねぇ。
漫画読む世代が全体的に高齢化してるとは言え…

799 :魁!名無しさん :2000/10/12(木) 21:10
>>797
瞬間最大視聴率=DB
平均視聴率=ドラえもん

800 :799 :2000/10/12(木) 21:11
実際のテレビの話じゃなくて、例え話ね。(藁

801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 21:41
DBの影響って、実際はどうなんだろ。
技のマネしたりするってのはわかるんだけど、それ以外の部分って、
なんか思いつかないのね。ジャンプの3原則ってDBに入ってるんだろうけど、
それが子供に影響を与えてたかどうか...。
自分の見た年齢ってのが、高かったかもしれないけれど...。

マンガを読み始めるよりも、アニメを見出す年齢の方が低いと思うのね。
十年やっているアニメって、DBとドラえもん、サザエさん。
あぁ、ちびまる子もかな...。
DB見てた人も、たぶんアニメなりマンガなり、ドラえもんの方を早く見てると思う。
まぁ、ドラえもんも劇場版じゃないと、友情はあまり味わえないけど...。
ただDBだけ、日常中心じゃなくて、冒険モノなんだよなぁ。
この辺りカギになりそうだけど...。

子供の頃の記憶に、ドラえもんは、みんなにあると思う。
でもDBってなさそうなんだよね。性別を選ぶし。
「長い間のそれなりの支持」(ドラ)と「短期間のたくさんの支持」(DB)って、
比べるの難しいよね...。

なんだかわからん長文スマン...。

802 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 00:32
>776
>もう言葉尻しか咎められないんだね
あんたアホか?
言葉尻も何も誰に対して言ってるかわかんねえんだよ。
破綻した文章には罵倒しかできんだろばーか

>つーか、文体一緒だから同一人物っぽいし
>確かに厨房の煽りに乗った俺が馬鹿だったよ。
負け惜しみもここまでなると、どうしようも無いぞ。
憶測に終始すんなよ

803 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 00:57
ジャンプ漫画歴代の最高視聴率は北斗の拳がマークしとります。(40%以上)
5年前のニュータイプかなんかにリストが載っていた。
それからの5年間でそんな名作出て無いから未だに暫定チャンプは北斗だと思う。
平均視聴率は知らないけどドラえもんよりドラゴンボールの方が上じゃないかな
ドラゴンボールは常時25%以上稼いでいたし
ドラえもんもそのくらいだったけどここ2年間で12〜15%に落ちているみたいだしね

804 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 01:21
北斗って15%の壁を超えれなかったと思うんだが。

805 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 01:24
>804
20%以上は行ってたぞ
視聴率表毎週チェックしてたから間違い無い。
ネット上にソースあるかな・・・

806 :ああっ名無しさまっ :2000/10/13(金) 01:27
確かに平均視聴率ではDBだろうけど
延べ視聴者数ではドラえもんの方が圧倒的ではないかと。

でもそんな事言ったら、どの作品もサザエさんには敵わないんでしょうがね。(^^;

807 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 01:37
そうかー
視聴率を第一条件にしたら最高も瞬間も平均もサザエさんが一位って事になるなあ
しかしあんなのが未だに高視聴率なのか意味不明だ。
いじわるばあさんのほうが面白かったのに・・・

808 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 01:47
>>803
ジャンプ漫画の最高視聴率はどDr.スランプだろうが。
嘘つくなバーカ
氏ね。変態糞カス能無しド厨房障害児部落ドッキューン
ボケ!!!

http://www.videor.co.jp/a_rate/ra_topic/tbr/sb5.html

809 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:16
なんか荒れて来たな。

>>776
>ちょうどキャプ翼全盛時代にプロ化の話が出て
>消防の頃、はまったやつが成人するタイミングで
>Jリーグが始まった。
もしそうだとしたら、プロ化をマスコミに発表した時点が全ての始まりと思ってない?
企業の足並みを揃えるために前々から下準備があったでしょうに。
翼の影響力は相当な物ってのはわかりましたが、プロ化の原因ってのも言い過ぎですよ。
皆さんが言ってるように。

サッカー人口は翼で増えたのでしょうが、
スラムダンクで中高生ではサッカーよりバスケやる者が増えたのも事実ですからね。

810 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:28
スラムダンクのはやった時季って微妙だね
Jリーグフィーバーと重なってなかったっけ?
んでバスケやる奴が増えたのはスラムダンクだけではなく
Jリーグ沈静化の影響も大きいのでは?
んん?そもそもスラムダンクが
やってた時季って何時から何時までだっけ?良くわかんなくなってきた
スレちがいなので放置されてもしょうがないけど良かったら相手してやってくだされ

811 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:35
スラダンって他にバスケの漫画がほとんどなかったからヒットしたように思える。
翼はたくさんあるサッカー漫画の中でヒットしたからすごいと思う。


812 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:36
スラダンは89年から95、6年頃までじゃなかったっけ?
連載終了後も単行本は未だに売れてるオバケ漫画です

813 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:41
基本的に書店に行けば今でもDBは並んでるね。

814 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:42
Jリーグ発足1年目くらいで
サポーター=ダサい
ていう構図が広まり始めた頃スラダンが世に知れて一般的な人気になったのは事実だけど。
人気をダイレクトに受けた中学生はそれ以前からバスケブームでしたよ

815 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:43
DBの外国語の単行本持ってるぞ。

816 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:45
宝島社の
「この漫画が偉い2」
ってので一般公募で人気漫画順位を掲載したのがあるけど
連載終了漫画限定でスラム・ダンクは2位か3位に載っていた
翼は圏外だったよ。

817 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:45
コートのない学校なんて珍しかったしね。
三井の真似して3ポイント練習しまくる同級生はたくさんいたが。
大体授業に組み込まれてるし。

818 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:46
>翼はたくさんあるサッカー漫画の中でヒットしたからすごいと思う。
翼の前に他に何が?
言ってみろ。

819 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:48
>>815
だから?

820 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:49
イレブンとかは何時だっけ?

821 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:50
スラムダンクのはやった年中学バスケ部に60人集まった。
男子生徒200人のうち50人。
翌年Jリーグが始まって、サッカー部に40人集まった。
なんと単純なんだ・・・


822 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:50
スラムダンクのはやった年中学バスケ部に新入部員60人集まった。
男子生徒200人のうち50人。
翌年Jリーグが始まって、サッカー部に40人集まった。
なんと単純なんだ・・・


823 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:50
大阪天王寺の阿倍野って所では空き地が殆ど3オン3のプレー場と化していたよ
消防の頃、そこ目的で遊びに行ってたけど、高校生が後から来たのに占拠して涙を見た

824 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:51
どっちもたいした漫画じゃない。

825 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:53
卓球少女愛ちゃんのときは卓球部がすごかった。

826 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:55
つまるところSDが北斗やDrスランプと同列とは認識し難い。

827 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 03:58
イレブンは翼の後やろ
キッカーズもそうだし。
何れも二番煎じで翼を抜けなかった。

スラダンは抜く抜かない以前に後に他にバスケ漫画が出ていない。

でもこの事実とスラダン・翼の影響力比較の関連付けは出来ないよね。
スラダンって作者が経験者って事あったし、リアルに描かれていた。
だから後発バスケ漫画はそれ以上のリアリズムを求められるのは必然で
中々描けなかったんじゃないかな?
作品の質の違いですよ

828 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 04:22
>827
翼は誰にでも描ける気がするもんね

829 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 04:31
高校生がダンクきめたり、フンフンデフェンスやったりするのは
リアルなのか?

830 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 04:35
>828
 アンタなに失礼なこと言ってんだ!?
 普通の人があんだけ長期間マンガを描いてりゃ
 画力もストーリーテリングも上達しちゃうだろ。
 過酷な週刊連載であのレベルを維持するのは素人には無理だって(藁

831 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 04:49
>829
いや翼レベルと比較したら
格段に現実味がある

832 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 04:55
>>816
本当?
なーんだ、やっぱ翼駄目じゃん(w

833 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 05:46
>816
スラムダンクはまだ終わってからそんなにたってないじゃん
10年後同じことしたらかなり変わると思うよ

834 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 05:49
同人誌関係の人間に聞いたら翼一位かな?

835 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 05:57
プロ化にキャプ翼が影響したと言いきるなら
漫画の影響力が単行本売上げに全く関係無いとは言いきれんでしょ。
倍近く差をつけて今だに増刷要望のあるスラダンは凄いよ。
まだ高校生読んでるらしいし、愛蔵版さえ売れていない翼とは桁違いと思うけどなあ
まあ翼必死で擁護している人は子供の頃の自分を否定されたく無いのかな?
わかる気もするが。

836 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 05:57
>834
何時の時代だよ

837 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:01
いや同人女だったら今ならスラダンの方が人気あるでしょ?
どっちも下火だけどね

838 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:05
トヨタスパーキーのイラスト
鳥山さんに似ているのだが・・・

839 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:12
宝島で特集やってるから、決着つくだろう。

840 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:17
まあ、どっちもDBには勝てんだろうけどな

841 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:21
翼と比較すんならスラダンからギャグとヤンキー色を差し引いて考えて
くれ。

842 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:23
>>841
間違ってる。随分勝手な条件だね。見苦しいよ。
そういうの、ひっくるめて一つの作品でしょ?

843 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:24
>841
 ギャグマンガ度ならキャプ翼の方がぶっちぎりじゃん。

844 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:28
>841
じゃ翼は必殺技抜きね

845 :841 :2000/10/13(金) 06:30
うっっ・・・・

846 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:33
こんだけ多数の人間が
「キャプ翼はスラダンにはかなわないよ」
って言ってんのに、何でまだゴネ続けるのかね?

「人気作」の定義って言うのは「多数決」みたいなモンじゃないの?

847 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:35
大体見たけど
高校生のダンクシュートに文句つけるなら
中学生のスカイラブハリケーンはどうなるんだ?
あれ小学生だっけ?

848 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:36
翼とSDの揚げ足の取り合いはヤメレ

849 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 06:38
翼ファンは懐古モード入ってるみたいだな・・・
心の中で過大評価し過ぎ

850 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 11:38
まだやってたのか・・・
両者ともしつこいねえ

851 :ななな :2000/10/13(金) 11:48
なぜ地平線の彼方からゴールがあらわれるんだ。
「ゴールが見えた!!」ってどないやねん。

852 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 11:58
わしはたまがういとるのがふしぎだった

853 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 12:02
夜中ずっとやってたのかよ
これだからヒッキーどもは・・・

854 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 12:05
スラダンとキャプ翼ウザイ
ここで語る作品ではない。


855 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 13:12
スラダンもキャプ翼もムーブメントを起こしていました。
キャプ翼はJリーグに結構影響を与えていました。
質が違うとはいえスラダンの方が傑作です。

スラダンとキャプ翼の議論はこれにて終了


856 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 13:19
ということで話を戻すと
サザエさんやルパン三世を挙げた人がいたが、
この二つってアニメの人気と漫画の人気がリンクしていないんだよね。
だから、DBやドラえもんと比べると一つ落ちるような気がする。

857 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 13:30
DBってそんなに知名度あるか?

858 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 13:32
DeBuの略

859 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 13:32
翼終了時点で消えた漫画家になってれば伝説になれたのにね。高橋さん・・・

860 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 13:34
>859
ワールドユース編の後か?

つーかキャプ翼談義はやめよー
おっさんが流れ込んで来るから

861 :. :2000/10/13(金) 13:38
無料ホスティングでサイトを製作しましょうよ!
http://www.0-web.com/


862 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 13:38
>861
くだらんことすなー

863 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 13:46
ドラえもん老若男女に好かれるとすれ、
DBってたかが少年漫画。小さい女の子は好いて見ないと思うが。
読者層が違いすぎる。その点ではドラえもんの足下にもよばん。

864 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 14:53
ドラつんは5000万部だっけ?

865 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 14:56
ドラえもんは知らん人居たら日本人じゃないといってもいいかな?

866 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 14:59
俺にはDBを超える漫画が想像できない

867 :名無し :2000/10/13(金) 14:59
>>863
でもさ、逆にたかが男の子向けの漫画にしちゃすごくないか?
あらゆる層に向けた漫画がヒットするのは当たり前じゃん。

868 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 15:08
少年漫画としては断然TOPだよな

ていうかドラえもんって何漫画?

869 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 15:11
>868
少年漫画

キャラ萌えしてるアホ女は作品は見ない

870 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 15:16
同人女って国民全体の人口からしたら少ないよね(笑
しかもその娘らも子供の頃見てると思う。
作品を知ってる人数はドラえもんの方が多いでしょう。
でも何度も読み返したくなる漫画はドラゴンボールの方じゃない?

871 :ななーしー :2000/10/13(金) 15:30
870に賛成

872 :名無しさん :2000/10/13(金) 15:33
ドラえもんも一応少年漫画でしょ。

873 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 15:38
ドラえもんは児童漫画では?

874 :名無しさん :2000/10/13(金) 15:39
読み返したいか?DBを?

875 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 15:40
870に反対
何度も読み返したくなる漫画はドラえもんの方だよ。
ドラゴンボールを読み返すのは半日かかるから辛い。

作品としての盛り上がりはドラゴンボールが上だと思う。

876 :名無しさん@おっぱい :2000/10/13(金) 15:45
ドラえもんは盛り上がることなく繰り返されるからこそドラえもん。


877 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 16:05
>>876
大長編とかあるし全く無い訳でもないと思うが
やはりドラゴンボールが上でしょう。

しかし、800を超えてついにドラえもんと直接対決か
長い道程だったなあ(笑)

878 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 16:06
「面白い」とか「読み返せる」っていうのは個人的な思い入れとか感傷も入るから
判断基準にはならないよ。



879 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 16:34
>>878
「読み返せる」はともかく「面白い」を否定したら
話にならん。


880 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 16:39
「面白い」だけなら主観で終るが
どう面白いのか分析して表せばいいのでは?>878

881 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 16:46
>880
ドラえもんは面白い。
なぜなら道具が沢山出てきて愉快だから
こんなんでええんか?ええのんか?
違うぞ、なにか違うぞ。意味無いと思うぞ。

882 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 17:05
>>881
それ以前にお前の分析が間違っている。
それでドラえもんの面白さを語っているつもりか(藁

883 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 17:09
>>882
「間違って」やしねぇ。
ただ「深く」ないだけだろう?

884 :三要素の分類に見る :2000/10/13(金) 17:11
ドラえもんはやっぱ友情のカテゴリーが結構強くて、努力はチョットおざなりって感じだよな。
DBは勝利がぶっち切りで強くて、次に努力・友情って感じでバランスはいい。

885 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 17:16
>884
全然バランス良くないと思うぞそれ(藁

886 :884 :2000/10/13(金) 17:23
いや、三角形で云うとDBは二等辺三角形、
ドラえもんは直角三角形(非二等辺)だと言いたかったんだけど。

887 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 17:40
ドラえもんの短編集はギャグ漫画だから
三要素の分類で分けることが間違っている。
大長編でいうと努力・友情・勝利のバランスはかなり取れていると思う。

888 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 23:12
>>864ドラえもんは8千万部

889 :魁!名無しさん :2000/10/13(金) 23:44
ドラゴンボールって友情をあまり感じない

890 :孫悟空 :2000/10/14(土) 00:59
クリリンのカタキを討つんだ!!!
あいつは2度死んだ。もう、ドラゴンボールでも
生き返れない!!!
クリリンは、いいヤツだった・・・
ホントにいいヤツだった・・・一番の仲間・・・
こ・・・こなごなにしやがって・・・・・・・・・・・

891 :名無しさん@ :2000/10/14(土) 02:23
ドラゴンボールの戦闘力スレはどこいった?

892 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 03:34
>889
悟空が淡白っぽく見えるからね。実際はそんな事無いんだけど。
仲間が死んで泣くシーンとかサラッと流している鳥山先生の作風も関係あるかも。

893 :魁!名無しさん :2000/10/14(土) 03:38
確かに・・・
ヤムチャがしんで泣くブルマの
「ふんぎゃああ!」
あれは同情する気も起きんかった

894 :ああっ名無しさまっ :2000/10/14(土) 03:52
>友情を感じない

同意。マンガとしては描いてるのかもしれないけど、
心に残らないというか、ジーンともこないというか。
作風なんだろうけど。
同じく、努力の部分も、なんか残らない。

確実に「勝利」はあるんだけど。
つーか、読んでたのって、その部分だし。

895 :風鈴火山 :2000/10/14(土) 04:43
新スレ作りましたので、時期を見て移行してください。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=971466145

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