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正しい境界例の知識と回復方法

1 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 18:37
を語りましょう

2 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 18:49
age

3 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 19:22
正しいってのがワラタ
元スレと違って建設的なスレになるといいねage

4 :イズ:2001/06/10(日) 20:13
この、情報の飽和状態の時代にあって、正しい境界例などないような…
学会での規範も日々変化してゆくだろうし。
そもそも心理学・精神医学などは人間の理解の範疇の事。それに傾倒するのはどうかと思われる。
回復を願うなら、深入りせずに客観的な目で境界例を知り、後は己を知るのみ。
それは知識ではなく、知恵であると思う。情報は吟味し判断し選ぶ時代。

5 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 20:25
戸塚ヨットスクールか
自衛隊に入れ!!

まじれす。

6 :イズ:2001/06/10(日) 20:33
昔、自衛隊に入りたかったんだよね。だけど近くになかった。
でも現実問題、難点は上下関係の厳しさがねぇ。
多分、理不尽な上の人からの扱いに我慢できずに殴って除隊が関の山だね、私は。

7 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 20:34
はっきり言って、ボーダーは甘ちゃんでしょ。
根性をたたきなおさないと、治んないんじゃないよ。

8 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 20:44
>>7
叩きなおそうとしても益々捻くれるだけだろ。
反社会性人格障害とかにレベルアップされたら困るよ。
そういう奴らは現状維持で、甘えられる環境に押し込んどくのが一番安全。
精神科医もそうやって対処してるだろ。

9 :イズ:2001/06/10(日) 20:48
>>7 >>8
そういうアナタ達は何ちゃん?
何か凄いの?何か偉いの?病気は何?その病気は甘ちゃんにはなれない病気なの?

10 :イズ:2001/06/10(日) 20:58
境界性人格傷害と診断され、前スレにいた皆さん、
甘ちゃんにはなれない病気を持つ、凄い方々がいらっしゃるようなので、
>>7 >>8 に質問したのですが、
あまりに立派な病気なのか答えてくれませんでした。

11 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 21:06
>>1
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=987018912
参考にはなるかもしんない

12 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 21:08
刑務所みたいな更正施設に効果があるボーダーもいるみたいだけどね
そういうタイプには戸塚も効くかもしれない

13 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 21:12
池田の小学校の事件って
反社会性→分裂
って感じ?

14 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 21:17
>>4
「正しい」って表現は、前スレで偏った知識があったからだと思われ

15 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 21:36
真性さんは放置に限るよ。

16 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 21:57
age

17 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 22:43
>>5
池田の犯人は元自衛官ですけど。
自衛隊入ったってダメって事でしょう。

18 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 22:55
まだ居たかイズうぜー

19 :冷凍無脳:2001/06/10(日) 23:03
>イズ
いちいち嫌味ったらしく人に絡むな。
それだからうざがられるんだよ。
この狂犬が。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

20 :冷凍無脳:2001/06/10(日) 23:21
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

21 :優しい名無しさん:2001/06/10(日) 23:41
あげ

22 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 01:27
自分が境界だと分かったら、人に嫌われるような行為をしなくなるでしょう。
ある程度学習能力がある人ならね。
あとは年月がたって大人になるのを待つ。

23 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 01:53
40まで待てって?
子供生むのも40まで待てってことか?

24 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 01:54
40まで待っても治らない人もいっぱいいるけど。

25 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 02:32
青春どうなるんだろうね(涙)
他人傷つけて気づかない人より、
自覚ある人のほうが辛いよね。。。

26 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 04:42
「存在の肯定」・・・自信を持たせる
「客観化」・・・葛藤を和らげる
「目標」・・・選択肢の提示、設定の補助
「成功体験」・・・生産的活動への復帰
「リスクマネージメント」・・・失敗への冷静な対処法

27 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 06:56
lヽ ♪刺しひゃひゃひゃ〜〜♪
l 」 ∧_∧         ∩_∩
‖(  ゚∀゚ ) アヒャー!  ( ´Д⊂ヽママー
⊂     つ       ⊂    ノ
 人  Y           人  Y
 し(_)     .∩_∩し (_)
          ( ´Д⊂ヽセンセーイ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

28 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 08:39
真実に理解を示せず気にくわない人をコテンパンにしたいだけの人に
回復なんて一生有り得ない。
犯罪犯すような人は待ってただけの人。
だーれも好き好んで同情するのも勿体無いような人に手など差し伸べない。
まずは頭をよくして視界を良好にしなさいよ。
そんで自分からなおそうと努力しなさいよ、頼ってばかりいないでさあ。

君らはいったい具体的に何を聞きたいの?

29 :28:2001/06/11(月) 08:49
あーごめんなさい。なんか仕切り直しのスレだったようで。
展開が同じっぽくなるようなこと言っちゃった。
部外者は去るので、、まあがんばって下さい。

30 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 11:31
全部自分のしていることのくせにねぇ
よくこういう大きいこと言えるよね。不思議ー>>28

>君らはいったい具体的に何を聞きたいの?

真実がみえてないのは、あんた。
さっさとでてって、おせっかいさん。
視界良好にしてから、出なおして。
人の話を聞く振りをして自分の話をしたいだけの
典型パターン。
勘違いするなって。
「お話きいていただけますか?」だろ?

頭つけかえて出なおして来い。

31 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 13:34
age

32 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 13:46

>>30
だからいちいち挑発に乗らないでよー
言われたままのことしてることになるんだから
また頭悪いとか言われる様なこというな
悪循環断ち切ろーよ
文句言うより何か提案してよ

提案:生活のリズムを正してみる 陽に当たる

33 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 15:03
陽に当たるといいのは鬱じゃなかったっけ?
まあいいや。

境界例の定義みたいなもんのっけた方が議論の叩き台になっていいカモね。

34 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 15:10
境界型人格障害

◇感情の不安定さが特徴です
他人に対する感情も、自分に対する感情や評価も、とても不安定なのが境界
型人格障害の特徴です。逆に安定している時もあり、その時は冷静で人一倍
論理的に話すこともでき、とても病気とは思えません。ところが感情は時間
単位、日単位で変化し、まさに人が変わったようになって、他人を攻撃した
り自分を傷つけたりします。直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃する
こともよくあります。圧倒的に若い女性に多いです。

◇自覚症状は抑うつ感が中心です
境界型人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが多
く、自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。うつ病なら抗
うつ薬で治ることがほとんどですが、人格障害には薬はあまり効きません。
むしろ薬は自殺の道具として使われがちです。20代の女性で、うつがなかな
かよくならずに色々病院を変え、時には自己破壊的な行動に出るというの
が、典型的なパターンです。

35 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 15:10
◇周囲を困らせることも特徴のひとつです
自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、リストカット(手首
を切る)、薬をまとめて飲むなど、自殺としては成功率の低い方法が大部分で
す。しかもそれを繰り返すので、自殺の演技をしているように見えます。ま
た、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向
もあります。まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多
面体のようです。このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされること
になります。

◇治療の開始は「契約」です
境界型人格障害の治療は、はっきり言って困難です。本人の求める薬物治療
にはあまり効果は期待できません。対人関係の形成過程の問題が原因と考え
られますので、精神療法の適応と言えます。ところが、病気そのものの症状
である対人関係の不安定さは医者との関係にも現れてしまいます。主治医に
対する信頼と不信が目まぐるしく入れ替わり、しかも何回も自殺のそぶりを
するような状態では、精神療法どころではありません。したがって治療のた
めにはまず治療をするということ自体を本人と医者ではっきり取り決めると
いう手続きが必要になります。これには一定の面接時間の設定などを含み、
「治療契約」といいます。契約を破れば治療は中止です。冷たいようです
が、難治であることを認識し、つらくても最善の治療法に従うべきでしょ
う。

36 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 15:13
ここからの引用ね。
『元気でVivre - 家庭の医学』(境界型人格障害)
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html

37 :イズ:2001/06/11(月) 15:26
>>34 >>35
どっから持って来たのコレ。
まぁ、色々とあるもんだねぇ、これだけあれば定義じゃなく仮説だね。
自己の確立と依存心の克服で、ほとんどはよくなると思うよ。
実際、私は現在の診断では「ボーダーライン的傾向があった」という過去形まで変化したからね。
後は、他の病気治さねば・・・。

38 :イズ:2001/06/11(月) 15:33
どうして皆は不毛な議論を繰り返すの?
回復を望むなら、それぞれの実生活に役立つ情報を選んで、活かせばいいんじゃないの?

39 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 15:35
『日本一わかりやすい(をめざす)ボーダーライン・人格障害・境界例ノート』
(境界性人格障害について)
http://kamakura.cool.ne.jp/borderline1/hirai-2.htm

『境界例と自己愛の障害からの回復』(境界例とはなにか 原因とメカニズム)
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

40 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 15:39
>イズ
不毛っつーか、まず自覚しないと治らないからねぇ。
情報の提供も有益でしょ。
変な偏見よりずっといいと思うけど?

41 :イズ:2001/06/11(月) 15:39
それで?ここの人達は何を望んでるの?何よりも回復じゃないの?

42 :イズ:2001/06/11(月) 15:40
>>40
ここの人達はほとんど自覚してないの?

43 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 15:43
>イズ
自覚してるとは思えない人もかなりいるのでは?
それから、しつこくからむのも症状のひとつだよ。

44 :イズ:2001/06/11(月) 15:49
>>43
絡んでるわけじゃないよ。ここの人達が一体どんな事を考えてるか知りたいだけ。
一つの情報としてね。でも、皆は私と話すの嫌がるからね。

45 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 15:55
○ズウゼェ・・・せっかく542がいなくなったと思ったら

46 :イズ:2001/06/11(月) 15:59
>>43
アナタも私と話す気はない?自分の病気に関しての見解は誰しもあるでしょう。
何かネタでもないと、みんな話さないのかな。だとしたら、何の為に皆ここへ来るのだろう。

47 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 16:02
>>46
自分の主観で人を判断したうえで、スバスバ物を言うから、
誰もあなたとは話したくないのかもよ。

48 :イズ:2001/06/11(月) 16:09
>>47
>自分の主観で人を判断したうえで・・・

それもアナタの主観でしょう?

ここではスバスバ物を言うのは駄目なの?

49 :イズ:2001/06/11(月) 16:13
まあ、私と話すかどうかや、ここでの発言の規定がどうとか言ってる時点で、
不毛な会話だけどね。それぞれの自分の病気に対する見解を聞きたいんだけど。

50 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 16:25
>>48
はいはい、更にそれもあなたの主観だとさ。
>ここではスバスバ物を言うのは駄目なの?
(ここでなくても、また駄目かどうかより)その言い方で話し合いは
厳しいだろね。


 

51 :イズ:2001/06/11(月) 16:42
言葉使いなら、幾らでも変えられるので大丈夫です。

52 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 17:11
どんぞ。

53 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 17:45
>51
じゃーなんで今まで変えなかったの?

54 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 21:13
そうですね、小難しい定義を見るより、イズさんの言動を見るほうが
ボーダーってものが理解できる気がします。

>それもアナタの主観でしょう?
これにはワラタ

55 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 21:42
他人の意見を取りいれて(否定して?)何か自分の病気が
改善した気がしますか?
これはあなたの言うように主観ですが、ここで今までのような議論
(ちろっと見させてもらいましたが、議論とと言えるのかどうかは?)
をするのはあまり改善に結びつかないような
気がするんですが。ほんとの所どーですか?

56 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 22:32
↑おい、意味がわからんぞ

57 :イズ:2001/06/11(月) 22:34
今日はそれどころじゃなくなったので、スミマセン。

58 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 22:50
ってーゆか、もうイズはシカトでいいでしょ?
相手にしてないで、つづけよーよ。

59 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 23:05
同意。イズは放置決定!
あいつの相手してプラスなると思う?
イズ自身治らないと思われ。

60 :濃縮還元無脳:2001/06/11(月) 23:09
>イズ
いちいち嫌味ったらしく人に絡むな。
それだからうざがられるんだよ。
この狂犬が。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

61 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 23:33
>>いず
あほですか?

62 :優しい名無しさん:2001/06/11(月) 23:48
>イズ
不毛な議論にしてるのはオメーだよ。オメーが嫌われる理由はなあ、嫌味ったらしさ
爆発なんだよ、気持ち悪いんだよ。
オメーが一番何の建設的な提案してねーじゃんかよ。唯一してるのが「建設的な議論
しなさいよ」みたいな提案じゃねーかよ←提案かこれ?
オメーがやってるのは、人の言葉尻を捕まえていちいちアゲアシをとってるだけ。
「何かネタない」とか言うなら自分からネタをだす!
「それぞれの自分の病気に対する見解を聞きたいんだけど」とか言うなら自分の
見解を先に述べる!
当たり前のことできてねーのはお前だうせろ!!ゴミが

63 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 00:01
治す気があるなら謙虚な姿勢でお願いしたいです>イズさん

64 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 00:16
つーか主治医にヤラれたからって、いい気になるなよ。
タカビー。

65 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 00:43
age

66 :イズ:2001/06/12(火) 02:33
>>63
ごめんね。前にもレスしたけど、私はもう境界性人格障害は過去形の病名になったの。
改善されたんだよ。

私を罵倒してる人達>心配しないで、もうここに来る気ないから。
だから最後に言わせてもらうね。
オマエ等はゴミ以下だよ、このウジ虫どもが!不毛な会話に埋没してろっ、弱虫ども!

67 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 02:45
彼女の境界性人格障害は、精神分裂病に発展したそうです。
おめでとう。

68 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 02:57
>>66
お大事に

69 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 02:59
age

70 :慶斗:2001/06/12(火) 06:16
快楽型の境界性人格障害…ギャンブル・女・タバコが止まらない。。

71 :慶斗:2001/06/12(火) 06:21
女に裏切られ、鬱状態…イライラするとギャンブル…なんてバカな男
女に罵られ、自分が弱いからでしょって言われ、確かにそうなんだけど

72 :慶斗:2001/06/12(火) 06:29
でも、変わらないといけない…
この前初めて病院に行き、安定剤もらいました。
なんでこんななってしまったのか?
今までの人生を思い返しています…

73 :イズの犬:2001/06/12(火) 06:40
煽り・荒らしは放置が一番キライ!
ウザイと思ったらそのまま放置!
放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい
枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

というわけで皆さんは>>66のような真似はしないように。
あれは悪い見本です。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)
でもあれをみてイズは仲間だと確信しました。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

74 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 07:05
>>72
安定剤で落ち着く?
鬱の症状には、抑鬱剤が効くのは確からしいけど。。。

75 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 07:24
>>70
ドキュソと変わらないジャン。

76 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 15:54
ここには来ないと言いながらイズはロムってます。
今も見てます。君のカキコを。

77 :優しい名無しさん:2001/06/12(火) 16:15
はいはい。サボらずしっかり見とけよ!

78 :びびで:2001/06/12(火) 21:16
イズはね、もう関わりたくないって。
さっきガストで言ってた。

びびでは、絶対に良くなるよ。
だってね、自分で治そうと努力してるもん。
「努力」ってキライだったけど。。。

以上。

79 :イズの犬:2001/06/13(水) 09:21
>びびで
出たな元祖イズの犬。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

80 :優しい名無しさん:2001/06/13(水) 10:09
>>66
肉便器のオマエの方がゴミ以下でウジ虫。

81 :優しい名無しさん:2001/06/13(水) 11:05
「努力」で病気が治るなら、誰も苦しまないっての。
そこがめちゃめちゃ甘いし、そういう姿勢がムカムカする>イズ

間違った方向にトンネル掘ったって、いくら努力しても
行き先間違うのは当たり前。
「努力したのに」なんて、誰も相手にしてくれない。
それくらいシビアにならなきゃ、病気なんて治らんよ。

82 :優しい名無しさん:2001/06/13(水) 11:06
ガストで、ブツブツ独り言か?
・・・おっかねぇ。>>イズびびで

83 :優しい名無しさん:2001/06/13(水) 19:00
age

84 :優しい名無しさん:2001/06/13(水) 19:04
>>81
あなたは薬で治るって思ってるの?
イズは投薬も続けつつ努力しようって思っているんでしょう?
それを甘ちゃん扱いする、あなたは何で病気が治ると思っているのでしょうか?

>>82
イズとびびでは別人でしょ?

85 :優しい名無しさん:2001/06/13(水) 19:35
別人?そのことは本人が一番よく知っている!
わかってなきゃあ、それこそびょーいん送りさ。 ま、有り得るか。

86 :優しい名無しさん:2001/06/13(水) 20:17
イズ=びびで

87 :優しい名無しさん:2001/06/13(水) 20:24
・・・・まだ言ってら。バカみてー>別人

イズが何思っているかなんてしらねーけど、努力だけでなんとか
なるほど甘くはねぇってのは変わりないだろうな。

努力で、その嘘やめてみれば?、いいかげん。
病気治さなくていいから、そっち努力して。迷惑だから。
二重コテハン使い分けの、コテハンスレ立てのイズさんよぉ。

88 :優しい名無しさん:2001/06/13(水) 20:53
どのスレ立てたの?

89 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 01:00
ここ話題ないっす

90 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 01:09
542の信者はこっちこないでね

91 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 01:30
話題

ぼく境界例なんすけど、今日精神科にいったら担当医が

「きょう帰れい(きょうかいれい)」っていいました。

ははははははははははははは

92 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 01:31

こういうのが宅間的な人間。みんな注意しろ!

93 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 01:44
>>91
不覚ながらワラタぞ

94 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 01:52
なんか、辛いことでも、あったんだろうな・・・>91

95 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 03:12
ぼく境界例人格障害って先生に診察されたんですけど、それより包茎が気になります。
どうすればいいですか。

96 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 03:30
>>95
お前つまらない奴だな。91を少しは見習え。

97 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 04:29
age

98 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 12:48
わし境界例で通院しとるんじゃけど、今日バイアグラを処方されたから
とりあえず飲んでみることにしたよ

99 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 14:08
皮切れ 以上>95



100 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 19:18
やめてっやだやだやだやだ
ハズカしいよー

101 :イズ=びびで:2001/06/14(木) 22:17

             ヽ(`Д´)ノ
               (  ) バカニシヤガッテ!モウコネーヨ!!
               / ヽ






             ヽoゝ  < ホントニ モウコネエゾ バッキャロー
              ハ




       ・ モウコネェヨー ゴルァーー
      〃

102 :びびで:2001/06/14(木) 23:29
やあ。びびでは、最近凶暴化してるからね。
悪いけど、イズ=びびでってホントにそう思っている人、
もういないんじゃないの?
まだいるとしたらね、よっぽどのノーナシだぁね。
イズは来ないっていってるけど、びびではお家で見れるからね。
あのさぁ。
薬と、治そうとする本人の意思のほかに何で治せんだよ!
ヴァカタレ!!
他に治せるものがあるんだったら、教えろよゴルァ!!!
アゲー。

103 :びびで:2001/06/14(木) 23:31
ところで実はイズ=びびでです。
アゲー。

104 :びびで:2001/06/14(木) 23:35
ふざけんなよ。ばかたれ、
今日は、とっても機嫌が悪いんだよ。
テメーの名前出せよな、出す事も出来ねーくせにふざけたこと
ぬかしてんじゃねーよ。
ドブにでもはまってろ!!!
って言う事で、アゲー。

105 :びびで:2001/06/14(木) 23:42
だからホントにイズ=びびでだってば。
誰でも気付くだろうよ、お前氏ねよ。
アゲー。

106 :槙原尚也  :2001/06/14(木) 23:47

103=105

はっきりいってうざい。超うぜえ。邪魔だよ、お前。荒らす前に
まともな発言でもしてみれ。

107 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 23:47
「名前」って言ってもねえ、「びびで」だってただのHNだしな。
勇気なんかいらんだろ。

108 :びびで:2001/06/14(木) 23:51
うるせーんだよ。
テメーがしねって。ホント。
だいたいさ、偽物気取りするんだったら、もっとじょうずにすれば?
びびでの研究でもしてさ。
それとも、びびでの真似もできない脳なし?改め、脳みそない?
あのね。びびでは、怒りたくないの。
でも、不機嫌なの。
怒らせんじゃねーよ。テメーなんざ、サメに食われろ!

109 :びびで:2001/06/14(木) 23:54
>>107さんへ
そう。勇気なんていらないよ。
ただ、偽者がきにくわないの。
名無しさんは、名無しさんでいいんだけどさ。
びびでをつかうには1000年早い。

110 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 23:54
あいあーい、うんちしちゃいまちたかーおしめとりかえまちょうねぇ。
>108

111 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 23:56
お前がコテハン使いのけるのが、1000年はえーだけだよ。>109

112 :イズ:2001/06/14(木) 23:56
だめだこりゃ。

113 :びびで:2001/06/14(木) 23:57
>>110
アンタのおしめとりかえな。

114 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 23:57
 コテハンスレ立てた荒らしが大口叩いてんじゃねーよ。馬鹿が。
キャップでもさっさともらってくればぁ?

115 :優しい名無しさん:2001/06/14(木) 23:59
あいあーい、よくできまちたねぇ、おしりふきまちゅよー>>113

116 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 00:00
age

117 :びびで:2001/06/15(金) 00:02
>>114
そーだね。
ごめんよ。今日は不機嫌で・・・・。
チョット反省。
でも、ここに長居する気はないからなぁ。

>>115さん
そーでちゅねー。
君もよくできましたねー。
いいこでちゅねー。
イズたんがいなくて、さびしいのでちゅかー。

118 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 00:03
オラオラ「おこったびびでさん」よぉ。
どこがおっかねーんだ?コラ
コピペの準備でもしてんのかぁ?

119 :びびで:2001/06/15(金) 00:04
>>114
そーだね。
ごめんよ。今日は不機嫌で・・・・。
チョット反省。
でも、ここに長居する気はないからなぁ。

>>115さん
そーでちゅねー。
君もよくできましたねー。
いいこでちゅねー。
イズたんがいなくて、さびしいのでちゅかー。

120 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 00:11
ケケケケ、大口叩いた割には、対したことできねーな(藁
あの勢いはどこいった、コラ?このヘタレが(藁

121 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 00:12
あいあーい、きれいになりまちたよぉ、あとはおねんねでちゅよー>>119

122 :びびで:2001/06/15(金) 00:15
>>120さんへ
だって、もともとびびではそんなに騒がないもん。
怒ったときだけだもん。
別に、対戦してるわけじゃないしさ。
ただ、不機嫌だったのさ。
あの勢いって、どの勢いさ。教えてよ。

123 :びびで:2001/06/15(金) 00:19
>>121さんへ
あのさー。びびでみつけたの久しぶりでしょ。
でさー。きっと君はイズを探したいんだろうけど、彼女はもうこないよ。
びびでは、たまたま不機嫌で出没したけどさ。
いつもなら、もう寝てるよ。
君も、早くねたほういいよ。早起きは三文の得だからね。
オヤスミ。☆。>121さん

124 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 00:27
サメに食われろ!って言葉は聞き飽きた。

125 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 00:29
よばれているんじゃなくて、本当に嫌われているということを
未だに認められないかわいそうな人>>123

おやすみ、そのまま目覚めないでくれよ。

126 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 00:30
カカカカ。負け犬が尻尾巻いて遠吠えしてら
さっさとうせな>>122

127 :びびて:2001/06/15(金) 00:36
いいよ。>>124さん
今度から、熊に襲われろ。いのししに食われろ。
からすにつつかれろ。体中、ありにおそわれろ。
みみずでも食ってろ。など、違う表現にするよ。
でも、あまり怒らないからね。最近。

>>125さん
誰が呼ばれて来たって言った?
ばかじゃねーの。
アンタも寝たらそのまま永眠したら?
妄想がひどいようだし。。。

128 :びびて:2001/06/15(金) 00:46
あのさー。
勝手にしてれば。
君たちにかまってるほど暇じゃない。
びびでは、ヒッキーでもないしね。
叩かれて鬱になるほど頭悪くないから。
叩かれて鬱になる人もいるようだけど、別に君たちになんて言われても
どーってことないしさ。
それよりも、オーストラリアに行く支度とか、やらなきゃいけないこと
いっぱいあるからね。
煽りしかできない君たち。。。
かわいそうに。でもさ、びびではみんなキライじゃないよ。
だからまた出没するかもしれないけど、不機嫌なときはこないようにするよ。
暴走するからね。
またね。

129 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 00:55
あげ

130 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 01:00
びびでについて番組で話し合ったゾマホンです。

2ちゃんねる先進的で安全なホムペジですよ安全なホムペジ だから私は2ちゃん大好き
2ちゃんはネチケットがまだまだ他のホームペジより守ってない それは素晴らしい
なぜ2ちゃんねるはそこまで無法地帯かいうと IP出ないを大事にしてきたわけ
1994(ほんとは1999)年 あの2ちゃん出来た日の時に
ひっろゆきはたーのしいペジ作るための みんな名無しにおもしろいを与えたですよ
それは非常に素晴らしいこと
あのヤフーはねそれをそこまでやってこなかったから あのネチケットはね ずっと守ってきたですね
問題なのは今ね 今の問題  今はね 問題なのはね IPが出ないの>>1がいいことにはオオオオオナニ覚えたおさるさんみたいに
クソスレばっか立てるですよ。
そうするとね (クソスレの)数はどんどんどんどん増えてくる 私の調査です 私は2ちゃんねるに関して調査しているから
今ね>>1が立てたクソスレはどんどん増えてきたですよ 1日に250ですよ増えてきたら2ちゃんねるは危なくなるですよ
クソスレのどんどん増えてくる 増えてきたら2ちゃんねるは他の優良スレもう書けない
そうするとびびでがクソスレポコポコ作たなったら 私はもう2ちゃんねるから出るですよ 以上!

131 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 01:00
暴走って、この程度か(藁
さっさと寝るなり熱海への旅行の仕度なりしてくれ。
邪魔なんだよ。
やることあるなら、そっち先やれ。馬鹿めが。

>かわいそうに。でもさ、びびではみんなキライじゃないよ。

カカカ、俺はお前が大ッ嫌い
我慢は心によくないよ〜(藁

132 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 01:02
糞スレ乱立してたのはイズ=びびで

133 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 01:03
こいつもよくやるよなぁ・・・・
こんどはスレの1に逆恨みかぁ?

全く迷惑なヤツだよ。

134 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 01:04
煽りに凹まされたからって、スレの1に逆恨みしてやんの。
みっともねぇ〜、お門違い〜、迷惑〜。

135 :びびで:2001/06/15(金) 01:11
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?

136 :ニュース速報:2001/06/15(金) 01:51
スレ分断の原因となった542がスレの乗っ取りを果たす模様

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=986527953

137 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 01:52
age

138 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 02:15
おーおー本性あらわしたな。馬鹿め>びびで

139 :優しい名無しさん:2001/06/15(金) 04:48
あげ

140 :イズの犬:2001/06/15(金) 05:39
びびでタン、ハァハァ(;´Д`)

141 :イズの犬:2001/06/15(金) 05:40
びびでタン、ハァハァ(;´Д`)

142 :イズの犬:2001/06/15(金) 05:46
びびでタン、ハァハァ(;´Д`)

143 :イズの犬:2001/06/15(金) 05:46
びびでタン、ハァハァ(;´Д`)

144 :イズの犬:2001/06/15(金) 09:12
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

145 :イズの犬:2001/06/15(金) 09:14
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

146 :びびで:2001/06/15(金) 22:51
あたしびびで
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~houman/misako2.jpg

147 :びびて:2001/06/15(金) 23:50
あのさー。
今日も不機嫌なんだけど。
あひゃひゃでも何でもいいけどさ。
↑はひどくない?
ホント、どでもいいことなんだけどさ。
本題にもどせば。
知識と回復方法。
とっとと治せよ。びびでがどんなやつか、イズ=びびでか
知りたいんだったらさ、教えるよ。
びびでは、確かに病院に通って、お薬もらって生活してるさ。
でも、ここにくるのは暇つぶし。
ただの暇つぶしにしかなんねーんだよ。

148 :びびで:2001/06/16(土) 00:02
まちがってるよ。
びびでだよ。全く。
不機嫌になると、こーだからやだね。
↑も、これも「びびで」本物の仕業です。

149 :イズの主治医:2001/06/16(土) 00:29
From: takahashi chika<sobut18@hotmail.com>
タイトル: (藁)?
日時: 2001/05/29 00:20
To: tennenmunou@ziplip.co.jp
Cc:
Bcc:

ねえ、藁なの?生きてる?

150 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 00:45
>>146
びびで結構いかすジャン!萌えたよ今度やらせて!

151 :びびで:2001/06/16(土) 00:53
やだー。
だって、146はびびでじゃないもん。
おやすみ。
最近凶暴化してるから、ゆっくりやすまないととね。
先生に、車の運転はだめです。って言われたよ。

152 :富江:2001/06/16(土) 00:55
ここは私に任せろ。イズの主自慰。

153 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 01:02
あ、負け犬が今日も遠吠えしてら>びびで

154 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 01:04
あいかわらずスレ乗っ取りが生きがいの
悪趣味なびびでさん、今日も御機嫌うるわしゅうございますね。(藁

155 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 01:05
びびで、でもさーまじでやらせてよ。お願いだからさー

156 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 01:06
しかたねーだろ、メンヘル板にしがみつくノミなんだから。>>154
放っておけ。

157 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 01:08
ああびびでとやりてー
まじ惚れた。
びびで萌え〜

158 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 22:24
age

159 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 22:39
hage

160 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 22:59
びびでこねいのー
やりてーよー
惚れた

161 :びびで:2001/06/16(土) 23:01
>>159
ワラタ。
別にさ、のっとる訳じゃないさ。
ただみんなが、からんでくるからでしょうが。
びびでの生きがいは、現実の世界にあるの。
悪いけどアンタと一緒にしないで。
別スレたってるから、そっちに行くよ。
さらば。

162 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 23:33
びびでやらせてくれー

163 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 23:34
おれはびびでとやった

164 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 23:36
まじでどうだった?
きもちよかった?
びびでちちのかたちは?

165 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 23:39
服を着てやったから形は解らないが結構大きめ

166 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 23:41
びびではかわいい?

167 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 23:42
ああ

168 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 23:43
どうやって会ったのよ

169 :優しい名無しさん:2001/06/16(土) 23:56
びびでーほんとかー?こいつとやったかー?おれもやりてー
163と兄弟だー

170 :優しい名無しさん:2001/06/17(日) 00:02
びびでは痩せてるからチチないよ

171 :優しい名無しさん:2001/06/17(日) 00:11
だれかびびでとやる方法おしえてきぼん

172 :おしえて:2001/06/17(日) 01:42
ここしってるひと
http://www.os.xaxon.ne.jp/~ncacom/main.html

173 :ちびで:2001/06/17(日) 01:43
びびでって女だったのか(藁

174 :優しい名無しさん:2001/06/17(日) 01:45
>>171
まずイズにメール送れ

175 :優しい名無しさん:2001/06/17(日) 03:58
age

176 :優しい名無しさん:2001/06/17(日) 10:47
>>174
めあどしらん

177 :優しい名無しさん:2001/06/18(月) 22:23
びびでー

178 :優しい名無しさん:2001/06/27(水) 18:35
  

179 :優しい名無しさん:2001/07/02(月) 14:33


180 :ナンバー542:2001/07/05(木) 11:12
ここのバカどもはいったいどこへ行ったんだ?
イズを叩いて、このスレの建設的な議論は終わりか?
で、同じ奴ら(アンチ542)が他スレでイズ擁護をしてる。
もう、それは自己同一性障害ってより、ただの卑屈なバカだよな。
自己同一性っていうのは、人間のプライドの問題でもあるんだよ。
おまえらにはそれがないことを自ら露呈してるわけ。
犯罪的な頭の悪さとしか評価できないよな。

181 :優しい名無しさん:2001/07/05(木) 11:15
わーーーゴジラが出たぞーーーみんな退避ーーー退避ーーーー!!!

182 :ナンバー542:2001/07/05(木) 11:52
結局、いわゆる「アンチ542」の指摘って、
前のレスから変わらず「彼女と共依存」っていうのと、
「ボーダーを自己顕示のための食い物にしてる」ってヤツだけど。
だいたい、俺が次の獲物を物色してるんなら、彼女の存在は使い捨て、
共依存でも何でもないじゃん。
共依存的状況ってのは、独占がないと成立しないわけで。
だったらアルコール中毒とかと同じ「行為依存」でしょ。セックス依存とか。
そこんとこの矛盾をどう考えてるってより、
どうせ何も考えてないんだよな。このスレの状況見ればわかる。
しかし、ここの上の状況を踏まえた上で、
よく俺の「ミア=イズ」への対応を批判できるもんだ。
限りなく自分に甘く、他人に厳しい。
母親に甘やかされた典型的自己愛性人格障害だよな。
でも許すよ。わかる、わかる。
ママの期待に応えられないから、ついフラストレーションが溜まるんだろ?
周囲は、成績が中途半端によかったからきみに期待してるけど、
でも、ホントは頭が悪いことは、この書き込みでもわかるとおりだもんなあ。
外の世界では、ママの妄想が通用しないことがわかってきたから、
この2ちゃんなんかに引きこもってきたんだろう。
「お前がそうなんじゃないか」とか反応したいだろうけど、ムダだよ。
だって、俺は彼女もいれば風俗嬢の友達もいるし(笑。
そういうのに嫉妬して、嫌がらせしてるんだろ。もう爆笑。
なんかさ、手に職とかないのかな。そしたら自分で金をもうけて、おっとそろそろ行かないと。

183 :びびで:2001/07/05(木) 12:10
プハー

184 :優しい名無しさん:2001/07/05(木) 13:57
>>180>>182
ここは境界例について話し合うところ
負け犬の来るところなんかじゃねーぞ
ヤケ酒飲んで愚痴るなら
どっかよそ逝け、よそ

185 :優しい名無しさん:2001/07/05(木) 18:25
だから彼の場合、通常の人に比べて、
自分の方が間違ってるかも、なんてことに対する『危機感』が桁違いなんだよ。
何も怖い事じゃないのにね。変だね。いつまでそのままでいるつもりだろね。
いや、すごい余計なお世話だけど。
 でも嫉妬って・・してやりたいのはやまやまなんだけど、どうしたらあんたを
 妬むことが出来るのかを教えてほしかった。

186 :優しい名無しさん:2001/07/05(木) 18:58
>>ナンバー542
2chはもう諦めてここ行ってデス見沢とガチンコ勝負して来いや
ttp://www.dango.ne.jp/nofuture/judgementlight.html
彼を言い負かして帰って来れれば大逆転、お前の勝ちだ

187 :ナンバー542:2001/07/05(木) 23:51
>>184
>ここは境界例について話し合うところ
だからもっと現実検討しろってば。阿呆。このスレのどの書き込みが、
まともに話し合いになってるんだ?
悪口言い合って、ネタがなくなったら、誰もアクセスしなくなった。
実は何も意見なんてないから。これがおまえらの現実だよ。
とにかくしばらく黙っててやるから、ちゃんと前向きの議論を見せてくれよ。
>>185
それができたら「自分の方が間違ってたのかな」って認めてやるよ。やってみせてくれ。

188 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 00:05
>>542
omae hontouni boda ni aijyou nai
sonnayatu sinyou dekiruka!
kekkyoku ronpa sitaidake
omae kokoni iruiminai hayaku kizuke

189 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 00:14
>>187
あれ?出てこないって言ってなかったっけ。どういうつもりでそう言ったの?

190 :ミア(イズ)の主治医 天然無脳π:2001/07/06(金) 05:55
>>ナンバー542
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

191 :イズの主治医 天然無脳π:2001/07/06(金) 05:57
>ナンバー542
今度はここを荒らす気か。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

192 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 06:07
俺ココに書き込むのお初。
542の口車に乗せられてロムオンリーだったけど、向こうへ行ってしまったんだ。
初め出て来た時も見破れなくて反論の書き込みも出来なくて、
542が新スレ作るのに間接的に協力してしまったことになるんだ。
それ凄く後悔してる。向こうで途中、流れに全く関係なく
ここに厭味を吐いたりしてた時点から、「こいつは違う」ってことが俺の中にあった。
そしたら案の定批判が集中しだした。わかるやつはわかるんだ。
その中には知識を持ってる人もいた。間違いないと思った。
俺は既婚者で履歴書に書ける資格もある。もちろん働いててヒッキーなんかじゃない。
風俗は行ったことないけど、「ママ」とも随分会ってない(笑
彼がこういう人(ヒッキー)を批判してくるのは極端で、おかしさすらある。
どうも完全に優位な立場から発言出来てると思い込みたいようだね。
そうじゃない奴も見てるんだ。もちろん普通の人もね。
君のコト共依存なんて言葉で片付けてない人もいるよ。俺はそうは思わなかった。
それ以前になんかもっと、根深い問題があるんじゃないかな、感知しないけどね。
もう大人なんだから自分で考えられるだろう。
ここ最近の言い合いで君を批判してるのは、きっと俺を含めて
ここにこだわってない人もいるさ。ここに参加してなかった人。知らなかった人。
”じゅっぱひとからげ”かい? 批判してくる人は(笑
自分の都合だけで変にスレッド上げてみんなに迷惑かけるなよ。
その他昨日くらいに無意味にメンヘルで困っている人批判するスレッド上げまくったのも、君なんじゃないかって思えてくるよ。こんなにも粘着してくるんじゃね。
在宅でPCの仕事とは羨ましい。俺は通勤組でね。朝のラッシュとか是非
毎日経験していただきたいよ。随分弱い子みたいだからね。じゃ。

193 :192:2001/07/06(金) 06:13
見にくいね、上のカキコ(笑
あまり慣れていないんでね。みんなのは読みやすいね。

194 :ナンバー542:2001/07/06(金) 10:29
>>192
最初から、そういう書き込みがあれば、俺だってヒッキー扱いしないさ。
俺の立場になってくれないかな。
具体的に、前スレの何番と何番について、ヒッキー系の荒らしじゃないと判断してる?

195 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 10:33
>>542
しつこい。

196 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 10:40
>>194=ナンバー542
しつこいなー
このスレでも自分の気に入らない人・発言には噛みついてるのかい
それとスレ潰しもほどほどにしな

197 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 10:53
このタイプの人間は、愛が欠如していると思い込み、そこから引きこもる性格であるといえるが、
同時に、その愛の欠如の感覚は、「幻の苦痛」としてだけでなく、基本的信頼が欠けているために、
自分に向けられる肯定的な感情を信用しない結果としても維持されていくという事実を考慮に入れる
ことが有益だろう。空虚さを満たそうとする試みそのものが、かえってこの空虚さを呼び込んでいる
ことを考慮するとき、新たな治療的展望が大きく開けてくる。したがって成人したこの種の人間が
今現在必要としているのは、単に母親の愛ではなく、真に生きているという実感、存在感であり、
人生および関わりを持つことへの強迫的な回避によって彼が毎瞬破壊している充足感なのである。
 したがって彼の最大の希望は、愛を受けることにあるのではなく(特に彼は他の人々の感情を信頼
できないのだから)、愛し、関わりを持つという彼自身の能力にあるのである。
 内向性が豊かさの渇きによってかき立てられ、貧しさで終わるように、真の自己を誤った場所
で探すことは、、空虚さを永続させる。自分の考えに夢中になっているこの種の人間は、煩わしい
世の中から離れるが、その行為によって、彼はまた自分自身を自分から引き離してもいるのである。

198 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 10:59
>>187(542さん)

>それができたら「自分の方が間違ってたのかな」って認めてやるよ。やってみせてくれ。
>>185のレスについて、あなたが間違っていると思う箇所なり、疑わしい点なりを
理由・根拠等を添えて私に教えてくれるかな。
どんな些細なことでも、全て指摘して下さい。

199 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 11:11
ひっきー板でやれよ。うぜー。

200 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 11:13
仕切るな、うっぜーな。

201 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 11:15
>>199
>>187(=ナンバー542)に直接言わないと効果がないでしょ
でも、言っても聞くような相手じゃないと思ふ
すんごい意地っ張り小僧だし

202 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 11:43
荒らすぞ、ゴルァ。

203 :ナンバー542:2001/07/06(金) 12:10
>>198
185の意見は、人間性を批判することと考え方を批判することをごっちゃにしてる。
実際、ぼくはぼくなりに自己反省はしてるけど、
こんなスレで人間性をわかると思うこと自体、かなりな浅慮であるわけで。
前にも書いたけど「ぼくは自分を信じてはいないが、自分の哲学は信じている」
ぼくがそれなりに悩んできたことを理解してくれた人もいたしさ。
それは前スレすべて読めばわかると思うけど。
それとも、あらゆる他人に理解されないことを、責めたいわけ?
あなたも、糞味噌いっしょに論じたいタイプなら、失望を感じるな。

204 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 12:16
>>203
>>実際、ぼくはぼくなりに自己反省はしてるけど、
どんなところを反省しているのか教えてくださる?
後、皆にこんなに責められる理由について思い当たることはありますか?

205 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 12:44
542は白痴。

206 :198:2001/07/06(金) 13:38
>>203
実際、ぼくはぼくなりに自己反省はしてるけど、
客観性なしには自己反省の過程はあり得ないと思うのですが。違いますか?
客観性となれば、当然自分の間違いを疑わざるを得ないことないですか。
私にはそれが自己反省の手段として一番合理的に思えてなりません。

でも、そうでない手段をあなたが持っているのなら、是非ご教示して戴きたいです。
私もわたしなりの手段をあなたに差し出しましたので、あなたの方からも
ここはひとつ前向きな情報交換ということでお願いしたいです。


207 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 13:59
>>203
人間性と考え方の違いを説明せよ。

208 :優しい名無しさん:2001/07/06(金) 14:53
>>203(542)
>>185の意見は、人間性を批判することと考え方を批判することをごっちゃにしてる。
「僕の考え方は間違ってたかもしれないけど僕自身は悪くないよ」
ということですか……?

209 :ナンバー542:2001/07/07(土) 01:15
>>206
だから客観性については評価が別れると言ってます。前スレでも別の評価はありました。
あなたは客観を恣意的に選択しています。
>>207
人間性を非難されても、「だって、ぼくはそういう人間じゃないもん」以外、
何も言えないでしょう。で、証拠もなにもないから議論は平行線。ムダです。
考え方なら、議論によって、どちらが正しいか、あるいは別の結論があり得るかどうか、
建設的に取り組めます・

210 :207:2001/07/07(土) 06:32
>>209
やっぱりそうなのか。

>「だって、ぼくはそういう人間じゃないもん」
>人間性を批判することと考え方を批判することをごっちゃにしてる。
「僕の考え方は間違っているかもしれないけど、僕自身は、悪い人じゃないもん」

子供か、おのれは。
「泥棒したのはお金が欲しいという僕の考え方のせいで、僕自身の人間性は悪くない」
とでも言い逃れする気か。

211 :優しい名無しさん:2001/07/07(土) 06:42
もしくは
「人間性攻撃されまくってるけど、、反論ないし
 考え方は合ってるもん」

212 :優しい名無しさん:2001/07/07(土) 06:45
どこまで自分を正当化したら気がすむのかね。
一生てわけじゃないと思う。

213 :優しい名無しさん:2001/07/07(土) 21:00


214 :ミア(イズ)の主治医 天然無脳π:2001/07/07(土) 21:01
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

215 :ぴかり:2001/07/07(土) 21:13
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  教会霊って怖そうだな
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <   字が違うだろ
 /|  \     /\   \______________

216 :ナンバー542:2001/07/07(土) 23:29
>>210
「僕の考え方は間違っているかもしれないけど、僕自身は、悪い人じゃないもん」
言ってるのは逆です。人間性は自己評価することではない。
あなたから見てぼくは悪いかも知れない。でもそれは個人の価値観に過ぎない。
それに>>185「ぼくは今までちゃんと危機感を持って反省しつつやってきた」と言って、
それをそのまま信用するんですか?
>>211は「反論ないし」じゃなくて、人間性なんて他人が評価するものと思うからですよ。
あなたはあなたが善人であると完全に信じられるわけですか?
その盲信の方が幼稚な自己愛でしかないと思うけど。

217 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 00:50
これが境界例の実態です。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/porpoise/heart/arm.jpg

218 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 05:29
>あなたはあなたが善人であると完全に信じられるわけですか?
>その盲信の方が幼稚な自己愛でしかないと思うけど。

そんなこと一言も言ってないと思うけど。
レスの付け方おかしいよ。毎度。

219 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 08:17
>>216(=ナンバー542)
>人間性は自己評価することではない。
>あなたから見てぼくは悪いかも知れない。でもそれは個人の価値観に過ぎない。
その命題が両方とも正しければ、
人間性とは自分で判断してもいけないし
他人が判断しても意味がないってことね。
何言ってるのか自分で解ってんのかねおまえ。

仮にお前のその考え方で進めると、
「おまえはアホじゃ」
ってことに多数決で決定したら、
お前はそれを受け入れないとならんのとちゃうのかね?

ついでにいうと>>210
>>>「だって、ぼくはそういう人間じゃないもん」
>>>人間性を批判することと考え方を批判することをごっちゃにしてる。
というおまえの発言を受けて
>「僕の考え方は間違っているかもしれないけど、僕自身は、悪い人じゃないもん」
「じゃナンバー542はこのような考え方をしているのか」
と解釈しただけであって、
おまえのことを悪い人だと言っているんじゃないように
俺には見えるが。
どうかね。

220 :イズの主治医 天然無脳π:2001/07/08(日) 09:01
>>214
ゴルァ(゚Д゚)
まあいいか。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

221 :イズの主治医 天然無脳π:2001/07/08(日) 09:13
しまった。でもあがってない。
結果的に実験成功。

222 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:30
542は日本国語をマスターするように

223 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:33
未来日記だね。

224 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:42
小生は先般、丸の内倶楽部(くらぶ)の庚戌会(こうぼくかい)で、短時間拝眉(はいび)の栄を得ましたもので、貴兄と御同様に九州帝国大学、耳鼻科出身の後輩であります。昨、昭和八年の六月初旬から、当横浜市の宮崎町に、臼杵(うすき)耳鼻科のネオンサインを掲げておる者でありますが、突然にかような奇怪な手紙を差し上げる非礼をお許し下さい。
 姫草ユリ子が自殺したのです。
 あの名前の通りに可憐な、清浄無垢(せいじょうむく)な姿をした彼女は、貴下と小生の名を呪咀(のろ)いながら自殺したのです。あの鳩のような小さな胸に浮かみ現われた根も葉もない妄想(もうそう)によって、貴下と小生の家庭は申すに及ばず、満都の新聞紙、警視庁、神奈川県の司法当局までも、その虚構(うそ)の天国を構成する材料に織込(おりこ)んで来たつもりで、却って一種の戦慄(せんりつ)すべき脅迫観念の地獄絵巻を描き現わして来ました彼女は、遂に彼女自身を、その自分の創作した地獄絵巻のドン底に葬(ほうむ)り去らなければならなくなったのです。その地獄絵巻の実在を、自分の死によって裏書きして、小生等を仏教の所謂(いわゆる)、永劫(えいごう)の戦慄、恐怖の無間地獄に突き落すべく……。
 その一見、平々凡々な、何んでもない出来事の連続のように見える彼女の虚構の裡面(りめん)に脈動している摩訶(まか)不思議な少女の心理作用の恐しさ。その心理作用に対する彼女の執着さを、小生は貴下に対して逐一説明し、解剖し、分析して行かねばならぬという異常な責任を持っておる者であります。
 しかもその困難を極めた、一種異様な責任は本日の午後に、思いもかけぬ未知の人物から、私の双肩に投げかけられたものであります。……ですからこの一種特別の報告書も、順序としてその不可思議な未知の人物の事から書き始めさして頂きます。

225 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:43
本日の午後一時頃の事でした。
 重態の脳膜炎(のうまくえん)患者の手術に疲れ切った私は、外来患者の途絶えた診察室の長椅子に横たわって、硝子(ガラス)窓越に見える横浜港内の汽笛と、窓の下の往来の雑音をゴッチャに聞きながらウトウトしておりますと、突然に玄関のベルが鳴って、一人の黒い男性の影が静かに辷(すべ)り込んで来ました。
 跳(は)ね起きてみますと、それはさながらに外国の映画に出て来る名探偵じみた風采の男でした。年の頃は四十四、五でしたろうか。顔が長く、眉が濃く太く、高い、品のいい鼻梁(はなすじ)の左右に、切れ目の長い眼が落ち窪んで鋭い、黒い光を放っているところは、とりあえず和製のシャアロック・ホルムズと言った感じでした。全体の皮膚の色が私と同様に青黒く、スラリとした骨太い身体(からだ)に、シックリした折目正しい黒地のモーニング、真新しい黒のベロア帽、同じく黒のエナメル靴、銀頭の蛇木杖(スネキウッド)という微塵(みじん)も隙のない態度風采で、診察室の扉(ドア)を後ろ手に静かに閉めますと、私一人しかいない室内をジロリと一眼見まわしながら立ち佇(どま)って、慇懃(いんぎん)に帽子を脱(と)って、中禿を巧みに隠した頭を下げました。
 軽率な私は、この人物を新来の患者と思いましたので愛想よく立ち上りました。
 「サアどうぞ」とジャコビアン張の小椅子(サイドチェア)を進めました。
 「私が臼杵です」
 しかし相手の紳士は依然として黒い、冷たい影法師のように突立っておりました。ちょっと眼を伏せて……わかっている……と言ったような表情をした切り一言も口を利(き)きませんでした。そのうちに青白い毛ムクジャラの手を胴衣(チョッキ)の内ポケットに入れて、一枚のカード型の紙片を探り出しますと、私の顔を意味ありげにチラリと見ながら、傍(そば)の小卓子(カードテーブル)の上に置いて私の方へ押し遣りました。
 そこで私は滑稽にも……サテは唖(おし)の患者が来たな……と思いながらその紙片を取り上げてみますと、意外にも下手な小学生じみた鉛筆文字でハッキリと「姫草ユリ子の行方を御存じですか」と書いて在るのです。
 私は唖然(あぜん)となってその男の顔を見上げました。背丈(せい)が五尺七、八寸もありましたろうか。
 「……ハハア。知りませんがね。だまって出て行きましたから……」
 と即答をしましたが、その刹那(せつな)に……サテハこの男が姫草ユリ子の黒幕だな。何かしら俺を脅迫しに来やがったんだな……と直感しましたので直ぐに……糞(くそ)でも啖(く)らえ……という覚悟を腹の中で決めてしまいました。しかし表面(うわべ)にはソンナ気振も見せないようにして、平凡な開業医らしいトボケ方をしておりました。……姫草ユリ子の行方を知っていないでよかった。知っていると言ったら直ぐに付け込まれて脅迫されるところであったろう……と腹の中で思いながら……。
 相手の紳士はそうした私の顔を、その黒い、つめたい執念深い瞳付(めつき)で十数秒間、凝視(ぎょうし)しておりましたが、やがてまた胴衣(チョッキ)の内側から一つの白い封筒を探り出して、恭(うやうや)しく私の前に置きました。……御覧下さい……と言う風に薄笑いを含みながら……。
 白い封筒の中味はありふれた便箋(びんせん)でしたが、文字は擬(まが)いもない姫草ユリ子のペン字で、処々汚なくにじんだり、奇妙に震えたりしているのが何となく無気味でした。

226 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:43
「白鷹先生
  臼杵先生
 妾(わたし)は自殺いたします。お二人に御迷惑のかからないように、築地の婦人科病院、曼陀羅(まんだら)先生の病室で自殺いたします。子宮病で入院中にジフテリ性の心臓麻痺で死んだようにして処理して頂くよう曼陀羅先生にお願いして置きます。
 白鷹先生 臼杵先生
 お二人様の妾に賜(たま)わりました御愛情と、その御愛情を受け入れました妾を、お憎しみにもならず、親身の妹同様に可愛がって頂きました、お二人の奥様方の御恩を、妾は死んでも忘れませぬでしょう。ですから、その奥様方の気高い、ありがたい御恩の万分の一でも報いたい気持から妾は、こんなにコッソリと自殺するのです。わたくしの小さい霊魂はこれから、お二人の御家庭の平和を永久に守るでしょう。
 妾が息を引き取りましたならば、眼を閉じて、口を塞(ふさ)ぎましたならば、今まで妾が見たり聞いたり致しました事実は皆、あとかたもないウソとなりまして、お二人の先生方は安心して貞淑な、お美しい奥様方と平和な御家庭を守ってお出でになれるだろうと思いますから。
 罪深い罪深いユリ子。
 姫草ユリ子はこの世に望みをなくしました。
 お二人の先生方のようなお立派な地位や名望のある方々にまでも妾の誠実(まごころ)が信じて頂けないこの世に何の望みが御座いましょう。社会的に地位と名誉のある方の御言葉は、たといウソでもホントになり、何も知らない純な少女の言葉は、たとい事実でもウソとなって行く世の中に、何の生甲斐(いきがい)がありましょう。
 さようなら。
 白鷹先生 臼杵先生
 可哀そうなユリ子は死んで行きます。
 どうぞ御安心下さいませ。
  昭和八年十二月三日              姫草ユリ子 」

227 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:44
この手紙はすでに田宮特高課長に渡しました実物の写しで、貴下にお眼にかけたいためにコピーを取って置いたものですが、これを初めて読みました時も私は、何の感じも受けずにいる事が出来ました。依然として呆(あき)れ返ったトボケた顔で、相手の鋭い視線を平気で見返しながら問いかけました。
 「ヘエ。貴方(あなた)がこの手紙の曼陀羅先生で……」
 「そうです」
 相手は初めて口を開きました。シャガレた、底強い声でした。
 「モウ死骸は片付けられましたか」
 「火葬にして遺骨を保管しておりますが……死後三日目ですから」
 「姫草が頼んだ通りの手続きにしてですか」
 「さようです」
 「何で自殺したんですか」
 「モルフィンの皮下注射で死んでおりました。何処(どこ)で手に入れたものか知りませんが……」
 ここで相手は探るように私の顔を見ましたが、私は依然として無表情な強直を続けておりました。
 曼陀羅院長の眼の光が柔らぎました。こころもち歪(ゆが)んだ唇が軽く動き出しました。
 「先月……十一月の二十一日の事です。姫草さんはかなり重い子宮内膜炎で私のところへ入院しましたが、そのうちに外で感染して来たらしいジフテリをやりましてね。それがヤット治癒(なお)りかけたと思いますと……」
 「耳鼻科医(せんもんい)に診(み)せられたのですか」
 「いや。ジフテリ程度の注射なら耳鼻科医(せんもん)でなくとも院内(うち)で遣(や)っております」
 「成る程……」
 「それがヤット治癒りかけたと思いますと、今月の三日の晩、十二時の最後の検温後に、自分でモヒを注射したらしいのです。四日の……さよう……一昨々日の朝はシーツの中で冷たくなっているのを看護婦が発見したのですが……」
 「付添人も何もいなかったのですか」
 「本人が要(い)らないと申しましたので……」
 「いかにも……」
 「キチンと綺麗にお化粧をして、頬紅や口紅をさしておりましたので、強直屍体とは思われないくらいでしたが……生きている時のように微笑を含んでおりましてね。実に無残な気持がしましたよ。この遺書(かきおき)は枕の下にあったのですが……」
 「検屍はお受けになりましたか」
 

228 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:44
「いいえ」
 「どうしてですか。医師法違反(いはん)になりはしませんか」
 相手は静かに私の瞳を凝視した。いかにも悪党らしい冷やかな笑い方をした。
 「検屍を受けたらこのお手紙の内容が表沙汰になる虞(おそれ)がありますからね。同業者の好誼(よしみ)というものがありますからね」
 「成る程。ありがとう。してみると貴下(あなた)はユリ子の言葉を信じておられるのですね」
 「あれ程の容色(きりょう)を持った女が無意味に死ぬものとは思われません。余程の事がなくては……」
 「つまりその白鷹という人物と、僕とが、二人がかりで姫草ユリ子を玩具(おもちゃ)にして、アトを無情に突き離して自殺させたと信じておられるのですね……貴下は……」
 「……ええ……さような事実の有無(うむ)を、お尋ねに来たんですがね。事を荒立てたくないと思いましたので……」
 「貴方は姫草ユリ子の御親戚ですか」
 「いいえ。何(なん)でもないのですが、しかし……」
 「アハハ。そんなら貴下も僕等と同様、被害者の一人です。姫草に欺瞞(だま)されて、医師法違反を敢(あ)えてされたのです」
 

229 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:45
相手の顔が突然、悪魔のように険悪になりました。
 「怪(け)しからん……その証拠は……」
 「……証拠ですか。ほかの被害者の一人を呼べば、すぐに判明(わか)る事です」
 「呼んで下さい。怪しからん……罪も報いもない死人の遺志を冒涜(ぼうとく)するものです」
 「呼んでもいいですね」
 「……是非……すぐに願います」
 私は卓上電話器を取り上げて神奈川県庁を呼出し、特高課長室に繋(つな)いで貰った。
 「ああ。田宮特高課長ですか。臼杵です。臼杵医院の臼杵です。先般は姫草の件につきましていろいろどうも……ところで早速ですが……お忙しいところまことにすみませんが、直ぐに病院(こちら)へお出で願えますまいか。姫草ユリ子の行方がわかったのです。……イヤ死んでいるのです。ある処で……実はその姫草ユリ子の被害者がまた一人出て来たのです。イヤイヤ。今度のは本物です。だいぶ被害が深刻なのです。築地の曼陀羅病院長と仰言(おっしゃ)る方ですが……そうです、そうです……聞いた事のない病院ですが……例の彼女一流の芝居に引っかかって医師法違反までさせられたという事実を説明しに、わざわざ僕の処に来ておられるのですが。姫草ユリ子の自殺屍体の遺骨を保管しておられると言うのですが……そうです、そうです。とんでもない話ですが事実です。今ここに待っておられるのです。是非貴方にお眼にかかりたいと言って……ああ。もしもし……もしもし……モウ曼陀羅院長は帰りかけておられます。帽子とステッキを持って慌(あわ)てて出て行かれます。アハアハ。モウ出て行きました。今、勇敢な看護婦が駈け出して見送っております。ちょっと待って下さい。
僕が方向を見届けて報告しますから……あ。服装ですか。服装は一口に言うと黒ずくめのリュウとしたモーニングです。身長は五尺七、八寸。色の青黒い、外国人じみた立派な痩形(やせがた)の紳士……あ。脅迫用の手紙を忘れて行きました。アハアハ。この電話に驚いたらしいです。アハアハアハ。……あ。そうですか。それじゃお帰りがけにお寄り下さい。まだ話がありますから。イヤどうも失礼……すみませんでした。サヨナラ」
 曼陀羅院長は田宮課長の敏速な手配にもかかわらずトウトウ捕まらなかったらしく、今日の日が暮れるまで何の音沙汰もありませんでした。したがって彼氏が、彼女とどんな関係を持ったドンナ種類の人間であったか。どうして彼女の遺書(かきおき)を手に入れたか。いつから彼女の蔭身に付添って、どの程度の黒い活躍をしていたか……と言ったような事実はまだ推測出来ません。
 しかし神奈川県庁から帰りがけに病院に立ち寄って、私の提供した姫草ユリ子に関する新事実を聴き取った田宮特高課長は、容易ならぬ事件という見込を付けたらしく即刻、東京に移牒(いちょう)する意嚮(いこう)らしかったのですから、彼女の死に関する真相も遠からずハッキリして来る事と思いますが、それよりも先に小生は、一刻も早く彼女に関する事実の一切を貴下に御報告申し上げて、後日の御参考に供して置かねばならぬ責任を感じましたから、かように徹宵(てっしょう)の覚悟で、この筆を執っている次第です。今までは余りに恥かしい事ばかりなので御報告を躊躇(ちゅうちょ)しておったのですが……否……今日まで貴下と何等の御打合わせも出来なかったのが矢張(やは)り、かの不可思議な少女、姫草ユリ子の怪手腕に魅せられて脳髄を麻痺させられていたせいかも知れませぬが……。

230 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:46
何よりも先に明らかに致して置きたいのは彼女……姫草ユリ子と自称する可憐の一少女が、昨春三月頃の東都の新聞という新聞にデカデカと書き立てられました特号標題(みだし)の「謎の女」に相違ない事です。この事実は本日面会しました前記の司法当局者に、私から説明しましたので、同氏が「容易ならぬ事件」と認めて、即刻、警視庁に移牒したという理由もそこに在る事と察しられるのですが、その新聞記事によりますと(御記憶かも知れませんが)彼女は、その情夫? との密会所を警察に発見されたくないという考えから、その密会所付近の警察に自動電話をかけたものだそうです。
 「妾は只今××の××という家に誘拐、監禁されている無垢(むく)の少女です。只今、魔の手が妾の方へ伸びかかっておりますが、僅かの隙間(すき)を見て電話をかけてるのです。助けて下さい、助けて下さい」
 と言う意味の、真に迫った、息絶え絶えの声を送って、当局の自動車をとんでもない遠方の方角違いへ逐(お)い遣ってしまったのです。彼女はかようにして、それから度々警察を騒がせましたので結局、同じ女だと言う事がわかって、極度に当局を憤慨させ、新聞記者を喜ばせた……というのが事実の真相です。
 その無鉄砲とも無茶苦茶とも形容の出来ない一種の虚構(うそ)の天才である彼女が、貴下の御懸念(けねん)になっている彼女であり、ツイこの間まで白い服を着て小生の病院内を飛び廻っておりました彼女だったことを、現在、彼女の身元引受人であった者がハッキリと主張しているのです。そうしてその主張している理由は彼女の心理状態から押して真実と認められるので、現に警察当局でもそうした主張の真実性を厘毫(りごう)も疑っていない次第です

231 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:46
それにしても渺(びょう)たる一少女に過ぎない彼女が、あらゆる通信、交通機関の横溢(おういつ)している今の世の中に、しかも眼と鼻の間とも言うべき東京と横浜に在る貴下と私の一家を、かくも長い間、お互いに怪しみ、探り合わせながら、どうしてもめぐり合う事が出来ないと言う不可思議な、気味の悪い運命に陥(おとしい)れて行くと同時に、彼女自身の運命までも葬らなければならぬほどの深刻な窮地に陥れて行くべく余儀なくされた、そのソモソモの動機は何処に在るのでしょうか。
 以下は私の日記の抜書を一つの報告文体に作り上げたものです。ですから中には彼女に関する貴下の御記憶と重複しているところもありましょう。または貴下の御人格を冒涜するような章句もありましょう。なおまた、敬語を抜きにした記録体に致しましたために、無作法に亙(わた)るような個所が出来るかも知れませんが、何卒(なにとぞ)、悪しからず御諒読(ごりょうどく)を願います。何(いず)れもその時の私の心境を率直、如実に告白致したいために、日記の記録する通りに文章を取纏(とりまと)めたものですから……。

 

232 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:46
姫草ユリ子が私の病院に来たのは昨、昭和八年の五月三十一日……開業の前日の夕方であった。見事な、しかし心持地味なお納戸(なんど)の着物に、派手なコバルト色のパラソル、新しいフェルト草履(ぞうり)、バスケット一個(つ)という姿の彼女がションボリと玄関に立った。
 「コチラ様では、もしや看護婦が御入用ではございませんかしら……」
 診察室の装飾に就いて家具屋と凝議(ぎょうぎ)をしていた私の姉と、妻の松子とは、顔を見合わせて彼女の勇敢さに感心したという。ちょうど二人雇っていた看護婦ではすこし手が足りないかも知れない……と話合っていたところだったので、早速、外来患者室に通して、私と三人で面会して一応の質問と観察をこころみた。
 

233 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:46
 「新聞の広告を見て来たのですか」
 「いいえ。ちょうど表の開院のお看板が電車の窓から見えましたので降りて参りました」
 「ハハア。お国はどちらですか」
 「青森県のH市です」
 「御両親ともそこにおられるのですか」
 「ハイ。H市の旧家でございます」
 「御両親の御職業は……」
 「造酒屋を致しております」
 「ほお。それじゃ失礼ですが、お実家(うち)は御裕福ですね」
 「ええ。それ程でもございませんけど……妾が東京に出る事に就きましても、両親や兄が反対したんですけど妾、自分の運命を自分で開いてみたかったんですし、それに看護婦の仕事がしてみたくてたまらなかったもんですから……」
 「それじゃ今では御両親と音信を絶っておられるんですか」
 「いいえ。いつも手紙を往復しておりますの。それからタッタ一人の兄も東京で一旗上げると言って今、丸ビルの中の罐詰(かんづめ)会社に奉公しております」
 「学校は何処をお出になったの」
 「青森の県立女学校を出ておりますの」
 「看護婦の仕事に御経験がありますか」
 「ハイ。学校を出ますと直ぐに信濃町(しなのまち)のK大の耳鼻科に入りましてズット今まで……」
 「そこを出て来た事情は……」
 「……あの。あんまり嫌な事が多いもんですから……」
 「いやな事ってドンな事ですか」
 「……申し上げられません。仕事はトテモ面白かったんですけど……」
 「ふうむ。貴女の身元保証人は……」
 「あの。下谷(したや)で髪結いをしている伯母さんに頼んでおりますの。いけないでしょうか」
 「どうして兄さんに頼まないんですか」
 「伯母さんの方がズット世間慣れておりますし、今までその家におったもんですから……きょうも、家にジッとしていないでブラブラ町を歩いて御覧、いい仕事があるかも知れないからって、その伯母さんが言いましたもんですから……」
 「お名前は……」
 「姫草ユリ子と申しますの」
 「姫草ユリ子……おいくつ……」
 「満十九歳二か月になりますの……使って頂けますか知ら……」
 

234 :優しい名無しさん:2001/07/08(日) 22:48
はい、わかりました。

235 :イズ:2001/07/09(月) 19:51
>542さん
私用と風邪で、ここに来なかった間に、凄いレスの付きようで驚きました。
別スレの方も、もちろん全部読みましたが大変だったようですね。
私と542さんに意見の相違はあっても、それが542さんを嫌う理由にはなりません。
ですから、それぞれのレスの賛否以前の問題として、542さん叩きのあの状態を心底残念に思います。
凹んでいないとは思いますが、あまり心を痛めずにいて欲しいと思います。

236 :新スレ立てました:2001/07/09(月) 20:22
●回復を願う境界例のために●
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=994677353

237 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 00:09
今更、ぼくがレスをのせると、また叩かれそうですが。関わらないとも書いたし。
まあ、ここはどの道、糞溜めなので、構わないでしょう。
あなたにとっても、似たような叩きにあった想い出のスレですよね。
例のスレをどう思います? まるでフォークナーやプルーストの小説のようじゃありませんか?
人が現れては消え、役割は入れ替わる。そして最後は、壁ごと虚空に吸い込まれる。
あとには何も残らない。物議の発端となった前スレだって、今は読むことはできない。
ぼくの個人的な物語も含めて。まるで最初から何もなかったかのように。

そして、すべては本当に最初から何もなかったかも知れない。
あなたやあなたのストーカーにとっては、スレが現実さながら、リアルな居場所のようですが。
「542はあなたとやりたがってる」みたいな書き込みもありましたね。
いったいどうやって(笑)。あなたはPCに繋がれた老婆かも知れないのに。
そういう意味では、あなたの好きなウイリアム・キブソンの小説にたとえるべきかも知れません。

ぼくの気持ちなど心配いただくには及びません。
確かに、気分は悪かったですが、それは別の理由です。
ずっと煽り系を挑発してたのは事実ですしね。意図せず傷つけた人もいるかも知れない。
自己愛系と境界例って、ぼくの中で明確な区分けはあるんですが、
受け取る側にまで伝わるわけではないので、そこらへんで反省はあります。

238 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 00:23
なんにしても、悪いことばかりではなかった。
最後に6**からちょっとしたエクスキューズがもらえたのもありがたかった。
お礼を言いたい。「あなたも見捨てない人ですね」と。
おかげで自由になれた気がする。
あとは支援者がボーダーに絶望して欲しくないとは思うのだけど。
あなたも考え方は自己治癒派というか自己支援派ですけど、ぼくはそれは無理だと思ってるので。
たとえばラスコーリニコフが一人で立ち直れるとは思えないでしょう。
「自分は悪い」と思いこんでる人を救うのは「あなたは悪くない」という他者の言葉だけ。

だから「依存=共依存」なんて言葉が実態を伴わず一人歩きしたのは、
腹立たしかった。それで思わず感情的になってしまった。
「関わるなら、一生、いっしょにいなきゃ、ダメ」「いっしょにいたら依存」
指摘の矛盾はともかく、適切な人間関係自体がボーダーには成立しない。
そういう人間関係しか想像できないのかな。
・・・まあ、今更蒸し返すのは未練ですね。これでどのみち終わりです。
泣いてくれた別スレの話はネタばかりでもないのですよ。
想像はしにくいかも知れませんが、ぼくもぼくなりに入り組んだ現実を生きています。

あなたはここで自己を露出していくと決めているようですが、
ぼくはおそらく通過していくだけです。
それを「利用」と言われたらそうなのかも知れないけど、
一体具体的に何を得たのかと反論したい気もしますね。
ただ、ぼくは自分の個人的な経験から得たものを、問いかけてみたかった。
得たことはあります。話せて良かった人も多く、あなたも含めて、
このスレが虚空に消えても、ぼくの記憶にはきっと長く止まるでしょう。
とにかく、ご自愛ください。ホントは警告したいのですけど。
コテハンでやっていく限り、周囲が判断することだろうから。

239 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 00:32
おっと。最後の段で、「それを利用と」の主語はあなたではありません。
それから、これは個人的な返信です。今更、誰も煽っちゃくれないでしょうが(笑。

しかし、この板にはまだまだマメな人がいる>>236
こういうおバカなカキコは嫌いじゃない。
姫草ユリ子も続きが気になるところです。

240 :イズ:2001/07/10(火) 00:48
542さんも、知ってると思うけれど、「主治医に・・・」や今は無きスレで、
私は542さん以上の叩きに合いました。
皆さんが542さんの生活背景を知らずにレスするように、私にも同じ事が言えるのです。
ここではボーダーとは関係なく、人間として健全なコミュニケーションは得られません。
実際に私と542さんが会って、お話したら私への判断も変わるでしょう。
だから、私は542さんをここでは判断しないのです。
私も初めは何か有益な情報が得られるのでは、と思いここに来ました。
結果ここでは何も得られない事を知りました。今は何かを得る為にここに来る事はありません。
もし、得たものがあるとしたなら、私が日頃考えていた集団意識をここでも見たという事くらいです。
意見の相違が、関係を悪くするものだとは思いません。
相違を受け入れられない事が関係を悪くするのです。
542さんが、別スレで彼女の事を話してる時、ミアでレスして途中でやめたのは、
私の知る542さんは、やはり氷山の一角のそのまた一角にすぎないからです。

241 :イズ:2001/07/10(火) 01:08
542さんが、私をどう分析しようと構わないのは、その為です。
542さんが私をここで、どう判断しようとも、やはり実存する私とは違うのです。

>想像はしにくいかも知れませんが、ぼくもぼくなりに入り組んだ現実を生きています。

それと同じ事が私にも言えるのではないでしょうか。そしてメンヘルにいる皆さんにも…
百聞は一見にしかず・・・、どれ程のレスを重ねても、やはりレスはレスです。
542さんも、私にはわからない入り組んだ現実を生きている中で、何かを模索し、
ここへ来たのではないかと思います。542さんなりにそれは大変なものなのでしょう。
私はメンヘルでは、本当に悩んでいる事は書きませんし、書く必要もここにはありません。
542さんは、言葉で覆い隠した何かがあるものと思いますが…
初めて分析っぽい事を書いたかな(笑
まあ、気にしないで下さい。542さんが元気ならそれでいいです。

242 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:10
一つ質問したいのだけれど、542が前スレでやっていた事は、結果的には
ボーダーに対して支援者がやってはいけない事の見本のようだった。
自分の価値判断を押し付けるようなカキコや、ボーダー達が感情的になった時の
「頭悪い、バカ」等の感情的な返しとか。
わざと実験的にやってたんじゃないの?本当は。

243 :イズ:2001/07/10(火) 01:15
542さんが、私をどう分析しようと構わないのは、その為です。
542さんが私をここで、どう判断しようとも、やはり実存する私とは違うのです。

>想像はしにくいかも知れませんが、ぼくもぼくなりに入り組んだ現実を生きています。

それと同じ事が私にも言えるのではないでしょうか。そしてメンヘルにいる皆さんにも…
百聞は一見にしかず・・・、どれ程のレスを重ねても、やはりレスはレスです。
542さんも、私にはわからない入り組んだ現実を生きている中で、何かを模索し、
ここへ来たのではないかと思います。542さんなりにそれは大変なものなのでしょう。
私はメンヘルでは、本当に悩んでいる事は書きませんし、書く必要もここにはありません。
542さんは、言葉で覆い隠した何かがあるものと思いますが…
初めて分析っぽい事を書いたかな(笑
まあ、気にしないで下さい。542さんが元気ならそれでいいです。

244 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:16
 

245 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:17
 

246 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:17
 

247 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:18
 

248 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:18
 

249 :242:2001/07/10(火) 01:19
イズさんもね、途中で色々コテハン変えたりするから気味悪がられる
んだよ。気持ち悪いでしょ普通。まあ勝手だけどね。
実社会でもそうゆう奴は気持ち悪いよ。
5年間で三回姓名変えた奴知ってるけど。色んなよからぬ噂が飛んだよ。
だから、今後彼方が受け入れられるためにはそうゆう訳のわからんことは
避けたほうがいいよまじで

250 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:20
 

251 :242:2001/07/10(火) 01:21
>>243-248
ほらまたそうゆう訳のわからん事をやる。
常識人を演じすぎて、発作がきたのか?

252 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:28
百聞は一見にしかずって、又聞きよりも自分で知れ、って意味だろ
ワタシと一回会えばあなたの意見も変わるわよってソレ、なんか違う
レスだけから自分が全部つたわるわけないけど
みんなわかってて、その制限の中でレスしあってんじゃん
だけど、そのレスにその人ってでるよ、全部じゃないけどね

253 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:30
イズは542に陽性転移しました。本当です

254 :イズ:2001/07/10(火) 01:36
>242さん
542さんの気持ちや立場を考えたら、アゲるのはどうかと思います。
私への批判レスだけなら幾らでもアゲて下さい。
542さんの真の想いを知りたくもありましたが、あがったのでもう無理でしょう。
残念です。
私は542さんをかばっている訳ではありません。それは彼を侮辱している事にもなるでしょうし。
私は542さんのレスを見つけたので、レスしただけです。
私は、別スレでの集団意識による不当な手段にだけは、決して賛同しません。
それはその時のレスの内容以前の問題です。

255 :242:2001/07/10(火) 01:48
じゃあさげますわ

>木・金=用事、土・日=風邪でダウン。なので自粛していた訳ではありません。
>その間、凄いレスの付きようで、読むのが大変でした。
>驚いたのは、これ程ここに人がいたのか、という事でした。
>まるで水を得た魚のような展開でしたね。
>集団意識の成せるわざ以外の何ものでもない事は確かです。

てゆうかね。あなた前スレでは↑のようにかいてたでしょ。
集団意識とその結果を 歓迎するようなニュアンスだと思うよ。
自己同一障害がまだ直ってないのか?
掲示板なんて証拠の残る媒体であっちで言っている事とこっちで
言ってること違ってるのに直ってるとか言わない方がいいよ。
気味悪いって。
どっちにも取り入ろうとしてんのかい?
だめだめそんなんじゃ

256 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:50
わるいけど、それは私もそう思ったよ<どっちにも取り入ろう

257 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 01:54
荒らしにいちいち応戦した542が責められたのは当然だぞ。
何甘ったれたこと言ってんだ?ネットマナーの基本だろ。

258 :イズ:2001/07/10(火) 01:57
私の、もしくは誰かのレスがなければ、レスも出来ないのですか。
言葉に対する批判しか思いつかないのですか。
批判する相手がいないと、レスできないのですか。
新スレで、建設的なレスは出来ないのですか。
批判は誰でも出来ます。でも、建設的な意見はどうですか、ここにレスせず
新スレに意見をレスする事の方がずっと大切な事だと思いますが。
私は542さんにレスしたのです。542さんも私にレスしたのです。
何かそれに構う理由が、皆さんにはあるのですか。
批判と同じだけの、建設的な意見を新スレでレス出来るのなら、そうして下さい。
ここで、私は皆さんと言い争う気は全くありません。
もう一度言いますが、集団という水を得た魚の群れが、
誰か一人を攻撃するような卑劣な行為に対してはボーダーであろうが無かろうが、
私は決して賛同しません。
以上です。おやすみなさい。あとはお好きなように。

259 :242:2001/07/10(火) 02:06
矛盾を突かれたからって支離滅裂になって、切れて寝る。
そうゆうところが駄目なの。
自分の矛盾を棚に上げて「あんたには関係無いでしょう!」とかは幼稚な
反論だぞ。
ここは、お前と542の二者関係だけで成立してるんじゃないんだ。
それを、見ている人間が必ずいる。
そんな常識的な前提が念頭にないのはだめだめ。
新スレで建設的議論が行われるのはスゴク大切。
だけどなあ、お前がそれで矛盾したことあっちこっちで発言していいって事とは
違うんだよ。それはそれ、これはこれ。わかった?
今度からこうゆう所直すように。以上。

260 :>>242:2001/07/10(火) 02:55
その質問への答えとしては>>237の3段目を参照して欲しい。
ぼくの中では、前スレから加害者系(=自己愛系)、被害者系(=境界例)の区分けはあった。
他スレでもその定義は披露してきたし、あのスレでも書いてきた。
これが一般的であるにせよないにせよ、ぼく自身は折りに触れて、自分の定義を語ってるので、
本来、ボーダーを傷つける目的はまったくなかった。そう受け取ってしまった人がいたのは残念。
ちなみに>>242がどちら側かというと判断は保留させてもらう。
書いてることは乱暴だけど論理的であろうとはしてるから。自己愛系とは断定しない。
そういう人にはこうしてそこそこまともなレスはしてきたつもりだけどね。
ただ>>249にあるような一般常識の押しつけはいかがなものか。わざとやってることはわかるけど。
>>イズ
>私はメンヘルでは、本当に悩んでいる事は書きませんし、書く必要もここにはありません。
だけど誰かの本当の悩みにレスしたいなら、これは違う。
バラバラな自己を気まぐれで提示して、そこに同じ名前をつけても、居場所になんかなりはしないよ。
自由になれないかな。なれないだろうな。そういう立場を捨ててるだろうから。
それはそれで自己責任の取り方だし、ある種の美学だとは思うけど。
せめて確信的な快楽犯であってくれればとも思う。見えない部分で、状況を楽しんでいればと。

261 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 03:43
>>255
これについては、ぼくは「集団意識とその結果を 歓迎するようなニュアンス」とは読めなかった。
言葉の意図については本人を信じるべきじゃないかな。
日本語の受け取り方についてはさんざん非道い目にあったので(笑。
言葉の不完全さにつけ込むような内容は、せっかくの論理展開に傷をつけるよ。
それに、>>255さんがイズの言う「集団心理」とどういう関係にあったかは知らないけど、
結果的にエクスキューズは出してないわけで。(違ってたら謝る)
「人に説教するな」とは言わないけど、誰しも完璧に振る舞うことはできない、でしょう。
実際、イズの言うように、欠点をつつくのはたやすい。そこらへん日本語の特質かも知れない。

262 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 04:17
>>261

言葉が不完全だからこそ問題が多発したのでは?
わざとじゃなくても言葉の選択に人の個性は出るし。
そこまで気を使って他人のレスを読む人も少ないんじゃないかな。
もっと端的に一番言いたい事をぴしっと言ってたらあんな展開はなかったよ。
542は言葉を無駄遣いしすぎてたよ。長いときちんと読みきらんから
ニュアンスだけしか捉えてもらえなかったのでは。
それで自己顕示だとかウザイとかいう印象が強くなっていった。

542もそうだったけど、みんな他人のレスなんて完全に理解するまで読まないから
それを見越して簡潔なのかけばよかったのでは。
まるでとは言わないけど542にも非があった。イズにも。
完璧じゃないひとに批判が集中するわけではなく
、、そこらへんの説明は言わずもがなかな。。

進行役により、他の板でもきちんとしてるのはしてる。

263 :262:2001/07/10(火) 04:26
261も簡潔にいえば
「ほんの些細な言葉でもどこかの誰かを傷つけることがある。口は災いのもと」

264 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 04:35
>>262
そう言いたい気持ちはわかるけどね。アドバイスとしてわかるよ。
でも中には、あんな長文をまともに読んでくれた人もいたみたいだし。ぼくの口癖が移るくらい(笑。
いい結果につながった面もあったと評価してる。もちろん、完璧だったと言うつもりはないけど。
実際、進行役は放棄してたしね。

まあ、とりあえずイズの言葉を引用して、これについては終わりにしようかな。
>意見の相違が、関係を悪くするものだとは思いません。
>相違を受け入れられない事が関係を悪くするのです。

265 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 06:21
えらそうなことばっか。相変わらず建前ばかり。一度ほんねをぶつけてみたら?
それもと本心言うとひくのがわかるって・・?おまえ・・あほやなー。
そのくらいでひとはひいたりしないんだよ。

それよりそのずるがしこさがたまに傷なのにね。わかっちゃいないな。

266 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 10:42
イズさん
あなたは叩かれる理由を集団意識のせいにしたがっているけど、
そうではないと思うよ。レスにはそれぞれ個性があると思うよ。
同じ人が書いているものが、そう見えるかもしれないけど、
固定観念抜きで読めてるのならわかるよね〜。集団とは、あなたの持つ偏見ですね。

水を得た魚だとか言ってますけど、その誰かの水を得ていない状態を知っている
からわかるんでしょうね?でもスレを離れても誰が誰かわかるものかな?
特に「集団」で括ってしまうあなたが本当に?

いつも自分の都合で解釈されてますけど、された方はきっとあなたと同じ、
残念なんじゃないかな。

267 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 10:45
コテハン叩きには多かれ少なかれ集団心理が働いているよ。
イズは出る杭だったから、方々から叩かれた。
単純な話じゃないか?

268 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 10:49
どう「出た」杭だった訳?
叩かれる理由はそういうことでは、ないんじゃないの?

269 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 11:04
自分を正当化するために「優しい名無しさん」を侮辱するから、
怒られるんじゃないのか。
イズが思ってるような集団意識ではなく、それぞれが個人レベルで
怒っているんだろさ、イズに。

270 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 13:59
まだいたんかい>542

271 :242:2001/07/10(火) 16:57
あのね。私はイズが「あなたはそうだからウザがられるんだよ」「気味悪がられるんだよ」
とよけいなお節介がしたくなったんです。ただそれだけ。
てゆうかイライラしちゃったのよ。
「もう私はメンヘルにいる必要無いから2度と来ない」とかいいながら、その都度
呼ばれても無いのに帰ってきては又たたかれてるでしょう。
そんなのももう、見てて腹立たしくなって、よけいな文句を言いたくなるのよ。
ただそれだけですわ。ほんまに。

272 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 17:06
>>269
>自分を正当化するために「優しい名無しさん」を侮辱するから、
怒られるんじゃないのか。
なんかこれ同意。

273 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 17:08
>>271
言ってることに、筋は通ってると思う。
けっこう世話好きなんだね。それはなんとなくわかった。
ただイズはそういう風にしかできないのかも知れない。ただ周囲がなあ。

274 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 17:11
は?

275 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 17:41
匿名システムがそんなに嫌なら、2ちゃんに来る意味がないと思うが。
それは、イズにも542にも感じる。
「こんなところ」といいながら、なんでそこまで執着するかなあ。
「そういうところ」なんだよ。受け入れろよ。

自分はそういう風にしかできないのかも知れない。ただ周囲がなあ。
そういってやってければ、だれでも幸せだよな。

276 :優しい名無しさん:2001/07/10(火) 17:59
先程、稚拙な語り口とは裏腹に、
自分の行動パターンの要約の仕方が絶妙で、
タイトルやコテハン名のつけ方が不自然なボーダースレが立ったのだけど。

これって、また?

277 :242:2001/07/11(水) 00:38
>>261の542
>これについては、ぼくは「集団意識とその結果を 歓迎するようなニュアンス」とは読めなかった
私のボキャブラリでは「なせる技」なんて言いまわしは、対象を評価する時意外あまり
使用しない(例外:皮肉るとき)と思い、指摘した訳。


>>260の542
>ただ>>249にあるような一般常識の押しつけはいかがなものか。わざとやってることはわかるけど。

イズはさ、前歴があるのよ沢山。前歴がある人間が見事に人の信用を勝ち得て社会復帰する時はね
その前にねモラトリアム期があると思うのよ。
イズは今その渦中でね、小さな矛盾でも皆からは「ほらやっぱり」ってみなされて、
又一気に嫌われる可能性があると思うのよ。
彼女はね、今凄く溶け込もうと努力してるでしょ。それは凄く評価してますよ。
だから今は、イズにとって特別集中力が必要な時だと思うんよ。そんで余計な文句を
言った訳。

278 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 01:15
境界例って怖いね。ワガママで粘着で。
ここの書き込み見てたら分かるよ。
こういう病気にはなりたくない。

279 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 01:16
イズいらん。
名前頂戴って、あなたになりたいってイワレタ、
とかいって新ミアなるものを作ったのがつい最近。
もう飽きたらしくその「新ミア」は出てこない。
自分で納得いかない発言をしたことを後悔すると
すぐその別名のせいにして決別。
発言の使いっぱなし。
好評を博したものについては「あの私が言った・・」とひつこい。
人気者願望丸出し。しかしそんな才はナイ。
男にはあるけどトンデモだろう。
小学校のクラスにいたな、こんな自作自演女。

280 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 01:37
>>278
なりたくて、なってるんじゃないよ・・・・。
わがままなのも、粘着質なのも、わかってる。
わかってるけど、どうしたらいいのか、わからないんだよ。
だから、この世で自分が1番嫌いなんだ。

281 :ミア:2001/07/11(水) 01:53
>>279
すみません。イズさんから名前を無理やり頂戴したのは私です。
これもイズさんの自作自演と言われてしまうとつらいのですが、
彼女の独特の文体との違いから分かってもらえないでしょうか?
いえ、分かってもらえないのは、私としてはそれはそれで本望なんですけど、
やっぱりご本人に悪いかなと。

282 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 02:14
>>281
sarasiage

283 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 02:17
>>281
これからずっといてみ。
あんたの憧れのイズとずっといてみ。
そうすれば?
お遊戯しなさいよ。

284 :ミア:2001/07/11(水) 02:22
>>283
どういう意味で言ってるのか、よく理解できません。

285 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 02:23
昨日イズはどっかのすれで美月とチャット状態でした。
イズは人気者の美月に嫉妬して
仲良くなって取り込もうとしてましたが逃げられていました。
ネットカフェ中毒のおばさんはとても気持ちが悪いです。

286 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 02:25
tugouyokuarawaretarikietarisunnattekotoda vaka>>284

287 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 02:27
イズのガキ並の正義感がうぜぇ。
大人なら言わない事を偽善ぶって言う。
暗黙の了解って言葉知らんのだろ。

288 :ミア:2001/07/11(水) 02:37
>>287
暗黙の了解は、往々にして不正とともにあることをご存知ないのでしょうか?
大人よりかえって子供のほうが真実を見抜いていることもありますよ。

289 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 02:37
機分転換にマターリ動画でも見よう!!
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

290 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 02:45
イズと新ミアは同一人物

291 :ミア:2001/07/11(水) 03:01
うれしいけど、違います。

292 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 03:02
動画の変なコピペ垂れ流してる奴うぜえ。
消えろ!!

293 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 03:04
何の動画かわからんからDL出来ないし。

294 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 03:04
ボーダーの女の子を描いた「17歳のカルテ」って映画見た人いる?

295 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 03:04
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296 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 03:18
寝よう、とりあえず。

297 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 03:23
大人より子供のほうが真実を見抜いてるって、よくいうよね。
でも、自分を振り返ったとき、それは嘘だってわかるよ。
子供が「いっちゃいけないこと」をいってしまうのは、
他人にもいろいろな事情があることが理解できないことがほとんど。
暗黙の了解は不正とともにあることもあるけど、
思いやりとともにあることも多い。

298 :ミア:2001/07/11(水) 03:30
>>294
見ました。精神病や人格障害が今よりもずっとヒドイ扱いを受けていた時代の話です。
それぞれの症状などが、やや極端に(分かりやすく)描かれすぎているきらいがありますが、
閉鎖病棟内でのはかない少女たちの友情など見どころのある映画だったと思います。
境界性人格障害の女性がくわしく描かれているわけではなく、
60年代当時の精神医療の実態はこんなにひどいもんだったんだよ、
ということが主要なテーマとして伝えられていたような気がしました。

http://www.nifty.ne.jp/rforum/fcinema/new2000/girlinterrupted/

299 :ミア:2001/07/11(水) 03:52
>>297
子供に理解させることのできない思いやりってたとえばどういう類のものを指すんでしょうね?

300 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 05:11
>>299
理解できない、納得いかない他人の在り方を認める、という思いやりかな。
イズさんの「相違を受け入れられないことが関係を悪くする」ということと通じるけど。
>>297は、イズさんへのあてこすりで書いたものではないよ。
まぎらわしかったかもしれないけど。
以前のイズさんは、他の人が自分の思いどおりに反応してくれないのに怒って荒れてた。
最近はそうではないみたいね。
まだ、「みんなは本当の私を知らないだけ」という逃げ道を残してるけど。

301 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 06:52
逃げ道かぁ、自分は自覚できてるかっていうとあやしい・・

302 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 06:59
>まだ、「みんなは本当の私を知らないだけ」という逃げ道を残してるけど。

みんなが本当の自分を知ってしまったら逆の意味で怖い。
そうそう、本当の自分がみんなに知れ渡ってしまうことって
ないと私は信じたい。
隠し事が出来なくなるし、ある意味生きずらくなる、。

でもイズさんはそうゆうひとではないのね・・。

303 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 07:01
みんなに自分がばれてしまったほうが生きやすいと
思っているのかな?

304 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 07:18
ごめんなさい。特定の誰かを誹謗する気持ちはないです。
へんな質問は撤回します。

305 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 10:06
イズ(ミア)はヅラの人に
「いいヅラですね。」って
にっこりと言ってしまうのでしょうね。そのやさしさから。

306 :ミア:2001/07/11(水) 11:57
>>305
わざわざ「いいかつらですね」とまでは言いませんけど、
その人のかつらがずれてたら、「かつらがずれてますよ」と指摘してあげるでしょうね。
だれもが間違いに気づいているのに、見てみぬふりをすることは私にはできないんです。
感謝はされないだろうし、むしろうらまれることもあるかもしれませんが、
それでも私は本当のやさしさとは何かということを考えた場合、
自分が相手によく思われないだろうことを怖れていてはいけないような気がします。

307 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 12:22
>>306
素朴な質問でーす。
ミアさんが実はカツラであったとして、ずれてた場合に、
「かつらがずれてますよ」と指摘してもらったら、
感謝せずに、むしろ恨みますか?

308 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 12:30
それとも、指摘してくれたひとを
これこそが本当にやさしい人だと感謝しますか?

309 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 12:57
ミア答えられねえでやんの(爆
あいつはただの優しさの押し売り(爆爆

310 :マタ〜リ:2001/07/11(水) 13:08
>>308
指摘の仕方によるでしょう。その人のメンツとかプライドとかを傷つけ
るような方法では逆効果。

内容だけでなく方法も適切なら,感謝されるでしょう。

311 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 13:21
>>310
だよね〜。何でも言えばいいってもんじゃないよね。

312 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 17:20
>>310
そういう配慮が大切なんだとおもいます。
配慮を保ちつつ、固定観念を疑えるひとは子供の心を失わない大人、といえるかも。
配慮に欠け、感情のおもむくままに何でもいってしまうのは、ただの幼稚さです。

313 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 17:24
子供の怒りってね、
「世界はなぜ自分が思うとおりのものではないのだろう」
という疑問からくるもののような気がするんだ。
「それこそが世界なんだ」と思えれば、そこから抜けだせるんだけど。

自分と相手の意見が違っていて、どちらともお互いにとっては正しい。
理解はしあえても、相手を自分と同じ考え方にさせることはできない。
そういうことは、実生活の中でよくあることです。
「思いどおりにならないのは、相手が自分をよく知らないせい」
というのが逃げ道だ、といったのは、そういう理由からでした。

314 :ミア:2001/07/11(水) 17:36
それはつまるところ、暗黙の了解として見て見ぬふりを決め込んでしまうよりかは、
適切な方法を考えたうえで行動を起こしたほうがより良いということですよね。
私の短慮は大いに反省すべき点だとは思いますが。

315 :ミア:2001/07/11(水) 17:37
↑のレスは>>307-311に対してです。

316 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 17:55
>>277
>>273の書き込みはぼくです。答えになってなかったかな。

今、このスレで論議されてる女性についてなのですが。
書き込みを断片的に拾う限り、言うことは時に正論だし、モラルもあるようです。
しかし、それは必ずしも本人の行動と一致しない。
問題となるのはその理由だと思うのですが。どう解釈しますか?
242さんの書き込みは、本人のためというより、周囲にとって必要なのかもしれません。

317 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 18:48
基本的に、頼まれてもいないのに本人のためを思ったから、何かを言う人
なんてここにはいないのが普通だよ。
ここにいる人は、その女性の親じゃないんだから。
何らかの迷惑が掛かっているからやめてとか、気に触るからやめてとか 、
そういうことだよ。
その女性中心に地球も、このメンヘル板も回っているわけじゃないんだよ。

318 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 19:11
542まだイズ=ミアをストーク中。
一般の意見「どっちもどっち」「馴れ合いやめろ うざい」

319 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 19:11
>542
例の人は、主治医に洗脳されているから言動がおかしい、といいたいの?
自己愛系の人物に洗脳されてるただのPD患者で、ボーダーじゃないって。
今までの言動をみてると、そんな感じがすんだけど。
周りの人はそれを考慮して、例の人のレスはまともに受け取らないようにしろってこと?

320 :317:2001/07/11(水) 19:15
それに、気にさわらせた時に叩かれてるのは、彼女だけじゃないよ。
匿名さんでもそんな時は手厳しく反論されてますし、叩かれてます。

321 :イズ:2001/07/11(水) 19:20
>>317さんの
>その女性中心に地球も、このメンヘル板も回っているわけじゃないんだよ。

に激しく同意なので、この辺で「イズ」のたらい回しもやめて頂けたら、と思います。

「かつらズレてるよ」の件ですが、面白い例えなので答えさせてもらいますが、
私なら、その人が周囲の人間に笑われている場合のみ、その人の傍に寄って行って、
ニコニコしながら小さな声で
「オジサン、かつらズレてるよ。ダメだよズレないやつにしなきゃぁ、
人生の道もズレちゃうよ」とか何とか笑いにもってくでしょうね。
私にとっては、カツラがズレてる事が問題ではなく、
その人が笑い者になってるかどうかに焦点がいくという事です。

322 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 19:21
542の書いてることって
なんかわかりにくいんだよなー。
イズのほうがわかりやすい。

323 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 19:23
>>321
本人にとってはしゃれにならんような気がするが。

324 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 19:24
542〜〜〜って名前聞くのも。。。。
し〜つ〜こ〜す〜ぎ〜〜〜。。
ターゲット決めたらトコトンなんか。きしょ〜。。

325 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 19:27
は?もうおまえ答えただろ。氏ね。

326 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 19:27
最近の奴は、その場その場では、筋が通ってるしモラルがあったりもする。
だが、裏表がいっそう激しくなった。
以前の大暴れしてた頃の方が、まだ言動が統一されてた気がする。

2ちゃんなんかじゃ何も得られない、といいながら、
ハタから見てて気の毒なぐらい、ここに溶け込む努力をしていたり、
自分だとわからないようにコテハンを変えといて、
「コテハン使い分けの私を見逃してくれていてありがとう」
みたいな、わけのわからないバラシ方をしてスレを荒らしたり、
「もう来ないといってたのに戻ってきたのは542さんの存在があったから」
っていうのも、そのスレ内だけでの言い訳だったみたいだし。

そうやって見ると、ただの嘘つきにしか見えないんだよな〜。

327 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 19:29
はい。みなのレスを踏まえて
気に入られようとミアがまた名を戻してレスしに来てマース。

328 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 19:34
>>326
まさに狼少年だす。
何言ったって無駄状態に入ってる。

329 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 20:07
うーん、、。どのスレで、かきこ出来るのかな。
早く統一して欲しいよ、全く、

330 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 20:09
好きなスレで書けば。
みんなそうしてるんだよ。
荒れて書けないわけじゃないでしょ。

331 :329:2001/07/11(水) 20:20
>>330

まじレス?
確かにどのスレも荒れてないが、こてはんぞろぞろ
いるんで、

332 :317:2001/07/11(水) 20:20
>>321
「イズ中心に地球が回っているわけでない。」
は、お便利グッズじゃないんだ。(激怒
同意する気持ちがあるのなら、提供したこちら側にそれを後悔させる
ような、ふざけた口は慎め!
言いたかった事があったなら、自分の言葉を使うべきだったのだ。
それについては、かなり不愉快である。

333 :329:2001/07/11(水) 20:23
つーか行きたいスレがないんだよ、マジ行っても
つまんなし。

334 :329:2001/07/11(水) 20:25
>>332

マジきれたか・・。

335 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 20:25
じゃあ、行かなければ。
つまらないあなたのために、だれかが何かしなければならないの?

336 :329:2001/07/11(水) 20:26
>>335

マジレス?

337 :329:2001/07/11(水) 20:28
誰かになんとかしてなんて私は一言も言ってないっすよ。

338 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 20:30
心の底からマジレスです。
あなたが面白くすればいいじゃない。
他力本願はいけないよ。

339 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 20:32
みんないろんなスレに書き込まないで、
1ヶ所に集まってくれっていってるように聞こえたから。
それは勝手でしょって思って。
ちがってたらごめんね。

340 :329:2001/07/11(水) 20:38
>>338-339

複数のスレが立つと言い意見も分散されちゃうでしょう。
分散化が悪いことでないならばローカルルールの5をどう
解釈?

個人の甘えでなんとか言ってるわけではないんだよ。

341 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 21:08
複数のスレが立つと意見が分散される、というのは同意。
でも、それはスレが立った時点でいうべきことだね。
今は、スレごとの雰囲気が微妙に違うから。
好きなところで好きなことを書けばいいのでは。

スレ分散がどうしても許せなければ、誘導してみるとか。
それにのるかどうかは、呼びかけられた人の自由として。

342 :329:2001/07/11(水) 21:11
>>341

ふふ。君って可愛いね。おっとスレ違い。まじめなレスに
ちゅ!また会おう。

343 :優しい名無しさん:2001/07/11(水) 22:15
ネナベだな・・・

344 :イズへ。242より:2001/07/11(水) 22:48
>>イズ
な。>>326みたいな感情が大半なんだよ。今はな。
だから、今は集中力を発揮して、細心の注意を払って矛盾したことをあちこちで書くな。
お前が溶け込みたいなら重要な時期なんだよ。わかってると思うけど。

345 :イズ:2001/07/11(水) 22:57
境界性人格障害について矛盾した事を、
あちこちで書いてる訳ではないから、雑談は良いんじゃないかな・・・。

346 :242:2001/07/11(水) 22:59
>>316の542
>それは必ずしも本人の行動と一致しない。
>問題となるのはその理由だと思うのですが。どう解釈しますか?

わからんよ。自己同一性障害が直ってないから&色々じゃない?
私は、その結果にイライラして「イツマデ同じ事やっとんじゃい!」
って突っ込みたくなるだけよ。
それと、私はあなたの指摘した「周囲」のことなんてまったく考慮していません。

347 :242:2001/07/11(水) 23:02
>>345
今はまだ駄目!!
自重しなさい。
森前首相は何やっても駄目だったろ?ああゆう雰囲気なんだよ。
もう少し我慢なさい。

348 :イズ:2001/07/11(水) 23:07
242さんは男ですか?女ですか?
重要な事ではないのだけど、言葉使いがどちらかよくわからないから。

349 :優しい名無しさん:2001/07/12(木) 05:19
イズって子がここのスレ盛り上げてるのか盛り下げてるのか
いまいちはっきりしない・・。(なぞ)

350 :優しい名無しさん:2001/07/12(木) 07:35
題と内容は一致してないけど、前向きなスレだから・・・。

351 :優しい名無しさん:2001/07/12(木) 07:36
そういう意味で題とは一致しています。というより、そのもの

352 :優しい名無しさん:2001/07/12(木) 14:11
>盛り上げてるのか盛り下げてるのか

というよりよく話のホネ折って邪魔してくるんだけど言葉だけで反省するか
開き直るかで子供のケンカ状態に・・・。
子供と思ってガマンするか放置かになるかな・・・。
恥の上塗りから脱せてないようです。

353 :イズ:2001/07/12(木) 17:50
話のホネ折って、って…
ここはイズについて語る場ではないのだから、
境界例について語って欲しいなぁ、と。
だって皆「真面目な話したい」って言ってたじゃん。
それとも私をサンプルに話し合ってるのかなぁ…ハァ〜

354 :イズの主治医 天然無脳π:2001/07/12(木) 20:53
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

355 :イズの主治医 天然無脳π:2001/07/12(木) 20:54
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

356 :イズの主治医 天然無脳π:2001/07/12(木) 20:54
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

357 :イズの主治医 天然無脳π:2001/07/12(木) 20:54
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

358 :イズの主治医 天然無脳π:2001/07/12(木) 20:54
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

359 :イズの主治医 天然無脳π:2001/07/12(木) 20:56
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(・∀・)

360 :優しい名無しさん:2001/07/13(金) 03:18
イズの主治医てのはよくないね。

361 :優しい名無しさん:2001/07/13(金) 10:56
age

362 :優しい名無しさん:2001/07/13(金) 11:02
イズのせいで「正しい境界例」の話がどっかいくじゃんよー

定義的には違ってくるだろうが、
私の主治医は「イメージとして多重も妄想性も、広い意味でボーダー
ライン」だと説明してくれたよ。

ボーダーの中で特に顕著な特徴(明らかな妄想とか多重人格とか)
があるとより狭いカテゴリーに入れられる、というような。

重なってる部分が多いということかな。

363 :イズ:2001/07/13(金) 15:38
>>362 私のせいではありません。本人不在なのに皆が私の話をしてるだけです。

364 :優しい名無しさん:2001/07/13(金) 21:36
多重性や妄想まで入ってくると分裂性のものになってこない??
もともとはボーダーって神経症と分裂病のハザマ、みたいなこと
いってたよね?どっちかよりとかあるかもね。

365 :優しい名無しさん:2001/07/13(金) 21:49
>>362
”広い意味、狭い意味”っていう意味がよく分からないのですが...
広い意味でのボーダーライン=境界例
狭い意味でのボーダーライン=境界性人格障害
ってこと?

366 :優しい名無しさん:2001/07/13(金) 21:53
age

367 :イズ:2001/07/13(金) 21:54
>>365
どーしてそんな風に考えられるわけ?もう少し本とか読んで勉強したほうがいいよ。362もね。

368 :優しい名無しさん:2001/07/13(金) 22:22
イズってさあ、わざと人の気に障るような事言ってるの?
それとも天然?

369 :イズ:2001/07/13(金) 22:35
わざと言うわけないじゃん?そっちが勝手に気に障ってるだけでしょ。
大体あなたたち、私を意識しすぎだよ。そんなに私のことスキ?(笑)

370 :優しい名無しさん:2001/07/13(金) 22:42
やっぱ天然か
さわらぬ神にたたりなし、だな

371 :優しい名無しさん:2001/07/13(金) 23:14
236 名前:新スレ立てました 投稿日:2001/07/09(月) 20:22
●回復を願う境界例のために●
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=994677353

372 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 09:22
イズって俺の知ってるヤツと言動がそっくり
いやぁ、このタイプって、やっぱどこでも嫌われるんだねぇ
もしかして、同一人物か?
そうだったら頼む、氏んでくれ(ワラ

373 :イズ:2001/07/14(土) 19:32
>>367 >>369は偽です。
私をよほど嫌ってる人が、もっと私が嫌われるようにとやってるようです。

374 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 19:42
>>373
キャップもらうか、fusianasanして書き込んだ方がいいかもね。

375 :優しい名無しさん:2001/07/21(土) 20:34
あげ

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