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VIRTUAL CLINIC OnlineU

1 :ななしさささん :2000/09/17(日) 10:54
> 架空で夢想の風景さん コピペさせていただきます。
 前スレが重くなってきたようなので。

ここでは、向精神薬の情報・疑問・副作用や医療相談等
のレスの為に利用して下さい。あまりに「躁鬱」では薬
の話がありすぎて前に既に書かれているにも関わらず、
同様の疑問をしたり、新たなレスを立ててその繰り返し
が多いのでその無駄を省くために=重くなるのを防ぐために
総合的な薬の掲示板として立ててみました。




750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 22:04
181 名前:   投稿日: 2000/12/01(金) 21:35 ID:2SAu603g
メンタルヘルス板削除人の罷免を求めます。
自作自演は当たり前で、あの板は馴れ合うのが目的なんですか?
それじゃ意味ないでしょう。
反論・批判は削除する姿勢に疑念を持ちます。
ただちに削除人を辞退してください。

182 名前: ななしさん 投稿日: 2000/12/01(金) 21:47 ID:???
例えばどんな削除が気にくわないの?
あんたがあぼーんされた書き込みを、此処にもう一度書いてみなよ。
俺が判断してやるからよ。どうせ書けねえんだろうけどな、ケッ!

183 名前: ななすさん 投稿日: 2000/12/01(金) 21:56 ID:???
>>181
メンヘル板は病気への煽りは禁止のはずだよな、
あんたがどんな見事な反論・批判を書いたのか楽しみだよ。
ちゃんと書けよな。削除板ウォッチャー君。
人の文句つけるくらいしか出来ないのか?寂しいやつだね、哀れだよ。

752 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 22:22
ただいま荒らし警報が発令されました。
低能なコピペ荒氏です。
速やかに避難して下さい。
以上。

753 :優しい名無しさん:2000/12/02(土) 09:06
>>751
何それ?すごい中傷の荒らしだね。こんな事言える人がここで
「鬱だ。助けて下さい」なんてカキコしてるわけ?
どういう神経してんの。酷いねー。

182 名前: ななしさん 投稿日: 2000/12/01(金) 21:47 ID:???
例えばどんな削除が気にくわないの?
あんたがあぼーんされた書き込みを、此処にもう一度書いてみなよ。
俺が判断してやるからよ。どうせ書けねえんだろうけどな、ケッ!

183 名前: ななすさん 投稿日: 2000/12/01(金) 21:56 ID:???
>>181
メンヘル板は病気への煽りは禁止のはずだよな、
あんたがどんな見事な反論・批判を書いたのか楽しみだよ。
ちゃんと書けよな。削除板ウォッチャー君。
人の文句つけるくらいしか出来ないのか?寂しいやつだね、哀れだよ。

これだけ酷いことを書けるなら、この板に来る必要ないんじゃないの?


754 :優しい名無しさん:2000/12/02(土) 10:30
そういや違法、薬板でkyupin先生見かけたなー。

755 :カイゼルひげ:2000/12/03(日) 11:30
>>748 洋上にて さん

#お久しぶりです。敢えてageて書きます。

>ていうか、もう3に移行して仕切り直しては如何かでしょうか?
>もう駄目でしょう、このスレは。
>kyupin先生が寄りつかないでしょうに。

 残念ですが、同感です。職人さんが、

 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=975165200&st=399&to=403&nofirst=true

 で書いてくれましたけが、ここは、もともと「医療相談スレ」なんですよ。
 今は荒らしや騙りが多いせいで、先生方も出てこられませんが。
 もう少し、「架空で夢想な風景」さんのスレの設立主旨とか、スレの流れとかを
 読んで欲しいんです。

 別に、「雑談・漫談するな」とか、「馴れ合いはやめろ」とは言いません。
 ただ、カキコしたい内容に見合ったスレに書き込んで欲しい。
 わたしが言いたいのはそれだけです。

756 :優しい名無しさん:2000/12/03(日) 11:33
そういえば32条スレ、kが出てからすっかり沈んでしまいましたね。

757 :カイゼルひげ:2000/12/03(日) 11:53
>>756 さん

>そういえば32条スレ、kが出てからすっかり沈んでしまいましたね。

 ageたいのはやまやまなんですよ。でも、あれじゃageられない。
 もちろん、スレ立てた以上checkはしてますけど、、、

 〆756さん、ご意見ありがとうございます。
  でも、すみませんが、レスはメールに「このスレにレスしました」ってカンジで
  お願いできませんか? 一日も早く、先生方に戻ってきて欲しいんで、
  ここでのやりとりは避けたいんですよ。勝手なことを書いてごめんなさい。
  わたしのメアドは、至る所に貼ってありますので。。。

758 :洋上にて:2000/12/03(日) 11:58
>>755>>757、カイゼルひげさん。
お久しぶりです。いつもお世話になっております。

例えば、このスレにだけ適用するローカルルールを設定してはどうでしょうか?
「Virturlスレには病状に関する相談とその回答のみを書くこと」とか。
このスレはメンヘルの宝です。
このスレに限らず、ローカルルールの作成には着手すべき時期なのでは?

759 :優しい名無しさん:2000/12/05(火) 08:56
このスレだけに限らず、板のローカルルール作ろう。

760 :優しい名無しさん:2000/12/05(火) 09:28
ローカルルールを作ってからの新スレの方が良いと思う。

761 :>カイゼルひげさん :2000/12/05(火) 10:00
最近kの分裂病が悪化しているようです。あなたが話をしてみては?
kのスレはおわかりだと思いますので。

762 :Kyupin戻ってきて!お願い!!:2000/12/09(土) 00:05
頼む!!

763 :優しい名無しさん:2000/12/09(土) 00:12
有る程度、板が平定されないとKyupin先生が戻ってきても無駄だと思う。
なにか馬鹿共を駆逐する策は無いものか?

764 :Euphoria@p8b9fa0.tokyjk09.ap.so-net.ne.jp:2000/12/09(土) 00:35
一度、一気に大掃除してもらうしかないんじゃない?
もしくはこの板閉鎖するとかさ。
とはいっても馬鹿は帰ってくるんだよな・・・。
帰ってくる馬鹿はうんことkだけにしてくれな。
以上。

765 :優しい名無しさん:2000/12/11(月) 02:20
>最近kの分裂病が悪化しているようです。

kはどうみたって分裂症じゃないさ。偏見はやめておくれ。


766 :k再び。:2000/12/11(月) 09:50
>>765
kが自分は分裂病ではないと申しております。

767 :優しい名無しさん:2000/12/11(月) 11:24
>>758 >>759 >>760さん
いいですね ローカルルール

768 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 01:49
あげ

769 :安藤義明:2000/12/14(木) 01:58
Kyupin先生の御帰還、祈る!!

770 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 12:20
今はKyupin先生に限らず、どの先生が帰ってきてくれたところで
煽られてスレが荒れるだけだと思う。

771 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 16:15
Kyupin嫌い

772 :kyupin:2000/12/14(木) 20:50
>>543

>ダルメートを飲むと次の日起きられません。

ダルメートという薬は、長期型で半減期は47時間〜108時間
です。働いているような人には向きません。

翌朝も飲んだ時点とあまり変わらないぐらい残ってます。
変更を希望してみたらどうですか?

>最近女性を見てもムラムラしません。勃ちません。

これは病状と薬の両方が原因でしょう。
メレックスやドグマチールはひどく眠い薬ではないので、
やはりダルメートの影響が大きい。しかし眠いタイプのうつ病
である可能性もあり断言はできません。


773 :kyupin:2000/12/14(木) 20:51
>528 名前:455投稿日:2000/11/11(土) 00:05
>kyupin先生いつもありがとうございます。
>3日前から顔の左から頭、首まで腫れたような痛みが出て来ました。
>顔面神経痛でしょうか?何か私の病気に関係あるのでしょうか?
>左目の痙攣もすごいです。脳の病気の可能性もありますか?
>自分ではこれは天罰なのかとも思うのですが。

鬱とはっきりしない痛みは関係が深い。
顔面の痛みは「三叉神経痛」といいます。これらの痛みはきちんと
鬱の治療をすれば軽減することが多いです。

とはいえ、一応CTやMRIで検査をしてもらうことは必要でしょう。

「天罰ではないか」という考え方は自責的で、鬱からくる解釈っぽい
です。(笑)



774 :kyupin:2000/12/14(木) 20:52
>>590
>>599
>今、トレドミン25を朝夕飲んでいます。
>ただ、眠れなくなっちゃうんですよね。

不眠の副作用はSSRIやSNRIでみられるようです。
眠剤と併用するか、あるいはそういう副作用がないもの
に変更するかなんでしょうけど・・

>心配なのは耐性のことなんです。
>トレドミン、その他の眠剤をこのままずっと
>飲み続けて、どんどん量が増えたりはしないのでしょうか?

眠剤などベンゾジアゼピンは慣れてしまって以前ほど効果が感じ
られないことは確かにある。しかし何を使ってもまったく効かない
程に耐性ができた人はあまり見たことがないです。

SSRIはなんとなく長期に使っていると効果が落ちたような感じに
なる人は確かにあるが、一般にどんどん増えていくものではない
ようです。




775 :kyupin:2000/12/14(木) 20:54
>>606 名前:優しい名無しさん投稿日:2000/11/23(木) 17:23

>今、転院を考えているのですが、
>ためしに病院を変えてみて、合わなかったら元の病院に戻るって
>可能なことでしょうか?
>今通ってるところ、半年目なのですが病状にあまり変化がなくて
>なんとかならないかと、焦り始めてしまいました。
>他の病院がどうかというのも知ってみたいというのもあるし。

普通そんなことは可能と思いますが。
どこの病院、医師にかかるかは本人の自由です。
患者さんは病院からみればお客さんですから、、



776 :kyupin:2000/12/14(木) 20:55
>>609

>これは商品名が違うだけで効果に差異はないのでしょうか。
>なぜ値段が違う(100円の差ですが)のか、それは会社
>によって、という 解釈で宜しいのでしょうか?

外国にもゾロ品があって、値段の安いプロザックと同じ製品
があるようです。信頼性は僕は良くは知りません。気になるなら
イーライ・リリー社のものを買った方がいいです。

<トリプトファン>
このスレッドの>>440 を見よ。

<DHEA>
これも、書けば長くなります。笑。
ステロイドホルモンの1つ。いろいろな用途があるが、精神科
関係では、アルツハイマー病とうつ病に効く可能性がある
とされる。(しかし効果および安全性に関してエビデンス無し)




777 :kyupin:2000/12/14(木) 20:57
<セレニウム>

これは癌を防ぐいわゆる健康食品??とされていますが、精神科
関係では、不安神経症、パニックに効果があるのでは?と言われて
います。(どの程度の効果があるか僕は知らないです。)

安全性に関しては、通常量ならば比較的安全らしいが、量が多く
なると中毒になります。中毒症状として、うつ状態、神経過敏、感情
の不安定、嘔吐、頭髪や爪が抜けるなどひどいものが見られるらし
いです。

<エフェドリン>
主な用途は喘息、体重減少ですが神経刺激剤でもあり、危険な
薬物です。喘息の治療についても、効果があるが薦められないとさ
れます。精神科関係ではMAO阻害薬とは併用禁忌です。
FDAはサイケデリック目的でこれを使用した健康人?の38人の死亡
報告をしています。

<ガラナ>
ドラッグ・違法掲示板で聞いてください。だれか知っているでしょう。



778 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 21:02
AHCCって効くの?


779 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 21:18
アモキサン+アキネトンで性能が上がるってホント?


780 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 21:23
  

781 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 21:45
kyupinさんおかえりなさい

782 :kyupin:2000/12/14(木) 23:25
>778
AHCCって何の略でしょうか?

>779
性能が上がるというのはちょっと・・
アモキサンは僅かに抗ドパミン作用があるので、アキネトンと
あわせるっていう発想なんでしょうなぁ・・

とりわけそういった副作用(抗ドパミン)が出やすいわけでも
なさそうですが・・

>781
ども。

783 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 00:12
セロトニン症候群、リチウム中毒、パーキンソン症、悪性症候群など
がありますけど、自分がどれなのか分からないのです。
医者に聞いてもよくわからないといわれました。
1ヶ月前にSSRIのあとにリーマスを飲んで手がむくれて感覚がなくなり
手が震え足がピクッとなりその後錯乱状態になりました。
それからリーマスは飲んでないのですけどテグレトール、トレドミン、
ルジオミールを飲んでみても手が震え足がピクッとなり寝ていても起こされます。
けれどドグマチールはまだましみたいなんです。
だからセロトニンなのかなあと思ったりもしたんですけど。
でも薬は飲めなくなってしまったんです。ほんとにほんとに悩んでいます。
皆さんどうかアドバイスをお願いします。


784 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 00:20
テグレトールとドグマチールの併用は大丈夫なのでしょうか?
それとテグレトールを飲み出して髪の毛がボロボロ抜けるようになったんです。
怖くなってHPなどを見ていたら副作用に脱毛とありました。
でもテグレトールは自分に合ってるようなので続けたいのです。
こういった薬の副作用でぬけた髪はまた生えてくるのでしょうか?
とても心配です。
教えてください。

785 :優しい名無しさん :2000/12/15(金) 00:24
> kyupin

AHCCも知らないってあなたなにものですか?
医者でも薬剤師でもないのにうだうだ言わないでください。
このひとは詐欺師でしょう。


786 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 00:27
kyupin先生お帰りなさい!
うれしいなー。

787 :カイゼルひげ:2000/12/15(金) 11:18
kyupin先生、戻ってきて頂き、ありがごうございます。
これからも、宜しくお願い致します。

788 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 14:06
kyupin先生、トレドミンについて質問した者です
ありがとうございました。
しばらくは睡眠薬とトレドミンで仕事をして
様子見ながらやっていこうと思いました。
戻っていただけて嬉しいです!!

789 :質問名無しさん:2000/12/15(金) 14:58
こんにちははじめまして。
いきなりの質問を許してください。
交通事故に遭い怪我とPTSDになってしまいました。
それで今ソラナックス処方されて飲んでいるのですが
すると眠くなってしまい、リハビリ(筋肉低下の為の運動)が
出来なくなってしまいます。やはり薬は飲まないでそのまま不安を
日中は我慢した方がいいのでしょうか?


790 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 16:28
薬の併用についてお聞きしたいのですが、
2種類の抗鬱剤を併用したり、
安定剤と抗鬱剤を併用したりすることによって
元々あるどちらかの作用がなくなったりするのでしょうか?
それともうまく両方の効果が得られるのですか?
ぜひ意見を聞かせて下さい。


791 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 18:07
併用して確実に寿命が縮む(死が近くなる)薬の組み合わせを
教えてください。


792 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 18:19
>>785
詐欺師ってわけでもないんだけど、カイゼルひげさんの別人格症状
なんだよね。前に天海っていうハンドルの人がいたんだけど、
その人も演じていたらしく、最近書き方がそっくりになってきた。)w

*kyupinも天海も彼自身。確かにAHCCを知らないってのはイタイよな。

793 :kyupin:2000/12/15(金) 19:40
>>783

これは、かなり難しい質問ですね。笑。
少なくとも悪性症候群ではなさそうです。

>1ヶ月前にSSRIのあとにリーマスを飲んで手がむくれて
>感覚がなくなり手が震え足がピクッとなりその後錯乱状態に
>なりました。

これもどれと断定はできない。錯乱はリーマス中毒とセロトニン
症候群の両方で起こりうるが量が少ないですしね。薬の副作用
っぽいですが、これが原因と決められないです。

腎臓が機能低下している人や老人ではリーマスで錯乱は起こり
やすいです。(とはいえ確率は低いですが・・)

この副作用と、後半に書かれている内容は別に考えた方がいいかも
しれません。




794 :kyupin:2000/12/15(金) 19:42
続き。

>それからリーマスは飲んでないのですけどテグレトール、トレド
>ミン、 ルジオミールを飲んでみても手が震え足がピクッとなり
>寝ていても起こされます。

特に最後の「足がピクッとして寝ていても起されます」というのは
Restless-legs 症候群みたいに見えますね。これは実は1600年代から
書物に記載がある。特に下肢に出現する、ピクつき、むずむず感で
不眠をきたすため、精神疾患というより睡眠障害のカテゴリーで
扱われているようです。

原因はよくわかっていません。特発性というか、特に関連なく起こる
ものや薬物の関連が疑われているもの、精神疾患(不安、抑うつ、
緊張状態、ストレスなど)と関連を推定しているものなどあり、
まだ結論は出ていないです。

治療薬はリボトリールが効果があります。この病気はありふれてない
ですが、僕が経験した人ではこれで良くなりました。他のベンゾジ
アゼピンやドグマチールも悪くはないように思う。精神症状が良くなる
につれ改善する人がいて、どこまで精神的なものなのか、あるいは
薬物によるものかよくわからないです。



795 :kyupin:2000/12/15(金) 19:43
>>784 名前: 優しい名無しさん。

脱毛は珍しい副作用で、テグレトールが原因とわかっているなら
中止したほうがいいと思う。たぶん僕だけでなく80%以上の精神科
医はそうすると思います。しっかり主治医に話して検討してもらって
下さい。

テグレトールは皮膚に関連する副作用がよくでますね。
脱毛は中止すれば多分大丈夫だと思うが、断言はできないです。

一般にテグレトールとドグマチールは併用できます。
しかしテグレトールは他の薬物の血中濃度を高めたり、あるいは
下げたり相互作用がよくみられるので注意は必要です。

796 :kyupin:2000/12/15(金) 19:44
>>789 名前: 質問名無しさん

>それで今ソラナックス処方されて飲んでいるのですが
>すると眠くなってしまい、リハビリ(筋肉低下の為の運動)が
>出来なくなってしまいます。やはり薬は飲まないでそのまま不安を
>日中は我慢した方がいいのでしょうか?

眠さ、脱力が少ないベンゾジアゼピンに変更がいいと思うので、
主治医の先生と相談して下さい。

眠さの出方は薬の種類によりけっこう差があります。


797 :kyupin:2000/12/15(金) 19:46
>>790 名前: 優しい名無しさん

>薬の併用についてお聞きしたいのですが、
>2種類の抗鬱剤を併用したり、
>安定剤と抗鬱剤を併用したりすることによって
>元々あるどちらかの作用がなくなったりするのでしょうか?
>それともうまく両方の効果が得られるのですか?
>ぜひ意見を聞かせて下さい。

同じような力価の抗うつ剤を併用すれば、その総量が投与量と
言っていいと思う。例えばトフラニール75mg、トリプタノール50mg
の場合、どちらかを125mg処方したと同様だということ。

相互作用があって、併用したためにどちらかの効果がでにくい
とか、あるいは相乗作用で血中濃度が上がり過ぎると言うことは
ありえる。だから専門家にまかせる方がいいです。

また、併用する薬物の力価が違いすぎると力価の低い薬はほとんど
意味がないかもしれないです。(例として、リーゼ15mgを飲んでいて
同時にレキソタン15mgを服用した場合など。)



798 :783:2000/12/15(金) 20:45
kyupinさんほんとにありがとうございます。
また質問になるんですけど、リーマスはとてもよく効いてたんです。
でも一度錯乱状態にまでなったことからやっぱりもう飲まないほうがいいでしょうか?
それとも僕は医者から副作用止めはもらわなかったんですけど、そういうのを飲めば
大丈夫でしょうか。
それとRestless-legs 症候群にリボトリールがいいということは、同じ安定剤の
テグレトールはいいとはいえないのですか?

よろしくお願いします。


799 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 21:01
>795
抗鬱剤などの副作用は2週間ぐらいでなくなっていくと聞きましたから
テグレトールもそうなんじゃないかとちょっと思ったりしてるんですけど
どうなんでしょ?
今度医者に聞いてみようと思ってはいるんですけど・・・
それとテグレトールとドグマチールのことですが797に書かれた事は
分かったのですけどこの二つは同じ抗鬱剤でもないのでちょっと気になりました。
テグレトールだけを飲むよりも二つを併用した方が効果はやっぱりあるのでしょうか?
kyupinさん戻ってきてくれてほんとに嬉しいです。
できればこれからもよろしくお願いします。

800 :ななし:2000/12/15(金) 22:14
> kyupin
AHCCの説明をしろ。


801 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 22:43
kyupin先生お久しぶりです。
今はドグマチール飲んでます。
これからトレドミンになるのですけど、ドグマチールは補助的な感じで
飲みつづけても大丈夫でしょうか?
トレドミンの効果は薄れないですかね。



802 :kyupin:2000/12/15(金) 23:51
ドグマって分裂病の薬です。
トレドミンは飲まなくていいから抗精神薬を飲みましょう。


803 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 23:55
>>792
おもしろいこと言うなあ。
かなり笑わせてくれたよ。

804 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

805 ::2000/12/16(土) 00:05
騙りバカが発生中でーす。

806 :質問名無しさん:2000/12/16(土) 00:29
kyupin先生 お礼が遅くなりごめんなさい。
今本当に困っていて(不安だったから)
とてもうれしく思っています。なんだかそれだけで
癒されました。今日はよく眠れそうです。
ありがとうございました。 感謝を込めて・・・・

807 :優しい名無しさん:2000/12/16(土) 01:39
あ、kyupin先生だ!!
先生、ぼくは以前1年ほど前、身体・健康で相談して親切にお答えいただいた
ものです。その際はSSRIを勧められ通院して今は鬱から回復しました。
先生のアドバイスは本当に役に立ちました。この場を借りてお礼を言わせてください。
先生がこの2ちゃんにまだ居てくださって嬉しいです。

さて感謝しつつ図々しくもまた先生にご相談したいことがあります。
よろしいでしょうか?
私は二年半の鬱(とその後のスランプ)から脱し、相当健康体になったと
思いますが、どうやら病前と病後で大分人生観が変わってしまったようです。
具体的に言うと、以前は仕事命!的な考え方(それが鬱をひきおこした
原因でもあるのですが)だったのが、仕事に対して相対的、悪く言うと
皮肉な見方をするようになってしまったのです。所詮ぼくの仕事なんて世界を動かしてる
わけじゃなし……みたいな。
鬱から回復して人生観が変わる人って多いんでしょうか? それも妙に
クールにあるいはシニカルに。
たぶん人から見た今の私は以前よりも落ち着いて判断力はあるが快活さと親しみに欠ける
人間に見られているでしょう。
人生に悟ったところがあるような鼻持ちならない人間になっている気もします。
これは私だけなんでしょうか? どうもこの変化がいいことなのか悪いことなのか
よく判らないでいます。

先生にご相談していいとこかどうかわかりませんが、何かアドバイスをいただけると
ありがたく存じます。(要旨のはっきりしない文ですいません)

808 :ノミの心臓:2000/12/16(土) 02:02
先生にお訊きしたことがあります。
私は血がとても怖く先日軽く指を切っただけで心臓がどきどきして
汗が沢山出て貧血になって倒れて気を失ってしまいました。
幼少の頃から注射の時や、脈や血圧を測っている時も恐怖で同じ
症状になりました。学生の時は血の話や生物や保体の時間等に
恐怖で同じ症状になり医務室に運ばれました。
映画や本で血や注射の場面が出てくるとまた同じ症状が・・・
血が怖いというのは一般によくあることと言われます。
でもまた恐怖が再発したらと思うととても怖いのですが
これは薬とかで治るものなのでしょうか?
それとも単に気が弱いだけでしょうか?

809 :>>800:2000/12/16(土) 05:42
 http://www.nava21.ne.jp/~uesugi/ken/seibun/ahcc.htm

810 :kyupin:2000/12/16(土) 09:05
>>798 名前:783投稿日:2000/12/15(金) 20:45
>リーマスはとてもよく効いてたんです。
>でも一度錯乱状態にまでなったことからやっぱりもう飲まない
>ほうがいいでしょうか?
>それとも僕は医者から副作用止めはもらわなかったんですけど、
>そういうのを飲めば 大丈夫でしょうか。

錯乱はリーマスが原因と確定した訳ではないんですがね。笑
リーマスによる錯乱なら、やはり血中濃度に依存すると思う。
少ない量なら出にくいと思います。特定の副作用止めは無いです。

いったんこういう副作用が出れば医師はとても慎重になるものです。
病状を考慮して、この患者さんにとってリーマスが非常に有用なら
再投与する選択肢もあると思います。このあたりは担当医師の裁量
です。

>それとRestless-legs 症候群にリボトリールがいいということは、
>同じ安定剤の テグレトールはいいとはいえないのですか?

簡単に言えば、こういった筋肉のピクつきにはリボトリールはずば
抜けて効果があるんだ。テグレトールが全くダメとは限らないんだけ
どね。




811 :kyupin:2000/12/16(土) 09:07
>>799 名前:優しい名無しさん

>抗鬱剤などの副作用は2週間ぐらいでなくなっていくと聞きま
>したから テグレトールもそうなんじゃないかとちょっと思った
>りしてるんですけど・・

副作用はだんだん無くなるものとそうでないものがある。例えば
中毒疹などは止めないとダメだろう。ありふれた副作用・鎮静など
は慣れはするがなにがしか残っているものだ。

デプロメールの初期の吐き気はとれて支障がない人も多いが、なか
なかこの副作用がとれず続けられない人がいる。個人差が大きい。
テグレトールのふらつきなどは少したって消失する人とそれほど
軽減しない人がいる。まぁ、ものによるし、個人にもよるっていった
ところでしょうか?

あと、テグレトールとドグマチールはタイプがかなり違っていて、
併用が無意味ということはないと思います。



812 :kyupin:2000/12/16(土) 09:08
>>801 名前:優しい名無しさん

>今はドグマチール飲んでます。
>これからトレドミンになるのですけど、ドグマチールは補助的な
>感じで 飲みつづけても大丈夫でしょうか?
>トレドミンの効果は薄れないですかね。

トレドミンとドグマチールの相互作用については良くわかっていない
のではないでしょうか。あまり相互に影響ないように思いますが・・

こういった新薬を投与する場合、特にドグマチールのような弱い
抗うつ剤は残しておく精神科医はけっこういるんじゃないかと
思っています。


813 :kyupin:2000/12/16(土) 09:09
>>807 名前:優しい名無しさん

SSRIで治療後、なんとなく真剣に考えなくなったとか、物事に
対する取り組み方が変化しているというのはよく言われます。

これが従来型の抗うつ剤の効き方と異なるところです。
つまり、薬物治療にもかかわらず、あたかも精神療法で軽快し
たように思われるのです。

周囲に対する自分の距離の置き方の変化です。
以下、僕がパキシルのスレッドでカキコしたものの再掲です。



814 :kyupin:2000/12/16(土) 09:10
ある患者さんはゾロフトからパキシルに変更したが、パキシルは
効果が少し硬いとか、面白いことを話してました。それでゾロフト
の戻した。人により感じ方はさまざまのようです。

815 :kyupin:2000/12/16(土) 09:11
ある患者さんはゾロフトからパキシルに変更したが、パキシルは
効果が少し硬いとか、面白いことを話してました。それでゾロフト
の戻した。人により感じ方はさまざまのようです。

<硬い効き方とは何なんだ>

という質問をしてみた。鬱が良くなるんだが、ちょっと不自然
な感じらしい。例えば周りで皆が笑っていても、おれは関係ないや、
といった感じ。

周りにいても、テレビのなかで笑っているように感じるらしい。

僕はいいことを言うなと思った。
プロザックやパキシルの効き方はちょうどこんな感じという人が
わりあいいる。

なんかカラッとした無関心さ。だから周りやそれまで悩んでいた
関心事にとらわれが減るといった感じか・・

こみ上げて来る怒りや悲しみが減って、ちょっと感情が平板に
なったように感じる人もいるらしい。

816 :kyupin:2000/12/16(土) 09:13
>>808 名前:ノミの心臓

こういうのを、特定の恐怖症といいます。以下随分以前にカキコ
したものを挙げておきます。

8 名前: kyupin 投稿日: 2000/02/25(金) 22:17
>1
以前、身体のスレッドに書いたこともあるのですが、1さんの言う先端
恐怖症は「特定の恐怖症」と呼ばれます。

最新のアメリカの精神疾患の診断基準では「広場恐怖」以外に2種類の
恐怖症、「特定の恐怖症」と「社会恐怖」について記載しています。

「特定の恐怖症」は女性では最も多くみられる精神障害で6ヶ月有病率
は5〜10%程度です。これは動物型、自然環境型(例えば嵐)、血液、注
射、外傷型、状況型(例えば、車)、その他の型(上記に入らない特定
の恐怖症)などに分類されます。

出現頻度の高い順に(アメリカの統計)、動物、嵐、高所、病気、けが、
および死となっています。
以上参考まで。



817 :kyupin:2000/12/16(土) 09:20
薬物治療は、背景というか根本的なことを解決しないので姑息的では
あります。
しかし特定の恐怖症には同時にうつや強迫があったりするため無意味
ではないです。

最近のSSRIは効果があるようにも思っています。
ただ、あなたような症状はありふれているので、どこまでが病気で
どこまでが性格なのか難しいです。

日常生活にかなり影響が出ているならば、治療すべきといった感じ
でしょうか?

818 :ノミの心臓:2000/12/16(土) 10:16
先生ありがとうございます。実はノミ=質問名無しさん789なんです。
だからか余計に事故のことが怖くて怖くて・・・そのことも
主治医の先生に言ったほうがいいみたいですね。
すごく助かりました.先生良い一日をお過ごしください。
ありがとうございます。

819 :807:2000/12/16(土) 11:11
>鬱が良くなるんだが、ちょっと不自然
>な感じらしい。例えば周りで皆が笑っていても、おれは関係ないや、
>といった感じ。
>周りにいても、テレビのなかで笑っているように感じるらしい。
>なんかカラッとした無関心さ。だから周りやそれまで悩んでいた
>関心事にとらわれが減るといった感じか・・
>こみ上げて来る怒りや悲しみが減って、ちょっと感情が平板に
>なったように感じる人もいるらしい。

すごいや……。先生はやっぱり名医ですね。まさに上記の様な心理状態です。
ご丁寧なレスをありがとうございます。
SSRIの服用を(医者とも話して)止めたのは、今年の八月ですが、
この副作用(?)はずっと続くのでしょうか?
それとも次第に元に戻るのでしょうか。
私としてはこの心理状態もそう悪くないと言う感じなので、戻るのがいいのか
どうかという点に関してはちょっと複雑な心境といった所です。
重ね重ね図々しいレスですが、こういう心理状態の人間に対して、アドバイスが
ありましたらよろしくお願いいたします。
ちなみに医者に聞きましたところ、セラクティブ、セラトニンを処方していた
と言われました。

820 :優しい名無しさん:2000/12/16(土) 11:16
>811
脱毛がありまして心配になって止めましたけど、
副作用って一度なったら期間を置いてまた飲んでも
同じ副作用が出るんですかねえ。
kyupin先生何度もすみません。
よろしくお願いします。

821 :798:2000/12/16(土) 11:22
治療薬はリボトリールが効果があります。この病気はありふれてない
ですが、僕が経験した人ではこれで良くなりました。他のベンゾジ
アゼピンやドグマチールも悪くはないように思う。

822 :807追加:2000/12/16(土) 11:25
あ、書き忘れました。
>こみ上げて来る怒りや悲しみが減って、ちょっと感情が平板に
>なったように感じる人もいるらしい。

これは確かにそうなんですが、鬱の根本原因となった、ある人物に
対する憎悪はかなり強く持っています。
それすら鬱期はなかったわけで、この憎悪というのは感情が
フラットでなくなってきているということなんでしょうか?
(しかしその他の出来事や人に関しては結構フラットな感情なんですが……)

823 :798:2000/12/16(土) 11:25
821は途中で書きこんでしまいました。
治療薬はリボトリールが効果があります。この病気はありふれてない
ですが、僕が経験した人ではこれで良くなりました。他のベンゾジ
アゼピンやドグマチールも悪くはないように思う。
とありましたが、バカな質問ですけどドグマチールにも震えなどをを抑える
作用があるということでいいのでしょうか?

824 :きさらぎ:2000/12/16(土) 12:31
鬱病で、ルボックスとレキソタン、夜眠れないときはアモバン、約1年ほど飲んでいます。
鬱からは開放されつつあるのですが、最近妙な感覚に陥って困ってるんです。

立ちくらみと悪寒の中間のようなザワザワした感じが、背中、肩、首のあたりにあります。
だいたい1日に2,30回。酷い時は連続してザワザワゾワゾワします。
ここ数日頻繁に起こるようになり、口の周りにシビレ感まででてきました。

同じような状態になった方、いますか?

医者に説明したんですが、うまく伝わらなかったのか薬も変わらず、特に検査を受けることもありませんでした。
でもすごく不快なんです。
あーー、この感じ、どう言葉でいったらいいんだろう。

825 :>819さま:2000/12/16(土) 16:35
私もルボックスで「感情が平坦になる感じ」を味わっています。
でも鬱発症の原因が「外科手術で入退院〜病気、死への恐怖」
からでしたので、こういうのがなくなったのは非常に嬉しく
思っています。

「悲しい」という感情があまりなく、けれど「楽しい」「面白い」
という気分は残っていて、前より人ともスムーズに話せるのですが
どこか他人事のような感じ。

でもこれも悪くないな、と思っています。
いろいろ冷静に考えることができるので。薬と、それを
処方してくれた医師には感謝しています。

826 :kyupin:2000/12/16(土) 17:20
>>819 名前:807

SSRIの効き方に不自然さを感じ、違和感がある人もいる。
プロザックを続けている人たちで、この自分らしさが失われる
感じが嫌でやめる人もいるようだ。

このある種の・・人工的な調和が嫌でなければ、今の変わった
自分で生活するのもいいのではないでしょうか?

というのは、そういった物事に距離をおいた状態はストレスに
強いのです。

ちょっと生まれ変わったように思っていいかもしれないです。

薬をやめているなら、効果が続いているというより治療で精神
面が安定して良好な状態が続いているといっていいと思う。



827 :kyupin:2000/12/16(土) 17:21
>>820 名前:優しい名無しさん投稿日:2000/12/16(土) 11:16
>811
>脱毛がありまして心配になって止めましたけど、
>副作用って一度なったら期間を置いてまた飲んでも
>同じ副作用が出るんですかねえ。

鎮静や軽い吐き気など軽微な副作用なら、時間をおいてもう1回
試す価値はあるが、脱毛というのは比較的重い副作用と思うので
再び服用するのは避けたほうがいいです。

確実にその薬が原因なら副作用の再現率は高いと思う。
脱毛っていうのは、時間がたって慣れるものでもないですしね。
(眠さや吐き気のように・・)


828 :kyupin:2000/12/16(土) 17:24
>>822 名前:807追加

>これは確かにそうなんですが、鬱の根本原因となった、ある
>人物に 対する憎悪はかなり強く持っています。
>それすら鬱期はなかったわけで、この憎悪というのは感情が
>フラットでなくなってきているということなんでしょうか?

これは難しいですが、僕はこのように感じています。

SSRIを服用し始めると感情の出方が単純になっている。以前より
ストレートに感情表現できる。妙なしがらみが消えてしまってい
るからでしょうか?

僕が心配に思うのは、SSRIで治療中に鬱の改善と並行して、妙な
決断力が出てくることです。

SSRI服用者の中には経験者もいると思いますが、時折ガソリン
切れしたように、効果が薄れたというか鬱っぽさと焦燥感の入り
混じった状態に陥ることがある。

これは一過性なんだが、洞察が乏しいと自殺が起こったり、犯罪
行為に及ぶことがありえます。

実は、プロザックで数件の犯罪が起こってしまい(当初はそう考え
られた)アメリカで裁判になったことがあります。結局は裁判では
因果関係はないとされ、FDAも関係を否定している。しかしこういう
騒動?があったことは知っていてほしいです。



829 :kyupin:2000/12/16(土) 17:25
>>823 名前:798投稿日:2000/12/16(土) 11:25

>ドグマチールにも震えなどをを抑える
>作用があるということでいいのでしょうか?

というより、精神面が安定しそれに伴って震えやピクつきが
改善する可能性はあるという意味です。(精神面から不安
緊張が改善して身体症状が軽減する可能性はあるかもしれない)


830 :kyupin:2000/12/16(土) 17:27
>>824 名前:きさらぎ

> 鬱からは開放されつつあるのですが、
>最近妙な感覚に陥って困ってるんです。
>立ちくらみと悪寒の中間のようなザワザワした感じが、背中、肩、
>首のあたりにあります。 だいたい1日に2,30回。酷い時は
>連続してザワザワゾワゾワします。 ここ数日頻繁に起こるよう
>になり、口の周りにシビレ感まででてきました。

難しい質問が多いですね。笑。

こういった非特異的な感覚障害はありふれたものではないです。
症状的には、SSRIに関連する副作用っぽいです。断言できるほど
ではないですが・・

だから、SSRIがアヤシイです。かなり苦痛ならば、いろいろ薬を変更
してもらって経過をみたらどうでしょうか?あるいは、他の薬を併用
することで消失する可能性があります。でもそういった方法は薬が増
えるだけなので、中止・変更が先と思う。




831 :kyupin:2000/12/16(土) 17:29
スレッド替えをキボンヌします。

832 :819:2000/12/16(土) 18:23
kyupin先生、何度もレスしてごめんなさい。そしてご丁寧なお答え本当にありがとう
ございます。
もう少し質問をさせていただいてよろしいでしょうか? このスレッドに書きこむことを
お許しください。

>このある種の・・人工的な調和が嫌でなければ、今の変わった
>自分で生活するのもいいのではないでしょうか?
>というのは、そういった物事に距離をおいた状態はストレスに
>強いのです。
>ちょっと生まれ変わったように思っていいかもしれないです。

そうですね。特に不快な状態というわけでもないので(といって素晴らしく
快適といった状態でもないですが)今のままでも結構いいのかもしれません。
ドライに物事を結構、的確に判断できてるような気がしますし……

>薬をやめているなら、効果が続いているというより治療で精神
>面が安定して良好な状態が続いているといっていいと思う。

ということは、いつかSSRIの後作用(?)が切れる時も来るかもしれないのでしょうか?
それともこの性格の変化は薬なしで持続的に続いていくのでしょうか?

もし作用が切れるとして、その時に、(例え再び鬱状態に陥らなかったとしても)
このドライな気分の持続を願うなら、またSSRIの服用を再開した方がいいのでしょうか?
それとも鬱でもないのにSSRIを性格変化のために服用するのは、健康によくないのでしょうか?

もう一つ別の質問をさせてください。
この闘病期間中、随分とドクターショッピングをし、薬をかえ、また精神分析学の本も
読んできました。
が、kyupin先生のように数行のカキコに対してこれほど的確な回答をなさる方には
お目にかかったことがありません(お世辞ではありません)。
そこでできれば先生のご著書などがありましたら、拝読したい気持ちがあります。
2ちゃんでプロフィールを公開することはできないでしょうから、もしも、もしも
よろしければフリーメールを記しますので、ご著書名なりプロフィールなりを教えて
いただけないでしょうか?(もちろん先生のプロフィール等は厳守します)
ヒントだけでも結構です。
図々しいお願いとは承知の上で書いていますが、一冊なりとも先生のご本を購入して
勉強するとともに、せめてわずかばかりでも印税などで貢献をしたい気持ちがあります。
先生のレスは、はっきりいって只ではもったいない内容です。

しかしながら多分この無茶なお願いはお断りなされるでしょうから(笑)、
であれば先生が個人的に師事あるいは支持なさっている精神分析学者の
方がいらっしゃればご推薦していただけないでしょうか? その方の著書を
拝読してみようかと思います。

失礼なお願いをして申し訳ありません。ご不快になられましたらお詫びいたします。

833 :優しい名無しさん:2000/12/16(土) 19:43
これから立てます。

834 :優しい名無しさん:2000/12/16(土) 19:49
新スレ移行です。「VIRTUAL CLINIC OnlineV」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=976963655&ls=100



835 :優しい名無しさん:2000/12/17(日) 01:16
こっちも一応あげとこ

836 :kyupin:2000/12/17(日) 23:27
>>832 名前:819

そう言っていただくと嬉しいですが、僕は臨床医です。
それと、僕の年齢を知らないんですね。笑。

僕は頭が超理系なので、どちらかと言えば薬理学的な理詰めの
考え方を尊重します。しかし心理学、精神分析的な考え方も
軽視していません。

>それともこの性格の変化は薬なしで持続的に続いていくのでしょ
>うか?

せっかく鬱が良くなったのに、幾分景気の悪い話もしなくてはなり
ません。うつ病が軽快して、8週間以内は再発の危険が大きいとい
われています。それをすぎるとしだいに安定はしますが、潜在的に
再発の可能性は残っています。

(続く)


837 :kyupin:2000/12/17(日) 23:28
>>832 名前:819

そう言っていただくと嬉しいですが、僕は臨床医です。
それと、僕の年齢を知らないんですね。笑。

僕は頭が超理系なので、どちらかと言えば薬理学的な理詰めの
考え方を尊重します。しかし心理学、精神分析的な考え方も
軽視していません。

>それともこの性格の変化は薬なしで持続的に続いていくのでしょ
>うか?

せっかく鬱が良くなったのに、幾分景気の悪い話もしなくてはなり
ません。うつ病が軽快して、8週間以内は再発の危険が大きいとい
われています。それをすぎるとしだいに安定はしますが、潜在的に
再発の可能性は残っています。

(続く)


838 :kyupin:2000/12/17(日) 23:30
819さんは、服薬無しでかなり良い状態のようなので、今既に
長く休薬しているならそのまま様子をみるのも一考です。

このあたりは主治医の裁量です。ひょっとしたら、薬無しでそれ
こそ50歳代になるまで再発は無いかもしれないし、あるいは
わりあい寛解時期が短いということもありえます。

大学入学、就職、恋愛、結婚、離婚、失業、昇進、退職など大きな
ライフ・イベントの際に再発しやすいなどはよく言われます。

もともと仕事が凄まじいストレスになっている場合などは、再発
しやすいといえるでしょう。

だから、819さんが将来どういう経過をたどるかは、いまのところ
明確に予測はできないです。


839 :819:2000/12/17(日) 23:53
>819さんは、服薬無しでかなり良い状態のようなので、今既に
>長く休薬しているならそのまま様子をみるのも一考です。
>このあたりは主治医の裁量です。ひょっとしたら、薬無しでそれ
>こそ50歳代になるまで再発は無いかもしれないし、あるいは
>わりあい寛解時期が短いということもありえます。

わかりました。また調子が悪くなったら通院を再開しようかと思います。
あまり信頼できる主治医ではないので、自己判断でその場合は通うという
ことになるのでしょうが……。

先生にはもっと聞きたいことがありますが、一応ここでやめておきます。
でもOFF会とかあればお会いしたいなあ。

ありがとうございました。

840 :優しい名無しさん:2000/12/20(水) 22:30
鬱状態と診断されて4ヶ月、食欲もかなり回復してきたので
次は性欲だ、と風俗に行ったら息子が使い物にならなかった。
これってドグマチールやデバスの副作用?
それとも鬱の症状?

841 :一般人:2000/12/20(水) 22:32
>840
風俗行ってなにがたのしい?
そんなバカな事やってるひまあったらナンパしてみろ。
出会いだよ出会い。



842 :kyupin:2000/12/21(木) 00:36
まだ煽りが多くて疲れますんで、しばらく休養しますです。  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  @`@`) <  泣いてバショクを切る・・・
  ./  |   \______________
 (___/

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚Д゚) < なんつったりして
  ./  |    \_____________
 (___/



ではまた。。

843 :kyupin:2000/12/21(木) 00:38
あれ?、耳がズレた。

844 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 00:39
kyupin先生、最後はイヤですよ、また来てくださいよ。

845 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 00:42
偽者の煽りだろ?馬鹿馬鹿しい。

846 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 14:55
医者に薬を処方されたんです
ロヒプノール 1mg
ヒベルナ糖衣錠 25mg
コントミン糖衣錠 12,5mg
毎食後にセレネース 1,5mg
なんですが副作用とかあるんでしょうか?
宜しくお願いします

847 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 14:57
↑の書き込みしたものですが
またどんな症状の人に処方されるものなんですか?

848 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 15:06
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=976963655&ls=100

新スレ立ってるから、質問は此処に書き込んでくれよ。


849 :優しい名無しさん:2000/12/27(水) 11:58


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