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ノック師匠を語るスレ2

1 : :2001/07/11(水) 11:33 ID:???
前スレ↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993710416&ls=50

65 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 10:45 ID:???
>>64
激しく同意!!
コピペなんかやめてくれ。
支障についてまたーりと語り合おうぜ。

66 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 15:36 ID:???
>>61
なんと上野原は通勤圏です、大学もあるし。
でも、普通はそのまま中央線で新宿まで行っちゃうから、
大改悪だろうと関係無い。もちろん私娼に言われる筋合いも無い。

67 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 19:52 ID:???
>>64
意地になってやってると思われ。

もう支障なんかどうでもエエ。大した内容でもないし。。。
いつ「このスレッド大きすぎます」が出るか楽しみ。(藁

68 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 20:04 ID:eaLOARHo
横山ノック
逝ってよし

69 :61:2001/07/15(日) 22:35 ID:???
>>66
ですよね。そのまま中央線ですよね。京王に乗り換えてわざわざ新宿逝く
なんぞ珍しいのではないでしょうか。
全くノックは通勤客=乗り換えても安く逝く客と大きく勘違いしている。
前のスレでも出た分割定期やそもそも会社持ちの費用をそこまで本気で
安くしようなんて考えるほどサラリーマンは暇じゃないYO

70 :もうコピペするログはそんなに無いYO!:2001/07/16(月) 01:14 ID:???
90:  From: にこたま on 01/03/24 23:01:28
↑京王、京急、京成は関西型ダイヤといって良いでしょう。(緩急比率1:1の10分サイクルが基本なので)東急ですが1000系はもったいなすぎます。渋谷〜桜木町は事実上の増便なので1000系をドア開閉回数が少なく着席定員の多い方が望ましい特急、または混雑度の低い各停に使用して欲しいです。どうせ車庫で眠るなら旧型でうるさく省エネでない8000系を眠らせた方が良いと思います。
90:  From: 東横特急 on 01/03/24 23:36:18
↑×2 東横線について。
優等列車の増加で、日吉での急行と各停の接続が難しかったのでしょう。自由が丘or菊名での各停長時間待避か、急行や特急が各停のストーカー運転になりかねませんし。それをしないためには等間隔パターンダイヤの維持もけっこう難しいので・・・まあ日吉は不便になってますが、これは予想していたことなので、むしろ急行もあってよかったとさえ思ってます。あとは急行の混雑緩和に期待したいです。
90:  From: Knock Out on 01/03/28 20:26:57
昨日の京王に続き、今日はダイヤ改正となった東横線特急及び埼玉高速線に乗って来ましたが、気になった点を幾つか・・・
 先ず東横特急、何故か8000系が中心でした。どうせだから9000系の特急に乗ろうと待ってましたが、来たのは8000系ばかり、3本待ってようやく9000系が来ましたが、何故か自動放送ではなく肉声でした。それと特急は最低でも日中に関しては限定運用、急行は渋谷で核停と共通運用のようでした。あとからわかった事ですが、どうやら7本(多分)ある 特急運用のうち、9000系は1本だけ見たいですね。(すれ違った編成から)8000系には水色時に桜のマ−クの入った特急サボが掛けてあったので、その為だと思いますが(9000系にはサボが掛けられない?)折角の特急なのだから9000系限定にしても良いのでは?と思いました。

71 :もうコピペするログはそんなに無いYO!:2001/07/16(月) 01:14 ID:???
それともこれまでのテスト(普段は急行は9000系の限定なのが、テストとして8000系を急行運用に付かせていた事があるようです。)結果から加速性能の良い9000系を各停に使ったほうが良いとの結果なのでしょうか?まあ、更新車ならば8000でも9000でもさほど変わらないので、普通の人にとってはさほど問題では無いのでしょうが・・・それと中目黒でポイント通過の為に徐行しますね。どうせ渋谷駅進入時にも徐行するのだから、それなら中目黒に止めても所要時間は変わらないと思うのですが、目黒線転移を考えるなら通過は仕方が無いのでしょうかね?

 あと、埼玉高速ですが、南北線のようなホ−ムゲ−トではなく、三田線、目黒線のような柵でした。やはり経費削減なのでしょうか?それと自動放送は日本語、英語の両方で、日本語は営団の声と全く同じでした。英語の方も恐らく東急、都営と同じだと思います。ただ、営団線内は相変わらず日本語のみでした。SR2000系、座席は非バケットで東急譲りですね。個人的には東急8000系と同じ位のシ−トは、きちんと区切りの所に座った場合の走ルンですよりも座りごこちは悪いと思いました。(まあ、これには個人差があるとは思いますが・・・勿論区切りの所でない場合は非バケットのSR2000の方が良いです。)社内の雰囲気は親会社の営団、コストダウンでは都営、そしてシ−トは東急の雰囲気があります。

長文で失礼しました。
90:  From: Knock Out on 01/03/28 20:30:47
↑核停は各停の間違いです。あと、特急運用ですが、片道28分×2+余裕で1時間15分で一回りする計算ですね。(2分で折り返すのは無理)そう考えると15分サイクルだから5本です。失礼しました。
90:  From: 東横特急 on 01/03/28 22:18:53
↑私自身、8000系(東横線で一番古い電車)が優等運用につくのはかなり違和感があります。まあでもそのうち慣れるでしょう。8000系はそれほど古さを感じさせないので私はどの運用についてもそのことについては気にしませんが、(だから京葉線快速に103系が充当されても別に不思議とは思いません)「看板列車=新しい列車が充当される」という考えがありますからね・・・まあ、これからが楽しみですね。

72 :もうコピペするログはそんなに無いYO!:2001/07/16(月) 01:18 ID:???
90:  From: 東横特急 on 01/03/30 21:42:16
今回のダイヤ改正では、日吉の特急通過待ちのとばっちりを、日比谷線直通がかなり食らってます。あと、データイムの減便も含めて、日比谷線直通が完全な邪魔者扱いされたダイヤですが、皆さんはどう思いますか?ちなみに、日比谷線直通は需要はそれなりにありました。(少なくとも小田急以上)
90:  From: Knock Out on 01/03/30 23:22:29
↑まあ、日比谷線直通を三田線、南北線に流そうとの考えではないでしょうか?いきなり15分毎なのを廃止すると大クレ-ムが来るでしょうから、改正毎に少しずつ削減して、2、3年後(目黒線急行運転開始時?)には全廃する考えなのでしょうかね?あと、やはり日中の元住吉で1000系が沢山昼寝してました。(7、8本はいたと思います。)各駅停車はかなり空いているようでしたから、8000系の代わりに1000系を充当しても良いかと思います。(ただ、整列乗車が乱れる問題がありますが・・・)あと、関係無いですが、本八幡-橋本間の急行も邪魔者扱いです。私としては日中に関しては、橋本方面との直通は辞めて、出来るだけ多くの運用を(笹塚止まりの延伸)桜上水、八幡山、つつじヶ丘まで延ばしたほうが良いと思います。

73 :もうコピペするログはそんなに無いYO!:2001/07/16(月) 01:23 ID:???
85: JREを根本的に見なおそう  From: ゆきはね  on 01/03/21 14:19:24
みなさんJREに対してかなり不満を持っているようですね。自分も地方にいる701系とかはあまり好きじゃありません。というわけでどうしたらEはどうなるか考えてみましょう。
自分の意見として東北圏の車両がロングなのはどうかと思います。いっそJR東北を設立(Eが親会社?)して東北エリア一体と東北山形秋田新幹線を東北管轄をしてみる・・・・というのを考えてみました。これに対する意見でもなんでも良いです。
85:  From: Knock Out on 01/03/22 14:46:39
東北地方でも、仙台近郊区間ならば、ロング車でも良いと思いますが、確かに福島・山形・秋田・青森県内で701系ロング車は厳しいようですね。現に田沢湖線では始めから一部ボックスになったり、ボックスに改造されたりただ、これは西日本や九州にもいえるでしょうが、地方にロングを入れるのは、ちょっと隣りの町に行く位の需要が多い事や、通勤・通学時に急激に増える乗客への対処、それとマナ-の悪い高校生などの問題、掃除などの効率化などの理由があるようです。個人的には純粋な(4扉ロング車トイレ無し)の通勤型である103系を紀勢本線南部に入れるJRWよりは、まだトイレもあって3扉である701系の方がマシかな?とも思いますが、それでも首都圏の走ルンです思想を仙台近郊ならともかく、それ以外に入れるのはやはり問題だと思います。

74 :もうコピペするログはそんなに無いYO!:2001/07/16(月) 01:23 ID:???
85:  From: 東横特急 on 01/03/22 15:22:24
↑105系はたしかにまずいです。(113系を2両に改造して投入するのがよかった。115系2両編成が舞鶴線であるように)ただ適当な電車がなかったことを考えると、仕方ないと言うのもあります。地方に新型車でロングを入れるJREには悪意が感じられます。明らかに東北の新型車の方が問題です。東北地方に入れるなら耐雪構造にもなってるはずでしょうが、実際、今年の大雪ではこまちは動いてるのに701系は立ち往生したそうですし・・・
701のバケットも要らないです。走ルンですのシートになってるんですか?やっぱりE127は。もしE217にそっくりのシートなら間違いなく論外でしょう。
85:  From: Knock Out on 01/03/22 18:11:34
東北地方に新車を入れなければならないのは、早い話しが元になる車両が殆ど無いからだと思います。東北地方は交流電化で、首都圏の115系をそのまま持っていく事が不可能に近い(やはり交流機器を搭載しなければならず、それだけ非効率ですし・・・)加速性能の悪い客車編成や583系改造車の置き換えに701系を入れたわけです。
 まあ、それでも新潟地区や松本地区にもロング車が入っているわけですがね・・・
85:  From: ぶる〜らいな〜 on 01/03/22 23:45:33
↑×3 701系と105系を一緒に考えるのはおかしいです。701系は「わざわざ新しく作った」、105系は「余ってどうしようもないから無理に使ってる」、以上のような点で両者は全く比較の対象にはなり得ないと思います。ま、単純にどっちが良いかといえば、それもそれで難しい問題ですけど(笑)
85:  From: ぶる〜らいな〜 on 01/03/22 23:48:58
↑以上なような点を踏まえて、仮にJRWが105系の代替となるべきローカル用の新車を投入したとしても、3扉ロングシート車にはなり得ないと思います。北陸や山陽地区のローカル用新車のウワサもささやかれていますが、どうやら3扉セミクロスシートになるらしいという話です。

75 :もうコピペするログはそんなに無いYO!:2001/07/16(月) 01:24 ID:???
85:  From: 御殿山 on 01/03/24 00:21:41
よく、JREに対して否定的な意見が多いですが私はそうとは思いません。あえてJREに対してある程度の評価はしています。701系にしても、確かにロングシートですが、通勤・通学している人にとってはロングの方が集客力があると思うし、少なくともボックスシートで1人席だけ空いているといった具合は生じませんから。あと「会社の利益ばかりばかり」という意見もあるようですが、会社というのは何よりも利潤(もうけ)が第一です。勿論「利用者を大切に」というのは大切ですが、もうけがなければ「利用者を大切に」という話なんて2の次です。そこのところをよーく認識してください。走るんですにしても下手に更新するよりは短期間で新車に更新した方がその時代にマッチした車両が生じるのではないでしょうか。あと、頭ごなしにJREを批判している人はいませんか。実際に乗ってみてから批判しても決して遅くはないと思います(特に関西圏の若い方)。
85:  From: にこたま on 01/03/24 03:52:13
↑ 良くお見かけしますがこのサイトにはあなた以外にも“会社肯定形(間違っていたらごめんなさい)”の方がいらっしゃいます。
ただ一概に批判をすることはお世辞にも誉められないことですし批判より肯定する方が難しかったりすることも多々あるでしょう。ですが実際、肯定するにも否定するのも大切で大変なことだと思います。大切なのは具体策(改善案)をもって何がすばらしいのか?何が最低最悪なのか?ちゃんとした根拠を追求することです。私は関西の若い方じゃありませんし該当していないことを前提にレスを書かさせて頂いていますが鉄道会社はファーストフードやコンビニ、車のメーカーのように“消費者が選べない”事です。つまり利益追求の姿勢は営業精神や熱意(つまりやる気の面では通用するがそれ以外の面では赤字でさえなければ配慮する必要は全くない)にしか通用しないのです。しかもJREを始め“嫌々”や“だらだら”と行なっている会社は幾つも見られます。要するに株式会社としてほってけないわけで国民全てが鑑賞する権利を持っているわけです。(興味の有無は本人の自由)

76 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:25 ID:???
土地というものは利益でなりたてないものであり国が潰れても同じです。普通の会社ならつぶれた責任を国が負う必要はない(金融基間に公的資金を導入しているがこれは明らかに疑問)わけで鉄道会社が潰れた所で国が介入することは間違いありません。(勿論、金融基間・他会社、財閥で賄われることもあろうが)公営化も選択肢ですがこれでは営業精神にかけるわけで結局“鉄道会社=常に全力を尽くす義務がある”なのです。勿論これは全ての会社に言えることですが鉄道会社の存在が株式会社であって株式会社ですまされないことを念頭に置く必要はあるでしょう。だから私は“なるようになる”を本気で考えられないのです。 85:  From: Knock Out on 01/03/24 10:36:16
↑ JRE肯定形とは私の事でしょうか?(他にはいないよな・・・)私だってランダムでよく遅れるJREは好きではなく、多少時間が掛かってでも京王を使う事が多いくらいですが、走ルンですに関してはそれほど悪くは無いと思いますよ。中央快速線がE231系に置き換わってくれと思ってるくらいですから・・・ただ、27日の京王線改正後は中央線を使わざる終えないだろうな・・・やはり朝が遅いのは相変わらずだし、会社から交通費が出るのならしょうがないよな・・・(高尾在住です。)
85:  From: にこたま on 01/03/24 14:33:29
↑×2 ご心配をおかけしているようですがはっきり申し上げて近年のボロボロになった@急電鉄を肯定する方々を思いながら“会社肯定形”ということを書かせていただきましたがあまり深く考えないで下さいね。KnockOutさんも京王ダイヤに関してはそれなりに批判もなさってますし。
85:  From: f.hamimai on 01/03/25 01:03:30
まぁ、ここはアンチJR-E、アンチ阪急、アンチジャイアンツの傾向が強いようですからね。確かに、駅員等の態度はEもWも似たようなものだと思います。で、私は単に関東地区の固い椅子が嫌いです。(ただ、地方&郊外路線に固いロングは不許可なだけです)シートを除けば209系はいい車両だと思います。

77 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:26 ID:???
85:  From: Knock Out on 01/03/25 09:37:25

アンチJRE,アンチ阪急はわかるけど、アンチジャイアンツは・・・?直接的には関係無いような・・・まあ、関西中心(または東京の方でも関西出身者)なのである程度は仕方が無いとあきらめていますが・・・私個人の意見ですが、走ルンです系列の座席はそれほど酷評するほどの事では無いと思います。103,201系などと比べ、若干座席の質が劣るだけであってあとの面を考えるとはるかに上だと思います。
85:  From: Knock Out on 01/03/26 16:36:15
元々同じ路線(まあ、今でもそうなのですが・・・)だった事もあって、高麗川での八王子方面と高崎方面との接続は良いです。わざわざ右側通行してまでも国鉄配線3線のうち、本屋に接していない島式ホ−ムに進入してますしね・・・それに接続も良いし・・・(最終接続電車の場合です。八高北線が真中の中線に発着する形です。)八王子支社(南線)、高崎支社(北線)、東京支社(4月1日からは大宮支社:川越線)と3支社の境界なのに、きちんとしています。本当にキハ111系は良いですね・・・加速だって電車と見間違える感じですし、103系は勿論、209系とも雲泥の差です。
85:  From: 東横特急 on 01/03/26 19:18:06
↑209系より加速のいい気動車!!(という意味に解釈していいのですか?)これで音もうるさくなければ最高では?クロスもあるようだし。ちなみに私が乗ったことのあるローレル賞受賞のJRK200系気動車は、床の振動を和らげて、音も静かにすればいい車両です。(つまり加速は文句なし。ただ線路が悪いために、その性能を十分に発揮できていないような気がするが)

78 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:27 ID:???
84: JR東日本の通勤電車について  From: にこたま  on 01/03/19 19:08:41
走るんですが良くないのは十分分かりました。ACトレインを含めてJREは
信頼できないのでそれではどんな車両が望ましいのかを教えて下さい。
近郊型電車の通勤形化や走るんですクロスの賛否を含めます。なお該当区間は
首都圏近郊に絞りたいと思います。
84:  From: XJR on 01/03/19 19:48:55
ロングなら車内アコモはJRW207系か阪急ロングにそれなりのラッシュ対策。クロスなら(特にライナー車両は)当然転換クロス。但し車端部はロングにしてもいい。はっきりいって今の走るんですはボッタクリといえる。快適にいたければグリーンに乗れという考えは同意できない。JRWの「安かろう悪かろうの車両を造るのでは意味がありません」のポリシ−で造るべき。JRWのオフィシャルHPの車両図鑑に1つの答えが隠されてると思います。
84:  From: にこたま on 01/03/19 20:09:36
確かに、利用者本意でなく身内本意な車両は関心しません。少なくとも椅子や椅子間パイプは乗客に負担を与えるものでありコンセプトの段階でJREの客に対する意識が露になっている部分です。
バッシングを避けるかのように作られた走るんですのクロスシート。
自分自信でやましいことをしている意識があるのですから堂々と自慢できる車両を作るべきに決まっています。まあ私自身近郊電車の通勤電車化は賛成です。ですがその際、部分クロスはやめて快速は30分ヘッドで転換クロスにするなどのケジメをつけるべきでしょう。MT比や編成構成に関しても性能を十分に満たした上で“真の効率化”を目指すべきでしょう。

79 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:27 ID:???
84:  From: Knock Out on 01/03/19 22:35:19
↑×2 ライナ−はともかく、その他の運用に転クロを採用すると、かえって乗客減となると思います。その理由は

1・ラッシュ時に対応できない
2・首都圏では相席を嫌う傾向が強く、クロス車自体が人気が無い(115系などのセミクロス車の場合、特に都心部近くではロングの方が先に埋まる傾向が強いです。)
3・乗り降りに時間が掛かる
4・1人での乗車が多い通勤・通学では、余計な気を使わなければならず、ロングよりもト-タルでの印象は悪くなる。

まあ、それでも通勤・通学とはやや趣が異なるアクティ−やエアポ−ト成田(これはちょっと問題もありますが・・・)くらいには転クロを導入しても良いでしょう。ただ、それ以外(特に中央快速線)に導入すれば、自殺行為だと思います。(今より以上にJREの印象が悪くなる)

ロングシ-ト車は元々は足を延ばせるという理由で優等列車用の座席だったくらいですから、ロングの方が良い面だって多いです。まあ、勿論進行方向に向かって景色を眺められるなどと言った長所もありますが、たかだか長くても1時間前後くらいの通勤電車では、ロングの方がずっと良いと思います。まあ、それでもやるならば、JRさんとは逆に車端部のみクロスにするくらいでしょうね。

関西だって絶対ロングの方が良いと言う人もいる訳ですから(特に女性)車端部くらいはロングシ-トにするのも乗客サ-ビスとして必要では無いでしょうか?(私の祖母は、以前、クロス車よりもすぐに座れるロングの方が良いと言っていました。)

80 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:29 ID:???
また、袖仕切りやポ-ルですが、一般の乗客の印象はおおむね良いようですよ・・・座っている時に袖仕切りやポ−ルに寄りかかるととても気持ちいい気分ですよ・・・ただ、FRP多用と言った問題がありますし、ポ−ルについてもドア間に2つでは多いかな?と言う気もしますがね・・・

椅子の硬さですが、短距離ならばまあ、許容範囲だと思います。ただ、E217系やE231系近郊タイプについては京王9000系並みのシ−トにしてもらいたいですね。
84:  From: たいせい on 01/03/19 23:27:45
↑ラッシュ時に対応できないというのはある程度仕方ないでしょう。朝ラッシュ時には投入するのが不可能ならば最も混雑する時間帯を外すように運用を工夫するしかないでしょうね。しかし首都圏では相席を嫌う傾向が強く、クロス車自体が人気が無いという点には賛同しかねます。なぜかというと関西でもボックスセミクロスシートの場合ボックスに1人が座るとロングシートが埋まり、ある程度ロングシートが埋まったところでクロスシートも再び埋まり出すというようになっているからです。ですから転換クロスシートにすれば状況が変わる可能性は大いにあると思います。さらに言えば都心部ではロングから埋まる傾向が強いと言うことは、それ以外の場所ではクロスシートも結構使われていると考えることもできます。以上から転換クロスシートが関東に不適だとは必ずしも言い切れないと思います。
84:  From: 東横特急 on 01/03/20 00:15:20
↑私も同感。クロスが敬遠されてるのではなく、JREがロングをやたらと推奨するからああなったんです。そりゃあんなにロングだらけなら一般乗客は一番ロングがなじみますし。

81 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:29 ID:???
↑×2「首都圏でクロスが敬遠されている」と言う発言も不可解です。単にあなたが嫌いなだけだと思いますよ。都営三田線の電車で一部ボックスを備えてる車両がありますが、友達と(もちろん関東育ち)二人で昼間にボックスに座ったとき、「こんな(枕木方向の)シートがもっと欲しい」と言いました。他にも東海道線ユーザーと使ったときなど、そういう経験はかなりしてます。
なお、ラッシュ対策としては、クロス車はラッシュ時は山手線まで乗り入れない路線で使えばいいと思います。なお、足を投げ出させない走ルンですシートを優先席まで用いるのはもってのほかではないでしょうか。足を怪我した人など、足を伸ばした状態でいなければならない人はどうするんですか?あの優先シートのシール、松葉杖の人もありましたよね。
84:  From: にこたま on 01/03/20 00:25:24
↑×2 確かにBOXは結構好評で私も吃驚です。京急600形も女の子が普通に座ってますし…走るんですのポールは持たれかかれませんよ!袖仕切りの機能的問題ですがJRと営団はあれで良いでしょう。ただ私鉄各社での採用は絶対反対です。
84:  From: 東横特急 on 01/03/20 00:35:49
↑×2 少々訂正いたします。正確には、「首都圏でクロスが敬遠されている」と言う発言ではなく、「首都圏でクロスが敬遠されてるようなことをにおわせる発言」です。表現の適切さを欠き、失礼しました。
84:  From: Knock Out on 01/03/20 02:01:48
↑そうでしょうか?三田線や南北線の車端部ボックスは邪魔だと言う意見を良く聞きますが・・・・・・その結果が後期車では廃止されたのだと思いますが・・・まあ、それでも湘南エリア(東海道・京急沿線)はやや特殊で、こちらではクロスが人気ですがね・・・(それでも相鉄のセミクロス車でもロングの方が先に埋まるようです。)まあ、確かに少し言い過ぎの面もあるかとは思いますが・・・

82 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:30 ID:???
ただ、セミクロス車でロングが先に埋まるのは事実ですよ・・・ウソだと思うのなら、上野や池袋、立川などで観察して見て下さい。私も偶に立川始発の中電に乗る事がありますが、一人の時は出来るだけボックスは避けるようにしています。
 あと、やはり東京人気質と言うのも影響していると思いますよ・・・私から見ると、大阪人はよく言えばひたしみやすい、悪く言えばお節介だと思うくらいに気軽に話し掛けて来ますしね・・・東京人の場合は、なかなか知らない人とは話しにくい傾向が強いです。その為遠慮してクロスでの相席を避ける傾向が大きいです。
84:  From: にこたま on 01/03/20 02:22:31
↑大阪人も最近ではめっきりで寂しいです。(日本国中クール過ぎる〜)それにBOXの廃止は営団では貫通路幅拡大、都営ではコスト低減のためで決して不評だった訳ではありません。はっきり申し上げますが私も数少ないロング派です。ですが路線条件は勿論、私鉄とJRでは事情は全く異なるのが実態でしょう。それにE217系のセミクロスの場合、ロングもクロスも二人掛けですよね!それなら私ならロングを選ばないとも言えません。(私なら短距離ならロング・長距離ならクロス)まあぶっちゃけた話し相鉄のクロスシートは過剰サービスな気がしてなりません。ですが閑散時の利用者の満足顔に私の方が負けました。やはり最終的には利用者の笑顔が一番の決定権なのですね。まあ目黒線や南北線&三田線の場合、一時はバカップルが独占していましたが最近ではそれもめっきり減りましたし…選べるのが一番なのでしょう。乗客は。
84:  From: Knock Out on 01/03/20 02:35:24
↑私だって友達と乗る時はクロスにしますよ・・・長距離ならクロスですね。中央本線高尾以西だとガラガラでボックスを占領出来ますので、それだったらロングよりもずっと快適です。まあ、確かにロング、クロスと乗客が選べる形がベストだと思います。

83 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:30 ID:???
84:  From: mean machine on 01/03/20 06:46:55
↑×6
一昨年膝蓋骨を骨折して足を伸ばした状態でしか乗れなかった経験から言うと、103系・205系のシートでも座ること自体が相当な苦痛で、立ってる方がマシでしたね。
#でも、松葉杖にギブスをしてる人には、勝手に席を譲ってくれるんですよね。ありがた迷惑だっつーの・・・。(^^;)

と言う訳で、「足を伸ばした状態でいなければならない人」のことは考える必要はないです。怪我の部位が足首など膝を曲げられる場合には、走ルンですのシートだからダメだって理由もないですし。
84:  From: mean machine on 01/03/20 06:54:29
↑ちょっと追加
立席の場合には走ルンですの袖仕切り板によりかかってるのが一番快適なので、「足を伸ばした状態でいなければならない人」にとっては走ルンですこそが理想の車輌なのです。(笑)
84:  From: エアポート通勤快特 on 01/03/20 08:49:16
通勤タイプなら西武20000系のような車両がいいと思います。
結構座席の座り心地がいいんです。
↑×5三田線や南北線の後期型の車両でクロスシートを廃止したのは
設置スペースが足りなかったかららしいです。
確かにBOXはいやですが、京急2100タイプのクロスシートは大歓迎です。
84:  From: XJR on 01/03/20 09:39:54
↑×8 クロスを中心部まで乗り入れさせるためには、都心部無停車が必要でしょう。それにクロスが嫌われるのもあんなE217のような中途半端な批判そらしのボックスだからです。関西でははっきりいってクロスが好まれてます。これは老若男女問いません。だからJRWはあれだけ快速系クロス化するんでしょう。↑↑袖仕切りはJRW207の袖仕切りでいいような気がします。103・205のシ−トは硬すぎるから座るのが苦痛ではないでしょうか?JRW207や阪急ロングなら柔らかいので快適です。どうもJRW207以外の国鉄系通勤車はシ−トは硬くなければならないという原則がありそうです。

84 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:31 ID:???
84:  From: にこたま on 01/03/20 12:40:47
↑阪急、207系の椅子は大好きですが少々固めの東急の椅子も好きです。走るんですなど“不自然な椅子”でなければ問題はないと思います。それぐらいあの椅子は低次元で会社主義…客にとっては苦痛以外でのなにものでもないものなのだと思います。転換クロスに関しては可能な範囲で導入するべきです。現状でJREが転クロを導入しない理由はJREの怠慢とJREが国鉄な考えに溺れているからだと思います。国鉄時代は“首都圏では転クロは使わない”でしたから。現在では九州・東海・西日本と競争線区以外でも十分馴染まれた“汎用性のあるタイプ”なので首都圏で導入してもなんら問題ありません。
84:  From: Knock Out on 01/03/20 13:10:34
↑何ら問題が無いわけではありませんが、(理由は一番上で述べたような事:ただ、ちょっと大袈裟ではあると反省していますが・・・まあ、皆さんアンチJREのようですので、少しくらいは良いでしょ?)とりあえずやるとすれば、2+1で車端部はロングと言うのが最低限の所でしょうかね?ラッシュ時には対応出来ませんが、逆向きの運用や地方での区間運用に付かせれば、さほど問題も無いでしょうしね・・・

私個人では東急の硬いのよりも、走ルンですの方がクッションが効いていて座りやすいと思いますがね・・・
84:  From: にこたま on 01/03/20 13:52:38
↑まあ椅子の好き嫌いは個人の問題ですし…まあ大部分の人が不快適
または身体にあわないと思っておりそのなかでKOさんみたいな人も居るってことで良いでしょう。転クロですが私個人としては3列、車端部ロングが良いと思いますが快速限定(つまり30分毎)程度の本数なのですからここは4列のオールロングにして朝夕はライナーに使った方が良いでしょう。着席整理券200円で…
84:  From: Knock Out on 01/03/20 14:03:29
↑4列のロングではなく、クロス(転クロ)の事でしょ?幾らなんでもホ−ムライナ−でライナ-券払わせた上でロングシ−トでは厳しすぎます。(ただ、立席がいないのなら、それでも需要があるかな?)あと、一つ思ったのですが、東急3000系のシ-トよりは、走ルンですの方が柔らかいですよね?ただ単にバケットが嫌だと言う事でしょうか?(まあ、それでも低い次元でのレベルではありますが・・・)

85 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 02:04 ID:???
>>72
>あと、関係無いですが、本八幡-橋本間の急行も邪魔者扱いです。私としては日中に関しては、
>橋本方面との直通は辞めて、出来るだけ多くの運用を(笹塚止まりの延伸)
>桜上水、八幡山、つつじヶ丘まで延ばしたほうが良いと思います。

ノック死傷の方が邪魔物だよ

86 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 21:02 ID:???
この調子で書きこむと、400カキコぐらいで板が飛ぶよ
前スレ472KBで飛んだ、このスレ現在104KB

87 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 21:39 ID:???
>>85
>橋本方面との直通は辞めて、出来るだけ多くの運用を(笹塚止まりの延伸)
>桜上水、八幡山、つつじヶ丘まで延ばしたほうが良いと思います。

つーことはなにか、各停の増発をしろってことか
そうするとアンタの好きな特急も準特急もまたまた遅くなって
北野停車がますます不可能になる。
橋本急行を廃止するメリットがわからん。
頼むから逝ってくれ

88 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 14:06 ID:???
 

89 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 19:54 ID:???
From: Knock Out on 01/03/20 02:01:48
↑そうでしょうか?三田線や南北線の車端部ボックスは邪魔だと言う意見を良く聞きますが・・・・・

>>85に同じく。ノック支障の方が邪魔だと言う意見を良く聞きますが(ワラ

90 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 03:30 ID:???
昭和時代まで(平成元年3月まで)高幡不動駅付近に住んでおり

 しかし、京王八王子からさらに西へ延伸する計画はあるようです。JR秋川駅周辺に
建設される計画のあるニュ−タウンへのアクセスとして八王子市西部、サマ−ランド
付近を通って秋川駅に抜けるものです。付近の道路(秋川街道、陣馬街道)は朝を
中心に渋滞が激しいので、是非とも延伸を!!と言っている議員がいますが、やはり
無理なんでしょうね?第三セクタ−でも良いので作って欲しいです。
(自宅付近がその線の近くを通るので・・・)

都立八王子東高校ですかね?同じような色をしていますよ・・・
因みに、第七学区(八王子、日野、町田)の中で最高峰の都立で、
毎年東大合格者も出ています。都内の中でも三本の指に入るようです。
余談ですが、私は営団地下鉄の制服に似た制服の高校に通ってました。
(数年前に変わったようですが・・・)

91 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:42 ID:???
つつじヶ丘ですが、隣りの仙川よりも乗降客自体では少ないです。
ついでに言えば桜上水よりも下高井戸、井の頭線では永福町よりも
高井戸のほうが乗降客では多いです。

何れの場合も乗降客が多いからというより、2面4線で待ち合わせ
(緩急接続)が可能だから止めているわけです。

現行ダイヤで桜上水はともかく、つつじヶ丘や永福町を通過としたら
柴崎、国領、布田、西永福、浜田山、高井戸、富士見ヶ丘利用者に
とって大改悪になってしまいます。

ほんと大改悪って言葉好きだね

92 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 23:20 ID:???
Re: はじめまして

投稿者:Knock Out - 2001/07/15(Sun) 13:22:49
昔は烏山は2面4線で各駅停車が折り返していたようですが、周辺は
商店が建ち並び、復活するのは無理でしょうね。ただ、八幡山での通過待ち
とこのつつじヶ丘で何とか代わりになるし、何とかなるんじゃないでしょう
かね?

93 :ななしさん:2001/07/19(木) 00:56 ID:???
>>89
じゃまかどうかは別として、俺は結構好きです。
三田線乗るときはわざわざ探すし。まぁ京王に無いからむかつくんだろ>のっく

>>91
大改悪ってことば、社会党の土井党首も好きで良く使ってるな。
ノックと愛称良いかも(藁

94 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:02 ID:???
87: 時刻表(本の方)の良いところ・悪いところって何だ?  From: ひなのさくら  on 01/03/22 21:23:14
 よく見てるであろう時刻表(本の方)について、前からずーーーっと気になっていたことを何でもいいので教えてください。(ちょうど、行楽シーズンなんで)
87:  From: にこたま on 01/03/22 22:17:03
追い抜き追い越し時刻表が良いですね。阪神、東急などのものがありますが私も見やすいと思うオリジナルタイプを考えてみました。^^
あと無意味に空白があったりずれてたり重ねてたり行の使い方に規則
が見られないのが残念です。
87:  From: Knock Out on 01/03/22 22:43:30
↑あれは昔(85年ごろかな?92年の前の白紙改正時です。)京王の時刻表でありましたが、無駄にぺ-ジ数をとり、不経済でかえって見にくいです。あと、一般の時刻表で無意味と思われる空白は、見やすくするためと、あと、急に列車が増発されたときにすぐに対処出来るようにする目的もあるようです。(実は21日に発売された京王線の時刻表はまだ目にしてません。明日は手にしたいと思うけど残ってるかな?)
87:  From: とくとく on 01/03/22 23:01:02
「ラベンダー畑」や「雷鳥バレイ」が載ってないのはなぜだろう?
昔は臨時駅や乗降可の信号所も載せてたような・・・
87:  From: にこたま on 01/03/22 23:06:19
↑×2 96年に発売された阪神の時刻表はこれに該当します。東急の時刻表(目黒線〜南北・三田線開通時)も追い越しタイプですがこれは追い越し列車、追い越され列車で行を入れ替えるだけで大変効率的なのですが東急の時刻表は若干見にくくて…二色ずりで一般時刻表に東急方式を使えば枠は在来のままに“追い越し追い抜き”を実現できます。
87:  From: Knock Out on 01/03/22 23:21:31
↑追い越した側も行が入れ替わる方式(どっかで見たんだよな?書泉あたりで阪神のでも立ち読みしたのかな?)はだと、直通需要の大きい優等列車も真っ直ぐに読めないので見にくいです。まあ、どれも一長一短があると思いますよ・・・私は大都市近郊の路線だと、無理に全駅掲載にするより、主要駅掲載の方が見やすいと思うくらいですから・・・その点では東京時刻表よりも都市圏では老舗のMATT、KATTの方が見やすいと思います。

95 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:03 ID:???
87:  From: にこたま on 01/03/23 10:57:33
↑主要・全駅掲載は個人の好き嫌いみたいですけど私は全駅派です。
追い越し追い抜きは同種別で行なわれるわけではない(当たり前)なので色を変えれば良いまでです。白黒でも濃さなんかで3〜4色は可能ですし。
87:  From: Knock Out on 01/03/23 17:42:10
全然関係無いですが、京王線の時刻表を見て思ったのですが、休日のシ-ズン時の分割特急は今とは逆に前6両(白い吊り革)が高尾山口行き、後ろ4両(緑色の吊り革)が京王八王子行きのようですね?平日の八王子重視とは対照的です。他にも橋本発急行新線新宿行き、新線新宿から各駅停車本八幡行きなんて言う訳のわからない(ようは京王線内急行で都営線内は各駅停車と言う事ですが・・・)ものまで登場するし、他にも休日に1本出来る本八幡(7時00分発)高尾山口(8時22分着)行きの急行は笹塚-高尾山口間で新宿(京王線新宿発)の2分後をスト−カ−してるし・・・他にもありますが、ここの殆どの人にとってはどうでも良い事でしょうからそのあたりで辞めておきます。
87:  From: にこたま on 01/03/23 17:57:41
↑準特急なんかつくるなら特急北野停車による特急10分ヘッド化をするべきです。特急の分割併合も北野でできるので高幡不動〜北野の“ストーカー行為”が解消できスムースな運転が実現します。
ダイヤ改正では最近の担当者は発想が貧困なとかと疑いたくなります。(あくまでも私の個人的感想で根拠もありません。)
87:  From: Knock Out on 01/03/24 09:39:50
↑ここでのスト−カ−とは笹塚-高尾山口間41.1キロ(厳密に言えば京王線新宿=新線新宿とすれば新宿-高尾山口間43.6キロ)にわたり急行が2分の間に続行運転するということです。これまでの新宿−調布間や、分割特急の高幡不動-北野間などより酷いです。分割併合を北野でやらないのは、小田急が本厚木や秦野でやらずに海老名(まあ他にも理由はあるでしょうが・・・)でやるのと同じで、高幡不動には車庫があり、乗務員がたくさん詰めているからだと思います。わざわざ北野まで連れて行かなければなりませんしね・・・

まあ、それを差し引いてでも、乗客の利便性を考え、北野での分割併合をして欲しいと思います。

96 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:04 ID:???
42: 表と裏?  From: 姫路ライナー5030  on 01/02/23 17:34:40
もうすぐあるダイヤ改正で、加古川線の西脇市以北は日中2〜3時間間隔となります(現行1時間間隔、時間帯により2時間開く)。しかし、同じ頃に加古川線全線電化が決定したそうです。このやうな「表と裏」の発表を適当に何かあげてください。加古川線についてのコメントもOK
42:  From: Knock Out on 01/03/21 02:06:43
京王のダイヤ改正
より速く、より便利に、より快適にと言うコンセプトを掲げてますが、なんか矛盾しているような・・・
まず、相模原線内各駅や、東府中などでは大幅に遅くなりますし、それまで直通で行け、調布や北野で乗換えとなり、更にその電車が単編成され、着席チャンスが減少する事が便利や快適では無いと思うからです。まあ、勿論仙川や京王八王子など改正になる所も多いですが、それと同じくらい改悪となる所も出るに、このコンセプトはどうかな?と思います。
http://www.keio.co.jp/news/newsr/index_010223.htm
http://www.keio.co.jp/topics/train/index.html
42:  From: にこたま on 01/03/21 12:56:07
↑どこかの駅、誰かが犠牲にあることは当然です。ようはメリットがデメリットをどれほど上回るかなのですね。勿論、両者とも利用者にとってです。だから私は京王線の10分サイクル化、特急の北野停車で利用者の負担を最低限に会社の効率化も図って欲しい…北野駅の乗換えに関して階段を要するのは“大改悪”としてバリヤフリーなどにも反するのでかなり心配です。

97 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:25 ID:???
136: 英語表記  From: 御殿山  on 01/04/27 23:54:23  
「準急」というのを英訳すると「セミエクスプレス」ところが京阪は「サブエクスプレス」。同じように回送は「アウトオブサーヴィス」や「ノットインサーヴィス」。このように英訳すると2種類の意味が出てきたりします。133
でもあったように英語というのは日本語よりも広い概念でとらえられることが多いので、鉄道用語にも色々な意味が出来、議論の対象となります。そこで、
この件について何か思うことがあれば意見してください。レッツスタディレールウェイイングリッシュ!!
にこたま > 京王は英語に関してはかなり異端児です。Stationは一般にStaと略しますが京王ではSt、特急(リミテッドエクスプレス)はS.EXP(スペシャルエクスプレスかな?)、準特急はセミを足してS.S.EXPとかなり独特です。私の考えとしては行先のForは絶対不要、急行の場合はエクスプレス、準急、特急などの場合はEXPと日本語同様の短縮系(日本語で略す時は英追記も略す)が良いと思います。 (01/04/28 00:12:01)
Knock Out > ↑ 京王の場合、以前はLtd.Expressでしたが、やはりJRなどの有料特急との区別の為にSpecial・・・としたようです。むしろ特急を直訳すると、Special・・の方が正しいと思います。ただ、やはりS.S.Expressはわかりにくいですね。幕の色を変えて、英訳では同じS.Expressでも構わない気がします。 (01/04/28 02:09:56)
Sanpei > JR−Cの快速系統はかなりヤヤコシイです。快速=Rapid、新快速=New Rapid、特別快速=Special Rapid(あいにく区間快速は知りません)・・・New Rapidというのは何か意味不明な気がします。といっても私は英語がかなりニガテなんですが(苦笑)。コレに対し、JR−Wでは快速=Rapid、新快速=Special Rapid Service、区間快速=Regional Rapid Service、○○路快速=xxxxxx Rapid Serviceとなってます。JR−Wの方が意味的には正しい気がするんですがどうでしょう?それにしても何故JR−Wの快速は「Service」が付かないのでしょうかね? (01/04/29 00:14:48)

98 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:25 ID:???
にこたま > ↑JR西日本の上記快速は十分サービスしていますが種別にサービスをつけるのはどうでしょうかね?それなら普通はローカルサービスになっちゃいますし。(笑)まあ全種別にサービスをつけるならそれを反対はしませんが。(東日本がつけたら激怒する人多いだろうな)
英語と日本語で言葉の言いまわしと示す意味が異なることはよくあることですが新快速など日本特有の種別ですから難しい判断ですね。ただ英訳は各社で共通する方が海外の人にとっても分かりやすいでしょう。いずれにせよ有料以外で種別が沢山あること自体、世界では「異例」なのでより説得力ある名前づけをするべきでしょう。日中のダイヤが特急と普通だけで「どこがリミテッド(特別)なんだ?普通のエクスプレス(急行)なしにリミテッドなんておかしいじゃないか!」などと外人さんに突っ込まれたら困っちゃいますしね。そう考えると個人的には違和感のない阪急神戸線の特急・普通に急行が加わるのも日常性から応じて急行と普通とし急行を区間急行なりにするべきなのかもしれません。 (01/04/29 00:54:34)
XJR > ↑阪急はなんで「区間xx」という種別を造らないのか不思議です。「通勤xx」は関西では他に無いですね。かつての京都線快速も停車駅から見れば区間急行と言っても可笑しくないですし、神戸線通勤急行などは区間急行そのものです。 (01/04/29 10:10:57)
にこたま > ↑阪急が区間○○を作らないのは区間=全線走破しないの意味があるからです。従って会社内では梅田〜西宮北口の普通を区間普通と称したりします。(梅田〜三宮を基準に)でも区間の意味はどっちも説得力があるのでなんとも言えません。ただ特急と急行で相違する塚口を統一すれば急行が事実上区間特急化し、両者の区間の意味を満たせるので簡略化できるかな?なんて思います。 (01/04/29 13:17:18)
Knock Out > ↑通勤時のみしか走らないのなら、通勤○○の方がわかりやすいと思います。通勤○○の長所は、格上、格下どちらにもつかえますし、千鳥停車(郊外は止めて、都心部近くは分散の為に通過)も可能ですしね。特に阪神の区間特急はどう考えても区間的な種別ではないし、通勤特急の方が良いと思いますが、だからと言って今更変えられないと言う事なんでしょうかね?逆に通勤時以外でも走るのなら、関東でも積極的に区間○○を採用すべきだと思います。 (01/04/29 15:24:00)

99 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:27 ID:???
177: 車輛を大改良!  From: 2000系  on 01/06/27 12:25:04  
 みなさんにはそれぞれ好きな車輛と嫌いな車輛があると思います。 そこで、もしこれら車輛を好きに改良していいよ言われたら、どんな車輛をどんなふうに改良したいですか? お一人様2両程度を目安に、熱く語ってください。
東横特急 > よく取り上げられるもので。
走ルンですシリーズ、223系2000番台、815系はブラインド設置。 (01/06/27 18:53:17)
Knock Out > ↑私は走ルンですにブラインド設置には反対ですね。北側や曇りの日でも習慣でブラインドを閉める人がいるのですが、車内はかなり暗くなり、それよりは曇りガラスの方がよっぽど明るいです。まあ、南側の窓のみにブラインド設置と言うのなら良いかもしれませんね。
 走ルンですで意外と取り上げられないのが、車両間の貫通扉です。
おおよそ2両に1箇所、それも片側のみしかなく、きしみ音が聞こえてきてあまり良い感じがしません。 (01/06/27 21:46:48)
東横特急 > ↑ただ、昼間はまぶしいし暑いので近郊型は最低でも必要だと思いますが。貫通扉については、それ以上に車両の揺れがひどいのであまり問題にならないのでしょう。 (01/06/27 22:18:45)
XJR > ↑&↑↑いくらUVカットでもブラインド無しではきついですね。特に女性は日焼けは大敵です。日焼けサロンで焼くのとでは訳が違います。ブラインドで完全に遮蔽出来るのは重要です。そういう意味では走るんですは女性には優しくない車両ですね。223-2000はまだ取りつけ準備工事やってるだけマシでしょうね。あとは、何とか207系に転換クロスを入れたいですね。 (01/06/28 02:11:21)
D.H > そういえば中央緩行線の201系で青梅線転属の物はボックス化改造されるそうです。 (01/07/01 10:57:59)
Knock Out > ↑既に6連と4連各1本が転属して、6連の方は五日市線系統を中心に営業運転
を行っていますが、塗装をオレンジにした程度でロングのままのようです。
青梅以西限定という条件なら良いと思いますが、それなら115系の方が良いような・・・まさか2扉改造なんて事は無いですよね?

 それにしても何でわざわざ青梅・五日市線専用にしたんでしょうかね?中央快速
の201系が乗り入れているほか、日中以降なら青梅線内のみの運用も既にあると
言うのに・・・ (01/07/01 11:43:41)

100 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:28 ID:???
108: なぜこんなところに優等列車(電車)が停まるんだ?  From: サハ58  on 01/04/09 15:47:51  
例:阪急宝塚線の山本駅雲雀丘花屋敷に停まる方が効率的でいい
Knock Out > 横浜線快速の中山、鴨居の連続停車、中山は拠点だからまだ良いとしても鴨居は意味不明です。JREと東急との仲の悪さもわかるけど、東横線との接続の菊名に止めた方がよっぽど良いと思う。もし南武線に快速が出来ても武蔵小杉は通過でしょうかね?隣りの武蔵中原で上下とも緩急接続出来る訳ですし・・・京王は言い飽きましたが、せめて初台、幡ヶ谷くらいは急行通過にして欲しいです。各駅停車が通過(経由しない扱い)で急行が止まるのは可笑しいですし、ただでさえ橋本特急の急行格下げで停車駅が増えてイライラしてるのだから、たとえ時間短縮効果が殆ど無くても、精神面から通過にして欲しいです。 (01/04/09 21:00:38)

101 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 05:44 ID:???
特急は新宿側4両を高尾山口でシーズンオフも運行きぼんぬ

102 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 20:09 ID:???
>>93
同意。漏れもあのクロスは好きよん♪ノックはないものへの僻み根性の塊と思われ。
邪魔だという意見、どこで「良く聞く」んだろうねぇ(ワラ

103 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 23:42 ID:???
>>102
Knock Outは自分の私感を一般利用者の私感とすり替えているのです。
だからそういうことが言えるのです。コピペの過去ログでも見ればよく分かると思うYO!

104 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 08:35 ID:???
ノックは千鳥停車もお好き
千鳥停車って阪神がやっているけれど(西武はラッシュのみ
なので省略)関東にそのまま持ってきてもやれるのかはわからない。
昔どこかでつつじヶ丘から桜上水まで快速を2種類つくるとか何とか
いうくだらんカキコをしていたと記憶しているけど、
そんなことしたら何がなんだかわからなくなること絶対。
まったくプラレールやってんじゃないからと言ってやりたいよ。

105 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 09:23 ID:???
>>104
禿しく胴衣。
脳味噌の固まったヂヂババの苦情が殺到すると思われ。(藁

106 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 21:07 ID:???
>>104
プラレール懐かし。。
ほんのりワラタ!

107 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 19:28 ID:???
dairy age

108 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 19:33 ID:NlElGQoA
ノックさんは 精神 って言葉もよく使ってるね。 >>36 >>75 >>76 >>100
>>100の初台・幡ヶ谷の急行停車を「精神面から通過にして欲しいです。 」っていうのは
理屈として成り立ってんのか?

109 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 19:54 ID:???
特急は新宿までの時間が全く変わらなければ、北野に止めるべき。

そんな気がしてきた…。

110 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 22:26 ID:???
>>109
所要時間変わらなくても北野に停めるのは‘精神的に’良くないと思われ。(藁

「べき」ねぇ。。。

111 :小林百三:2001/07/21(土) 22:31 ID:???
久しぶりにあがっていて見ると、こぴぺが少なく、見やすいなぁ。
>>110
確かに。ならはじめから「準特急」にすればいいかと思うが…。
「純特急」を北野に停めるのはどうかと。「精神的」にもよろしく
ないなぁ。セルシン飲んでるはずのおいらが言っても説得力ないけどね。

112 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 11:18 ID:???
ノック「大都市ダイヤ」は撤退した? 鉄道comの
カキコのコピペばかりだね。
特急 北野停車はたしかにウザイ。北野から乗る乗客
がそれほど多いとも思えない。高尾線からは準特急が
あるからそれで十分。
片倉、山田から乗る人が多いとも思えず。

113 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 17:18 ID:???
こんなサイズのでかいスレがあるから、piza鯖が逝くのか(w

114 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 10:43 ID:???
>>113
逝っちゃいや〜ん!

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