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★★ ギア比が合ってないと思う車輌 ★★

1 : :2001/07/08(日) 01:56 ID:zBWyfKY6
まあ平たく言うと
1:キャラに合ってない
例)西武のNRA、立派な特急車なのにギア比が高すぎて音は103
そっくりで乗ってて変な感じ。
2:線区や使い方に合ってない
例)しR酉明石区205系、あんなに駅間距離が長くて飛ばすのに
ギア比が高すぎるのか苦し気な高速域での加速と凄まじい騒音。(車内で会話出来ない時有り)

みたいな感じで書いてくれ。

66 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 00:12 ID:???
漏れは東武8000系はそれなりにいい車両だと思う。
・JR103系や113系のように加速時のショックがない。
・同時期に作られた車両としては比較的静か。
仮に国鉄が103系でなく足回りだけでも東武8000系のような車両を増備してたら
そこまで嫌われ者にならなかったかもしれない。
まあ、103系のコンセプトからもう少しギア比は高めだったと思うが。

67 :64:2001/07/17(火) 00:14 ID:a5noHJro
>>65情報サンクス。何だか笑える理由だ。
結論は「ものぐさにうってつけの車輌」って事ですね。

確かに電制付いてれば偉いって事は無いけど結構この事で叩かれる事が
多いと思う。そしてそんな8000系が可哀想に思ったりして。
気動車や客車なんか高速から空制のみで止めてる訳だしね。

68 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 00:16 ID:???
常磐快速がいつも爆走しているよね。
けど、車と同じで、いわゆる「回転癖」がついて、過去よりも今のほうが
コンディションはバッチリなのではないだろうか?


 あと、ちょっと前の名鉄の釣りかけモーター車。
本線上を、100キロ110キロで爆走。 F1並みの凄い音。

けど、実はウルサイだけで、ギア比は適度なのかモナ。

69 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 00:21 ID:???
すんごい頼りない情報だが、川島本には東急8500の設計最高速度は140km/hと
あった。まあ8500で140km/h出すバカいないが・・・

ただ、東横の各停運用に入った東急8000は飛ばす飛ばす!各停で110km/h出す
線区は東京でここくらいだろう。特に都内区間で必死に特急から逃げてて健気。

70 :名無し:2001/07/17(火) 01:03 ID:s/ix8mgY
>それ位の余力は東急 8000系列にも有りそうな気がする。
>どうだろう?

8000は複巻補償巻線付きのモーターなので弱めを
広くとっているはず。25%の弱めならMT同数で120K程度はいく
だろう。4M2Tなどの編成なら当然釣り合い速度も高くなり
130K程度ならなんとかなると思う。

あの7000系なども100Kに達するまでは京急1000より
おそらく早いはず。それだけ弱め界磁の実力がものをいうと思う。

71 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 01:14 ID:RNBfY3lE
弱め界磁恐るべし。
って事は弱め界磁の領域を多くとっていると高速で無理が効く訳ですね。

逆にその領域が狭いといくらハイギアリングな車輌でも高速域での伸びが
あまり良くなくなるという事と理解して良いのかな?

性能ヲタとして制御関係にうといのでその辺の事詳しくなりたいものです。

72 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 01:18 ID:RNBfY3lE
>>69それ読んだ事有る。もし頑張って出たとしてもまあ凄い事に
なるだろうね。そんな事言われたら8500をほくほく線に持ち込んで
試して見たくなる。って車じゃないんだからそんな事出来るはずも
無いが・・・

73 :名前はない:2001/07/17(火) 01:30 ID:z6cJNSu2
117系に関して言えばやはり100km越えるとうるさい。
185系にはあまり乗ったことがないのだが、やはりうるさいのだろうか。

74 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 09:54 ID:???
東武8000は漏れも好き。確かに乗り心地良いし(台車・座席とも)
冷房の効きなんかも適度でJRの103や113みたいに湿気臭くない。(ワラ
一方東急は安普請な感じがした。ここ数年異様に硬いウレタンの座席にして
束の209のようにメンテフリーのみ追求で「身体に合わない方は立って下さい」
と言わんばかりの姿勢だよな。窓のガタつきウルサイし、
大手町−中央林間乗り通したら疲れ切ったよ。

75 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 19:42 ID:???
>>69
東京で110キロ出す各停といえば京王相模原線もあるYO!

76 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 20:03 ID:???
>>69
東武8000系は設計最高速度何km/h?
>>74
激しく同意。
今年の正月に宇都宮から大宮まで、朝にE231に乗って、大宮から東武8000に乗り継いだとき、
「東武8000って、良い車両だな」って思った。

77 :名無し:2001/07/18(水) 00:21 ID:8ZbMJ8oc
>逆にその領域が狭いといくらハイギアリングな車輌でも高速域での伸びが
>あまり良くなくなるという事と理解して良いのかな?

はいな。その悪例があのチンカス103系。
弱めの幅が35%の限界にとってあるものの低速トルク重視のあまり
定格速度が35K程度で低く、本来ならば補償巻線で20%程度まで
とるべきところをケチり搭せず、その結果あんなできそこないになった。

京王の5000や東武の8000は補償巻線を使い高性能になっている。

78 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 00:37 ID:???
E217も結構死にそうな音たててますけど
アレはなぜに?

79 :71:2001/07/18(水) 00:50 ID:yObxl1J.
レスサンクス。
確かに103はチンカスだ。あのスペックにしては低性能過ぎだわ。
その低性能の理由も分かりました。

さて、補償巻線って良く聞くけど主電動機のメインのコイルにサブの形で
付いてる奴でしたっけ?メカニズム系の本でちらっと読んだ事が有ります。

80 :ひろぽん:2001/07/18(水) 00:53 ID:DYI2nAm2
>>76
東武8000系の設計最高速度は110キロだよ。

81 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 05:33 ID:???
>>78
VVVF車の交流モータはどれもみんな高回転だよ。
直流モータと比較したら信じられないくらいギア比も高い。(ガイシュツ
特急車でありながら「ヒィーーン」と甲高い唸りが響く373系萌えだな。

82 :名無しでGO:2001/07/18(水) 13:35 ID:???
あげ

83 :ひろぽん:2001/07/18(水) 15:51 ID:xyykxb/2
昔の営団日比谷線直通用の東武2000系も、
かなりの高加速車だったけど、
地上では爆音が出るばかりで、
高速域はちっとも加速しなかったなあ。
確か90キロも出すと精一杯っていう感じだった。

84 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 17:21 ID:???
京急700系三菱車はすごい。
ギア比4.32だぞ!
本線各停運用ではいつも数分遅れて後続の快特に迷惑かけてる。
ごくまれに優等列車運用にも入るが、高速性能は1500チョッパ6M2Tとは
比べ物にならないほど良い。
おそらく日本で最も高速向けギア比を持つ純通勤車(初めから通勤用として
設計されたの意味。特急型等の格下げ車を除く)であろう。

85 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 17:26 ID:???
西武101は限流値が高めに設定されているため、6M4Tの高速性能はそこそこ良い。
2000系7M3Tとほとんど変わらない。

86 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:18 ID:???
>>73
185と117は音的には全く同じ。
ギヤ比で見ると4.82で113や115と同じ。音もほぼ同じ。

87 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:25 ID:???
東武8000と1800は足回りが同じですが、弱め界磁率が違うと聞いた事があります。
また、8000では単M車とユニットM車で電圧の異なるモータを使用しているようで
すが、6050は単Mでも8000のユニットM車と同じモータを使っているとも聞きました。

何だか分かりづらい文章になってしまいましたが、どなたか詳しい方、いませんか?

88 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 00:34 ID:NNB7CKUA
>>81ギア比の歴史ってローギアリング化高回転化の歴史のような気がする。
吊り掛け車<直流モーターカルダン車<交流モーター車って感じですよね。

そういえば373もそうだけど束のE255系も確かモーター走ルンですと
同じでギア比6.06と通勤車なみの性能だったと思う。
ついでに走ルンです系って回転上がると「ヒィーン」って感じの音では
なくて「うぉ〜ん」と「ひぃ〜ん」の中間みたいな音がしますね。

>>84京急はハイギアリングな車輌で高加減速性能を実現してて面白い。
制御器のセッティングのなせる技なのかな?と思う。2000系なんて
国鉄急行型と同じ4.21のギア比を持ちながら加速度3Km/sだったり
1000系三菱車も4.6?のギア比で加速度3.5Km/sだったりする
し・・・確かに純通勤車で一番ハイギアリングなのって京急700系かも。
しかも京急では一番出だしの遅い車と言われてるが他社の基準では並み以上
の加速度を持ってる凄い奴。

89 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 08:50 ID:???
一番低速向けギア比を持つ特急車はもちNRA。あぁ、鬱だ。

90 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 08:57 ID:???
>>89
いいじゃないっすか。秩父線の勾配をぐんぐん登る音は魅力!

91 :名無し:2001/07/19(木) 23:01 ID:AhIwX2J.
>さて、補償巻線って良く聞くけど主電動機のメインのコイルにサブの形で
>付いてる奴でしたっけ?メカニズム系の本でちらっと読んだ事が有ります。

はいな。モーターの高速回転時に生ずる界磁の反作用を打ち消す
コイル。これでモータ良く回る。


92 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 23:26 ID:2xpflcO2
東武8000の超多段バーニアは、確か30段ぐらいあったはず。
でも結局ガックンガックンしちゃうんだけどね。
でも漏れも大好きだね、東武8000。椅子は柔らかいし冷房は寒いぐらいに
良く効くし。

93 :はにわ:2001/07/20(金) 15:33 ID:/PIvCU0o
>>92
8000の起動ショックなんてまだ甘いよ!
日比谷線直通用だった2000系なんて、
とんでもないカックン電車だったよ!
まったくどんな制御器積んでたんだろう?
日比谷線3000系の爪の垢煎じて飲ませたかったよ!

94 :はにわ:2001/07/20(金) 15:47 ID:/PIvCU0o
>>92
そういえば国鉄103系には、
力行55段という超多段制御器試作車があったよ。
地下鉄乗り入れ用103系の制御器の基になってたみたい。

95 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 16:04 ID:???
>>88
加速度はkm/s/sだろ! 厨房君。

96 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 16:04 ID:???
1の頭

97 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 16:05 ID:???
>79

昔、ひじょーに疲れていたときに書いた、いやがらせ実験レポート


図10(a)は主界磁だけ,すなわち無負荷のとき,換言するならば電機子反作用が生
じていないときのギャップに沿っての磁束分布の展開図である。このとき磁極片下の磁束
分布はほぼ一定で,磁極の中間で磁束密度は0となる。これを幾何学的中性軸という。

電機子に負荷電流が流れると,この起磁力によって図10(b)に示すような磁束分布
が生じるのて,電機子起磁力が最大になる中性軸の近傍では,磁気抵抗が大きいので磁束分
布は小さくなるが,ここでその他の部分で磁束分布が直線状になっているのはこの場合の
磁気回路が空気であり,飽和しないからであり,したがって,負荷電流が流れているときの
磁束分布はこの両者の合計であって図10(c)のようになり,その結果として幾何学
的中性軸とはすこしずれた位置で磁束密度が0となり,これを電気的中性軸というが,この
電気的中性軸は発電機では回転方向に移動して整流火花を生じさせる原因となり,この整
流火花を減少させるためにブラシをこの位置に移動したり,あるいは補極や補償巻線を用
いて電機子反作用を減少させるという対策が取られるが,磁極片の一端で磁束が増加して
他端では減少するので整流子片間の電圧が不均一となり局部的に電圧が高くなるり,また
磁束が増加する部分では磁気飽和が生じるために磁束の増加が抑えられ,全体として磁束
が減少する結果となる。

98 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 17:57 ID:???
>>95
km/h/sの方が妥当だと思われ。

99 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 18:36 ID:???
>>87
8000系の弱め界磁率は30%、1800系は20%
6050系のモータについてはその通り。

100 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 18:43 ID:???
>>94 103系910番台。

101 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 19:29 ID:???
東武8000の超多段バーニアは96段あるらしい。
毎日乗っているが、極めて乗り心地はよいなぁ〜

102 :はにわ:2001/07/20(金) 19:34 ID:XKqYwkrI
>>100
現存してるの?

103 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 20:01 ID:66FpcIH.
>>93
営団3000系の制御器は確か75段だったかな。
でも構造が複雑過ぎた為、5000系では若干減らされたとか。。

104 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 22:24 ID:???
>>100
>>102
1988年にサハ103−800番台に改造されてしまった。

105 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 22:26 ID:???
>>99
レスサンクス!

106 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 22:49 ID:???
1がギア比のを勘違いしているところで駄スレ決定!!!

107 :名無し:2001/07/21(土) 00:08 ID:ijbZmtMk
>整流火花を生じさせる原因となり,この整 流火花を減少させるためにブラシを
>この位置に移動したり,あるいは補極や補償巻線を用 いて電機子反作用を減少
>させるという対策が取られるが,磁極片の一端で磁束が増加して
>他端では減少するので整流子片間の電圧が不均一となり局部的に電圧が高く
>なるり,また 磁束が増加する部分では磁気飽和が生じるために磁束の増加が
>抑えられ,全体として磁束 が減少する結果となる。

磁束の減少=弱め界磁?

それともモータートルクの減少?

レスきぼんぬ。

108 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:45 ID:???
>107

すまそ。わざとわかり難く書いたレポートなので、読んでもわけわかだと思う。
要は、電機子反作用が起きると整流が悪化するのでフラッシュオーバー事故を
起こしやすくなるのね。
それとともに、磁束が増加する部分と減少する部分ができてくるんだけど、
増加する部分も結局磁気飽和してしまうと。ということで、電機子反作用が
もしないと仮定した場合と比較すると、磁束が減少してしまいます。

ここでいう磁界は界磁+電機子電流による磁界の合計の磁束分布の話です
ので、磁束が減少すると言ってもいわゆる弱め界磁とは直接関係ないです。

109 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:59 ID:???
ところで、弱め界磁の理論ですけど、

Ra:電機子内部抵抗
Ia:電機子電流
V :端子電圧

    V−RaIa
N=k――――――――
     Φ

という、直流機の速度の式のうちの、界磁磁束密度Φを小さく
してやるというものです。

110 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 10:48 ID:???
小田急2400系、5000系もバーニア制御で滑らかですよね。
緩衝器の性能が良いのか、他形式併結以外ではあんまりガックン来ませんし。

111 :都営5000:2001/07/21(土) 11:51 ID:???
以前草加から五反田に浅草経由で通勤していた時の経験談。
経路上帰宅時は必ず座って帰れるんだけど、都営線内はどの車両もカックンカックン
状態でとても寝れたもんじゃなかったけど、浅草から東武8000系に乗りかえると
誇張ではなく全くの別世界で爆睡状態で何度乗り過ごしたか。

112 :1:2001/07/21(土) 14:58 ID:kDqUUbXI
厨房で勘違い野郎の1です。
荒らされても煽られても叩かれてもめげないぞ〜!!
何だか抵抗制御スレになってきました。
個人的には興味が有るからこのまま続行キボンヌ。
って漏れは工学部ではないし鉄道会社やメーカーの人間でもないが・・・
只の厨房ヲタでもこういう話好き。

真空遮断機の「パコンッ」って音萌え。

って言っときながら漏れの言ってる「真空遮断機」が実は「真空遮断機」
でなかったら・・・・逝ってきま〜す。

113 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 15:04 ID:???
VCBって遮断機だったっけ?それとも遮断器?

114 :はにわ:2001/07/22(日) 01:37 ID:bZ6ChQnw
>>103
営団3000系や東急7000系は、
多段制御器で加速が滑らかなので、
高加速車だけれど雨天時の空転はほとんどしない車だったね!

115 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 01:38 ID:EiuZJqD2
S2000

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