5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

NIFTY鉄道フォーラム 3

1 :名無しでGO!:2001/06/25(月) 14:36 ID:???
過去ログに行っちゃったんで、再度開始。

2 :名無しでGO!:2001/06/25(月) 14:40 ID:???
【芦屋】地元中学生がJスルーカード販売(5831/5847)

みなさん、こんにちは。

最近JR芦屋駅では、平日の昼間に、地元の公立中学校の中学生がJスルーカードを
販売しています(現金を扱います)。
(中略)
個人的には、社員の方以上に元気な売り声をあげている様子は好ましく感じました
し、こういう体験学習を積極的に行っている学校と、それに協力しているJRには拍
手を送りたいと思います。ただ、ごく少数ですが、だらしない服装の生徒もいるのは
残念です。一時的とはいえ、JRの客に対してJRの看板を背負って接客にあたるわ
けですから、学校側はもちろん、JR側としても注意をしてあげてほしいと思いま
す。それでこそ社会勉強ではないでしょうか。

↑服装のことくらい、自分が注意してやったらどうなんだ?

3 :名無しでGO!:2001/06/25(月) 23:56 ID:???


4 :名無しでGO!:2001/06/26(火) 08:35 ID:???
旧スレ

1 過去ログ倉庫
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984389346.html


http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988668008

5 :4:2001/06/26(火) 08:41 ID:???
間違えたsageじゃなくてageだった。ウツダシノウ。

6 :名無しでGO!:2001/06/26(火) 23:06 ID:???


7 :名無しでGO!:2001/06/28(木) 08:23 ID:???


8 :名無しでGO!:2001/06/28(木) 08:24 ID:???
かず・やま氏ね

9 :名無しでGO!:2001/06/28(木) 08:56 ID:???
>>8
激しく同意!
奴の引用記号・文章・HNを見るたびに胸くそ悪くなる。

あれで会議室の車掌が出来るんだから、
鉄道フォーラムも地に落ちたよなぁ。

10 :名無しでGO!:2001/06/28(木) 08:57 ID:???
しまった…。
sageてもうた。

11 :名無しでGO!:2001/06/28(木) 14:31 ID:???
>>9
SYSOPとマネジャーが○藤と来△になる前はどうだったんだろうね?
こいつら、詭弁と圧力をかけるのだけは上手いよな(ワラ
そんで、この2人の取り巻き連中は重度のヲタ。

12 :名無しでGO!:2001/06/28(木) 16:14 ID:???
>>11
>こいつら、詭弁と圧力をかけるのだけは上手いよな(ワラ
そうだな、長年の経験で磨き上げられてきたような感がある。

13 :名無しでGO!:2001/06/28(木) 21:49 ID:???
>>11
発言激減、オフ開催不可能
     ↓
  アボーン
     ↓
とりまき逝くとこなし
     ↓
( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

14 :名無しでGO!:2001/06/28(木) 22:10 ID:???
まあどこのフォーラムでもそうだけど、SDIではじまるIDで発言しておいて
「肩書きがついていない発言は一般会員モードですから」と言われても説得力
ないんだよな。

15 :名無しでGO!:2001/06/29(金) 17:53 ID:???
>>13
明日、なのはなを貸し切ったぼったくりイベントトレインは見物だな

16 :名無しでGO!:2001/06/30(土) 07:44 ID:???
常時あげ

17 :名無しでGO!:2001/06/30(土) 13:39 ID:???
JR北海道会議室に痛い粘着質が登場

18 :名無しでGO!:2001/06/30(土) 13:41 ID:???
ニフティなんて今でも会員いるの?

19 :名無しでGO!:2001/06/30(土) 15:01 ID:???
>>17
あ、見た*2。
タイトル 【疑問】一般人の締め出しについて。
でしょ?

20 : :2001/06/30(土) 15:02 ID:???


21 :名無しでGO! :2001/06/30(土) 15:03 ID:???
発言激減、オフ開催不可能
     ↓
  アボーン
     ↓
とりまき逝くとこなし
     ↓
( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

まさしくそのたうり!!

22 :名無しでGO!:2001/06/30(土) 15:03 ID:???
>>11
尾不快で取り巻きを見たことがあるけど、どいつもこいつも
どうみてもお前らやばいだろ?って雰囲気だったね。
あれじゃ鉄ヲタ社会以外には出られないだろう。

23 : :2001/06/30(土) 15:29 ID:???
>>19
見た見た、痛すぎるね<K島

ならば板のドキュソと同等だなぁ

24 :名無しでGO!:2001/06/30(土) 19:01 ID:???
>>17,>>19,>>23 @ニフ会員だけでおもしろがってないで、原文をみんなで味わいませう。(以下、引用)

【疑問】一般人の締め出しについて。(8532/8548)

こちらのフォーラムでは初発言だと思います。よろしくお願いします。

さよならキハ56、撮影には私も行ってきました。ただ、常紋信号場の一般人規制については、私は疑問に思います。

私は、基本的な考えとして、鉄道などの公共交通機関は「国民の財産」であると思っています。鉄道、特に旧国鉄路線のJR線路、施設は国民の税金によって整備されたものであり、鉄道事業者はその運営を認可され任されているに過ぎないと思います。

ツアー客以外は立ち入り規制。なぜこういうことが当たり前に行われるのでしょうか。ツアー客以外は鉄道利用者ではないのでしょうか。安全上の問題なら差別する理由はないでしょう。車などの乗り入れは周囲の自然が荒れるため、やむを得ないかもしれません、しかし、一切立ち入り禁止というのは行き過ぎであると思います。

JR北海道の姿勢は疑問です。
反論は覚悟しています。

神奈川県在住 north島 政east (ここのみ、伏せ字で一部英訳)

25 :24の続き:2001/06/30(土) 19:05 ID:???
RE:【疑問】一般人の締め出しについて。(8533/8548)

鉄道用地というのは本来が立入禁止ですし、ましてや信号場は一般旅客が立ち入る必要すらないところであって鉄道利用者のためのものではないですから、改めて断ることもなく(ツアーのないときでも)基本的に立入禁止だと思いますよ。ただ今回、念のためアナウンスしたに過ぎないと思います。

鉄道の資産はJRであろうと私鉄、第3セクターに関わらず、その事業者の所有物ですから、法律的にはその事業者が排他的に管理できるものです。常紋信号場の周囲のどこまでがJRの用地かまでは把握していませんが、道路だって専ら自社のために使うための私有地のものもありますしね。仮に柵などがなかったとしても、旅客駅などの旅客のための場所以外のJR用地に無断で立ち入ると、不法侵入になりますね。
公共交通機関、というのは、あくまでも旅客または貨物の輸送に関するものであって、そのことを理由にすべての鉄道施設を開放せよ、というのは筋が違うのではないかと思います。公共交通機関であるということと、利用者に直接関係のない敷地を自由に開放するということの間には全く関係がありません。

あと、思うに、今回敢えて立入禁止を改めてアナウンスしたのは、ツアーのプレミア感を出すということよりも、安全上の理由も大きいような気がします。
そんなに広い場所でもなく、特急列車も高速(=なにも130キロ運転という意味ではありません)で通過するところだと思いますので、ツアー参加者以上の人間が集まると、収拾がつかなくなることは容易に想像できます。お金を出さない人たちのために何も警備コストを余計にかけるようなことはできないでしょうし。

そもそも、私たち趣味人はあるときは鉄道の増収に協力しつつ、あるときは鉄道事業者に迷惑もかけながら、鉄道で遊ばせてもらってるわけですから、あまり理由にならないような理由で権利を主張して鉄道会社を批判すべきではないと思うのです。

いかがでしょうか。

26 :名無しでGO!:2001/06/30(土) 19:24 ID:op44VXFs
>>25
本筋とずれるけど・・・・

その後巡回していれば問題ないが
未読ポインタ8548とついたままででリアルタイムでここににコピペで
書き込んだりすると管理モードでどの会員が書き込んだかわかっちゃう
んじゃないのかにゃあ?

少なくとも自分の読んだ未読ポインタも伏せ字にしておこうね。
ぢゃないと書いた自分が瘤々氏に目つけられて自爆しちゃうぞ。

27 :25の続き(一部省略):2001/06/30(土) 21:39 ID:0XLomfdw
RE:【疑問】一般人の締め出しについて。(8535/8551)
>>24さんのような考え方をされる方は少なくないでしょうね。しかし、もうちょっとよく考えてみませんか。
通常は安全上立ち入りを制限するのはやむを得ないでしょう。しかし、そのようなときの話はしていませんね。第一、信号場に長時間停車させ客を降ろすという特別なイベントを企画したのはJR自身であるのですから。また、念のため、というのは違うと思います。
ファン心理を読み、常紋信号場でキハ56に接したいならツアーに申し込んでくださいね、という明らかなせこい商魂です。そうでなければ長時間停車のダイヤやツアー客のみを対象とした物品販売の説明がつきません。
鉄道の運行を妨害したり、業務を妨げるような行為をしてはいけないのは当然です。しかし、本来は国民の資産であり、認可された管理事業者が都合よく私物化するべきではありません。一例ですが、転車台や給水塔、木造の施設が往時のまま残る、天竜浜名湖鉄道の天竜運転区は貴重な国民の資産として鉄道文化財に登録され、業務中も見学の許可を得ることができ一般市民の立ち入りは自由です。このようなあり方が本来あるべき姿ではないでしょうか。

無断で立ち入る話はしていませんので、これは論点がずれると思います。
場合によらず敷地を自由に開放せよという話はしていませんので、これも同様です。安全上に気を使うなら、長時間停車や地上に客を降ろして物品を販売するというイベントの説明はつきません。通過列車のこない時間帯のみの停車でもよかったはずです。

キハ56に乗らずとも、JRを利用した人は多いはずです。実際に私もそうでしたし、私が乗った列車にも何人もの鉄道ファンがいました。

趣味人であろうとなかろうと鉄道利用者が所定の運賃を払い、それが事業者の収入になるわけであり、イベントを企画し参加を呼びか
けたのは鉄道事業者なのですから、そのあり方について批判も含めて議論することが制限されるべきではないと思います。

28 :27の続き(一部省略):2001/06/30(土) 21:43 ID:???
初のご意見を発言されたときから、私は少々違和感を持っていたのですが、北
原さんは「ツアー客以外の人間も、常紋信号所に出向けば写真撮影も物販も自由に利用できるべきだった」とおっしゃっているのでしょうか。
なんだかおかしな気がします。
では、天竜運転区に見学を申し込んだときに、それを断られたらどうするのでしょう。やはり「国民の資産だから」と言って許可を出すように粘りますか。
例えばの話、天竜運転区が見学ツアーに組み込まれていて、たまたまその実施日であったとしたら、有料の参加者と同等のサービスを受ける権利が、無料の見学希望者にも認められるのでしょうか。
常紋信号所とて、通常時なら(結果的に)黙認状態で見学には行けますよね。
ただ、物販もやってませんし、キハ56も停まってはいません。それでもいいのなら、多分信号所近辺に立ち入ることは出来るでしょう。
原さんも逆の形でおっしゃっている様に、敷地は「場合によっては」「自由に
開放」しないでいいのですよね。ツアー実施中のブロックアウト、私の良識では、管理者の裁量で開放しないでよい「場合」に相当すると思えます。

29 :28の続き(一部省略):2001/06/30(土) 21:45 ID:???
「ツアー客以外の人間も、常紋信号所に出向けば写真撮影も物販も自由に利用できるべきだった」
基本的にはそうです。なぜツアー客以外の人間を立ち入り制限するのでしょうか?その必要は?私にはわかりません。非常につまらない規制だと思います。
でし
天竜運転区は駅で入場券を買って「見学したい」旨を申し出ると、パンフレットをもらえ、あちらから・・というように案内もしてくれます。見学が前提になっているのです。もちろん、業務を妨げたり危険な行為をしないのは当然です。
場合によっては、とは列車の運行を妨げたり、危険が予想される場合でしょう。しかし今回の場合はツアー客とその他の人を差別する合理的理由はどこにもないように思います。

30 :29の続き(一部省略):2001/06/30(土) 21:49 ID:???
 これまでの北島さんの意見を読む限り、ツアー参加者の立場を考えていない部外者の一方的な言い分ではないかという感じがします。
 基本的に、ツアー参加者は参加費という対価を支払って「常紋信号場に降り立ち、イベントに参加する」という特典を得るわけですから、そこを部外者に開放するということは支払った対価を無意味にしかねない行為です。
 また、「ツアーに参加せずともJRを利用しているのだから」という考え方で常紋イベントの開放を求めるというのもまたお門違いな話です。極端な例え方かも知れませんが、「CDを買ったのだからコンサートもタダで見せろ」と言っているのと同じことですからね(^^;。
 そもそも、コンサートやスポーツイベントなどで部外者の立ち入りを規制するケースは世の中でごく当たり前に見られることなのに、なぜ鉄道だけがダメだというのかが理解できません。
 「国民の資産」という理由付けにしても、現在の日本では当てはまらないでしょう。線路を敷設した時の経緯がどうであれ、現時点でその鉄道施設を維持管理しているのはJR自身であり、鉄道施設がJR各社の所有する不動産であることには変わりないわけですから。
 北島さんが例を挙げられている天竜運転区にしろ、JR東海の佐久間レールパークにしろ、入場券(あるいは、それに相当する乗車券)という対価を支払うことで初めて「国民の資産」としての見学ができるわけであり、ましてそれらの事例と常紋信号場のツアーイベントを同列に扱うことはできないと思います。
P.S JRがツアー参加に要求する対価に対して「せこい商魂」呼ばわりするのはいか がなものかと思いますが。JRに対する誹謗中傷と取られても仕方がないと思います。

31 :30の続き(一部省略):2001/06/30(土) 21:50 ID:???
ご意見を読み、正直言って「北海道が衰退する理由」がわかりますね。やや
飛躍しますが。
まったく驚いてしまいます。

|  つまり、ツアー参加者は参加費という対価を支払って「常紋信号場に降り立ち、イ
| ベントに参加する」という特典を得るわけですから、そこを部外者に開放するという
| ことは支払った対価を無意味にしかねない行為です。

なぜでしょう?部外者が常紋信号場で列車を撮影して、なぜツアー客の支払ったお金が
無意味になります?

| 違ってきますが、無料で開放しろというのはあまりにも虫が良すぎる話です。逆に、
| そういった不条理がまかり通るようなツアーだったらたぶん私は参加しないでしょう
| ね。

キハ56に乗車しなくとも、JRの切符を持っている人に入場を認めるとか、臨時の入
場券を記念に発売するとか、方法はあるでしょう。
不条理がまかり通るとは、ほんとに信じられない感覚です。

|  「国民の資産」という理由付けにしても、現在の日本では当てはまらないでしょう

| 線路を敷設した時の経緯がどうであれ、現時点でその鉄道施設を維持管理しているの
| はJR自身であり、鉄道施設がJR各社の所有する不動産であることには変わりない
| わけですから。個人的には、上下分離制度が施行されて施設の維持に国民の税金が使
| われるようになって初めて、鉄道施設が「国民の資産」と言えるのではないかと考え
| ます。

これは違うと思いますが、話が大きくなるので反論はやめておきます。

| JRがツアー参加に要求する対価に対して「せこい商魂」呼ばわりするのはいか
| がなものかと思いますが。JRに対する誹謗中傷と取られても仕方がないと思い
| ます。

「せこい」程度の話ができないとすると、ほんとに悪い意味の社会主義のような国です
ね。日本は。ほんとに。
「せこい」というより「ケチくさい」「卑しい」と言った方がいいかもしれませんね。

32 :31の続き(一部省略):2001/06/30(土) 21:52 ID:???

今後、各論に入ることはいたしません。
趣味の世界を広げる話題ではありませんし、ここで北島さんを論破することを目
的にすると、フォーラムの設置目的に反してしまいますから。

ただ、

>| JRがツアー参加に要求する対価に対して「せこい商魂」呼ばわりするのはいか
>| がなものかと思いますが。JRに対する誹謗中傷と取られても仕方がないと思い
>| ます。
>

といわれたことに対して、

>「せこい」程度の話ができないとすると、ほんとに悪い意味の社会主義のような国です
>ね。日本は。ほんとに。
>「せこい」というより「ケチくさい」「卑しい」と言った方がいいかもしれませんね。

これはどうかと思います。

最初の発言では、北島さんは「反論は覚悟しています」と書かれていました。
今までに、北島さんに対して付けられているコメントは全て北島さんへの反論で
あって、けして「このような発言は禁止する」「フォーラムに参加しないで下さ
い」といった事を述べているのではありません。

この話題を続ける限り、反論はあるでしょう。
北島さんは、責任をもって受けとめるべきだと思います。

33 :24-32:2001/06/30(土) 21:55 ID:???
>>26
 ご指摘には感謝致します。が、某氏が恐くて2ちゃんに書き込みはできません。

34 :名無しでGO!:2001/06/30(土) 23:19 ID:???
ヴァカは放置…できないだろうな、アソコは(ワラ

35 :特命希望者:2001/07/01(日) 12:54 ID:sBHBrFO6
>>26
へー、そんなことまで出来るんだ。
しかし、そのシステム作った奴、よっぽどのヒマ人だな

36 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 12:56 ID:???
>>27の元発言者って、何が不満なのかよくわからん。

37 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 13:13 ID:???
北島、分が悪くなってきたから出てこないな

38 : :2001/07/01(日) 13:44 ID:Gck4ObAM
奇汰痔魔は基地外クレーマーとして、カメラ板でも話題になったことあります。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/959/959351883.html

39 :33:2001/07/01(日) 18:27 ID:???
>>36
 これは漏れの「(一部省略)」のし過ぎだと思われ、単に前言を受けて発
した部分をカットしてしまい、たしかに意味がわかりにくくはなった。全文
載せたいが、2ちゃんでは文量が限界。

 以下のやり取りをみると、単なる地方の悪口ネタに化しつつあり、そろそ
ろ某氏が出て例の【お願い】なるスレがたつと思われ。

(引用開始)
 品川駅でサンライズ車両を遠巻きに撮影してきました。

|私は、基本的な考えとして、鉄道などの公共交通機関は「国民の財産」で
|あると思っています。
|鉄道、特に旧国鉄路線のJR線路、施設は国民の税金によって整備された
|ものであり、鉄道事業者はその運営を認可され任されているに過ぎないと思
|います。

 偶々、車両区撮影ツアーがあったとして、参加していないボクはJRを利用
しているからと言う理由で品川の車両区を縦横無尽に撮影する度胸はありませ
んが、貴方は出来るのですか?それとも、過疎地を馬鹿にしているのですか?

|  品川駅でサンライズ車両を遠巻きに撮影してきました。
|

はるばる根室から遠出ですね。品川駅でどのようにサンライズを撮影されたのでしょう
か?

|偶々、車両区撮影ツアーがあったとして、参加していないボクはJRを利用
|しているからと言う理由で品川の車両区を縦横無尽に撮影する度胸はありませ
|んが、貴方は出来るのですか?それとも、過疎地を馬鹿にしているのですか?

主旨がわかりません。品川車両区には許可を受けないと入れないと思います。
過疎地ってどこのことですか?

40 :39:2001/07/01(日) 18:32 ID:???
>>39 の引用は2人の発言。スマソ。以下の行で分かれ、その前半が根室市民
で、後半が north島 政east


んが、貴方は出来るのですか?それとも、過疎地を馬鹿にしているのですか?

|  品川駅でサンライズ車両を遠巻きに撮影してきました。

41 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 21:30 ID:???
ヽ(;´Д`)ノ北○○東マンセー!

42 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 21:31 ID:???
人気のあるイベント列車を走らせれば、他の場所にどっちみちファンは集中することに
なるのです。現実にそういう報告があります。
ファンに自己責任を促すしか方法はないのです。
中途半端な規制が最も危険であるとも思います。
なお、今回のイベントのやり方に対し主催者であるJR北海道に疑問を呈したつもりで
あって、JR北海道企業批判をしているつもりは毛頭ありません。
そのように受け取られているとしたら、まだ議論に慣れていない方が多いのかな、とも
思います。

43 : :2001/07/01(日) 22:11 ID:CRs8Zwkk
>>42
イベントをやっている信号場を一切立ち入り禁止にする措置のどこが
中途半端な対応なのかよくワカランなぁ…。

>そのように受け取られているとしたら、まだ議論に慣れていない方が多いのかな、とも
>思います。

 議論のプロの方だったんですね(プ

44 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 22:21 ID:???
( ´∀`)<北島晒しage!

45 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 23:35 ID:???
age

46 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 23:40 ID:???
FTRAINは議論のプロ以外書き込み禁止らしい(藁
ま、そんなドキュソ状態じゃ逝ってよしやね。
・・・もう逝ってるか。

47 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 23:46 ID:???
>>46
Fトレに限らず、NIFのフォーラムのほとんどが逝ってると思うが。
その中でも特にFトレがひどいから目立つだけかも。
ほかのフォーラムじゃ考えられないこといつまでもやってるもんね。
(マルチポスト許可とか本名明記とか)

48 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 23:54 ID:1zUVDnxI
>>35

っていうか、それはニフのパソコン通信そのもののシステムの話なので・・

私もその発言とその推移を見ていますが、なんというのか自分の主張を
押し通すため=論破?しようとする姿勢にはちょっとなあ、と思いますねぇ。
そんな疎外感を持つドキュソKくん、熊に喰われてあぼーん、でいいと思います。

49 :過激派:2001/07/02(月) 00:36 ID:???
我々は北島を支持する!

50 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 00:51 ID:???
北島晒しage

51 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 01:27 ID:???


52 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 10:37 ID:???
北島晒しage

53 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 13:58 ID:???
こんなのもあったぞ。ツボの部分だけ抜粋。
あそこじゃ問題発言だろうけど、2ch的には「マンセー」な名文かと。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一番印象に残ったのは、750型の前後とか、黒野14:40着750型2連
に接続の急行新岐阜行きといった、あらかじめ混雑することが予想された列車
にも頑固として単行を入れてくださった名古屋鉄道の皆様の臨機応変のなさに
感心いや感動いたしました。ラッシュ並殺人的混雑の単行列車と、ガラガラの
連接車はいい対照でした。おかげ様で、今日は揖斐・谷汲線では座れるどころか、
ずっと立ちっぱなしでつらい思いをいたしました。
それと今回のイベントには、会員というだけでなぜか態度がでかくなる、あの
「鉄道*の会名古屋支部」が絡んでいたのも今日知りました。
あの方々のおかげで今日のイベントが実行されたのかと思うと嬉し涙がこぼれ
ます。例によって、後半の列車は1両を*の会貸切としたり、車内で特製の
ヘッドマークを誇らしげに、大声で談笑される姿は、あのR**C並の心臓の
持ち主の方々がそろっておられるのだな、今日の主役は俺たちだ、カスは黙って
撮ってろという自信がうかがわれました。
また中には、ゲームの美少女キャラの雑誌片手に女の子の描かれているTシャツ
を着て、7分のオーバーオールにルーズソックスに髪の毛ぼさぼさといういでた
ちの男の鉄チャンも拝見し、これぞまさに「オ*ク」だ、と東京ではまず見られ
ないその姿に、「中京の鉄チャンはディープだ」と感激いたしました。
また商魂たくましい名鉄の商売に、サヨナラグッズだけでなく7000系関連の
グッズも買って1万円以上も使ってしまいました。スタンプの類といったロハの
ものはなくすべて銭というやりかたに、尾張商人のしたたかさを感じた1日でも
ありました。

もう二度とイベントの日にはいかねーぞ!!(-_-メ)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

黙ってコピペすりゃ、ネタ元がFTRAINだとは思えんだろう(藁)。

54 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 14:06 ID:???
ゲームの美少女キャラの雑誌片手に女の子の描かれているTシャツ
を着て、7分のオーバーオールにルーズソックスに髪の毛ぼさぼさといういでた
ちの男の鉄チャンも拝見し、これぞまさに「オ*ク」だ、と東京ではまず見られ
ないその姿に、「中京の鉄チャンはディープだ」と感激いたしました。

55 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 14:14 ID:???
>>53
ワラタ!
もうあぼーんされちゃってるかもだけど、
とりあえず会議室名と発言番号教えて。

56 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 14:19 ID:???
>>55
私鉄西・名鉄・1500の前後だったような?

57 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 15:40 ID:???
北島晒しage

58 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 16:48 ID:???
>>56
39♪
こりゃいいねぇ〜〜。ぜひ2chに来ていただきたいね。
自民党の中の小泉・田中みたいだ。

それに比べて、車掌以下、他の連中はいつものように
つまらんコメントやら決まり切った注意ばっかり。ε- (´ー`*)

59 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 16:53 ID:???
>>56

私鉄名鉄の#1498番。まだ残っています。
思いこみで複合端末から出された切符のこと書いてつっこまれてる(藁

60 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 17:55 ID:???
>>53
ハンドルネーム DOME-3310、マンセー!

61 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 20:36 ID:???
>>53
続きが出てるぞ。抜粋。
-----
2DAYなら私も知っています。今日見たのはパノラマsuperのイラスト
がなく、日付印もなく、黄色い紙に昔の国鉄の手書きキップのように文字だけ
が印刷されたものでした。
もしかして、「*の会」参加者だけに特別に配られたものかもしれません。
さきほどの発言に書いた、ルーズソックス君をはじめ、何人かは名鉄のバッチ
を付けていましたから、「*の会」参加者を区別していたのかもしれません。
彼らはこういった「特別扱い」が至上の喜びで、一般ファンを見下すのです。

さきほどの発言も、今回の発言もかなり毒のある発言で、不愉快な思いをされた
かたもいらっしゃるかもしれません。
私自身、昔「*の会」にいたことがあり、この特別扱いが当たり前だという人
が多いこと、自分が何様かしりませんが、鉄道会社の方に「何を、*の会を
舐めるな」とくってかかる年配会員を見たりして、それが嫌で退会しました。
それでも皮肉という形でかなりきつい表現はさけたつもりですが、名古屋鉄道様、
並びに「*の会」「R**C」の方々が不愉快な思いをされた、あるいは
フォーラム規定に抵触するようなら、名鉄会議室担当車掌、あるいはSYSOP
のご判断で削除していただいて一向にかまいませんので、付記しておきます。
-----
こいつぁ久々の「ホンモノ」ですな。

62 :__:2001/07/02(月) 20:40 ID:/JdzjroM
http://www.ejrt.co.jp/html.shtml

みなさんこんにちは!
このたび鉄道グッズ専門の通販サイトを立ち上げました。
JRからの払い下げ品や、トーマスグッズなど
各種取り揃えて販売しております。
特に鉄道部品については貴重品ばかり在庫限定となっておりますので
早い売り切れが予想されます。
ぜひお越しください。

63 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 22:27 ID:???
08574/***** ANC26368 北○ 政○ 曲解はやめましょう
( 3) 01/07/01 23:33 08572へのコメント コメント数:*

北島です。

会議室車掌さんからストップの提案がありましたので、最後にいたします。

|  遠巻きにですよ (^^;

根室からわざわざご苦労様です。

|  人口が減少しているところです。北海道はかなり多いですね。

違います。これは過疎地の意味ですね。どこですか?と聞いたはずですが。

|
|  ところで、北島さん「さよならキハ56」の撮影は如何でしたか?神奈川県
| からお越しでしたら、さぞや寒かったと思うんですが、それだけの撮影のため
| であれば相当の入れ込みですね (^^;
|  常紋信号場は絶好の列車撮影ポイントの一つとして雑誌にも紹介されていた
| 筈なので、割と有名だと思うんですが、北島さんも常紋信号場まで行かれたの
| でしょうか。一般列車の場合、当然客扱いする場所ではないので、どうやって
| たどり着いたのかには非常に興味があります。
|

常紋信号場には近寄っていませんよ。立ち入り禁止だったのではないですか?
発言を読んでおられますか?


|  開放された原野や野山に引かれたレールの付近では、たかだか一条の鉄路に
| 過ぎないのですが、一条の鉄路が持つ意味は海底トンネルの中でも原野におい
| ても変わらないのです。その意味が解せる人が大人のレールファンだとボクは
| 思っていますし、多くのレールファンがそう言う気持ちでいて欲しいと願うば
| かりです。

青函トンネルの話はしていませんよ。

|  「ツアー客以外は、本来開放していない常紋信号場に、自己責任において勝
| 手に集まった人達で、その人たちがどのような交通手段で来ようがツアー客で
| はない」というのは間違いのない事実だと思います。

64 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 22:27 ID:???
|

だから?

|  ツアー参加客と勝手に集まってきたレールファンが平等であったらおかしい
| と思います。旅客が使用する施設以外の鉄道施設において、「国民の財産だか
| ら」という理由で、本来関係者以外立入禁止の施設内に、管理が行き届かない
| からといって勝手に立ち入り

勝手に立ち入る話はしていませんが。発言を良く読んで下さい。

|  ツアー客となったレールファンと、ツアーに参加しなかった或いは出来な
| かったレールファンの双方のメリット・デメリットなどさほど想像に難くない
| と思えるのですが、区別するのは当然であり、説明の用はないと思います。

こういう考えを「せこい」と言ったのですよ。

|  北島さんが疑問に思ったのは、「JR北海道」の管内でほかの場所では大目
| に見てもらって好感を持っていたのに「今回の対応は納得行かない」のか、他
| 社では注意されなかったのに、JR北海道で初めて注意を受けたので納得がい
| かないのか、

なにをおっしゃりたいのかわかりませんが、発言にないことをでっちあげ、茶々を入れ
るとすればフォーラムのマナー違反ですし、読解力がないか、嫌がらせか、発言を良く
読んでいないかのどれかです。
大人になりましょう。

65 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 22:28 ID:???
08578/***** PXL11334 佐○ 守 RE:【疑問】一般人の締め出しについて。
( 3) 01/07/02 01:01 08532へのコメント

北島さんこんばんは。

このフォーラムはJR関係者も見ているようですし、北島さんの言う事は理解できます
が、あまり批判めいた事を発言すると、束になって集中砲火を浴びるようです。私の友
人も経験がありましてアホらしいと言ってました。暇なんでしょうね彼らは。

キハ56系もおしまいですか。見に行けただけでも幸運でじゃないですか。私も営業廃止駅
とからめて渡道したかったのですが、仕事の都合がつかずにダメでした。他に私の好き
なのはED79の海峡でしたが、ドラえもん列車になってしまい悲惨ですね。

北海道ならやっぱり貨物でしょう。

機関車ファンの佐藤でした。

PXL11334 佐○ 守 (東京都)

66 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 22:29 ID:???
08576/***** ANC26368 北島 政東 思い上がりはやめましょう
( 3) 01/07/01 23:45 08571へのコメント


まるでJR職員かのような発言ですね。

|  人が集まりやすい撮影地は、事前に地元警察などと連絡をみつにしていた様で、何

| 所かでパトカーの姿を見ました。(遠目で見守っている感じでした。)

私はパトカーを殆ど見ませんでしたが。

|
|  今回の企画イベントは、一般の季節臨時列車とは違い、団体専用列車です。
|  特に、鉄道を好きな人を対象にしたイベントです。
|  団体列車と言うのは、企画してくれる人がいて、乗ってくれる人がいるから成立す

| もので、極端な話、詳しい運転時刻まで、雑誌で公表するものではありません。
|

だったら、公表しなくていいのではないでしょうか。
公表してくれと頼んだ覚えはありませんが、何を言っているのでしょう。

|  最後に今回、山林道全体を占有許可を得て閉鎖しようと思えば出来たと思います。
|  それをしなかっただけ、感謝すべきです。

冗談じゃありません。感謝しろとは何様のつもりでしょうか。
なぜ貴殿に感謝する必要があります?
まあ、一般論ですがJRの人は民間人とは違いますから、自分でも知らず知らずに高慢
になるのでしょうね。おめでたいことです。
山林道全体を占有許可を得て閉鎖したければ、すればいいじゃないですか。
誰かダメと言いましたか?

勘違いしていませんか?

67 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 22:33 ID:???
*****/***** ANC26368 北○ 政○ 鉄道趣味について
( 3) 01/07/02 21:10 08581へのコメント

こ○こ○/来○○司 さま

常紋の件ではなく、来○さんのお考えについてコメントしてもよろしいでしょうか。

鉄道趣味の基本的考え方として、私と来○さん、またおそらく多くの鉄道ファンの方と
で、違いがあるのかな、とも感じました。

それは、

| しかしながら、鉄道趣味は基本的には鉄道の本業であ
| る「運輸」には直接関わるものではなく、今回のツアーのようにうまくファン心理を
| ついた「商売」に利用される事もありますが、基本的には他人の本業を勝手に覗き込
| んで利用させていただいた上に成り立っている趣味だと理解してます。

という部分です。

私は、基本的に趣味であっても、鉄道に接すればそれは「運輸」に関わってくるものだ
と考えています。なぜならば、鉄道ファンとそうでない人との境界線というものはもと
より存在しないと考えるからです。
鉄道ファンを対象としたイベント列車、すなわちファンにとっての趣味活動も、列車を
運行する側にとっては「運輸」事業であると思っています。鉄道ファンを対象にした記
念切符の販売もしかり。もちろん、そうしたイベントを行なうかどうかは事業者側の裁
量だと思います。

68 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 22:33 ID:???
また、私は「他人の本業を勝手に覗き込んで利用させていただいた上に成り立っている
」趣味とは思っていません。
それは、鉄道にしろ他の運輸事業にしろ、公務であると思うからです。
もちろん、事業者に対し「俺は国民なんだから、言う事を聞け」みたいな態度で接する
わけではありません。事業者の業務を妨げない、他の利用者に迷惑をかけない、個人の
プライバシーまで立ち入らない、ということは当然であり、大前提です。
したがって、例えば鉄道写真を撮影する場合、前記の大前提を守った上でなら、基本的
に自由であり、「本業を勝手に覗き込んでいる」、「利用させていただいている」と考
える必要はないと思っています。

ただ、これは私個人の考え方であり、来○さんのお考えを否定するつもりは毛頭ありま
せん。また、大多数の鉄道ファンの方が来○さんと同じような考え方なのかな?とも思
います。私個人的には、正直言ってやや残念に思っています。
とはいえ、フォーラムの大多数の方が、来○さんと同じような考え方であるならば、大
多数の意見に従うのは当然です。ただ異論を挟むことは制限されるべきではないと言う
気がしてもいます。

繰り返しますが、あくまでもこれは私個人の考えであって、来○さんのお考えは尊重い
たします。

ANC26368 北○ ○東 神奈川県在住。

69 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 22:41 ID:???
あーあ
瘤ぅ〜
終わらすなよ
皿仕上げしろよ〜

70 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 22:47 ID:???
 どうして、north島 政east 氏は、2ちゃんで語らなかったのだろう?
エフトレであの手の発言は、賛同者を生まずに「困ったちゃん」扱いさ
れるのを敢えて発言したなら、たいした「名言」でもないし…
 「名言」という点では、名鉄の「成田」氏の方が好感が持てる。

71 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 22:59 ID:.mpgP2CU
>>70
2ちゃんに書く度胸がなかっただけでは(藁)。叩かれ方はFTRAINの比じゃ
ないからねぇ、ここは。そうじゃなければ単に「語りたかった」だけか、FTRAIN
で意見を申し述べるのがステータスだと勘違いしているのか、まあそんな
所じゃないかと。

72 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:02 ID:???
向○、小○に次ぐ会員削除の予感…(ワラ

73 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:03 ID:???
瘤ぅ〜にそんな度胸はありません

74 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:04 ID:???
そこまでは行かないんじゃない? いいとこ発言禁止か。
初犯だろ、こいつ(藁)。

75 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:05 ID:???
このくらいで会員削除なら、かの紅○なんか
首がいくつあっても足りないぞ。あれは結局
会員削除にはならなかったんだよな、確か。

76 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:08 ID:???
瘤も当たり障りの無い事書いて、お茶を濁してるな

77 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:30 ID:???
「〜〜読む限り」って、モロに主観や偏見を持って読んでそうだな

78 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:45 ID:???
>>71
つーか、ここの存在を知らない可能性大。

79 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:45 ID:???
(´∀`)<北島晒しage!

80 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:46 ID:???
Extxxoだって一応は自分からケツまくったんでしょ?

81 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:46 ID:???
>>72
過去に出入り禁止処分を喰らった奴、いるんですねぇ〜。

82 :名無しでGO!:2001/07/02(月) 23:46 ID:???
こういうイタいこと書いても母や主治医や家臣が出てこない
というのが今後のFTRAINのウリになったりしち(ちげう

83 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 00:10 ID:???
>>82が今(・∀・)イイ!事言った!(藁

84 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 00:18 ID:???
ところでボッタクリ列車は誰か見に行ったの?

85 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 00:30 ID:???
>>61
>>66
-----------------
成田さん、皆さんこん**は。

750のイベント、お疲れ様です。私は今回は行きませんでした。
皆さんの報告を楽しく読まさせていただきましたが、もう谷汲線などは本来の雰囲気は
味わえないようですね。
これから先、フィーバー(古い!)が加速すると思うとゾッとします。

しかし、7分のオーバーオールにルーズソックスってどんな格好?
男がルーズソックス?

おじさんには想像つきません。

失礼しました。
---------------
北○政○様
あなたは当スレッド内で一見関係のなかった2つの話題を統合するという離れ業を演じてくれました。
ここに、その功績を称え「逝って良し!」の言葉を贈りたいと思います。

86 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/03(火) 00:40 ID:TfwxvTV.
>>35
できないっすよ。
たぶんパティオの管理機能にあったような気がする未読ポインタの表示か
らの連想だろうけど、あれはフォーラム会議室にはないです。

87 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 00:52 ID:???
>>86
あっちに参戦キボーン!

88 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 00:53 ID:???
>>87
森へお帰り。

89 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 01:02 ID:???
(´∀`)<北島晒しage!

90 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 04:03 ID:???
北島晒しage!

91 :70:2001/07/03(火) 18:37 ID:???
>>71-83
 そうか…諸兄各位と同様に、エフトレをあぼーんされてから、2ちゃん
デビューする予定なのか?>>north島 政east,DOME-3310

92 :53,61の続き:2001/07/03(火) 18:47 ID:???
 いつも鉄道フォーラムをご利用いただきまして、まことにありがとうございます。
 さて、当会議室にいただきました#1498に、伏せ字にはしてありましたが、多くのレールファンには、どこの鉄道趣味団体についてか容易に推測できる形で、誹謗中傷ともとれる内容の記述がありました。いろいろな趣味団体に、さまざまな感想をお持ちの事は理解できますし、実際に現場で見た事実について書いたり、感想を書く事まで制限はいたしませんが、その会員の一部の行動を見てその団体の全てであるような誤解を持たれる表現をされたり、その場に無関係な団体を比喩の対象として上げる事は、いささか偏見のある行きすぎたご表現だと思います。
 つきましてはフォーラムの「お知らせ」8番線(nifty:FTRAINSW/ANN/8)に該当する発言として、削除させていただきます。
 なお、該当発言には多くのコメントがついており、きっぷ関連でいろいろと有益な情報も含まれておりますので、全てを削除することは、その他の会員さんにとって不利益であると判断しました。本来ですと、削除発言の一部を引用されたようなご発言は意味が通じなくなりますので、これも一緒に削除させていただくところではありますが、今回は、直接他団体をご表現された部分がないご発言につきましては、コメント元を変更して在置いたします。
 その結果、削除された発言番号や削除された発言の一部が引用という形で在置された発言に出てくる事もございますが、ご諒解をいただければ幸いに存じます。
 電子会議室は、比較的お手軽な意見や情報の交換手段ではありますが、私信とは異なり、非常に多くの方がご覧になります。したがいまして、ご表現には十分にご留意をいただきたく、改めてお願いする次第です。

93 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/03(火) 19:25 ID:6mI6bqs6
>>87
やだ。おれ、あっちはあっちで楽しくやってるもん(=^_^;=)。

94 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 20:03 ID:???
>>92のコピペ
偏見を持って個人攻撃をするくせに、何言ってんだろね(ワラ
そこが詭弁というか支離滅裂なんだよな。
「その会員の一部の行動を見てその団体の全てであるような誤解を持たれる表現」ってか。
どうも世間で言う企業や団体に対するイメージダウンの構図が分かってないと思われる。

95 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 23:00 ID:???
>>92
 「その会員の一部の行動を見てその団体の全てであるような誤解を持た
れる表現」って、エフトレのオフ会もその一例だが、あそこは「その会員
の一部の行動を見てその団体の全てである」。(藁)

96 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 23:07 ID:???
> エフトレのオフ会もその一例

オフ会にパトカーが来たんでしょ?

97 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 23:08 ID:???
>>96
マジかよ?

98 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/03(火) 23:39 ID:.47jJAw2
なんかなー。すげえ基本的な話を書くのだが。

えふとれの根本にある考え方って、「鉄ヲタは鉄道会社にとって存在が迷
惑だ。鉄道会社は鉄道趣味を嫌っている」というやつだと思うのね。だも
んだから情報をもらうとかいうときにすげえへりくだっちゃう。議論など
も、それが議論であるからとかモメる可能性があるからとかいうのではな
くて、鉄道会社がいやな顔をするのじゃないかっていうところを気にして
しまっているような気がする。
だけどおれ思うんだけども、そういうのは気にしなくて良いと思うんです
よ。
そら鉄ヲタが迷惑な場合があるのは確かだろうし、鉄ヲタを嫌っている鉄
道側スタッフもいるだろう。だが、鉄道会社が鉄ヲタを「業界の支持者」と
して見ているのもまた一面の事実だし、鉄ヲタを商売に使っているという
側面もある。
そしたら、利害関係が一致するところでは協力し、一致しないところでは
闘うという、ごく普通の「大人の関係」を維持していきさえすれば、何の問
題も起きないんじゃないのか。もしそういう「大人の関係」が成立しないの
ならば、鉄道会社の側を躾るべきだったんですよ。

ただ、最初のうちに、すんげーへりくだってしまったものだから、いまさ
ら方向転換はしにくいって気はするのね。特に、どうせニフティのフォー
ラムなんて、おれから見てもさほど先行き長くないんだから(=^_^;=)、い
まから方向転換をしろというのもかなり酷なような気はする(ほんとは、
やりようによってはまだけっこう長持ちしそうだとも思っていたりするわ
けですが(=^_^;=))。
また、えふとれが出来た時代って、インターネットなんざまだ生まれても
おらず、パソコン通信だって「なにそれ?」だった時代やん。その時代に果
たして「企業相手に大人の関係を求めていけたか」というあたりも、微妙に
疑問に思ったりするな。不可能じゃなかっただろうけど、よっぽどのタフ
なネゴシエーターでなけりゃできなかったんじゃないか、みたいな感じ。

99 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 23:54 ID:???

>特に、どうせニフティのフォー
>ラムなんて、おれから見てもさほど先行き長くないんだから(=^_^;=)、

本題とは関係ないけど、伊○さんやこ○こぶさんら専業スタッフはどう生計を立ててゆくのだろう・・・?(ワラ

>よっぽどのタフなネゴシエーターでなけりゃできなかったんじゃないか

社会から逃避して専業スタッフになった人たちに、大人だ社会性だと言っても、ねぇ・・・(ワラワラ

100 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/04(水) 00:06 ID:aCfsaDrQ
>>99
立ち上げたときと今とではマネージャ違ったと思う。それに、最初の頃は、
ほんっと「情報をください」とお願いしてもパソコン通信がいったい何なのか
から説明しなくちゃならないとかそういう時代だったんで、フツーのひとで
はそういう交渉こなしきれなかったと思う。
おれがシスオペはじめた1993年頃にも、うちんちのテリトリーの大手組織に
むちゃくちゃ言われたことあるもん。
というわけで、おれの感想を確認しておくと、「ま、いろいろ不幸なことはあ
りましたが」って感じ。少なくともまあ、現運営陣の直接のミス・間違いって
わけじゃない面もあるよな、と(微妙な言い方ですが)。

101 :七誌:2001/07/04(水) 00:08 ID:chH8Vh0U
記名必須。記名のないものは、車掌からきついお叱りを受けます。

102 :a:2001/07/04(水) 00:28 ID:cDII8F6s
箱根東麓さんという方がおります。私は、昔同じ会社だったので知っていますが
年配の磁気ディスク技術者で、小田原在住のたいへんな紳士です。
(あの丁寧な言葉使いをみればわかると思います。)

103 :名無しでGO!:2001/07/04(水) 09:53 ID:???
>>101
だからエフトレをおりたんです。

104 :名無しでGO!:2001/07/04(水) 10:21 ID:???
まじで快速急行つくってくれ。
仕事で利用するが、
新宿〜本厚木、急行で50分はつらい。

105 :名無しでGO!:2001/07/04(水) 10:33 ID:eUSTSfWU
そういえば、今年の9月一杯でniftyのTTY接続が廃止されるという噂があるのだが
本当なんだろうか?
フォーラム利用者ってTTY接続が多いからあぼーんされるフォーラムが増えるかもね。
漏れ?漏れは秀Term使ってTTY接続だよ。(藁
もしくは、PPPで繋いで秀Termでtelnet。(藁

106 :名無しでGO!:2001/07/04(水) 11:05 ID:???
TTYでの自動巡回ってすごく便利なのは確かなんだが、便利すぎて
自分から能動的に情報を探しまわるというのがおっくうになる危険
があるよね。多くの常連がその罠にはまってる感じ。

前スレで、最近はよそのWebでがいしゅつなネタがフォーラムにな
かなか入ってこないって話があったが、その原因かもしれない。

FTRAINに限らないけど、どっぷり「パソ通体質」の常連を見てると、
なんかタイムマシンを使って5年前の人と話してるような錯覚さえする。

107 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/04(水) 11:21 ID:7E8XkPnA
>>105
いままでにわかってるところでは、それはガセです。
あと、TTYってフォーラムだけじゃなくて、けっこうあちこちの請負系の
システムが使ってるんだよね。業務用システムっつうか。TTYを廃止する
とそのあたりのサービスが全滅するから、そう簡単には廃止できんのではな
いかと思います。
業務用システムなんて、慣れの問題がものすげえでかいから、新しいソフト
積んで移行とかってわけにはいかないんだよね。

108 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/04(水) 11:34 ID:7E8XkPnA
>>106
前からいる人々は、自動巡回系を使ってて、長期間滞在し、ローカルルール
も知っていて、顔見知りが多い。
最近来た人々は、Web経由で、興味赴くままにちょっと見てはいなくなる
感じで、ローカルルールなどは知らないし、顔見知りも少ない。
このあたりの衝突って、えふとれに限らないけどけっこう頻発してるように
見えません? 基本的には、前者が後者のありかたを認めて、丁寧に対応す
るしかないと思うんだけど、えふとれに限らず先住民族が強気に出ると、ま
あモメることが多いなみたいなかんじ。

109 :名無しでGO!:2001/07/04(水) 11:35 ID:eUSTSfWU
>>107
情報サンクスです。
当面なくならなそうなので一安心です。

110 :名無しでGO!:2001/07/04(水) 11:50 ID:???
>>108

そうですねえ。

たとえば、鉄道系の場合、結構些細な目撃情報が意味を持つことがある
から、「書き込み者予備軍」が多数いれば非常に心強いわけです。
得意な分野がなくとも地元ネタならわかるという人は多いと思うので。

ところがFTRAINはROMな人を「予備軍」にできないでいるような気がします。
そのへんが「よそでがいしゅつなネタがいつまでたっても出てこない」
最近の弱さになったるような。

多くのフォーラムが継続的な(定期的な)参加を前提にしてますが、
もっと「通りすがり」さんを考慮する必要があるのかなとか思ったり。
インターウェイだと結構Web掲示板感覚で通りすがれますからね。

2chの盛況って通りすがりな人の利用しやすさだと思うし。

111 :名無しでGO!:2001/07/04(水) 13:45 ID:???
今週のお知らせ NEW

1 01/07/03 「Forum@nifty 」が生まれ変わりました!

 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

         7月 2日「Forum@nifty 」リニューアル!
       より見やすく使いやすく生まれ変わりました!

 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

700以上の多彩なラインアップを誇るアット・ニフティフォーラムの水先案
内人「Forum@nifty 」がさらに見やすくリニューアルしました!

旬の話題をキーワードで探せる「おすすめキーワード」や、フォーラムから
のお知らせ情報はもちろんのこと、「オフ会・イベント情報」「クチコミ情
報局」などメニューも満載!

人気メニューの一つ「フォーラムな人々」も週ごとの更新になり、さらにカ
テゴリーページも使いやすくなって新登場!

新しく生まれ変わった「Forum@nifty 」をぜひご利用ください。


         ★ ATTENTION! ★

   【アクセス方法】http://www.nifty.com/community/forum/

112 :特命希望者:2001/07/04(水) 19:06 ID:4jlwkk8.
>>94
ほら、よくあるでしょ。自分は常に正しいから,っての。その典型では?
自分は偏見を絶対に持たないから自分は偏見にみちみちた表現はしない、
って言い切っちゃうってね

113 :北島:2001/07/05(木) 00:24 ID:C7u5gzTQ
本物だけど、なんかある?ちなみに、今はじめてここを知った。

114 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/05(木) 00:27 ID:???
>>110
えふとれってさ、一方で「公式情報(の一括読み)」、もう一方で「見たま
ま目撃情報」で持ってるところやん。
どっちに賭けてもいいんだけど(ダブルスタンバイしてももちろん良い)、
いずれにせよテコ入れしないとしんどい状況だと思うんだよ。
公式情報の方は、いまどきだと鉄道会社とかは「自前のページで広報するか
ら良いです」つう気分でいるには間違いない。そこを上手に突破するレトリ
ックを考えて攻めていかないと先がない。でも、なんかあんまし考えてる気
がしない(つうか、これはえふとれに限らず、公式情報系をウリにしている
フォーラム全部に言えること)。
目撃情報の方は、あの実名主義をめぐるいやらし〜注意とかをやってる限り
は、新規の情報提供者をマスでつかまえられるって気がしないわけで。せっ
かくの新規のお客さんや通りすがりのお客さんをおっぱらうよーなことをな
ぜしちゃうかなーとか思うんだよな。
鉄道ネタってのは、ある程度はニーズがあるんだから、うまくやればまだま
だ行けるとおれは思うのだが。ただ、どんなネタでも失敗したら即座に未来
がなくなる程度のところまで、フォーラムっていう存在形態は負い込まれて
いるようにも思うわけで、そこらへんでイライラしちゃう。

115 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 00:28 ID:???
>>113
本物でしたら、NIFの連中について思ってることを素直にどうぞ。

116 :特命希望者:2001/07/05(木) 00:45 ID:MutstCIQ
>>98
Fトレってさ、「自分たちはそこら辺のジャリ鉄オタとは違うんだよ。だから
名前も出します」てなわけのわからん自信にみちているような。

傍から見てると出来の悪いガキ大将もどきが聞き分けのいいガキを洗濯して
喜んでいるだけのような。

117 :北島:2001/07/05(木) 00:55 ID:jV.lK2lo
>>>115
実際のところはその企業関係者、およびそのサクラがほとんどではないかな。うーんでも、ここに俺の名前が出てる事はほんとに知らなかった。


118 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 01:00 ID:???
>>116
せんたく?ん〜、どっちかというと洗脳のほうが正しいかと(藁

119 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 01:31 ID:???
北島晒しage!

120 :北島:2001/07/05(木) 01:42 ID:jV.lK2lo
>>119
晒しage! ってよくわからん。どうすればいい?

121 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/05(木) 01:46 ID:???
>>120
気にしなければヨイと思われ。
ま、「えふとれの北島ってどうよ?!」みたいなスレ名でもなけりゃ、晒しage
られたところでどーってことねーでしょ(=^_^;=)。

122 :特命希望者:2001/07/05(木) 10:48 ID:cPV3xOpo
>117
「その」が何を指すのかわからんけど、内輪でのみごちゃごちゃやればいい、
外様はさよーなら、ってのが本誌なような。

123 :乗客:2001/07/05(木) 12:27 ID:d6mPiU9Q
>122
鉄道趣味団体ってどんな形式でもどんな規模でもどこでも一緒
大なり小なりどこも同じ問題がある
内輪でも足の引っ張り合いがある

まぁ仕方ない

124 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 13:54 ID:???
>>123
藤井正史君。

125 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 16:30 ID:???
なんか藤井クン暴れてまっせ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994169324&ls=50

126 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 16:35 ID:???
藁った

127 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 18:46 ID:???
最近、こぶちゃんもよそのお気楽なWeb掲示板に出入りしてますね。

鉄系じゃないけどね。

128 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 19:20 ID:???
スキーか船舶だろう
雪だるまが滑る様に見える

129 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/05(木) 19:47 ID:/abMz2gs
>>127
おれだってここ来てるんだしぃ。いいじゃんメクジラ立てなくても(=^_^;=)

130 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 20:18 ID:???
や、メクジラじゃなくて、よその世界を知ってもらうのはいいことだと思ってね。
鉄ヲタの世界しか知らないよりは。

131 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/05(木) 20:29 ID:HLeBPOno
>>130
ついでにニフティだけしか知らないよりも、外出てきていろいろ見てまわる
方がヨイとは思う。特にシスオペたち。

132 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 20:35 ID:???
>>131
社会不適合者ばかりだし、難しいんじゃないですかね?
煽りじゃなくて、真面目な話。

133 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 20:36 ID:???
KぶKぶがこれの存在を知ったら、どう思うだろうね。
ま、あいつのことだからせいぜい「他のフォーラムを作れない奴らが何か言ってるぜ」くらいにしか思わないだろうけど。

134 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 20:58 ID:???
>>133
どうせみんな見ている

135 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 21:02 ID:???
「他のフォーラムを作れない奴らが何か言ってるぜ」
          ↓
フォーラムから外に出られないヒッキーが何か言ってるぜ(ワラ)

136 :名無しでGO!:2001/07/06(金) 08:35 ID:???


137 :特命希望者:2001/07/06(金) 22:46 ID:wrlnCknY
>>133
なんでも、「2chでネタになるくらい名誉なことはない」とか言っているそうだが

138 :専門館・まちづくり会議室:2001/07/06(金) 23:42 ID:???
【ハイブリッドバス】の話題で、滬烏53 氏が…

 IWAHARASIGEAKIさん,みなさん,こんばんは。(中略)
 ここで何を言われているのか理解できなかったので,コメントリンクを逆
 上って今頃読んでいますが,ずいぶんあちこちで,というか基本的な所で,
 認識違いをされているのではないかと感じます。順不同ですが,(中略)
 #5796》ただ、一度生まれたアレルギー感情はあと30年は続くと思いますから
 誤解に基づくアレルギー感情ならば,それを解くことが出発点だと,私は断
 言します。

滬烏53 氏のこの手の口調はエフトレでは有名。当然、これに「カチン!」ときたIWAHARASIGEAKI氏は…

 ♪誤解に基づくアレルギー感情ならば,それを解くことが出発点だと,私は
 ♪断言します。
 あなた、死んだ方や怪我をした方、カタワになった方を説得できますか?

ああいった言われ方されれば、こういった言い方にもなる気持ちも理解できる
が、やはり【お願い】ご冷静な表現を、という書き出しで…

 滬烏53さんが#5800で「それを(誤解を)解くことが出発点だと,私は
 断言します。」<()は私の補足です というのもいささかきつめの表現で
 すが、現在では使われる事を避ける身体障害者を現す語句で、
 IWAHARASIGEAKIさんが誤解を解けないと断言する事も、IWAHARASIGEAKIさん
 にその意図がないとしても、その表現から冷静さを欠いていると誤解を受け
 ても致し方ないように思われます。
 ご表現にはご配慮をいただきますようにお願い申し上げます。

本筋とは異なる方向に曲げたのは滬烏53 氏のハズ。自分も悪者の一人にされた
ことにIWAHARASIGEAKI 氏が…

 ちょっと、誤解があると思うのですけど、事故アレルギーがあるとしても、
 私にはそれを解く意思も関わりも全くないのです。もちろん。問題の所在は
 そんな電車で兼六坂を往来し、あまつさえ定員の2倍を乗せたことにあること
 は明確です。
 私としては、金沢の街には給電装置を備えたハイブリッドバスが似合う
 なー、というそれだけの思いだけなんですが。

と、当然な論を展開。でも、某氏には「反論」と読まれるか?今後の展開は?

139 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 00:46 ID:???
まちづくり会議室はなわばりなのにうっかりして読んでいなかった

140 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 02:21 ID:???
>>133
それじゃ、期待に応えてこれからも叩いていくか。

141 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 02:22 ID:???
間違い、>>137

142 :cap_with_musicalnote♪:2001/07/07(土) 02:35 ID:???
(=^_^;=)

143 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 09:47 ID:???
箱根東麓=亀山忠彦サン?(藁藁

144 :PS35:2001/07/07(土) 14:59 ID:???
>>106
雑誌外出のが、やっと昨日・・・
長電3500冷房車の事。

145 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 15:30 ID:???
>>138
来住からすると、なんとか53よりIWASAKIが悪者扱いなのか?
IWASAKIも、なんとか53みたいな論点の読めないバカは無視してほっときゃいいのにねぇ。

放送禁止用語なんか、2ちゃんでは当たり前だろうに(ワラ

146 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 15:33 ID:???
>>143
あたり!
小田原ではとても有名な313系ヲタさん(ワラ

147 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 16:15 ID:???
昔は「パソ通」って何となく胡散臭いイメージがあったでしょ。
それでNifのフォーラムのスタッフや常連は何とか市民権を
得ようとした部分があったと思う。
それが実名必須だとかインサイダー情報禁止とかを持ち出した
理由だと思う。
でもそれが足を引っ張る原因になったよーな気がするな。

あと、Nifに入会して料金を払わなきゃ見れないって
のは致命的だよね。
Nifがメジャーになりかけた頃にインターネットブーム
が来て、みんなそっちに移行してしまった。

148 :ぐぅぐる :2001/07/07(土) 17:23 ID:???
http://www.google.com/search?as_q=%8ER%8C%FB+%88%EA%8E%C0&num=100&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

「Google」で全言語のページから山口 一実を検索しました。(約722件)

149 :138の続き:2001/07/07(土) 18:13 ID:???
某氏のコメントから

 IWAHARASIGEAKIさんの「金沢の街には給電装置を備えたハイブリッドバスが
似合う」というご意見をより完成度の高いご意見に昇華させるためにも、他
の方のご意見は冷静に受け止めて、それを消化してご自身の意見を補強する
 ものとしていく事が大切では無いでしょうか。

「他の方のご意見は冷静に受け止めて」と言っておきながら、滬烏53 氏の発言
は黙認、というやり方には、IWAHARASIGEAKI 氏も不満らしく…

私の発言の中に最近では使うことを避けるような表現があって、感情的と危
惧を受けたとすればそれは本意ではありません。 ただ、そう表現されてき
 た方は表現を変えても替るものではないこともご理解ください。

と述べている。本来、シスオペなら双方に同様な【お願い】をすべきなのに…IWAHARASIGEAKI氏が2ちゃんのこのスレを読んでいたら是非意見を聞きた
い。って、漏れはエフトレではROMに徹してしまうが…

150 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 18:46 ID:???
>>149
だから、そんなひいきしてなにが大人のフォーラムなんだ、バカ
って思うんだよ。「大人」の意味を勝手にねじ曲げて解釈してるんだから。

151 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/07(土) 23:01 ID:xOPOSnpI
>>147
インサイダー情報云々にはノーコメント(というか、特に意見なし)。

うさんくささに対抗するための「実名主義」については、えふとれ以外にも
実例がある。FMOTOR系なんかがそうだったね。
おれ的には、無名市民の名前に信頼性を担保する力があるなんて全然思っ
ていないので(=^_^;=)、「ハンドルで語り合う状況を見てぎょっとする」ひ
と対策にすぎないという気がしてたな。新聞の投書欄に投稿者の名前が記
されているからって、おれ、内容を信頼したりはしないもんな。
まあ、そこらへんは、えふとれが「パソコン通信のほんとの黎明期」にはじ
まったものであるということのプラスマイナスのうち、マイナス部分の、
象徴的な部分なのだろうと思う。

152 :特命希望者:2001/07/08(日) 01:15 ID:HyTyrwVY
>>150
「ここは大人のフォーラムです」ってのはさ、そう言わないと納得しないガキ
の集まりなんです、って言っているんでなかったの?

>>151
名前なんて単なる記号の一つに過ぎないんだから、要は内容だと思うんだがな

153 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/08(日) 03:11 ID:JxkrN9ys
>>151
おれはそう思うよ。名前なんて単なる記号なんだって。
だけど、1980年代後半あたりの、コンピュータ通信黎明期には、そこまで
世間様のご理解は到達していなかったんだということは、理解してあげも
良いと思ったりするのね。
理解した上で、でもおれは、実名主義という行き方は失敗だったのではな
いかと思うわけなのだけれども、それは「そういう時代のしんどさ」につい
て共有した上での次のステップの話だろうって気がする。

154 :名無しでGO!:2001/07/08(日) 12:20 ID:???


155 :名無しでGO!:2001/07/08(日) 14:02 ID:???
インターネットからのコピへしかしない厨房 立川和広は氏ね

156 :特命希望者:2001/07/08(日) 19:05 ID:zDu/pFIU
いっそのこと、みんなで褒めちぎってやるのがいいのかも。
どれだけ天狗になってくれるか、見ものかも

157 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 09:35 ID:???
>>148
山口 一実は鉄道フォーラムの恥です

158 :権兵衛:2001/07/09(月) 13:09 ID:OXbY4/9E
阪神・淡路大震災の際、あそこにあった鉄道の被災・復旧情報を転載しようと
したら、「そういう情報が欲しい人はニフティと契約して見るのが本質だから
転載は許可できない」と言ってたのを思い出したな。

159 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 14:09 ID:???
>>158
それは当たり前のことを言っているに過ぎないと思われ。

160 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 14:18 ID:???
>>153
エフトレも1980年代はハンドルネームだけでもOKだったはず。
下嶋さんからひろ○すに変わってからかなりの方針変更が
あったんでは?
真のパイオニアは下嶋さんで、ひろ○すはその努力を踏み台に
してるだけだと思うが。

161 :160:2001/07/09(月) 14:19 ID:???
実名主義は黎明期云々の話ではなく、ひろ○すが勝手に決めた
方針では?

162 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 14:30 ID:???
ま、気に入らなきゃ江太レなんてやめちゃっていいんじゃない?
殿様商売からついに転落・・・

163 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 15:02 ID:???
>>160
いや、実名主義は下嶋さんの頃からだったと思うのだが。どこかに
本人が「実名主義を採用するに至った経緯」を書いてたんだが、場所を
忘れてしまった。エフトレのどこかの会議室だったか、それとも数年前に
出たエフトレ本だったか・・・。

164 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 21:30 ID:???
>>163
エフトレ本に確かに載っている。
下嶋さんの意向としてはハンドルに「キハ58」とか
書くと検索の時引っかかってウザイとかいう理由だっと
記憶している。むしろ強化したのはひろ○○から
漏れ聞いた話によると、かつてインサイダーを書かれた
ことから苦情をもらった(でも1件程度だと思う)ことで
あつものに懲りてなますを吹くの状態になっているらしい。
本音はあくまでもエフトレにとってのドキュソをあぼーんしたい
という権勢の印籠であると思われ
その結果2ちゃんねるに有力な情報が集まり自分があぼーんへ

165 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 21:52 ID:???
スマソ 権勢→牽制
鬱山車能

166 :気休めマンU:2001/07/09(月) 21:53 ID:???
あげ

167 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 22:38 ID:???
>>164

> その結果2ちゃんねるに有力な情報が集まり自分があぼーんへ

有力な情報が集まっている、というくだりは異論が多々あると思われ。
2chのほうが遙かに面白いのは確かだが。

2ch以前にあめぞうが鉄道板作るのを長いことシブっていたのが
今になって分かるようになったよ。

168 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 23:04 ID:???
>>164

>有力な情報が集まっている、というくだりは異論が多々あると思われ。
>2chのほうが遙かに面白いのは確かだが。

 同意。2chの情報は有力無力(藁)いろいろ混ざってるからな。大げさな
言い方をすれば、ここは「鉄ヲタの情報取捨選択能力が問われる」場な
のかも知れないなぁ、と思うところ。
 一見本物っぽく見えるネタに振り回されることなく、そうかと思えば、時
にはネタと承知の上で妄想に耽るとか。少なくともエフトレではそういう楽
しみ方はできないだろうな。

169 :名無しさん:2001/07/09(月) 23:06 ID:gpinsY2Y
そうか?2chで斬新な内容なんてあんまり見たことないが

170 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 23:09 ID:???
2chは情報は速いがネタかどうかを見破る目を養うまではとまどうだろうな。
最近はネタスレ立てる奴が多いから特にナー。

171 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 23:13 ID:???
http://www1.odn.ne.jp/beni/myface.jpg

172 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 23:14 ID:???
>>170
まあそういう子羊ちゃん需要をねらってるんだろうね。FTRAINを
はじめとする商用パソ通は。

173 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 23:25 ID:???
>>172
でも、商用パソ通って殆ど絶滅状態じゃないか? FTRAINも生き長らえて
いると言い切れるかどうかは今一つ怪しいような気がしないこともないが、
とりあえず「生存」してて、なおかつそれなりに動いてる所ってここ位じゃない
かと思うのだが。某草の根系BBSの鉄道ボードなんて、ここ半年でやっと二
桁行くかどうか、って状態みたいだし。
とすると、172言うところの「子羊ちゃん」達はどこへ行くんだ?いきなり2chっ
てのはちょっと刺激が強すぎるような気がするし(藁。

174 :164:2001/07/09(月) 23:52 ID:???
なるほど、漏れにはネタでも十分有用。
なぜなら「清濁併せ呑む」じゃないけど
ある程度のネタや荒らしでも在るだけマシ
エフトレに至っては精も濁もなくまたーり
もなく自作自演しかない。
完全に枯れた状態なんだけど鉄道のWEB
活動は本来こんな枯れたものじゃない。
2ちゃんねるで旧国スレのようにまたーり
したものを見れるだけでも嬉しくなる。
だから有力に思える。
アンチでもなんでもまだいるだけまし、
エフトレはもうそのアンチでさえ無視している。
もちろん漏れも無視している。

175 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/10(火) 02:05 ID:ORok1OZ2
>>159
そしたら会議室にアップされた情報を軒並みWebに登録しているおれは
極悪非道ってことになるのか?(=^_^;=)

176 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/10(火) 02:09 ID:ORok1OZ2
>>172
子羊ちゃんっつうかさぁ。
ネタ楽しむとかそういうのってかなり時間と能力を消費する趣味なわけで。
無能なやつに楽さしてやろうとは思わないが、忙しいやつに「そういうこと
に時間を使え」って言うのはそれはそれでまた暴言だったりもするし、むず
かしいところなんじゃないの?

177 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/10(火) 02:18 ID:ORok1OZ2
>>173
おれの感覚では、今の段階では「会員制のサイト」てのが、会員制であると
いう時点でもうダメだって感じがする。内容がどーとかいう前に、認証を
突破するのがもうめんどくさくてダメってひとが多いというのが、今の印
象なんだね。
で、アナーキーな場所はアナーキーで面白いし、管理がきっちりしてると
ころはそれはそれで便利だし、両方あるとうれしいんだが、前者はとにか
く後者は壊滅状態。壊滅してる原因は、管理がどーのとかって理由にはな
くて、とにかくひたすら認証がめんどくさい。更に会費制だったりすると
更にめんどくさい(=^_^;=)。
ここらへんは、次世代の自動認証がきいちゃうインターネットで普及する
まで状況はあんまし変わらないと思う(が、自動認証がきいちゃうような
インターネットが普及すると、こんどはアナーキーな場所が壊滅しかねな
いんで、それはそれでいやんなかんじ)。

178 :164:2001/07/10(火) 07:18 ID:???
>>175
どうもです。あっちでは2,3回やりとりさせてもらってます。
WEBに載せるのは大変助かっている。正直、掟破りというか
その情報の意見交換ができる掲示板が設定してあればなお良し。
理由は>>177で書かれてあるとおりで、串経由だと認証してもらえない
から(もっともちょっと小細工すれば簡単に突破できるかもしれんが)
またニフや嫌だけど、ネタ以外の情報は好きっていう場合もあるはず。
もはや既存の会員じゃ枯れる一方なんだからゲリラ戦にでも持ち込んで
いかない限り絶対に情報は増えない。
今時SC目当てで入ってくるお気楽ボーヤなんているはずがない。

179 :JR北海道会議室:2001/07/10(火) 12:39 ID:???
【苗穂駅】840Mが誤通過
 8日、1839M に乗車していて、苗穂駅手前で840Mとすれ違いましたが、妙に速
度が遅かったので、苗穂駅で降車後に見ると840Mが停車していました。信号停止
かと思いながら改札を出たのですが、駅の係員が急いでいる様子で、ホームに出
ていきました。その後も気になって様子を見ていると、何と840Mが後退してホー
ムに入って来ました。札幌方先頭車には前照灯が点いており、尾灯は点いていま
せんでした。
 やがて乗客が降りてきて、その話を聞いているとどうやら誤通過だったようで
す。駅構内だったので、後退できたということでしょうか。

あまりにデムパ過ぎる文で、○時○分○○駅発○○行きが苗穂で退行した、と言
えば、理解しやすいのだが…

180 :うどん人:2001/07/10(火) 12:46 ID:???
猫のおっちゃんご苦労さまです
鉄道集中掲示板あたりがその可能性で結構あったと思う
でも登録掲示板が増えないから伸びない

エフトレのWebはそこそこ見てもらえている気がするけど儲からない
情報ならYahoo!のニュースでも良いし
地方新聞系のニュース項目だけ毎日毎日まとめて送ってくる無料サービスもある
エフトレWebに認証がいらない掲示板でも設置してみたら?

181 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/10(火) 13:26 ID:.bh.duhs
>>180
それを考えるのはこぶこぶんとひろやすんのお仕事だゴルァ!(=^_^;=)
認証がいらなくて荒れへの対抗力があって便利っぽい掲示板システムが世の
中に存在するのならおれも使いたいんだけどねー。なんかねえ、ないんだよ
ねえ(あるか、そんなもん(=^_^;=)>おれ)。

182 :うどん人:2001/07/10(火) 14:04 ID:???
エフトレWebの支配下にある未来鉄道データーベースの掲示板が閉鎖されたまま

183 :JR館・混合列車会議室:2001/07/10(火) 23:05 ID:???
kei氏の発言より。

 先月、甲府から身延線の特急「ふじかわ」に初めて乗ったのですが、込み具
 合が分からなかったので、座席指定にしました。当日乗り込んだところ、そ
 の車両には全部で、私を入れて4人。残る3人は同じ会社の仲間のようでし
 た。座席を探していくと、すでに座っていた3人が並ぶ列の窓側でした。ここ
 で、他の空いた席に座ってしまったらよかったのですが、根がまじめな私
 は、(^_^;)指定座席に座ったのです。結局終点まで、その車両には後から一
 人も乗り込まなかったのです!前にも、だいぶ席の空いた指定席車両で、ど
 うしてこんなに人をかたまらせるの?と思うようなことが、何度かありました
 が、これほどひどいのは初めてです。どうしてJRの座席指定の取り方は、こ
 んなばかげた方法になっているのでしょう。と言うことで、五位懸をお聞か
 せください。

各人(含むシスオペ)、後半のJRに対してやや批判気味の部分には触れずに、指定券の発券方法について解説する。が、一人、「身勝手なのでは」なる書き出しで噛みついた。

 「こんなばかげた方法」とも書かれていますが、たぶん列車が混雑していて
 満席になってしまったとしたら、「よくこんな隙間のような一席を出してく
 れたな」と思うのではないでしょうか。そもそも、無事座れたのであれば、
 どこであろうと一席は一席。何がどうばかげているのかわかりません。座席
 指定の仕組みについては他の方がかかれているので譲りますが、少なくとも
 一ヶ月前から発売している指定券について、当日の結果を知ってから「なん
 てばかげた売り方をするんだ」という話は、どうも身勝手という感がありま
 す。ナゼそうなるのかとか、いろいろ面白い話も知っていますが、自分の身
 勝手さを「JRがばかげた方法になっている」と言うとなると、すでに趣味
 の話が成立するのかどうか甚だ疑問です。

さて、どう展開するか、今晩から明朝にかけて目が離せなくなった。

184 :名無しでGO!:2001/07/10(火) 23:11 ID:???
>>183
出動だ!こぶちゃん!肉弾攻撃でいいぞ!
あ、こぶちゃんはスレッドストッパーにも劣る「最終兵器」か。
(J館ってほんっとダメダメになりましたな)

185 :名無しでGO!:2001/07/10(火) 23:18 ID:???
02257/***** MHF00454 すぬっぴ RE:RE^2:【銀座線】女性車掌が出現
(16) 01/07/08 23:48 02254へのコメント

>女性らしさを表す制服
おおっ みにすかのコスプレちっくなのすか?
ゴミでした


きにさわったらさくじょしてね

kaname Maru**wa/東京都新宿区

186 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 00:25 ID:???
>>183
賛成するならともかく、波風立てて喧嘩を売るのが大好きな奴がいるみたいだな。
おれも毎日そのコメントツリーをチェックしようっと。

187 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/11(水) 03:22 ID:6gi1.8Vk
>>180
思い出したんだけど、ブックマークしてないんでよくわからないんだけど、
大量の鉄道関連掲示板を集めてリンク集を作っていて、結果として鉄道や
話題ごとの会議室を全部取り揃えましたみたいになってるサイトって、ど
こかになかったっけ?
いろんな掲示板の集合体だから、それぞれで使い勝手が違ってて、おれは
リタイアしちゃったんだけど、ああいう行き方はあったと思うだな。

188 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 08:15 ID:???
>>187
ttp://www4.vc-net.ne.jp/~tekeikan/ ←これ?

189 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/11(水) 13:09 ID:SV//yfGQ
>>188
ん。おいらが前に見たのはここではないようだ。でも発想は似てるし、
ここはここで使いでがありそうだね。ども。

190 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 14:33 ID:???
>>183
こぶ○ぶは、実際に旅行しないヒキーで、しかも問題になってる兵庫県出身鉄ヲタ
です。日や平成維新軍、阪神南蛮船などと同門だと思われます。

191 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 14:41 ID:???
>>190
こぶこぶは相当あちこち出かけ回ってると思うけどなぁ…
よくシスオペやってんのに、あんだけアクティブに趣味活動できるのかとある意味感心するよ。
ひろやすと違って、会社員だろ?

192 :191:2001/07/11(水) 14:41 ID:???
煽りに反応した自分を恥じてみたりする。

193 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 14:45 ID:???
>>191
あんなに重いのに滑ることができるな

194 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 16:09 ID:???
>>191
脱サラしてプロスタッフになったってどっかに書いてなかったっけ?
ウヤ情の連載とかああいうのも「有限会社鉄道フォーラム」の事業なんだろうなあ。

195 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 23:13 ID:???
>>183
 一晩過ぎたけど、音沙汰無しだね。keiもなかなかの「大人」で○黒を「晒
し」にしているのか…。
 でも、「五位懸」の誤変換はイタイな。どう学習させればこういった変換に
なるのかが知りたいが。

196 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 23:18 ID:???
>「五位懸」

2chネラー?(ワラ

197 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 23:18 ID:???

    / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っておくけど俺は長谷川タマヲだよ。グフェ☆
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    ハズオタとは思わないだろうね。
   (6     (_ _) )    俺は路線バスの部品を盗むのが得意さ。
  _| ∴ ノ  3 ノ    収入にもなるし最高だぜ。
 (__/\_____ノ     警察の捜索が恐いんだけど、貴重な収入だから
 / (   ||      ||     ボーナス代わりとおもえば安いもんだよ
[]__| | タ マ ヲ ヽ    俺が一番盗むことに関して詳しいんだ、グフェフェフェ☆
|[] |__|______)   周りに流されてるだけでショップで買う馬鹿とは
 \_(__)三三三[□]三)   一味違うって訳なんだよ。
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|   どう?こんな俺と部品盗むのって
 | RSEC |::::::::/:::::::/    マブいだろ?やっぱサイコーじゃん。イェーイ!
 (_____):::::/::::::/     厨房とは違うんだぞ、グフォォ☆
     (___[]_[]    頭部指令は逝ってよしだ、グフォフォフォ☆

198 :名無しでGO!:2001/07/12(木) 01:08 ID:???
件さんこんばんわ

199 :191:2001/07/12(木) 01:38 ID:???
>>193
鋼索完乗するためにスキー覚えたんちゃうか?(w

200 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

201 :183の続き:2001/07/12(木) 20:42 ID:5Ukb8/mY
kei氏は「荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!荒らし・煽りや駄スレは一切無視。」という、2ちゃんのガイドラインを忠実に守っているもよう。

 いろいろレスをいただいてますが、その中で、窓口で発券を受けるとき、何
 か希望を聞かれたり、窓側や通路側で確認をとられたりされることがあるよ
 うですが、発券のシステムでは、まったくプログラミングで決定された座席
 がそのまま発券されるのか、それとも、窓口の担当者はその込み具合とか、
 座席のばらつきの状況とかを、知りえて、なおかつ、その担当者の裁量で、
 発券する座席を決めることができるのでしょうか。

そして、シスオペでもある某氏が一般名でレスをつけ、この騒動は>>195氏の評価の通り、○黒氏の「晒し」ということとなるもよう。

202 :名無しでGO!:2001/07/13(金) 16:14 ID:???
age

203 :いんふらぼん!:2001/07/13(金) 19:09 ID:???
>>187
ttp://www.trainwww.com

かな?

204 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/13(金) 20:04 ID:7kjkWYbo
>>203
あ、たぶんこれ。昔はリストがもっと上の方にあったような気がするけど。

205 :旅行フォーラム・【オ フ】会議室:2001/07/14(土) 16:34 ID:???
全文載せるとあぼーんされるのは確実なので、本文は載せませんが

- FTRAVELH MES(20):【オ フ】Off Line Meetingの企画・感想1 01/07/14 -
07567/***** ICD09438 ICD09438 ご案内
(20) 01/07/14 08:09

はバカ丸出し。

206 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 19:04 ID:???
>>205
 全文まで載せることはないだろうが、これではどこが「バカ丸出し」
なのか判らない。
 @NIFTY会員以外にも判るように説明きぼーん。

207 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 20:58 ID:???
>>206
さっきみてきたんだけど、場所を選ばないコピペ野郎だからでは?
−−
いま焦点の「小泉革命」をテーマとしています。
◆お読み下さい。
 メールマガジン「小泉革命勝手連ニュース」
 まぐまぐマガジンID:0000024557
 です。
 ◆アクセスしてください。
 田中良太のホームページ=http://www.tanaka-ryouta.com/

 「激論!小泉革命コーナー」を設けてあります。ご意見をお書き込み下さい。
 以上よろしく。
(注:本名と住所が署名にある)
−−
だってさ。

208 :206:2001/07/14(土) 22:32 ID:???
>>207
 情報さんくす。でも、今回の参院選に立候補している者が、やみくもに
コピペするのは、公選法上スレスレの行為かも、ってことで>>205氏は、
「あぼーんされるのは確実」とな?

209 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/14(土) 23:57 ID:uHz3AySY
>>205
あーなんだよ、こいつばらまき野郎だったんかいっ。うちとこには掲示板に
2つも同じの載せていきやがった。ビギナーさんなんだろうと思って見過ご
していたが、あとでイヤミでも書いておくべ。
ただまーこいつ、えふとれネタじゃないよ(=^_^;=)。

210 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 00:27 ID:???
>>209
こぶちゃんあたりがもったいぶって「公職選挙法違反」とかコメントしそうですな。
いいんじゃない?晒しageておけば。

今度2ちゃんにも来てね♪>田中某

211 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/15(日) 00:30 ID:QTfqNW02
>>209
もちろんえふとれの方はほっとく。そこはおいらの管轄でわない(=^_^;=)

212 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 12:58 ID:???
>>210
●プロフィール
田中良太(たなかりょうた)
1942年10月13日 北海道穂別村(現穂別町)生まれ。58歳
●略歴
61年3月  村立穂別高校卒
65年3月 東京大学文学部卒(社会学専攻)。
65年4月 毎日新聞社入社。奈良支局、大阪社会部、京都支局、東京特別報道部、政治部などに所属。
85年8月 政治部官邸キャップ。同副部長、編集委員(部長職)を経て
92年11月 学芸部長。
94年4月 編集委員室長(局次長職)
95年4月 編集委員(同)となり、毎週月曜夕刊のコラム「直視曲語」連載開始。
96年4月 論説委員兼務。東京経済、東京情報両大学非常勤講師。講義科目は「メディア制作」(東経大=99年3月まで)「現代日本の政治」「日本事情■」(情報大=96年9月まで)。
96年7月 毎日新聞を退社。■田中良太事務所設立。現在同事務所代表。
98年6月 「常陽新聞」にコラム「田中良太のずぶねり」執筆開始。現在継続中。

213 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 19:43 ID:???
今日、JR館でこぶこぶ氏、大活躍!
あぼーん発言が続出!

これって、>>205 から始まるコメントだったのか?

214 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 22:13 ID:???
>>213 鉄道フォーラムだけでなく、旅行フォーラムでも…

いつも旅行フォーラム本館をご利用頂きありがとうございます。さて、この度、『ご案内』という題名の発言が次の3会議室でなされました。
 12番会議室 【談話室】関東甲信越・東海北陸(含三重)#7836
 15番会議室 【談話室】中国・四国・九州・沖縄    #6283
 20番会議室 【オ フ】Off Line Meetingの企画・感想 #7567
いずれも同一の方で、内容も全く同じ。発言時刻もほぼ同時です。発言者は、今回の参院選挙に立候補された方と思われます。また、その内容は選挙に関するとみなされるメールマガジンやホームページへのアクセス勧誘となっています。これらは、公職選挙法に抵触する可能性が考えられますが、それ以前に、旅行フォーラム本館として「お知らせ」(nifty:FTRAVELH/ANN)の6番で定めている
》 6 01/03/03 【必 読/FTRAVEL】発言の移動と削除について内にある
》・旅行フォーラムの範ちゅうに入らない話題
》例:他の趣味のマニアックな発言、政治・政党・思想・宗教・労働運動など
の「政治」「政党」「思想」に該当すると判断し、さきほど当該3発言を「SYSOP削除」いたしました。発言者本人が、当フォーラムでの発言を場違いと認識して発言していることが発言冒頭の一文からも読みとれました。それにも関わらず簡単なお詫びの一文を記すだけでマルチポストされる感覚は、どういうものか分かりかねますが、少なくとも場違いと判断されているので、上記理由で削除してもご納得いただけると判断しております。以上、旅行フォーラムとしては大変異例ですが、発言削除をいたしましたことをここにご報告申し上げます。また、会員の皆様にはこの対応につきご承諾いただけますようお願い申し上げます。
                旅行フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
PS.当発言は、当該3発言がされた各会議室にマルチポストいたします。

 そう言えば、ひろやす氏の「削除」のコメントも久し振りに読んだ気がする。

215 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 22:53 ID:???
>>214
まあ、ひろやす氏は、現在、>>214 の肩書きのみですからね。
うざったい(?)、鉄道フォーラムはこぶこぶ氏にまかせてあるし…。

216 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 13:15 ID:???
 

217 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 14:51 ID:???
>>216のような下げヲタ発生中

218 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 18:42 ID:???
このスレ、長文が多いのはnifの会員だから?

219 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/17(火) 20:45 ID:ReGS9zIA
>>217
えと、sage入れても「あがらなくなる」だけで、下がるわけじゃなかったよ
ねえ? ま、いっか。

220 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/17(火) 20:49 ID:ReGS9zIA
>>218
つうか、長いもんが多いニフティの会議室からのコピぺが多いから、だろ?
おれでも2ちゃんねる書くときにはニフティほど長いもんにはしないが、し
かしコピぺ元のひとがそんなこと考えるわけがないもんな(=^_^;=)

221 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 21:01 ID:???
>>217
そうだよ。
>>218は上げもしないし言葉も書き込まないので、何がしたいか理解不能なもんで(苦藁

222 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 23:06 ID:???
age

223 :221:2001/07/18(水) 01:36 ID:???
スマソ。
>>217>>219の、>>218>>216の間違い

224 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 08:31 ID:???
age

225 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/18(水) 23:13 ID:dus48MSk
>>214
しかしなんでそんな部屋に書いたかね。フリトあたりに書くならまだわかる
んだが(わかるからってかまわないと思ってるわけじゃないが)。

226 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 23:27 ID:???
>>225
「名」を売るためには手段を選ばなかった、のでは?って、シスオペ
各位にはいい迷惑な話だが…

 http://www.tanaka-ryouta.com/ より
》私は永年住み慣れたジャーナリズムの世界から、政治の世界に入ること
》にしました。「新 党・自由と希望」(白川勝彦代表)の参院立候補者
》公募に応募し、白川代表と意気投合して、参院戦でともに戦う決意をし
》ました。

 「竹橋」新聞で論説やってた御仁が、「参院戦」ではさむいって…で、
「竹橋」新聞ってこの時期には本文以上に選挙関連の広告が載るし…

227 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/19(木) 00:27 ID:P0u087FA
>>226
名を売るためには消されちゃまずいべ(=^_^;=)

228 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:01 ID:???
>>226
結局、晒しage、ドキュソ認定で終わってしまったね。
羽柴製造秀吉と同列扱い(藁

229 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:05 ID:???
迷惑だけど2chに書いた方が存続はできたな

230 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:16 ID:???
>>229
叩かれて大騒ぎになりそうだけど

231 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 11:24 ID:???
本館の13番に「今日の2ch鉄道板注目スレッド」とか
投稿したらどうなるかな(藁

232 :42013:2001/07/19(木) 13:25 ID:???
>>231
本名が特定できないところからの情報の転載はおやめください。情報源が確定できませんので

とか言うんで無いのかい?

ふと思ったが、紹介されているwebはみんな本名が特定できているのであろうか?

233 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 13:28 ID:???
関係ないけど、nif板の「もしも2chフォーラムがあったら」スレには藁った。

234 :無題:2001/07/19(木) 23:54 ID:kn2pwEl.
ゲヒヒヒ 今日アホ高校生4匹のケータイを同時に「圏外」にしてやったぜ
やい、アホコーコーセーども!おめーら喋んなきゃいいと思ってメールちまちま
打ってるが、電車のなかではメールもやめれ!
要は電波だすなっつーことを車掌さんは逝っているのら
まあ10年後、電磁波でお目ーらのクソ脳味噌はドロドロに溶けて氏ぬんだろう
けどよ。

それから帰りの電車!数分の遅れくらい回復すれっつーの!
おかげで俺の帰り、20分もおそくなったでねーか!!!!

235 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 23:54 ID:???
>>232
あ〜、こぶちゃんだったら、ここの削除人様みたいに
「詳しくないので内容の真偽は判定できません」って逃げられないね〜(藁

236 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 00:04 ID:???
>>234
スレ違い。

237 :無題:2001/07/20(金) 00:05 ID:tqSJwoXg
ゲヒヒヒ、今日アホ高校生4匹のケータイ同時に「圏外」にしてやったぜ
やい、アホコーコーセー!てめーら喋んなきゃいいと思ってメールちまちま
うってんでねーかい?
車掌さんはよー、電波出さないイコールOFFにせい、つーてんだよ!!
まあ、10年後にはオ目ーラ皆電磁波障害で脳味噌ドロドロに溶けて氏ぬ
んだけどよ、命かけて喋ったり送る内容なのかよ。電車ん中で喋らなけれ
ばならないほど緊急の要件かよ。
どーせそんなんじゃないんだから電車の中ではケータイ遣うんじゃねえ!

それから今日の運転手!たった数分の遅れ回復できねーほどおめーは下手
糞なのか。おか下様で俺っち帰りが20分おくれたでねーか!!

ちなみに「今日」とは19日のことなりき。

238 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/20(金) 03:58 ID:4lFcdoTg
>>235
君子豹変してそう言えばいいと思う。

239 :かず・やま/山口追放委員会:2001/07/20(金) 13:57 ID:???
>>237
スレ違い。

240 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 14:01 ID:???
>>239
名前欄の委員会に参加したいんですけど…。(藁

マジでうざいんだけど、奴。

241 : こいつも追放!:2001/07/20(金) 20:52 ID:???
01395/00000 SEX01919 〇岡 ●一 【スル関】駅清掃でも乗入れ!?
( 5) 01/07/16 22:21 01389へのコメント

皆さん、こんにちは。

 『阪神』今津駅構内の清掃は、『阪急』コミュニティサービスが担当していま
す。駅が近接しているので、それぞれ要員を派遣するのは無駄が多いという事な
のでしょう。

 これも『スルッとKANSAI』あっての事ではないかと思います。

  平○ 良● (SEX01919)

242 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 22:28 ID:???

    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  かず・やま/山口一実 迎えに来たぞ!
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 筑|.|波 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

243 : こいつも追放! :2001/07/20(金) 22:48 ID:???
07276/***** HZR***** かず・やま/山口 RE:【イオカ】入谷朝顔市
(14) 01/07/18 01:10 *****へのコメント

 *****さん,そして皆さんこん**は,かず・やまこと山口です!!

 *****さんが紹介された入谷朝顔市のイオカードですが,昨日
(17日)に上野駅中央口のみどりの窓口で購入しました(3枚とも)。

*> 図柄に使われる錦絵が誰の
*> 作品だかいまだにわからなかったりします(^^;)

 確かにちょっと見ただけでは作者が誰なのかは分かりませんね。

#上野駅ではこのほかにも新作イオカードが発売されていましたの
で,この報告は後程ということで。

 それでは,また!!

-- wrote at 2001/7/18(水) 0:39
******************************
 かず・やま/山口 一実   (Nifty ID:***03342)
E−mail:kazu-yama.yamaguchi@*****.**.**
Web:http://www.first.tsukuba.ac.jp/~****/*****/
(つくば地区交通案内)営業中!!
最寄駅:常磐線岩間駅→土浦駅→関鉄バスで筑波大
##############################

244 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 22:49 ID:???
パトラッシュは生きているのか!

近況報告しろ! ゴルァ!

245 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/21(土) 01:08 ID:VKaBS0Hw
生きてるみたいです。いまチャットにいます。近況報告するように、
2ちゃんねら2名が伝言しておきました。

246 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 01:14 ID:o/do6H7o
>>244
あんた昔パトラッシュ萌え〜だった人かい?

247 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 01:16 ID:???
オフの状況はどうだい?

248 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 07:06 ID:???
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

97 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)