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1/87マンセーなモデルス慰問スレッド

1 :クラモーチ:2001/06/09(土) 02:01 ID:???
1/87が1/80を撃破すると固く信じて疑わない
モデルス慰問にエールを送ろう。

2 :名無しでGO!:2001/06/09(土) 02:11 ID:PURsKKB2
誰かイモンのHOjレール買った人いる?
情報きぼーん

3 :MMC:2001/06/09(土) 02:14 ID:KygzZ6rw
キハ82とか欲しいけど買えないよ…カツミエンドウどころじゃないから<価格

4 :田無でGO!:2001/06/09(土) 02:17 ID:???
>>3
もし克己か沿道と慰問のが同じ値段だったらどっち買う?

5 :名無しでGO!:2001/06/09(土) 02:29 ID:???
芋んはHOjプラ貨車出すって聞いたけど本当かい?

6 :名無しでGO!:2001/06/09(土) 02:37 ID:???
値段で萎え

7 :MMC:2001/06/09(土) 02:40 ID:KygzZ6rw
>>4
そしたら慰問の買うかもしれない、と言うか買う。
でもまだポイント出てないんでしたっけ?

8 :名無しでGO!:2001/06/09(土) 02:43 ID:3IzwkRzw
値段1/10キボーン

9 :名無しでGO!:2001/06/09(土) 03:04 ID:???
>>4
漏れは加糖のNでいいや。
一万円ちょっとで買えるし。

10 :cat_with_musicalnote♪:2001/06/09(土) 03:22 ID:gX4AIcmo
どうしてあんな値段で出そうと思うかねえ。似た感じではムサシノモデル
なんかもそうだが。
ああいう値段でなければ出せないんだとするとその時点でもうビジネスプ
ランは破綻しとるような気がするんだが。あ、でもそれを言い始めたらHO
系メーカーはほとんど全滅で、カトーとトミックスとホビーモデル(の一
部商品)くらいしか残らないような(=^_^;=)。

11 :名無しでGO!:2001/06/09(土) 03:37 ID:???
製品はすべて勧告製だが品質管理を特に厳しくしているらしい
後発に品質管理の時点で負けてる天罰堂が哀れ
関係ないけど、社長の慰問さんは日本人?

12 :名無しでGO!:2001/06/09(土) 10:05 ID:???
キハ58系って、値段の割に出来悪いぞ
顔はKATOの方が出来が良い

13 :名乗る程でもない・・・:2001/06/09(土) 10:16 ID:nDbMg.bY
線路、何はともあれエンドレス買っておいて損はないと思うよ。
評価しても、他に対抗製品ないんだから仕方がないでしょう。
イモンも赤字覚悟の一本200円なんだし。

でも、評価する。若干の凹形のそりは見られるものの実用に
差し障るほどでもない。ジョイナー部に補助接点採用だが
電気抵抗はやや大きめだと感じた。
残念なのは給電線路のコードの引き出し方。これはユーザーが
道床を切り刻むしかないと思います。

レール黒染めは◎ ユニトラックよりも枕木間隔が密なので
サブロクの幹線の雰囲気は確かにある。
逆に、ユニトラックを隣に並べると、今まで何故こんなモノ
で我慢していたのか?と萎えることの方が危険かも?

14 :名無しでGO!:2001/06/09(土) 10:58 ID:???
>>10
猫さんどうも〜

まぁそう僻まないでくださいな。
アレはバイクで言えば、ホンダやヤマハ、ハーレーやBMW
じゃなくて、もっと超ヲタ向けのチューンドバイクみたいな
もんでしょう。それもフレームから作ってしまったみたいな。

15 :名乗る程でもない・・・:2001/06/09(土) 13:44 ID:nDbMg.bY
>>12
イモンHPでも問題になってたね。
失敗作だと社長が認めたも同然。でも叩かれないのは、
改良を常に口にしているその戦闘的な姿勢からだと思う。
次回生産で変化なければ叩こう。

16 :名無しでGO!:2001/06/09(土) 14:43 ID:???
>>10
そりゃみんなが買えなくするためでしょ。
一般人には買えない値段の1/87作っておいて、16番製品を買っている
連中に向けてHOゲージと名乗るなとか国際規格に反しているとかイモ
ン、いやイチャモン付けてコキおろすってこと。
ちゃんとした線路システムが無いと反論されるとマズイから12mm線路を
作ったんだろうな。
慰問教とは良く逝ったものだ。

17 :名乗った事もない・・・:2001/06/09(土) 15:07 ID:L4rD8ZsQ
>>15
結局モデルワーゲソと同じように最後はネット上でボコボコに
叩かれて終わるのね。
南無阿弥陀仏・・

18 :名乗る程でもない・・・:2001/06/09(土) 18:34 ID:nDbMg.bY
>>17
掲示板の社長の発言、 6月 1日(金)10時46分43秒のやつ。
あそこまで率直に言われりゃ叩けないってば。次回に注目。
>>16
>>10の発言の趣旨から逸れまくりだぞ(W
>>10でいう所のムサシノモデルやHO系メーカーも、
みんな買えなくするために作っているのか?

二行目以下の、イモン憎しが言いたくてきっかけが
欲しかったのかな?
イモンにゃ掲示板もメアドもあるから、率直な意見を
書き込むなりメールするなりして、その返事を許可を
もらってここに転載してみてよ。
その方がスッキリするよきっと。いや、マヂな話ですけど。

俺、MWに抗議めいたメールして、返事もらった事あるよ。

19 :名無しでGO!:2001/06/10(日) 00:54 ID:???
キハ82だけど塗装が悪くない?
なんかいまいちのような気がするが。

20 :MMC:2001/06/10(日) 01:12 ID:G4udG2YA
あとお面の印象ってあんなんで正しいんでしょうか?<キハ82

いやほしいですけどね、本音は…あの狭軌感は捨てがたい

KATOが進出する訳ないだろうし…

21 :NNC:2001/06/10(日) 01:54 ID:???
C55発売間近だね
これの出来次第ではPEMPの二の舞もあり得る
蒸気で失敗したらもうだめですよ、慰問さん!

22 :cat_with_musicalnote♪:2001/06/10(日) 02:44 ID:08FP98lQ
>>18
んー。
おれ的には「ハイレベル狙い」があるのは別にかまわない。ただ、あんなん
ばっかしじゃ誰も鉄道模型趣味を引き継ごうと思わないじゃん。
業界全体としてなんであんな方向に突っ走ってしまったのかというのが、
よくわかんないわけです。その暴走の結果のところに、イモンとかムサシ
ノモデルとかがいるんだろうなぁ、とは思うのだけど。
イモンって、社長の趣味の会社でしょ。趣味なんだったら、金さえかけれ
ば誰にでもできるような(って金がなければできないんだが)ああいう狙
いで行くんじゃなくて、なんかもっと革命的に、鉄道模型業界のこの閉塞
状況をブチコワしちゃうよーなことがやれなかったのかなー。というあた
りがけっこう残念でいます。

23 :名乗る程でもない・・・:2001/06/10(日) 03:26 ID:wW0NNuTg
>>22
それは言えてる。
表参道にビル1フロアぶち抜きで出店した時は、皆ハラハラしたと思うんだよ。
製品企画ブチあげた時に、「あ〜あ、大風呂敷広げてやったったよド素人が」と
喜んだ業界人もいたかもしれない。
それが、実績として最初に挙げた自社製品予定ラインナップを完全制覇しつつある。
これを予測した人間は非常に少ないんじゃないかなあ。
(少なくとも俺は大森メーターみたいになると思っていたよ。)

本当のイモンの功績とは、この勢いを生み出したことかもしれない。
イモン掲示板が今一番活気ついているよね?
これはアンチイモン派も認めざるを得ないと思うのだ。

24 :名乗る程でもない・・・:2001/06/10(日) 03:33 ID:wW0NNuTg
続きね

高額商品がラインナップの中心を占めること、この不健全さは
初心者向け商品が存在しないカツミやムサシノモデルを見れば
一目瞭然。
PEMPも流山を最初に持ってくる企画は良かったと思うのだが
アレは集電系に問題アリアリなのは有名でしょ?
初心者向け製品としては許されない大失敗だと思います。

どこかで、誰かがベーシックで良く走る廉価製品を出さなくては
いけない。
勢いあるイモンに期待が集まるのは当然。しかし動きなし。
どうした!イモン??

25 :カツテンでGO!:2001/06/10(日) 04:30 ID:???
>>22->>24
同意。
ほんの10年ほど目を離した隙に、HOメーカーが全てテンショードーに
なっていて驚いた。

と、まぁ、こういう話しはつい先日HOスレでも出てましたね。(藁

本題とやや外れますし、ここは一つ別スレ作ってじっくり腰を据えて
話してみませんか?
そんなスレ、良い意味でも悪い意味でも大人しか来ないでしょうし、一部
メーカーさんの方も個人的にでしょうがチェックされている様ですし、
聞こえる様に(笑)もそもそと将来を語ってみましょう。
御意見お待ちします。

26 :MMC:2001/06/10(日) 09:26 ID:G4udG2YA
確かにIMONが商売ベース無視した店舗運営をしていると思われるのに
(今までのこの業界ではあまり考えられない企業体力を持っている)
12mmの車両のほうはどうしてああいう価格を設定してしまったのかは
納得できないところ
更に特定ナンバー化で更に高価格にしてしまって

Nゲージが発展したのはトミーの参入によるところは衆目の事実。それこそ
あのKATOの社長だって理解している筈です。
(時々トミーに恨みを持っているとか言うドキュソもいるけど)

でもKATOもトミーも16.5mmに進出してしまった以上いまさら12mmには出れないだろうし
さてどこの企業が参入してくれるのか…
もし今からでもKATOが出てくれれば言うことなしですけど、妄想でしかないでしょうし…

27 :cat_with_musicalnote♪:2001/06/10(日) 12:40 ID:me.xvjE.
>>25
確かにイモンスレッドの片隅でせこせこやってるような話題じゃないね。
レス新設はまかした。わかんなかったらアホっぽいので、いちおうURLを
こっちにも出しておいてもらえるとありがたいっす(=^_^;=)。

28 :名乗る程でもない・・・:2001/06/10(日) 21:44 ID:wW0NNuTg
隔離スレ(汗)ですか??
一任します。俺的にはココはワールドスレよりも人口が少ないので
そのネタをしても苦情は少ないかとも、思う。

29 :名乗る程でもない・・・:2001/06/10(日) 22:06 ID:wW0NNuTg
ワールドのHP,次期新製品の静鉄「蒙古の戦車」
草軽よりも本腰いれているように見えないか?
ライトはロストっぽいし、ドアは半開きに出来るし。

1/87にもっと傾斜してね。ワールドさん!

30 :MMC:2001/06/10(日) 22:13 ID:G4udG2YA
さすがにキハ82,58の所有者は居ませんか、ここには…

線路だけでも使っている方います?BEMO用とかで

31 :名無しでGO!:2001/06/10(日) 23:38 ID:p8PbeD1M
>>30
まぁ持ってるけどね、キハ58系(キット)。
まだ組んでないんだな。慰問板でも問題になってたけど車体と前面の屋根の合いが
悪いんだよな。パチッと決まる乗工社製造だと思っていたのに・・・

確かに個体差があり、裾で合わせると屋根肩Rで車体側の板断面がモロ見えで
車体内側から光が漏れてるのもある。ありがちな事だけど大体それぞれのRが
違い、車体の肩Rがいかってるのが問題。中央なら良かったのに。
車体の方はどうにもならないから、前面周りの大改修を考えている。

キロだけ先に組んでもいいんだけど改良製品を見てからにしよう。
またグチッてしまったか、、、

32 :名無しでGO!:2001/06/11(月) 00:18 ID:???
>>29
慰問も静岡を出すみたいだし、ワーゲソも蒙古の戦車をやるとか
言っていなかったけ?

33 :名乗った事もない・・・:2001/06/11(月) 02:09 ID:mjohyh.Y
ワールドの軽便が1/87なのは、単に乗工社のが1/87だったから
そうでないと売れない程度の理由と思われ。

34 :cat_with_musicalnote♪:2001/06/11(月) 03:55 ID:vEwu1D3A
>>33
でもナローだったら1/87でも問題ないじゃん。ま、「少しでも大きい方が
作りやすい」とかって理由で1/80がノシてた時代もあったけどさ。

35 :カツテンでGO!:2001/06/11(月) 16:17 ID:???
>>27->>28
激しくスマソ、このスレ見失ってました。
 #imonと井門とイモンで検索(汗

ちょっと様子見てたのですが、隔離スレやめましょうね。
別スレ立てても仕方ないかも、ここの人達の共通の話題でもあるし。

36 :名無しでGO!:2001/06/11(月) 16:41 ID:???
>>34
漏れ的には1/80ナローの方が良かった
ナローと16番のセクションレイアウトを作ると1/87では小さすぎる
しなのマイクロの下津井電鉄や花巻電鉄なんかは良かったけどな
しかし今や1/80でナローをやっているのは
オレンジカンパニーだけになってしまった。悲しいよ〜

37 :名無しでGO!:2001/06/11(月) 18:31 ID:???
漏れも1/80でナローやってたが、1/87に負けて模型いやにナリ、一時やめた
ひかり模型マンセー!・・でも実は今1/87ご免裏切り者で

38 :cat_with_musicalnote♪:2001/06/11(月) 21:11 ID:0LMeVqSM
>>36 >>37
そっかー。漏れは「わー、ちっせー」感が良くて、16番と1/87ナローという
のに納得してた(けど、ここらへんは趣味の問題だな)。

39 :36:2001/06/11(月) 21:26 ID:???
>>37
おお同士がいたか
漏れは、ひかりの日鉄鉱業佐賀関ケコキハ511が発売された時
感動して買ったのがナローの始まりだった。
出来はカナーリいい加減だけど、ワクワクしながら組んだよ
その他にも、下津井や仙北などそそられる車両が多数あったのに
ひかり模型はオヤジさんがお亡くなりになったのを気に
製品の発売を辞めてしまった。うう無念

その後、乗工社の1/87も何台か作ったが、
12mmと並べるとgoodだが、16番と並べると・・・・・
結局1/87は木曾のボールドウインを残してすべて売ってしまった。
今考えると勿体なかったかな〜

40 :名乗る程でもない・・・:2001/06/11(月) 22:45 ID:JxwznS5k
イモン掲示板にさりげなーく新製品予告が。
名鉄モ750??今年の末??

しゃ、しゃ、しゃ、しゃちょ-!?

41 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 01:07 ID:???
>>40
ドワトルモソコーピンチかも?

42 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 01:11 ID:???
んー、漏れは根っからの16番ゲージャーなのでナローも1/80ですね。
オレカン以外は1/87になったので仕方なくOnに転向…
12mmは1両も持って無いです。

乗○社が末期に三田模型ブランドで16番やった様に慰問も別ブランドで
16番出したりして。

43 :名乗る程でもない・・・:2001/06/12(火) 01:32 ID:D7T3HGDA
イモン出すじゃん。JRキハ283系を十六番で。

俺的には1/80・13mmでも全然オッケーなのだが。
誰か13mmの道床付き線路出してよ。

自分で作れって?

44 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 01:33 ID:cftFg8zI
>>42
キハ281出してるよ。
慰問氏本人も元々16番やってるし。

45 :44:2001/06/12(火) 01:34 ID:cftFg8zI
かぶった・・・

46 :名乗る程でもない・・・:2001/06/12(火) 01:34 ID:D7T3HGDA
ごめん、281だったっけ?

47 :44:2001/06/12(火) 01:43 ID:N9v5i0iA
>>46
今出してるのはそう。
でも掲示板で283の話題は出てきたかもしれない。

48 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 12:07 ID:???
age

49 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 12:08 ID:???
sage

50 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 13:07 ID:???
三田模型の線はありそうだね。乗工社製品のメンテも含めた事業を継承するわけだから当然だよね。

51 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 13:21 ID:???
キハ58と82は(韓国が大嫌いな)乗工社だよ
でも、たしか慰問氏自身は気に入らないところが沢山有ったはず
キハ58の方に、
82は後だったので、不満をだいぶ解消したようだった
慰問板に昔、沢山そんな事が書いて有ったような・・

52 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 19:22 ID:???
>>12
恥ずかしいやつだなー
目が腐ってるんじゃないか
高くて変えないからってこういう事書く情けないやつもいるんだナ−

53 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 19:29 ID:???
>>52
あながち嘘ではないぞ!漏れは両方持っているが
前面窓の感じはKATOの方がイイ
イモンのは側面の出来は良いが正面はチョット
設計を乗工社にやらせたのが失敗だったな
持っている人は比べてみるべし?

54 :F師さん:2001/06/12(火) 19:42 ID:???
>>20
16番の模型の見すぎでしょう。写真と見比べてみた方が良いよ。慰問のは、初めての本物顔だと思う。

55 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 19:46 ID:???
>>53
サンクス
漏れも両方持ってるが、両方同時に見たこと無かった
でも買った時の印象では、慰問が断然だった
ちょっと後で見比べてみる

56 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 21:31 ID:???
>>53
本当だ!実車の写真を見て比べると
イモンのキハ58は平窓の割に窓の横寸法が広すぎて
パノラミックウインドウみたいな顔つきだ
逆にパノラミック車出したら出来がよさそうだな。

57 :名無しさん!:2001/06/12(火) 21:48 ID:???
>>52 54
イモンのHPの写真は斜めからしか撮っていないね
あの角度で見ると素晴らしい出来なのだが
手にとって真正面からみると
>>56の言う通り確かに窓の横寸法が広すぎだね
持っているなら、真正面から撮った実車の写真と比べてみるべし
ちなみにKATOのキハ58は窓柱が若干ふといね

58 :MMC:2001/06/12(火) 22:41 ID:7/oVhsOw
実際問題として、16番の車体が流用できる13mmの方が
多少なりとも12mmより普及する余地があるような気がするんですが
どうでしょう?
そもそも12mmに拘る理由はあるのでしょうか?勿論世界標準が
1/87なのは承知の上で、それ以上の理由があるかという意味で、です

59 :名乗る程でもない・・・:2001/06/12(火) 22:49 ID:2WQr8Jhs
線路さえ出れば13mmが圧倒的に有利だと思うよ。

十六番もさっさと1/80スケール宣言?してファイン
に移行すりゃいいのに。
市場の不満を汲み取れないから12mmが伸びるのさ。

ただ十六番の蒸気機関車は根底から再設計しないと
どうにもこうにも13mmには乗せられないとは思うけどね。

60 :MMC:2001/06/12(火) 22:55 ID:7/oVhsOw
13mm…昔、神田のスパイクでおじさんが作っていましたねぇ
今でもあるんでしたっけ?

61 :名無しでGO!:2001/06/12(火) 22:59 ID:???
慰問教徒は多くても100名以下。
これに対して売れた線路は一万本。
少なくとも二〜三百人は買っていると思われ。
この差は全てBEMO教徒だったりして。

62 :名乗る程でもない・・・:2001/06/12(火) 23:17 ID:2WQr8Jhs
>>60
ttp://homepage2.nifty.com/proto13club/

>>61
じゃあ、俺もイモン教じゃねえな。イモンの車両持ってないもの。
MWやPEMPならチョボチョボ持っているんだけどね。
数的には圧倒的にBEMO・・・当たってるよ!(藁

63 :T.K.K.:2001/06/12(火) 23:18 ID:wEFyIeWY
慰問はシャチョー本人が鉄道模型好きで、自分の欲しいものを
かなり無理してでも具現化するという姿勢でやっているのは素晴
らしいと思うんですよね。本人がちゃんと掲示板にもいろいろ書き込
んでるのも好感持てるし模型ファンとしてああいう模型屋は好きですね。
でも高くて買えないんだよなあ(藁

64 :MMC:2001/06/12(火) 23:21 ID:7/oVhsOw
>>63
シャチョーが鉄なのはKATOも一緒ですね
あとは慰問は財力があるのが強み

昔は大丸百貨店って屋号でしたなぁ、慰問

65 :MMC:2001/06/12(火) 23:28 ID:7/oVhsOw
名乗るほどさん…サーバーエラーに成ってしまいます<URL

66 :名無しでGO! :2001/06/12(火) 23:36 ID:1FEZoaos
>>57
漏れも今、KATOと12mmのキハ58を並べて見ているが、
正面から見た感じは、KATOの方がイイ!
でも16.5mmのがに股に萎え〜!だな
比べていて思った事は、KATOのも多少改造して
13mmにしたら、結構よさそうだな

67 :名乗る程でもない・・・:2001/06/13(水) 00:03 ID:oQuarY2g
>>65
??頭に半角h付けた?
2chは直リン禁止だった筈だが(藁
ひょっとして、律儀にhを消しているのは俺だけなのか!

>>66
ココだけの話なんスけどね。
>>62のリンク先の掲示板にあったんだけど。
KATOのDE10を13mmに改軌したら、
イモンの線路を無事に走ってしまった・・・らしい。

やっちゃえやっちゃえ!(W

68 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 01:42 ID:???
>>52
厨房だけど、漏れは目が腐っているのでKATOの方が良く見える。
おかげで余計な金を使わないで大助かりさ!(ワラ

69 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 01:47 ID:???
イモン〜 ほめられた♪
マンセーと〜 ほめられた♪
12ミリ出して ほめられた♪

社長もおだてりゃ〜 1/87出すけど〜♪
ソソレソレソレッ♪ でも売れぬ〜♪

70 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 01:53 ID:???
>>68
>>52はHOスレに良く出て来た、煽り厨房”ハア!”だろ
相手にするな!
模型の出来は値段じゃない、
値段が高いから「マンセー」って逝ってる奴こそ
目が腐っているんだよ(WARA

71 :カツテンでGO!:2001/06/13(水) 01:55 ID:???
>>67
横レススマソ。
DE10の話しマジですかぁ?、それならもぉやるやるやる。
って問題はいよいよポイントですよねぇ、はぁ。
富あたりで13mmの線路やってくれないかなぁ、と言ったら皆さん怒ります?^^;;

>>69
元歌は何?、クダラナイがすげー気になる。(藁

72 :カツテンでGO!:2001/06/13(水) 01:59 ID:???
>>70
そいつって、ディテール削って値段下げろって言ってたんじゃなかったっけ?
実は漏れ、そいつに内心同意(汗

73 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 02:18 ID:???
>>71
13ミリやる位の奴は篠原のフレキとポイントで組立式レイアウト作る
根性がなきゃダメだよ。(W

74 :おだてブタ:2001/06/13(水) 02:33 ID:???
>>71

『ブタもおだてりゃ木に登る。ブー』

75 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 02:51 ID:???
>>71
>>69ではないが、あれはタイム母艦の悪役トリオの煽り歌では?
本当は

あいつ〜 誉められた
学校で〜 誉められた
しゅうさい〜だよ〜っと 誉められた

やちゃえ!やちゃえ!やちゃえ! 上手!上手!上手!上手!

ぶった〜もおだてりゃ、その気になって〜
そっそれ、それそれ、ヨイショ! 木に登る〜

って歌。そういえば、昔はよく「豚もおだてリャ木に登る、ぶー!」
っていってたなぁ>漏れ

76 :カツテンでGO!:2001/06/13(水) 02:57 ID:???
>>73
レイアウトならもうすぐガシガシ作る予定。





宝くじ当たってたらだけど。(藁
ついでにIMONモドキの模型店も作ろうかな?
KATSUTENDOH DD13(1/80 13mm)もし出たら、誰か買ってね(藁

>>74
クダラナイぞ、やっぱり(藁

77 :cat_with_musicalnote♪:2001/06/13(水) 03:16 ID:YJZNtvGE
えー。
この際ですねえ、ボディは1/80で軌間は12ミリ。んで、1067ミリの狭軌感
を出すってことでどーでしょ。
つうかよ。どうせ模型だったらタイアとか厚いんだし、1/80ボディで12ミ
リくらいで作る側にとってはちょうどいいんじゃないのかい(1/87陣営か
ら殴り倒されそうだけどなぁ)。

78 :おだてブタ:2001/06/13(水) 03:20 ID:???
あいつ〜 カキコした♪
慰問板に〜 カキコした♪
必ず買うよ〜っと カキコした♪

やっちゃえ!やっちゃえ!やっちゃえ!
買うぞ!買うぞ!買うぞ!

社長〜もおだてりゃ その気になって〜♪
ソッソレソレソレ♪ (アレレ?) なぜ売れぬ〜♪♪

79 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 03:42 ID:???
ブタっつうのはモイン義博のことかい?

80 :こんどはドリフだゴルァ:2001/06/13(水) 03:51 ID:???
てってっ鉄オタ 大爆笑〜
チャンネルあくせす 顔なじみ〜
煽ってちょうだい 今日もまた
誰に〜も レスさえ付けられぬ〜(泪

81 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 06:37 ID:???
社長が掲示板で海外向けを重点生産していると言ったとたんに
信者が裏切られたみたいな発言しているのが痛い…

82 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 13:48 ID:???
もし有井が12ミリに進出したらみんな買う?
値段はNの倍程度、出来はあのまま(藁

83 :げげ:2001/06/13(水) 14:21 ID:???
>>81
それだけはご勘弁
>>56
パノラミック出てるよ
漏れ平窓と両方持ってるが、両者随分違う雰囲気だしてるよ

84 :名のってなんぼ:2001/06/13(水) 14:38 ID:???
蟻慰でも12ミリには救世主かも・・漏れは買うかも

85 :83 名前:げげ:2001/06/13(水) 14:56 ID:???
>>82
だったスマソ
買わない

86 :名乗る程でもない・・・:2001/06/13(水) 15:12 ID:???
>>82
俺は・・・買うな。しかも全ラインナップ。

そのまま使わなきゃいーんだよ、と自分を騙しながらね。
四の五の言う余裕が無いほど、製品が無いから見境なし。

87 :カツテンでGO!:2001/06/13(水) 15:17 ID:???
>>82
当然買います。(キッパリ)
気に入らない所があったとしても、自分でどうにでも出来るでしょ?。
フルスクラッチの苦労や金策の苦労を思えば・・・(藁

88 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 22:24 ID:???
慰問氏、何を考えてるか解らない
趣味で商売?ちょっと無理かな
あんなに投資して採算合うの?

89 :名無しでGO!:2001/06/13(水) 22:37 ID:???

慰問氏みずから他の模型店の中古・委託品買ってちゃっかり自分の店の
店頭に並べるのやめようよ 黙っているだけで皆知っている
従業員共々、面がわれてる 最近は廻りがうるさいからやってない様だが

90 :名無しでGO!:2001/06/14(木) 00:36 ID:???
>>82
1.蟻が12ミリを出す。
2.12ミリ大ブレーク
3.厨房も12ミリをやるようになる。
4.イカロス出版から「季刊HOj」が出る。
5.ならば板がNと12ミリのページになる。

91 :名無しでGO!:2001/06/14(木) 00:40 ID:???
昔は良く天で慰問氏を見かけたものだが、最近は慰問氏は天には逝かないのか?

92 :名無しでGO!:2001/06/14(木) 00:50 ID:???
>>89
盗凶堂もおんなじことやってたよな(藁

>>91
慰問氏、天以外では犬でもよく見たよ。
ただ、あまりに模型雑誌とかで顔を出し過ぎたせいか、
最近は見かけない。

93 :名無しでGO!:2001/06/14(木) 00:59 ID:???
先々月あたりだったか、某中古屋でパ○ージュの店長目撃。
自分とこの製品を買取に出してたぞ・・・。

94 :名無しでGO!:2001/06/14(木) 11:10 ID:???
かが@てんちょ〜♪ 叩かれた♪
2ちゃんねるで〜♪ 叩かれた♪
横流ししてぇ〜ると 叩かれた♪

書いちゃえ! 書いちゃえ! 書いちゃえ!
パサージュ! パサージュ! パサージュ!

ドキュソも2ちゃんじゃ♪ いい気になってぇ〜♪
ソソレソレソレッ♪ ネタを書くぅ〜♪♪

95 :名無しでGO!:2001/06/14(木) 22:01 ID:???
>>82
多分蟻が12ミリ出したら、慰問板の常連は
「愛情が感じられない」だの何だの叩くだろうな(和良

96 :cat_with_musicalnote♪:2001/06/15(金) 00:35 ID:zll1kuL2
>>95
でも、もし蟻がパワトラとか出したらけっこう流れるやつおるんでない?

97 :名無しでGO!:2001/06/15(金) 08:11 ID:???
>>96
しかし上皇者でも派輪トラ出してたが、そんなに流れんかったぞ

98 :名無しでGO!:2001/06/15(金) 12:14 ID:???
>>89
それって慰問が店出した一か月間くらいだろ
漏れはやめろと注意したよ
慰問氏の答えは○天秋元のアドバイスでやってるというものだった
エバグリも最初これをやったので、やりなさい
最初はこれをやらぬと店にならぬとの秋元氏のアドバイス

99 :名無しでGO!:2001/06/15(金) 12:31 ID:???
>>89
>>98
漏れも知ってる
エバグリそのまま有った物がそのままの価格で売ってた
ところが滅多に出ないC62最新がエバグリから直ぐ消えて慰問にちょっと高く出てたんでA本氏に注進したが、A本氏は何も言ってなかった
ただ変な顔したぞ

100 :名無しでGO!:2001/06/15(金) 12:43 ID:???
>>89
>>98
>>99
場架みたい
何考えてるんだか

101 :名無しでGO!:2001/06/15(金) 14:01 ID:???
>>100
その程度の事は商売始める時はよくやるよ。
新規開店の店が最初から中古集めるのは難しいからな。
宮沢が卸してくれるわけねーし(藁
もちろんそんな事やっても儲からないどころか
損するが、中古品がある程度並んでなければ買い取り
や委託に出そうという客がこないから、売るべき
中古も集まらない。

ただ鉄ヲタは煩いし、業界情報はすぐ筒抜けになるから
止めたほうがいいかもな。

102 :名無しでGO!:2001/06/15(金) 15:28 ID:R413wN/U
委託はエバグリより慰問に出した方が徳なんだよな。
エバグリで買って、それよりちょっと高くして慰問で売れば
珈琲代以上は儲かるはずだぜ。
エバグリに出してた人が引き上げて、慰問に出したということも考えられるだろ。

慰問氏はHOだけでウン百両も持っている、すっげーコレクターだから
手放すなんて思えないんだけどな。

103 :名無しでGO!:2001/06/15(金) 20:48 ID:???
慰問マンセーな板で恐縮ですが、
モデルワーゲソ製品はみなさん買ってますか?

104 :名乗る程でもない・・・:2001/06/15(金) 21:02 ID:???
>>103
ポチポチ買っている位かな?
正直言って、工作する人を選ぶキットの気がします。
何か、工作の勘所が設計や説明書からポロっと落ちている
事を前提に、ああでもないこうでもないと考えなければ
なりません。
その過程を楽しむ人にはさぞ堪らないでしょう。
私はまだ不安ですね。
<この部品はここにしかつかない・迷う余地が無い>
というキットじゃないです。

モリコー氏が親しみやすい?だけに大勢の初心者を中級に
引き上げるメーカーなのかな?と思います。

105 :名無しでGO!:2001/06/16(土) 20:10 ID:???
>>104
回答どうもです。
ところでどの製品をお買いになりましたか?
ナローですか? 12ミリですか?
漏れもワーゲソを何か一つ買ってみようと思っているので
詳しく知りたいです。

106 : 名乗るほどでもない...:2001/06/16(土) 22:37 ID:42g0LEQo
う-ん,お勧めを挙げられるほど強気になれん.
ただ小さいやつに,それなりの組み易さへの配慮があるかと言えば全く無いし.
ここらへんは完成品を量産しない職人のこだわりに必死でついていくしかな
いと思う.

まず,よ---っぽど好きな形式で無いと投げ出すよ.

というわけで大きいハコものが割と簡単.
簡易軌道の機関車は親指第一関節サイズなのに部品数にちょっとたじろぐ.
あと,新しい製品程,動力部がしっかりしてるという未確認情報あり.
どっちにせよ小径歯車の多い小型車の動力部は難易度高めです.

107 :名無しでGO!:2001/06/16(土) 23:09 ID:???
>>106
私は浜中のミルクカーを製作しましたが
J工社と違い結構難しかったです。

108 :MODELS MOIN:2001/06/17(日) 02:35 ID:???
モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!モイン★義博あぼーん!

109 :名無しでGO!:2001/06/17(日) 10:59 ID:???
>>106-107
またまた回答どうもです。
ところでそんな難しいものなのにお買いになった訳は
何かあるのでしょうか?

110 :名無しでGO!:2001/06/17(日) 14:23 ID:???
慰問板では「韓国製はヤメロゴルァ」カキコが連発してるな。
C55はどうなるのか見物だ。

111 :名乗る程でもない・・・:2001/06/17(日) 14:24 ID:???
そりゃ、好きだからさ。
難しいといえど、試行錯誤の果てには形になるよ。

12mmで易しいキットでいえば、旧乗工社の電車がお勧め。

乗工社でいえば、十六番/三田模型になるけど東急デキ3020
の組み易さは尋常なものではなかった。目を閉じてもパシパシ
部品が狂い無く組み合わさっていく感じ。仮止めの必要なし。
巧妙にホゾなどの相互に位置決めポイントが決められていた。
今でも売れ残りを見かけるけど、初心者は特に見つけ次第
押えて損は無いと思う。割とリーズナブルだったし。

乗工社でも「なりひらのねるそん」はメチャ難しらしいが、
俺は組んだ事なしです。

112 :名乗る程でもない・・・:2001/06/17(日) 14:28 ID:???
>>110
イモン社長が、万全の自信をもっているわけではない、という点がポイント高し(笑
EF65はやけに自信満々ぽいね。旧乗工社ラインだからかな?
イモンとしても確実に稼げるフェロースイスブランドがあってこそ初めて日本向け製品
に無茶なことが出来るのでろうに、フェロースイス向けを減らせとは酷な注文だと思う。

113 :名無しでGO!:2001/06/17(日) 14:37 ID:???
イモソ板ではなんか急にイモソ叩きが始まったな。
以前モデルワーゲソが鉄模連板で叩かれまくったが、
今度のターゲットはイモソか?

114 :cat_with_musicalnote♪:2001/06/17(日) 20:59 ID:y1dLY4lc
乗工社って、廃業したんじゃなくて、イモンの傘下にはいって存続中とゆー
ことなんですか? ラインナップとかシンガーフィニッシュがどーのとかい
うあたり、そういう気配もありますけれども。

115 :名無しでGO!:2001/06/17(日) 21:30 ID:???
>>114
少なくともスタッフの内の1名は慰問に入社したよん。
あと上高社の型だの仕掛かり品なんかは慰問が全部引き取ったらしいよん。
上高社倒産寸前に大井町店でこっそり上高社製品40%引きの叩き売り
をやっていたのはヒ・ミ・ツ!

自己破産したクラモーチ氏も慰問にかくまわれているってウ・ワ・サ。

116 :名無しでGO!:2001/06/17(日) 23:43 ID:???
>>113
漏れも見てきたよ
なんか急に不満爆発だね
いつもは素早いレスのモイン社長も沈黙してる。

117 :名無しでGO!:2001/06/18(月) 00:05 ID:???
普段の指摘男のレスはカナーリむかつくが、このTT9スレの222発言には一票入れる
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=990290049&ls=50
同じ理由で12mmを応援する。とりあえず今は慰問叩くのやめて、やさし
く見守ろう

118 :名無しでGO!:2001/06/18(月) 00:13 ID:???
>>117
たかがイノコーの思いつきのTT9如きにやられちゃう程
12mmって弱いゲージなのか?

119 :117:2001/06/18(月) 00:34 ID:???
>>118
というよりも16番の不満を補う点が12mmと被ることが問題でしょう。
数十人でもTT9に流れたら、12mmはかなり苦しくなると思われ

120 :名無しでGO!:2001/06/18(月) 06:25 ID:???
慰問BBSの
ムサシノ=バラすと元通りにするのは無理な車両
これには同意。というか朝鮮人の底意地の悪さが伝わってくるよ
アソコの製品は。

121 :名乗る程でもない・・・:2001/06/19(火) 00:01 ID:zs3kWvak
イモン掲示板のmmodeさん!あんたクールで好き。

これに対する社長の返事が読みたい!

122 :名無しでGO!:2001/06/19(火) 00:31 ID:???
そりゃ慰問氏が自分の思い入れの強い車種から製品化しているんだから、市場調査なんかしないのは当たり前。

123 :名無しでGO!:2001/06/19(火) 00:42 ID:???
市場調査って、オイ!
推定300人に聞いてもねェ・・・
調査すれば余計に変な偏りが出来そう、ヲタばっかだし
教祖にまかせとくのが無難でしょ

124 :名無しでGO!:2001/06/20(水) 23:50 ID:???
倉庫行き直前あげ

125 :名無しでGO!:2001/06/21(木) 04:08 ID:???
慰問さんの顔知らないAGE

126 :名乗る程でもない・・・:2001/06/22(金) 01:04 ID:/fPY5qiA
珍しや、鉄も連BBSがまともに機能しているよage

127 :名無しでGO!:2001/06/22(金) 01:28 ID:???
フェロースイスって何?
情報きぼーん

128 :名乗る程でもない・・・:2001/06/22(金) 01:33 ID:/fPY5qiA
スイスのインポーター(ムサシノモデルやモアみたいな業者)

スイスのメーターゲージを中心に高級ブラスモデルを供給。
製造元は乗工社が多い。

こんなもんで正解かなぁ(不安

129 :名無しでGO!:2001/06/22(金) 08:33 ID:???
みんなイモソを見捨てたのかage

130 :名無しでGO!:2001/06/22(金) 16:16 ID:???
>>128
何で情候社はフェロースイスのOEM
やってたんだろ?

131 :cat_with_musicalnote♪:2001/06/22(金) 21:37 ID:wp.UZrKc
>>129
他の板ならば「ネットワークで評判が落ちたくらいで」っつうオチになる
が、このマーケットの狭さでは意外と影響でかいかもしらん。
しかし別に見捨てる見捨てないってほどのもんでもないよーな。気に入っ
て値段が見合うと思えば買えばいいんだし、そう思わなければほっときゃ
よろしいのだし。

132 :名無しでGO!:2001/06/23(土) 02:57 ID:???
>>130
同感
というか、安定供給先があったのに潰れたのは
様々な浮気が原因ナノカ?(和

133 :名乗る程でもない・・・:2001/06/23(土) 15:18 ID:G2m3jn9U
わーん、MWの電車、グズグズしてたら予定数に達しちゃったよ。

一般流通するのかな?まあ、いいか。最近買い物が多すぎるし。

134 :名無しでGO!:2001/06/24(日) 13:49 ID:???

。。。。。。。。。。。。。。。。============ラトタタタサーサーサー社=============
。。。。。。。。。。。。。タ============ |タ。テタ。ソ。。。。。タ==========。。。ソ
。。=。タ。。。。。。。。。タ==========。ツ。テ。ツ。。。---。。テ=========。。。ソ。。。。。。。。。ソ===
。。===。タ。。。。。。。。。タ========タタ。ツ。。。。。。。。3。。。。。ウ======。ソ。。。。 。。。。。ソ=====
。。=====。タ。。。。。。。。。タ======タタ。。。。。。。陦ヒ「爍ハ。陦ヒ=== 。ソ。。 。。。。。。。ソ=======
。。=======。タ。。。。。。。ソ。タ===タタ。。 。。。。。。。。。。。。。。。。/=。ソ。タ。。。。。。。ソ=========
。。=========。タ。ソ。。。。。。。タタタ。ツ。。。。。。。。。。。。。。。。/。ソ。。。。。。。タ。ソ===========
。。==========。タ。。。。。。。。。。タタタタ 。。。。。。。イ。イ/。。。。。。。。。。。ソ=============
。。============。タ。。。。。。。。。。。。。。。。。タ。イ。イ。イ。ソ。。。。。。。。。。。ソ==============
。。===============。タ;;;;;;;。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ソ================
。。================。テ;;;;;;。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ウ================
。。================。テ;;;;;;。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ウ==============
。。================。テ;;;;;;;;。。。。・筵、・。。。。・゙・・サ。シ。。。。。。。。。ウ=============
。。================。テ;;;;;;;;。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。テ============

135 :名無しでGO!:2001/06/24(日) 22:08 ID:???
>>133
慰問掲示板で聞いてみよう!

136 :名無しでGO!:2001/06/24(日) 22:54 ID:???
イモーソのくびきと尾小屋買った人
情報キボーンヌ

137 :名乗る程でもない・・・:2001/06/24(日) 23:31 ID:???
MW,<御予約完売>といわれると欲しくなる。
うーーむ。性よのう。

頚城ホジ3、いつかきっとオレカンがOnでリリース
してくれるさっ信じてる。(遠い目)

138 :名無しでGO!:2001/06/24(日) 23:45 ID:???
>>137
乗工社のキット買えばいいじゃない>頚城ホジ3
パーツの合いがいいから組み立てやすいよ。

139 :名乗る程でもない・・・:2001/06/25(月) 21:34 ID:MWAClggU
>>138
うーーむ。HOn21/2 は走りがイマイチという先入観があって。
気動車はマシなんだがちっぽけな機関車になるとね。
乗工社のプラフレームシリーズ「安かろう悪かろう」がいつまでも
脳裏に残ってしまうのです。

というわけで、Onって楽しいですよ。バックマンの大量増備で
日本型のほうが少数派になっちゃったけど。
別に精密志向ではなく、しっとりとした走行の質感を平均点で
求めるとHOクラスの大きさの足回りが必要だと思うのです。
Nクラスの大きさの動力部ですと、設計の出来不出来の差が
どうしても目立つのではないでしょうか。

140 :名無しでGO!:2001/06/27(水) 01:06 ID:???
Onか・・・
軽便はそのくらいデカイほうがいいかもな。
草いきれを掻き分けて、てな感じが欲しいし。
ま、そんな事言ってたらGゲージになっちまうが。

141 :名無しでGO!:2001/06/28(木) 15:34 ID:???
芋ンなんて知らないsage

142 :名無しでGO!:2001/06/29(金) 22:21 ID:???
あげ

143 :名無しでGO!:2001/06/30(土) 01:47 ID:bZ9WLees
慰問マンセーあげ

144 :名無しでGO!:2001/07/01(日) 11:04 ID:???
         奉     祝

   慰問HOjシステムレール、ポイント発売

145 :名乗る程えもない....:2001/07/01(日) 11:46 ID:CmYFGkng
なにっ!!!!!!!!!!!

さあ、注文注文。いくつ買おうかな?
慰問HPへ逝ってきます

146 :名乗る程でもない...:2001/07/01(日) 11:51 ID:CmYFGkng
>>144
くおら!ガセじゃねえか(汗

2001年秋発売。
そうだよな。早いと思ったんだ。このあいだ道床の製作に
入ったと社長が言っていたような。

147 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/03(火) 00:27 ID:TfwxvTV.
>>136
乗工社の尾小屋なら持ってるけど、はっきしゆーて大ガッカリモンだった。
もっともメルクリンあがりのプラ成形至上主義から見たらどれもそんなも
んだったりする。

148 :名無しでGO!:2001/07/03(火) 23:04 ID:???
>>147
あれはシンプルで良いと思うよ。

149 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/03(火) 23:40 ID:.47jJAw2
>>148
あ、ごめん。日本製の真鍮模型としては、水準であり、低くはないです。
ガッカリだったのはあくまでもおいらの趣味に照らしてみた場合には、と
いうことで、ごめんしてね(=^_^;=)。

150 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/05(木) 10:32 ID:eZrl3dQs
>>139
HOn2_1/2の足回りはなぁ。
なまじ同じゲージでNがあるもんだから、「なんでこんなに走らないの?」
という気がしてきちゃうよな。

151 :名無しでGO!:2001/07/05(木) 15:33 ID:oUnnY.bA
喜怒マイティはバラツキが多いなり。
φ10程のコアレスに交換するよろし。
HOnで致命的な電蝕も減って一石二鳥。

152 :名無しでGO!:2001/07/06(金) 08:28 ID:???
尾小屋キハ3発売記念あげ

153 :AuGwonShya:2001/07/06(金) 17:07 ID:FnagXQG2
2年くらい前にHOmの電車を作ろうと思って車輪買いに逝ったんだけど、
バラ売りはしないと言われた。
車軸だけでも出して呉たらうれしいんだがナァ・・・。ネジ込み式の。

エレクトロトレンじゃ絶対模型化してくれなさそうな電車なんだもんな。

154 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 12:20 ID:???
イモーソは本気で12ミリ普及させたいなら
パーツをもっとばら売りするべし。

155 :名無しでGO!:2001/07/07(土) 13:16 ID:???
慰問板ではカレーの話題で盛り上がってるな。
S口氏も仇込む氏も松屋のカレーはあんま好きじゃないようだな。
やはり松屋のカレーはエンスー向きなのか(W

156 :F・R:2001/07/07(土) 18:50 ID:???
倉庫逝き直後あげ

157 :名無しでGO!:2001/07/08(日) 14:00 ID:???
>>154
やらんだろ。
結局イモソの製品て
「黙って俺の作った模型を買いやがれゴルァ」
ってことだろ。

158 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/08(日) 15:29 ID:SBBc0.Ds
>>157
しかしパーツのバラ売りってすんげーコストかかりそうな気がせん?
まあ、自分とこの店でだけ売るとかってのはありだと思うんだが、そ
れを流通させようなんて考えたらじぇったいに商売にならん。

159 :名無しでGO!:2001/07/08(日) 18:10 ID:???
>>158
自分とこの店で売ってくれればいいけど、
店でも売ってくれないみたいだからなー

160 :名無しでGO!:2001/07/09(月) 17:43 ID:9LZyig5I
クマタに出来てイモンに出来ないこの違いは何だろう?

161 :名乗る程でもない・・・:2001/07/09(月) 18:40 ID:???
だるまや、一時期は12mm車輪と車軸バラ売りしてましたよ。
珊瑚店頭に問い合わせされたらいかが?在庫あるかも。

だるまやの足回り部品は基本的に注文対応生産ポイので、
車軸なら珊瑚で頼めば造ってもらえると思います。
時間は必要ですが、ナイとは言わない筈です。

だけど、ギアの効率(精度)が悪すぎると思うんですよね。だるまや。

162 :名乗る程でもない・・・:2001/07/09(月) 18:45 ID:???
乗工社プラフレーム。
コアレス付でフレームと集電ブラシをつけて交換部品として発売すれば
大ヒットしますよ、と大昔にイモン掲示板に書いていたりする(W

連動歯車の厚みも有り過ぎるように思います。車輪が小径な事も手伝って
片方の車輪を廻してみるとその抵抗の大きさに驚きます。

163 :名乗る程でもなソ・・・:2001/07/09(月) 23:30 ID:???
    人
    / 0.ヽ
    // ハヽヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (( / ヽ)) < オマンコォォォォォォォォ
    ヽヽ//   \_____
     ヽ/



     人
    / Aヽ
    // ハヽヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (( ´∀`)) < もうすぐ生まれるゥゥゥ!
    ヽヽ//    \_____
     ヽ/


     人
    / Aヽ
    /∧_ _∧ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (( ´Д`) <  あわてないあわてない、一休み一休み
    ヽ∪ ∪    \_____
     ヽ/

164 :名乗る程でもない・・・:2001/07/09(月) 23:34 ID:???
なんだこれは、なんだこれは(W

165 :名無しでGO!:2001/07/10(火) 17:56 ID:JQBSQk4Q
12mmの標準径車輪、乗工社やPEMほかは9.8mmだが、だるまや(珊瑚)は9.5mm・・・
こういうトコは統一しといて欲しかったな。

>>161
だるまやのM0.25ギアだけど、ギア自体の精度が悪いの?
それとも細かいギアを使うギアボックスの精度が悪いってこと?

>>163
それは井門でなくて愛門だろが!逝ってよし!!

166 :名乗らないゾ:2001/07/10(火) 18:21 ID:4sYlnh2Y
平ギアやヘリカルに関して言えば、今はそんなに変なギアをでっち上げる下請は
ありません。ウォームはギア加工の専門会社でなくとも出来るから結構変な歯形
の物があるけどね。
だるまやのギア自体の精度は良いと思う、ギアボックスの精度に問題あるのでは?
ギアボックス自作の経験から言うと、M0.25はシビアで難しい。多少加工精度が
落ちても廻ってくれるのはM0.3までと考えた方が良いと思う。

167 :名無しでGO!:2001/07/10(火) 22:07 ID:???
慰問板で再びカレーの話題になっとるな。
S口氏は実は松屋のカレーが好きだった事を告白してるぞ。
やはり彼はエンスーだったのか・・

168 :165:2001/07/11(水) 00:16 ID:gf3Up5D6
>>166
ありがと。今ギアボックス作ってるんだよ。せっかく精度に気を遣って
作ってもギアが駄目じゃ意味無いからね。しかしシビアだ。

松屋のカレーはそんなに不味くなかったような記憶が・・
イモン板では小海線復活蒸気の話が出てるよ。向こうにも書いてあるけど、
どのC56を復元するのか、小海線みたいなハードな路線で老骨を働かせる事が
出来るのかは疑問だなぁ。実際走らせたら多分故障続出だろう。
現役時代でもそうだったらしいから。

169 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 00:17 ID:???
はこね○号ってロマンスカーの事ですか?
日曜日に箱根いこうと思うのですが、
指定席の予約は当日の直前でも大丈夫ですか?
それとも事前に切符はとっておくべきですか?

小田急線発挑戦の私にどなたか教えて下さいませ。

170 :名乗らないゾ:2001/07/11(水) 01:09 ID:rBSYsAqg
>>169
ここを見るべし。
http://www.d-cue.com/train/index.html
いまや通勤快速と化しているロマンスカーだから、よほど細かい旅行スケジュール
を立てないかぎり当日でも大丈夫。ちなみにロマンスカーに自由席は無し。
箱根だったら、快速に乗って行ったってたいして時間かわらないよ。

171 :名乗る程でもなソ・・・:2001/07/11(水) 02:57 ID:???
こどもと鉄道を大切に・・・
http://moonshine.oc.to/cgi/junk/image/356.mpeg

172 :名無しでGO!:2001/07/11(水) 08:12 ID:???
質もーん
名乗る程でもない氏は
松屋のカレーは好きですか?

173 :名無しでGO!:2001/07/13(金) 00:56 ID:???
12mmマンセー

174 :名乗る程でもない・・・:2001/07/13(金) 01:09 ID:5R8TWXok
>>172
カレーを外食で食べるのは外道の振る舞い。
コロッケや肉じゃがを頼むようなもの・・・

って固く固〜く信じているのだ。
だから食べたことない。スマソ。


だるまや、だがギアボックスやジョイントも含めトータルで
構成すると、恐るべき抵抗を示すことがある。
フライホイールって、効果あるのかね?
いまひとつ主流になれないのはこんな理由かと思う。

仕事量を考えると、歯車の厚みがありすぎるように思えるのだが。

175 :名乗る程でもなソ・・・:2001/07/13(金) 02:04 ID:???
男の食堂 松屋で食事をとったばかりに
おねーちゃん ちょっとイタイ目にあってます

http://moonshine.oc.to/cgi/junk/image/141.mpeg

176 :名乗らないゾ:2001/07/13(金) 05:25 ID:???
>>174
参考になるか判らんが、以前重くてしょうがないだるまやのギアボックスをバラ
した時、動輪押え板(もっこりしてるフタ)の内側に、車軸をウォーム側に押え
付けるような板ばねが入っていた。この板ばねを取ったら軽く動いた経験がある。
ギアボックスは多少ガタがあったほうが良く動くから、シビアにつくり過ぎてる
んじゃないのかな。

ギアの厚みに関してはありすぎるようには思わないが...逆に薄すぎると耐久性が
悪くなると思われるが...よくわからん。

フライホイールについては174に同意。誰か意見を聞かせてくれ〜

177 :KEI:2001/07/13(金) 07:27 ID:vgVTN3cE
フライホイール、ほんのわずか、1〜2mmでも惰走効果があれば、線路の汚れによる
集電不良にはかなり効果ありますほんとに。
でも、駆動系に抵抗があり過ぎるのをフライホイールでカバーするってことは
出来ないと思います。フライホイールじたいに立ち上がりの駆動力が取られることを
考えると、大きければいいというものでもないし、かといって効果ナシ、とも
言えないと思いますが・・・
軽く回るギアボックスがあったうえで、ほどほどのサイズのフライホイールがあれば
一番かな。蛇足ですが、ジャンク屋で売ってる安いモーターって、それじたいにかなり
慣性マス(回転マスって言うのかな?)がありますね。

178 :ならば板ウォッチャー:2001/07/13(金) 08:26 ID:???
re:お昼ご飯(その3?)の補足説明とカレーの話題
投稿者:adacom  投稿日: 7月11日(水)00時01分49秒

>なぜか別の所の掲示板で、私は松屋のカレーに大いなる不満があるように書かれていたので
現認していないが、なんかどこだか想像が付くような気がする(笑)

179 :名乗らないゾ:2001/07/13(金) 17:19 ID:VnlbU7u6
>>177 サンクス
適正なフライホイールてのは効果があるんだ。だけど軽く廻るギアボックスは
作る自信あるが、ほどほどサイズのフライホイールは自信ないな。
下等なんか16番でもよく使ってるけど、ほどほどサイズのフライホイールの算出式
なんていうのはあるのだろうか。

>蛇足 慣性マスがあるっていうのは、フライホイール効果があるって事?
だとしたら、ジャンク屋で売ってる安いモーターは安い磁石使ってるから
磁界が弱くていつまでもコアが廻るのではないのかな。

180 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/13(金) 18:32 ID:A6KReyoE
>>179
最近出てきたスーパーキャパシタ(というのは商品名らしいんだが)を使っ
た電気的フライホイールが前にTMSかなんかで紹介されてた。機械的にや
るより安定した性能が出せるかもしらんと思いましたぁ。
ただ、高周波点灯とかと相性が悪そうなんだよな(回避手段はある)。

181 :名乗る程でもない・・・:2001/07/13(金) 21:04 ID:???
キャパシタ、線路から持ち上げても廻っていそうでチョット嫌(W

駆動系について
俺的には、ウォームギアに頼りすぎている感があります。
オールスパーギア駆動のほうが、フライホイール付ウォームよりも
冗長性に富むような気がするのです。
ウォームって、クラッチみたいに車輪を拘束するじゃないですか?

182 :名無しでGO!:2001/07/13(金) 21:18 ID:???
左澤よ、慰問板で蟻異に見解を求めてどうする?いくらなんでも板違いダロ・・・
JAM逝け、JAMへ。

183 :KEI:2001/07/13(金) 23:16 ID:vgVTN3cE
>>179磁界が弱くてよく回るジャンクモーター・・・やっぱりそうなのかなあ。もともと
テープレコーダー等の定速用にフライホイール効果があるのでは、といいほうに
考えていたのですが。
>>181キャパシタ、ええ、いい感じで回ってます(w
以前別スレで書いたけど、ウォームの効率って工作機械の極めて精度の高いものでも
60%がせいぜいらしいですから、ベアリングも使わない模型用では、13mmの斉藤氏も
RMMで書いてましたが20%もあれば恩の字ではないかと。モーター軸と駆動軸が
ねじれ位置になる、スロットルにリニアに反応する、という特徴がメリットになる
場合にはいいのですが。バックゲージに収まる厚みで低速トルクのある大径なモーターを
スパーで伝動すると良さそう。>リマの軌道モーターみたい?

184 :名乗らないゾ改め禿型機械人:2001/07/13(金) 23:19 ID:???
>181
初段から減速比を稼げてスペースが少なくて済むのはウォームしかないからだ
ろうな、オールスパーの方がギアの枚数も多くなるからコストも上がるし。
オールスパーの駆動系といえばメルクリンが有名だが、何年もほったらかしで
油やほこりでガチガチに固まっていても、少し動かすとあっという間に快調に
走りだすそうだ。確かにそういう意味では冗長性に富む気はする。
そういえば、確か昔の天罰堂のパワトラってオールスパーでは?

185 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 03:53 ID:???
過去ログで探してほしいが
慰問BBSにも以前フライホイールが話題になったが
「コアレス以外は効果なし」という意見があり
社長もその意見に同意してたと思うが、間違ってたらスマン

186 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 09:42 ID:???
>>185
もしマジでそう書いていたら
ちょっと厨房だよな。
加糖のNの電機なんか
フライホイールの効果があることは
真性厨房だって知ってるしわかるのに

187 :名乗る程でもない・・・:2001/07/14(土) 10:57 ID:JUTUh1OA
>>186
イモン過去ログに目を通されたい。賛否両論あったが中々に高度な
議論であった。

188 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 03:02 ID:???
>>185 >>187
慰問過去板めっけ!●●殿様は
“業界の先輩で、結構な技術者の人が、「コアレス以外はフライホイールは
意味が無い」と断定していました。”
と、いってるだけで自分の意見ははっきり書いてないな。
殿様の業界の先輩は入力がカットオフされたら30センチくらい蛇行するのが
フライホイールを使う意味だと考え違いしていると思われ。
アホにつける薬なしというか、類は友を呼ぶ。

>>187
慰問板の議論はモーターの方に流れていっちまってるが、駆動系全体の抵抗を
考えないでデーターの数字だけ追ったって意味ねーだろ、といいたい
データーや理論で思いどうりに模型が動いたら、おらもう模型やめるよ。
シッタカの頭でっかち厨房は逝ってよし!

189 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/15(日) 11:19 ID:dFqnbXSo
>>186
フライホイールって、見るからに惰行するとかいうような効果が必要なもの
ではなくて、接触不良による瞬断があったときそこで止まってしまわないだ
け惰行してくれれば良いのだと思われ。なんかそこらへんで勘違いが生じて
いるような気がする。

190 :名乗る程でもない・・・:2001/07/15(日) 12:06 ID:???
走行安定を期待した例はフライシュマンの、厚み2mmほどのフライホイールを
小型車にも装着したがる傾向などに見られると思う。

しかしこの場合は、モーターの磁石が回転子の鉄芯を止める力のほうが大きい
ように見える。1/3回転でもさせれば次の磁界が回転力を生み出す、という発想
なのだろうか。
そういった領域での、かなり限定された条件での話で<コアレス有利>が取り
上げられたのではないか。

本当に惰性走行させるほどの慣性力を蓄えたフライホイールなら、鉄芯ごとき
の抵抗力など物の数でもあるまい。

他の要素、集電系、伝動系の良し悪しの与える影響が大きすぎて、異なる製品
を比較することが難しい。同じ条件でフライホイールの大きさを変えて実験して
みないと何ともいえない。
模型雑誌が企画として取り上げてくれたら良いのにと思う。

191 :KEI:2001/07/16(月) 04:16 ID:Q.CaRq5.
>>183自己レス失礼
読み直してみたら、ウォームがスロットルにリニアな反応というのは間違っている
気がしたもので。それを言うなら、セルフブレーキ効果?逆向きの動力の伝達が
起きては困る場合にウォームは有効なわけで、その点から考えると惰行してほしい
(例外はあるけど)模型にはデメリット要因ということで。勿論皆が語っているような
メリットが上回っているから使われているのだけど。
>>190フライホイールの効果検証なんて、RMMあたりやりそうなんですがねえ。

192 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 09:39 ID:???
ギアヘッド付コアレスを使ってウォームを追放するナリ!

193 :kei:2001/07/17(火) 10:14 ID:cxk4RCDU
>>192
細長いモーターの形状を車体に積む場合、駆動軸方向を直角変換する必要が
ありますね。ウォームを使わないとすると、ベベルとかスパイラルの出番ですが、
こちらも効率やギアボックスの精度出し、コストなどに問題が出てきます。難しい。
台車に収まる直方体形状で、駆動軸が減速無しでいきなり高トルク低速度という
画期的なモーターって発明されないかなあ。

194 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 13:46 ID:???
超音波モーターてどう?
確かキャノンの安いEFレンズには棒型のものが入っていたような覚えがある
リング式の物でも小型化できるのではないのかな。

195 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 01:26 ID:???
基本的に耐久性に乏しいものと思われ>超音波モータ

196 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/18(水) 03:42 ID:D16tlr6Q
超音波モーター、制御系がめんどくさいんでないか? 少なくとも発振は
してやんないと動かないだろうし。

197 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/18(水) 23:13 ID:dus48MSk
>>196
ああ、でも、DCCなんかと組んで制御基盤とか、制御用ICとか、誰かが作っ
ちゃえば良いのかもしれない。
でも鉄道模型用なんか誰も作らないだろうし、作っても高いんだろうな。

198 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/20(金) 04:14 ID:4lFcdoTg
超音波モーターのネタ、おれ的には面白いと思うんだが、なしてここまで
さがってしまうのだろう。
どっかに専門家の方とかおいでになりませんか?

199 :名乗る程でもない・・・:2001/07/20(金) 05:07 ID:???
出力が弱すぎるんじゃないですかね?<超音波モーター

φ8.0 厚み9.0くらいのコアレスが他業種で量産ベースに乗って、
なぜかスピンアウトで鉄道模型に転用できて(W
でも、MT比が実物並みになったりして。

200 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 06:52 ID:mYLRDZzA
ナローならともかく、φ8じゃオールMでも出力不足だろうな。

201 :名乗る程でもない...:2001/07/20(金) 23:49 ID:pH.C.mQ6
ワールド工芸のφ6のコアレスの回転子って、楊子サイズなのかな?

車軸を回転子とする直接架装式。

単行電車クラスならものになりそう。機関車に使えるとは思わんが。

202 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 20:20 ID:dunvU/Ww
コアレスは外側にカゴ状の回転子があるからφ6でもそんなに小さくないのでは?
それと車軸=モーター軸だと減速できない訳で、単行でも無理と思われ。
ま、動力装置の抵抗ゼロというメリットはあるけど。

203 :名乗る程でもない...:2001/07/21(土) 21:35 ID:VTz/UA8k
とれいんはTT9、製品紹介で突き放しているな。
HOsが同じ轍を踏んでるんじゃんかよ、と突込みを入れてみる。

まあ、ここらへんの動向は記事を深読みし過ぎてもつまらん。

204 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/21(土) 22:26 ID:pIntnQeM
どこだっけか、ちっちゃなモーターを釣りかけ装備するというサービスを
はじめた模型屋なかったか。EF58クラスで20万前後だったかな。
メカヲタなら嬉しいかしらんけどなぁ。

205 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 22:28 ID:???
>>204
模型工房サイトウ

ところでこのスレ、全然慰問スレじゃ無くなってるぞゴルァ(W

206 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 07:05 ID:???
イモソ、ウイルスばらまき?

207 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 11:16 ID:???
>>206
あー、やっちゃったって感じだな。

208 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 14:09 ID:???
IBMが芋〜んのWEBサイトの構築やってるんだろ?
メールのウイルスチェックもやってないんだったら、IBMも芋〜んも企業として
の責任問われてもしかたがないな。

209 :煽情の慰問団:2001/07/22(日) 19:13 ID:???
フンっ、姑息な作戦だな!
内部攪乱を計ったつもりだろうがこんな事で我々の血の結束を破る事は出来まい!

210 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 22:09 ID:???
ここの板の人で、イモンからウイルスメール来た人いる?

211 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 18:37 ID:???
緊急のお知らせ、添付ファイルは絶対開かないで 投稿者:MODELS IMON 大井店  投稿日: 7月22日(日)09時59分45秒

おとわ様、クロ481様、ならば様、けろやま様、そのほか当店からのメールにより
ウイルス感染してしまいました方、大変ご迷惑おかけ致しました、お詫び申し上げます。
ここ1週間の間、こちらから添付ファイル付きのメールは発信しておりません。
もし、当店からのメールに添付ファイルがあった場合はウイルスですので
絶対に開かずに、そのまま消去してください。お願い致します。

212 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 06:34 ID:???
>>208
イモソのページ見ても、ウイルスのこと全然書いてないね〜
掲示板だけで済ませる気か?だめな会社だな〜

213 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 14:01 ID:???
LAOXも慰問の経営だよね、あそこでパソ買うと、もれなくウイルスが
着いてくる。

214 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 16:23 ID:???
【239】御知らせ・お詫び
2001/7/24(火)16:00 - 井門 義博@Models IMON <yoshihiro@imon.co.jp> 削除

 御存知の方もおられるかもしれませんが、私ども社員の不注意で、ウィルスのメールを開いてしまい、大井店のパソコンが感染してしまいました。
 感染したのは「トロイの木馬」と言うものらしいです。どこから来たのかわかりませんが、How do you do?で始まる英文のメールに添付ファイルがついていて、開けると感染してしまいます。
 早急に削除していただく様にお願いいたします。
 情けない話ですが、感染した途端に、出鱈目にメールを配信する様です。トンでもない宛先に届いているので、何処に行っているのかわかりません。
 誠に申し訳有りません。

以上JAM総合掲示板より

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