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成田新高速鉄道

1 :いま:2001/04/10(火) 05:02
NHKでやってるぞ

2 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 05:04
で、どんな内容?

3 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 10:35
印旛日医大−空港間を開通させて、北総・公団区間を改良し、
上野−空港間64キロを30分台で結ぶとのこと。運営は京成。
京成区間の改良なしにできるのか?

4 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 10:46
>>3
ここだけの話だが、新鎌ヶ谷から先は160km/hで運転させたいらしい。
ネタの出所は秘密


5 :名無しちゃん:2001/04/10(火) 11:02
秘密はイヤーン

6 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 11:08
千葉県営鉄道を開通させろ
そうすれば新宿から便利だ

7 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 11:09
>>6
凍結!

8 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 11:12
高砂までを現行SLスジだとするとトータル39分でも
そこから先の平均速度が120km/hか。
たしかに160km/h出せないと30分台はまず無理だろうな

9 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 11:31
計画自体はあるの
ソースきぽーんね

10 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 11:37
http://www.nhk.or.jp/news/2001/04/10/grri8400000037o6.html

11 :名無しさん:2001/04/10(火) 11:42
>>9
ブルドックに決まってます。

12 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 13:27
ブルドックソースサンクス
未着工区間はどれくらいなのかな。
あと、成田新幹線用の施設(田んぼの真中にある工事途中の高架線)
なんかは利用できるのだろうか?

13 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 13:37
 ニュースでは日暮里ー空港を30分台と言っていたが、上野始発だと44〜5分
というところか・・・ この区間の15分+αの短縮は大いに客寄せに役立つだろう。
京成にとってもドル箱路線になることが期待できる。
1435の標準軌であることや、現・北総線の線形の良さから、更に北総線を改良
すれば160km/hが可能だろうと目論んでいるのだろうが、高砂から先、北総内を
140km/hで運転できれば、上野ー空港の40分台は充分期待できる。

14 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 13:43
成田の手前の高架区間にJRの信号場があるが、
JR束は死んでもその場所を明け渡さないだろうな。
京成組はどうするのか見物だ。

15 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 14:05
>新鎌ヶ谷から先は160km/hで運転させたいらしい
高砂ー新鎌ヶ谷と新鎌ヶ谷から先って線形そんなに違うの?
高砂から160km/hかと思ってた。

今の上野は不便ですよねぇ。
日暮里もいいけど、やはり浅草線方面に入ってほしい。
馬喰町&浅草橋&品川きぼーん。
東京駅もいいけど、なまじ巨大駅なだけに結局乗換えが面倒なんだよな、、、

16 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 15:01
東京駅まで行ったら結局45分
NEXと勝負したらどっちが勝つか?

17 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 15:07
>>15
>高砂ー新鎌ヶ谷と新鎌ヶ谷から先って線形そんなに違うの?
高砂ー新鎌ヶ谷はあまりきつくないけどカーブ箇所が何カ所かある。
160km/hは無理と思われ。

18 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 17:36

元々成田新幹線の用地だし

19 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 18:45
そうかー高砂まではカーブで高速は無理ですか。じゃあ振り子で(無茶言うな)

新鎌ヶ谷から先だけが、元成田新幹線の用地なのですかね?


20 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 19:38
>>19
高砂新鎌ヶ谷間の線形が悪いと言うけど、
本当にそれが問題なのかな。
それより、矢切駅など、半地下駅が問題なような気がする。
トンネル駅で160km運転は、ホームドアを整備
すれば、可能と思う。どうせ金かけるなら
これくらいやって欲しい。

21 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 22:20
いつ開業すんの?

22 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 22:23
京成上野や日暮里がターミナルでは効果半減。
都営新宿線を改軌、本八幡〜新鎌ヶ谷を建設して新宿発着に
すべきだ。この際京王線との直通はやめてもいいだろう。
京王新線のみを改軌し、西東京からは笹塚乗り換えにすればいい。

23 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 22:25
22
出来るわけねえだろ このボケ

24 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 22:36
>>20
新鎌ケ谷以東は、地面を掘り下げた区間が多い。
騒音防止のためだね。
以西はカーブもそうだし、住宅のすぐ脇も通るし。
(とくに松飛台―大町)

25 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 22:43
国土交通省が先頭立ってるってことは本気だね。
5年くらいで出来る?

26 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:21
>>25
印旛日本医大駅から合流地点の土屋付近まで
なにもないから、5年もかからないで
完成できるのではないかな。
ただし、鉄道建設反対運動が
あれば別ですよ。

27 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:31
NEXの殿様商売は廃止

28 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:33
160出せる在来線ってどんな電車なんだ?

29 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:34
成田空港駅には、現在の京成と同じホームに乗り入れるのかな?
となるとひとつ問題がおきるね。
京成経由の安い切符で、北総経由に乗ってしまう人が出る。

確信犯もいるだろうし、切符の買い方がわからずに
知らず知らず乗ってしまう人もいるだろう。
検札をやるにしても「もし検札が来たら払えばいい」
にすぎないから、取りこぼしはかなり出る。

りんかい線が京葉線に乗り入れられない理由もコレ。


30 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:35
スカイライナーだけちゃうん?

31 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:41
>>29
成田空港には、現京成線経由の列車は
入線しないようにすると思う。
レールは残すと思うけど、現京成線
経由の列車は、すべて東成田ゆきと
芝山鉄道乗り入れにする考えと思う。

32 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:45
>>29-30
しかし,京成としては,現在の成田空港行き特急も北総線経由に
したいのではないかと思われ・・・


33 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:47
>>31
小岩以東の乗客は、高砂まで戻らないかぎり
空港駅に行けなくするってこと?
ソリャ無茶だろ。
普通運賃電車で空港駅乗客数がしR束に勝ってるのは
京成の利便性が大きいのに。
東成田駅から空港第2ビルへは曲がりなりにも(暗くて狭い?)
通路があるが成田空港駅には行くすべが無いぞ。

34 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:49
しかし、「沿線から」成田空港へいく足の確保も必要だしなあ
スカイライナーだけにするとか、本線−空港を切るとかすると
「千葉県民の利用できない成田空港」になっちまう

35 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:52
都営新宿線乗り入れなら北総の空港直通は無敵だろう。
新宿線(と京王)を改軌するか北総を改軌するかが問題だが。
出来れば京王をいいかげん標準軌にして欲しいな。

でも北総が乗り入れるとJRはともかく京成はどうなる?

36 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:52
成田から成田空港行きたいやつはJR使えと。
思いきった事するなKセイは。

37 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:53
千葉ニューの住民第一に考えてね

38 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:54
あのさぁ、新宿線を北総にいれろっていう基地外が
うるさいんだけど、どうにかならない?

39 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 23:56
問題はどうやって高性能化するかだ。京成電車を。

40 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:06
まず組合系の社員を保守部門からはずさんと新車導入は無理だな。
東や東急みたいに完全別会社化・外注化かな?

41 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:09
>>29
それが問題ですね。


42 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:26
町屋と高砂あたりは高速運転できないな。
あと作ることになれば、東松戸の通過線や矢切〜秋山のホームドアができるかも。

運賃の問題は、例えば安いのと高いのの中間を取るとか、どっちかにあわせるとか。
北総の収益増を見込んで、NT住民への還元も含めて運賃値下げするかもしれないし。

43 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:35
>>33
新線を成田駅に停車.本線系統とはラッチ外乗り換えで対応.

つまり,成田空港〜上野みたいな切符は,
本線経由を選択すると安くなるものの,
必ずラッチで入挟を受けなくてはいけない.
・・・とかはどうだろう?


44 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:37
 京成高砂以東の住民さんには悪いが、スカイライナーの北総線乗り入れで
高速運転するということは、思い切り東京都民をターゲットとしていますので、
どうか我慢下さい。
 因みに漏れは山手線沿線住民なので、日暮里乗換えだろうが、速くなって
くれるに越したことはない。

45 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:37
>>43
新線は、成田駅を通りません。

46 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:39
>>43
東成田から両空港ターミナルに無料ピストンバスを出す方が,
ラッチ乗り換えで乗換えを強いたり,あるいは
混乗で>>29みたいな問題が出たりしなくて良いかも?



47 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:47
>>43
>>45の言うとおり、新線は、成田駅のはるか北側
(JR空港線が成田線と分岐するあたり)を通過するので
既存線との合流は空港第2ビル駅になるので成田駅での検札は無理。

仮に、成田駅で合流することになっても、
重いスーツケースを持って、わざわざ階段・エスカレーター使わせて
乗り換えさせられるなんて納得するかよ。

48 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:49
>>46
東成田駅が成田空港駅だった時代
乗客少なかっただろ。
不便な時代に戻すのは・・・・・

49 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:53
京成が北総線を買収するらしい。
京急が都営浅草線を買収予定。

50 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 00:55
>>49
そんなことをしたら,京成倒産しない?


51 :名無しさん@さくら:2001/04/11(水) 00:58
現在、空港第2ビル〜駒井野信号場間の、JRとのトンネル共用部から
分岐する部分はすでにポイントが設置されています。つまり、本線と
新線が両方とも現駅に乗り入れる準備はしてあるのです。

さて、>>29などにありました運賃収受の問題ですが、空港第2ビルでは
ホーム有効長を生かしてライナーと一般列車の停車位置を変えて、簡易
専用ホームとしていますが、これを改札の時点で厳格に分ければ解決は
可能と思われ。

成田空港駅の場合は現在の改札に加えて、階段前の柵を改札に改造して
二重の改札とし、そこでホーム毎改札をする。時間帯によって通過可能な
乗車券を変えれば列車の着発線の制限は受けないと思われ。

……そんなめんどくさいことしないか(藁

52 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 01:06
>>51
特急料金の中に北総線の運賃を含ませるらしい

53 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 01:07
そんなことしてるヒマがあったら、成田空港の滑走路をさっさと増やせ。

54 :名無しさん@さくら:2001/04/11(水) 01:09
>>52
北総経由はライナー限定だから、それが一番手っ取り早いですね(藁

55 :おい厨房!:2001/04/11(水) 01:17
>>53 それとこれは、事業母体が違うのですが・・・
    まあ、アカにしてみれば、成田に関する事業は全て打倒
    だからな。


56 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 01:22
>>54
北総経由はライナー限定ってマジ?


57 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 03:28
北総経由直行列車はスカイライナーのみにして、スカイライナー以外の列車は
北総線沿線利用者向けの限定したものとして、印旛日本医大止まりとして、印旛
日本医大に中間改札を設ける。
安く行きたいor京成沿線の人は、これまで通り京成本線経由の空港特急を利用し
てもらう。
これなら、取りはぐれはなくなるし、北総沿線住民も利用できるし、京成にデメ
リットも生じないかな?


58 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 03:37
>>57
しかし,ただでさえ高い運賃を強いられてる北総住民に,
印旛日本医大〜成田空港間19kmの短距離でスカイライナーに乗れ
ってのは,かなりな不満になると思われ.

あと,新幹線じゃあるまいに印旛日本医大〜成田空港間19km途中駅間なしって
ことにはならんのでは?
途中に数駅程度設置するとなると,接続は印旛日本医大ではなく,さらに
成田空港に近い位置での接続となってしまう・・・


59 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 03:37
高速進行!

60 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 03:48
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2000/12-28/seikei.html

61 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 03:51
>>58
印旛日本医大−成田空港間の列車はただの普通。駅を設けるのであれば、
そこには止まる。スカイライナーは当然、印旛日本医大含む北総線内は
全通過と想定してます。
特急券とセットで乗車券を買う必要性があるスカイライナーは、北総運
賃を取りはぐれることはない。これまで皆さんが問題にしてるは、それ
以外の北総経由の直通列車があると、割安な京成運賃で通り抜ける客が
出るのを防げないこと。それに対し、スカイライナー以外の直通列車は
設けず、どこか1カ所、中間改札を必ず通るようにすれば、良いのでは
というのが、私の書いたことです。


62 :58:2001/04/11(水) 04:12
>>61
なるほど.

ただ,高砂〜成田空港間は,下手すると「本線経由直通特急」と
「北総線経由,印旛日本医大での乗り換えありの各停」は
互角になると思われ・・・
さらに北総線が色気を出して,線内特急(or急行)なんぞ
フリークエンシーに走らせた日には,完全に有利と思われ・・・

そうなると,高砂以西の利用者(+北総線利用者)を中心に,
スカイライナー以外にも北総線経由の直通列車を走らせろゴルァ
って声がでるのではないかと予想するんだよな.
(そういうスレが2ch上に上がると予測:藁)


63 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 04:15
>>49
いかんよ。
京成が買収すべきなのは、押上〜日本橋だ


64 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 04:19
スカイライナーの設計最高速度って150km/hだっけ?
だったらちょこっと動力系改造すれば160なんて余裕ジャン。

んでスカイライナーが北総経由になったらモーニング・イブニングライナーはどうする?

65 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 04:25
>>64
モーニング&イヴニングはこれまで通り本線経由で良いのでは?
つまり,朝は上りをモーニングライナーとして本線経由で走り,
折り返しスカイライナーとして北総線経由で走る.
夕方は逆で・・・


66 :名無しさん:2001/04/11(水) 05:08
>>62
>フリークエンシーに走らせた日には
 どういう意味?

67 :>66:2001/04/11(水) 06:21
定時に頻発さくさく走らせるっつー意味と思われ

68 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 09:31
合流地点が第2の駅だから、北総経由はそのままJR共用区間に
入れば改札が別だから中間改札論はいらないんだよね。

ところで元の計画路線開通時にはなんか開通時にはJR撤退の
とりきめがあるとかどこかで見たが事実なのか?

69 :( ´∀`)さん:2001/04/11(水) 09:55
>>62
印旛日本医大以東のスピードってのが結構鍵になってきそう。
線内優等走らせたら間違いなくそこは通過駅になり、事実上印旛
日本医大〜土屋までノンストップになるから、スピード的にはか
なり互角に近くなるのかなと。
ただ、61の言うような折り返しが発生するなら、印旛日本医大以
東は恐らく毎時2本以下の各停みたいな運用になると思われるの
で(2本でも多分供給過多)、そこにあてがわれるであろう車両
(多分京成か北総の古車両の使い古し)のパフォを考慮してもそ
うスピードを出す仕様にはならんのではと思われ・・・

ただ、NT内でも成田に買い物に出る人は結構いるんで(まぁそ
うゆー人は実際の所は車を使うもんなのだが)、成田まで直通が
欲しいって声は多分出てくるかモネー。
運用としては61の案ってのは北総公団側にとっては好都合でいい
案なんじゃないの(ただNT中央に一部スカイライナー停車は欲
しいかな)とも考えまするが。

70 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 11:52
 だいいち、印旛医大〜合流地点までの間に何駅出来るのかな?
駅を造ってもよさそうな地区ってあるの?
まあ、地元への見返りとして、数駅の設置は必須と思われるけど。

 用地買収があるから、2010年開業は致し方ないか。

71 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 12:18
どっちにせよ都心側路線が京成では効果半減。
千葉県営鉄道の計画区間も同時に造り都営新宿線への直通と、
羽田空港からの列車の2系統を主体にすべきだ。

72 :疑問なんだけど:2001/04/11(水) 12:27
新宿線直通を謳っているのは複数人??

73 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 13:02
>ただ、NT内でも成田に買い物に出る人は結構いるんで(まぁそ
>うゆー人は実際の所は車を使うもんなのだが)、成田まで直通が
>欲しいって声は多分出てくるかモネー。

空港駅で折り返して成田駅行きになるのか?

74 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 13:15
いつも新宿発着NEX利用。
新宿まで来てくれればそれは便利だが、どう考えても鉄ヲタ妄想だな。
JRの全ホームにエスカレーターさえつけてくれれば、日暮里接続でも我慢。
馬喰横山で、階段使わずに乗り換えられたら最高なんだが、、、

75 :NASAしさん:2001/04/11(水) 13:16
2010年か。相変わらず緊迫感がないねぇ。
もっと早く造れよな。

大深度地下を利用した、成田ー東京−羽田のリニア建設計画もあったはずだが、
リニアの実用化の目途さえつかない状況じゃ無理か・・・

76 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 13:57
高速鉄道建設だけじゃなく、空港拡張も早いとこやってくれ>国土交通省

77 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 14:05
>>62
改札問題が一番だと思うので、特別料金を取らない直通列車の実現は、京成が北総
を買える状況にならない限り、どんなに利用者の声があっても難しいと思います。
が、利用者の声の大きさにも疑問があります。
日暮里まで30分代と言っても、今でも51分だから、結局12分+α程度の短縮
なんですよね。もちろん、北総運賃の上乗せ程度ならネックスより安いので、新ス
カイライナーは、多数の速達性を重視する客が、今より利用すると思います。
ただ、これが安く行きたいという、今の京成本線経由の空港特急利用者となると話
が違ってくると思います。北総周り特急が出来たとしても、停車駅が少ない分は有
利ですが、スカイライナーみたいにぶっ飛ばせる訳ではないので、同じく10分+
α程度の差しか出ないと思います。一方、運賃は上野−成田空港で、1500円以
上にはなると思われます。となると、今の1時間15分で1000円で行ける所を、
1500円以上出して、1時間数分で行くルートを選ぶ人は少ないのではないかと
思います。
従って改札の問題もあるので、スカイライナー以外の北総直通は、無しというのが、
妥協点の1つに成り得ると思います。ま、北総沿線の人には若干不便ですが。スカ
イライナー以外無しよりは、マシな状況かと。


78 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 14:07
日暮里から地下鉄伸ばして池袋へ
新宿線改軌して本八幡から新宿へ

79 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 14:56
>>78
それより、京成を上野〜神保町〜新宿まで延伸させれば・・・・
総武線、常磐線、千代田線、東西線などなど混雑が緩和するような気がする。
なにより、新宿線と北総をつなげろという輩が居なくなるのは大きなメリット。

80 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 15:10
京成とか北総とかの直通ねえ。石原が嫌な顔しそうだ。
「京成?あれ、昔はコエ運んでたんだぞ、そんな電車と新宿線つなぐのか?」
「北総?電車なのか?それは?」

81 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 15:48
>印旛医大〜合流地点
実質どれくらいの距離なの?

82 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 15:53
>>74 同意。
今の馬喰横山−東日本橋の通路の下に、改札を通らない通路を造れると思うん
だけど、何かとぶつかるのかな? この通路&エスカレータがあれば、階段無
しで移動できる様に成るんだが。あの階段の上り下りがあるなら、もし、スカ
イライナーが東日本橋に止まることになっても、新宿発着の成田エキスプレス
の方が楽で良いよね。時間も乗り換えの時間考えると凄い差じゃないし。


83 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 16:11
>>81
直線距離だと10kmちょっと。
土地が準備されてるルートは知らんけど、印幡沼を迂回するから
ルート距離はもうすこしあるはず。
北総の駅間距離からいけば2駅か?

84 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 17:53
>>80
コエを運んでいたのは西武

85 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 18:11
>>70など
印旛日本医大から土屋まで
駅が3駅できるようです。
北印旛沼の南側付近に印旛沼駅。
常磐成田線の交差付近に西成田駅。
総武成田線の交差付近に土屋駅。
土屋駅は、イオン成田ショッピングセンター
付近といえば、分かりやすいかな。

86 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 18:15
>>84
醤油を運んでいたのは東部

87 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 18:45
10キロならいいな。
問題は土地だな。千葉県の土地収用委員会は機能していないので。
あとは高砂から手前をどうするかだ。
八重洲商店街の地下はもともと都営の空港ホームの建設予定地で
京葉線はそのあおりをくって道をずらされたと聞いたことがあるが

88 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 19:36
>>82
同意。
今のままなら、結局新宿NEXを使ってしまうなあ。
エスカレーター&動く歩道のみで乗り換え出来れば、東日本橋から
スカイライナー使うけど。

八重洲東京駅なんて、出来ても中央線からの乗換えが思いっきり
遠そうなので使いたくないよ。許せるのは日暮里か品川レベルだな。

89 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 20:14
リニア対応ミニスカイライナーを作って大江戸線乗り入れとか。
(可変ゲージで新宿線乗り入れのほうがマシだな・・・)

90 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 20:46
>>79
京成の延長よりは新宿線・京王の改軌のほうがまだ
現実的だろう。

91 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 20:49
新鎌ヶ谷〜本八幡は無理でも、馬喰横山付近で浅草線と新宿線の
連絡線を造れば、浅草経由で新宿乗り入れが可能。現行のエアポート
特急や新宿線急行で通過運転・追い越しの実績はあるので、新宿からの
特急直通は不可能ではない。

92 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 21:12
>>90 どっちも同様の非現実的妄想かと。楽しいけどね>妄想。例えば、
20数年前に、都が、京王を、「将来、八王子−成田空港を99分の直行空港特急
を運行するために、是非改軌を!」と口説き落とせてれば、とかね。<妄想終了>

現実の方だと、上にも書き込みあるけど、スカイライナーを羽田まで運行して、
都営浅草線内の停車駅での他線への乗り換えを楽にすることが、費用対効果的にも、
一番有益な対応かと。特に、都営新宿線は新宿だけでなく、後から出来ただけあって、
多くの線とターミナル駅に一回の乗り換えで行けるから、馬喰横山−東日本橋の
改善は、最優先かな。


93 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 21:45
でも、数年前に東日本橋―馬喰横山乗り換えの改良工事
(東日本橋改札内自由通路新設による既存通路混雑解消)
をしたからねー。

本気で乗り換え改良を狙っているんだったら
あのタイミングでできたはずだから、
できない理由があるんじゃないか?

94 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 21:51
横浜横須賀方面に直通…

95 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 23:05
京成がオリエンタルランド(ねずみランドのこと)を京王に無償譲渡すれば
京王は改軌に応じてくれるかもしれない。

96 :満鉄八王子支社:2001/04/11(水) 23:09
北総線でパシナの復活運転をやるニダ

97 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 23:28
京王は京成ごときの言うことは聞かないだろうな

98 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 23:39
>>87
京葉線東京駅は成田新幹線用に作りかけていた施設を流用したもの。
都営のために天下の新幹線があんな位置までズラされるわけねーだろゴルァ!

99 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 00:41
>>93 成田空港アクセスを「これほどの重要問題」と捉えていなかった
     だけのことでしょう。
     また、例え現在、成田空港が年間2000万を越える利用者が
     あったとしても、空港が「真の成長した国際空港」にならない
     限り、鉄道事業者を動かすエサにはならないと思われ。
     

100 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 01:16
しかし新宿直通はそんなに重要かな?
新宿から羽田に行くのだって、必ず1回は乗り換えるでしょ。(バスを除く)

101 :名無しさん:2001/04/12(木) 01:48
いまのJRの成田空港駅に3線で乗り入れられないかな
JRのダイヤに余裕があればだけど
そうすれば京成とは改札を分けられる

102 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 01:57
つーか、3つの路線が単線で乗り入れるより、
1つの路線が複線で乗り入れたほうがダイヤ的にいいのにな。
どうせなら空港駅のホーム増やしたらどうだ?

103 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 02:00
まもなく,成田空港,成田空港,終点です.
なお,成田空港では一番前の車両の一番前の扉のみが
開きますので,後ろの車両のお客様は,お歩きください.
お降りの際は,運転手に切符をお示しの上お降り下さい.
なお,その際,京成本線経由の切符をお持ちのお客様は,
差額を運賃箱にお入れ下さい.
本日は,北総線経由のエアポート特急をご利用いただき,
まことにありがとうございました.


104 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 05:13
どうなると、成田新幹線計画よりはずっとマシだな。
あんな死ぬほど不便な偽東京駅じゃ、まだ現スカイライナーの方を選ぶよ。

105 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 06:07
そもそも、浅草線を作るときなぜ京成と京急をつないだの?
京成−京王なら京成を改軌しなくてもよかったし、八王子−新宿−成田空港間の
直通も設定できたのに。
京成に20m車が入線できないから?


106 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 07:08
東京都の意向だったんでしょう。
東京市時代に取得していた押上までの免許を活用するために

107 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 09:27
>>105
その時代は京王も18m3ドアが主力だったよん。

108 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 09:30
>>107
その時代の京王の主力は、14m級車だろ。

109 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 10:09
日暮里が不便不便と言うが、そんなに不便かな?
もし、北総スカイライナーができても、俺は上野発日暮里停車にしてほしい。
日暮里のあのシンプルな乗り換えは魅力だよ。
京浜東北沿線の人には十分便利だし、山手線の恵比寿〜東京〜池袋の利用客も、
利用しやすいのでは?
浅草線経由、羽田直通なんてされたら、乗り換えは不便な駅ばかり。
東日本橋も不便、日本橋は東西線のみ便利、新橋あたりも不便だし。

110 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 11:39
>>109 同意する。
     

111 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 12:19
>>110同意に1票

112 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 12:26
109や110には不便に感じないんだろうけど、多くの人にとって日暮里がそんな
に不便でなければ、1000円も安い上にシートが圧倒的に良いスカイライナーが
ネックスに勝ってるはずだよ。
スカイライナーの方を使いたいけど、今だと不便という人が少なからず要るか
ら、羽田への接続と合わせて、地下鉄乗り入れのスレまで出来るんだと思う。
ただ、人口が多いにも関わらず、羽田・成田両方共遠い、東京北部・埼玉南部
の京浜東北・山手線沿線の人たちのために、羽田発だけじゃなく、上野発・日
暮里停車のスカイライナーも必要だとは思う。


113 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 12:37
日暮里乗換えは不便ではないと思うけど、一般の人達には
日暮里&スカイライナーの知名度は低いみたい。
特に地方から上京して成田空港を使おうとする人は、羽田からバスか
東京駅からNEXを使う傾向が顕著だねぇ。
以上、地方在住者からの報告でした。

114 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 12:43
しかし、現ダイヤ(押上線〜北総線直通)を考えると、
成田空港までそのまま延ばしてしまった方がダイヤも組みやすいし、
わざわざ新設した「エアポート快特・特急」を、みすみす京成線
経由のままにしておくのはちょっともったいないと思われ。

結局、京成線経由と北総線経由の運賃格差を設定しない方が良い。
もちろん、そのままでは新線の建設費償還もままならないから、
「成田空港駅利用料金」(仮称)を新設、北総線経由の運賃を
一定のレベルまで引き下げたうえ(京成による運行が前提)、
京成線経由の従来運賃にはそれとの差額を加算運賃という形で
徴収するのはどうだろうか。

現在も成田空港発着の運賃は特定運賃として、上野からで
1000円とっており140円ほど加算されている。

北総経由により発生する運賃は上野〜高砂の250円に
加えて北総区間がおよそ45kmで現行運賃をベースに推定
950円程度と思われ、合計で1200であるから、この
中間値をとって1100円としてはどうか。

すなわち、京成経由の加算運賃は現在より100円上乗せ
する形にすればよい。

北総経由の運賃が高いとはいえ、距離が低減されるため、
実際には思ったほど高くはならないであろう。1100円
なら文句を言う人もあまりいないと思われる。

115 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 12:46
>>113
まあ、地方には「京成」という名前自体が無名だからね。
逆にいえば、東京の人間が大阪から関西空港を利用する場合は、
自然に「はるか」利用になると思うんだよね。

日暮里が不便というのもあるけど、知名度の問題が
一番大きいと思われ…。

116 :114:2001/04/12(木) 12:50
スマソ。駒井野〜成田空港間の運賃を忘れてた。
ただ、ここを京成の初乗りとせず、北総通算にすれば
あんまり問題はない。あるいは、現在のほくほく線や
智頭方式で、上野〜高砂、駒井野〜空港の距離を
通算にすれば、ほとんど関係ないだろう。

117 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 13:58
>>113 >>115
なるほど、地方利用者への知名度は確かにゼロに近いでしょうね。
ただ、新幹線ターミナル駅(東京・新大阪)を通らない京成と南海では、
実質的に不便なので、なんとか知名度上げても、地方客相手には競争力
はあまり上がら可能性が高いかと。


118 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 14:57
>>114
NHKニュースに拠れば,医大前以東は,京成の運営になるらしい.

ただ,運賃については,上野発だけでなく,高砂以西のすべての駅
から成田空港までの運賃を両経由同じにしておく必要があるとすると,
かなりややこしいことになると思われ・・・



119 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 18:06
>>114,>>116,>>118
運賃を同額にしても,やはり会社が違うわけで,
売上をどうやって分け合うかが問題になりそうだな.

まあ,もっとも114の案を実現した場合,
ほとんどの客は北総線を経由
することになると思われるので,
原則として北総線経由として清算.
という手もあるが・・・

たぶん,京成でゆくのは,ごく少数の両極端な人間
(京成好き鉄オタと,逆にどっちが早いか判らず誤
乗する鉄オンチ)くらいだろ?

120 :119:2001/04/12(木) 18:10
ちょっと自己レス

>>119は,高砂以西からの場合ね.
京成小岩以東からの場合は,逆に
京成本線経由として清算
(もっとも,小岩くらいなら,いったん高砂に
戻って京成で行く方が早くなることもあり得るので,
考慮が必要と思われ・・・)



121 :120:2001/04/12(木) 18:10
何度もスマソ.タイプミス

>戻って京成で行く方が早くなることもあり得るので,
>考慮が必要と思われ・・・)

正しくは,「戻って北総で行く」じゃ.


122 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 18:50
>>119
売上の配分については、>>114で「京成での運行が前提」となっている通り、
いったん全て京成が受領した上で、「線路使用料」として北総・公団に支払
う方法であれば、基本的に問題は生じないと思います。いわゆる「上下分離」
というやつですね。
高砂〜日医大を京成が買収あるいは第二種鉄道事業者化という方法もあり、
解決の手段は、いくつかのオプションを含めて、あるだろうと思います。

>>120
確かに、小岩以東の扱いがちょっと面倒ですね。北総経由という選択の
オプションがほとんどない駅からの運賃は京成経由とするのがスジで、
意味なく加算運賃を課せられるのは納得いきませんからね。

単純に通算距離で短い方の運賃体系を基準にして分けてしまうという
方法もありそうですが、その場合いったん戻らされる駅の利用者は
納得しがたいものがありますね。

若干の取り逸れを覚悟の上で、高砂以西は北総経由、小岩以東は京成
経由、というのがスッキリとはしますね。

123 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 21:37
oshiage

124 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 21:43
イブニングライナー 印旛日本医大ゆき きぼ〜ん♪

125 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 22:11
結局、現京成線経由が、芝山鉄道にすべて逝かせる
のが良い方法と思う。
北総周りは、成田空港行きに限定。
これで、トラブルは回避されます。

126 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 22:13
>>125
ヴァカ。小岩以東の利用者をどうする気だ。
しかも既出だしよ。

127 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 22:37
はっきり言わしてもらう。新宿や渋谷、恵比寿から
日暮里までの距離感は相当あるぞ。山手線の反対側なんだよ。
何処そこ?な感覚もあるし。
品川までスカイライナー来てもらわんと「疲れる」だよ
気分的にも肉体的にも。新宿から南西部に住む人間なら
判るよな、30分も山の手乗ってられねぇ。

「恵比寿〜東京〜池袋の利用客も、利用しやすいのでは? 」
とかほざいているアナタ、東京住んだことないでしょ?

128 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 22:38
>>126
京成線経由の特急に京成成田で接続する京成成田〜成田空港のシャトル列車を設定するのはどうよ?

129 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 22:40
>>127
だからそういう人はNEX使ってくれればいいじゃん。
漏れみたいに城北に住んでる人間にはスカイライナーは必要。
品川はNEX停車しているからそれで我慢してちょ。


130 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 22:40
>>128
乗り換え強要は好もしくない。これも既出。

131 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 22:44
駒井野あたりに駅つくって同一ホーム乗り換え!

132 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 22:56
正直、京成が北総を統合する手段はないのか?

133 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 23:03
とりあえず、スカイライナーだけ北総経由にして空港利用者から料金をぼったくる。
で、北総の債務の償還が終了したのち、北総を京成に統合。
とゆうのが、現実的だろう。


134 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 23:22
日暮里から新宿まで地下鉄でも掘れ。

135 :アクセスの格差は仕方が無い:2001/04/12(木) 23:41
 も〜〜、色々案が出ているが、ウザイわ。
海外行くのに(行ける身分なのに)、空港までのアクセス云々言うなって。
今は何でも都心中心で動いているから、空港アクセス線たどり着くまでに、
1回乗り換えで行けないから地下鉄直通なんて我田引鉄のようなことを
ほざくんではないよ。結局、現在自分が住んでいる場所を呪うしかないよ。
羽田ー成田の地下鉄経由くらいはあってもいいけど、それ以外は誰が聞い
たって却下!却下! だよ。
新千歳使う海外旅行者だって、釧路・帯広くんだりから2時間も3時間も
列車に乗ってアクセスしてくるんだから、23区に住んでいるだけで
マシと思いなさい。
もう一度言うけど、「海外に行ける身分」なんだから。



136 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 23:43
ていうかなんでスカイライナーの先頭ってドア付きなの?

137 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 23:45
>>135
逝って良し

138 :名無しでGO!:2001/04/12(木) 23:53
>>136
羽田に逝きたいから

139 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 00:25
>>127
上京者。

140 :名無しさん:2001/04/13(金) 00:31
135は頭が悪そうで、何を言っても無駄だろうから無視。

141 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 00:34
最近は北総の電車にも K’sei のマークがついているから、
統合もそのうちあるかもね

142 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 00:34
>>138
日暮里〜上野を走るため、じゃないの?

しかし、成田停車のスカイライナーが成田を通らなくなると、
一部の成田市民は怒るんでないかな?
モー/イブライナーは本線経由でないと効果ないし、
本線系統の有料特急は一部残るのでは。

143 :名無しさん:2001/04/13(金) 00:37
>142
日暮里−上野でも非貫通車は走ってたよ
開運号とか、旧スカイライナーとか

144 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 00:38
>135
成田アクセスは海外へ旅行に出かける日本人のためだけにあるものではない。
海外からビジネスマンやらが大挙してやってくる。
そんな彼らに、不便な乗り換えばかりの交通機関で東京都心や横浜へ行けというのか?
なるだけ速くて便利で分かりやすい交通機関が必要ではないのか?
外国に見栄を張っているみたいだが、空港はその国の顔みたいなものだよ。

145 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 00:53
漏れは観光でしか海外に行ったことは無いが、海外の大都市で
公共交通機関を使用する場合、空港からホテルなどの目的地に
ダイレクトで行けることは少ないぞ。
東京ほどの大都市にもなると、乗り換えはやむを得ないのではないかと。

146 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 04:11
>>129
その京成上野or日暮里が不便と感じる人の方が圧倒的に多く、スカイライナーが
NEXに大敗を喫してる。だから、都心に乗り入れようということ。新橋・品川
に繋がると大きいよ。それと、上野発のスカイライナーの廃止は誰も書いてない
と思うが。その通り、城北居住者向けに必要&有益な列車です。ハイ。

>>133 同意。スカイライナー以外の直通列車には当面無理があるな。
そもそも、無理してまで、運営者となる京成が、自分の本線とその利用者が大損
するだけの様なことは絶対しないであろう。


147 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 06:01
>>146
オタは条件を一致させないで比較するからおかしいのであって、都内に複数のターミナル
を持つJRと単純に比較するのでは無意味では。
別に京成もライナー以外の特急や子会社の東空交のシェアを足せばJRは怖くないだけの
シェアはあるし。まあ、オタにものを言っても無理だと思うが。(w
あと、新宿だろうが、池袋だろうが、西側の住民だってNEXに乗るには一度は乗換えが必
要なわけだ。
郊外私鉄から地下鉄乗り入れをし上野乗換えで乗換え回数が一度になるケースはあるのだが、
西側住民は既存の巨大ターミナルへの吸引に弱く、地下鉄に乗って都心に入るケースを使い
たがらない。例として東急→日比谷線、小田急→千代田線、京王→新宿線よりは渋谷や新宿
に行く連中のほうが多い。
こちらのほうが問題なのでは。

148 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 09:56
>>146=厨房。これ常識。

149 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 15:41
出たな。鉄道板名物の、同類のくせに、痛い書き込みしながら、他人を鉄ヲタと呼
んで貶めて悦ぶしか楽しみのない奴よ。

そもそも、147が書いている、複数のターミナルがあることがJRに有利だ(条件
が違う)と言えるのは、その条件を無視した上で、最重要の都心への速達列車と
いう前提の元でのNEXとスカイライナーの比較(単純比較)して、料金が高い
JRの方が利用されているという結果があるから出てくるものだろ。
比較もしない限り、特定の条件が有意に影響があるとは言えないし、有意な条件
を1つ無視したといって、その比較が全く無意味になる訳ではない。
条件一致と言うが、完全に条件が一致することはなんか普通無い。複雑な状況の中
で、有意な前提を見つけ定めて比較するから、意味ある結果が出るんだよ。
それに、条件の一致というなら、JRと京成という大きな条件の差を無視した、147
の全体シェアの比較も無意味ということになるぞ。俺は総合という条件の元での意味
ある比較で有益な情報だと思うが。

まー、せっかく知識あって良いことも書ける(後半はなかなか良いこと書いてるぞ。
変な発言無いし)んだから、他人との交流能力を上げて、再度書き込みしてくれ。


150 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 16:19
>>147
逝ってよし!
東京空港交通は京成の子会社ではないぞ。
発行済み株式総数195万株、筆頭株主は日本航空で58万株
2位が京成電鉄で44万株。

どうしたら、これが「子会社」になるんだ?

151 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 16:23

京成の子会社は東京空港交通じゃなくて成田空港交通

152 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 17:03
良く「子会社」と逝ってるが、本当に子会社かどうかは確認した方が良いね。
「子会社」と「関連会社」って違うから。

153 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 21:03
で、いつ開通するの?

154 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 21:20
心配すんな。これが完成する頃には羽田空港がもっと広くなっていて、
海外便は羽田にいっぱい移行しているだろうから。


155 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 22:21
半蔵門線を三線化して乗り入れきぼーん

156 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 23:06
ちかげちゃんの気合と根性で6年(藁

157 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 23:12
>>154
思いっきりマジレスするが、今度の再拡張で計画されている新滑走路は
2500mしかないそうだ。
「これじゃあ東アジア行きの近距離国際線しか就航できない」って
問題になってるらしいぞ。

158 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 23:14
B平行とC平行の二本立てで拡張せよ!
大井のコンテナ埠頭?お台場あるやん。

159 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 23:27
>>157
しかも現滑走路より15mも高いところに造るとか。
ということは、現滑走路も全てその高さに合わせなければならないということ?
だとしたら、それこと20年かかるな。

160 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 23:42
 また東京と千葉の戦いになりそうだ。
でも羽田拡張より、新高速の方が早く出来ると思われ。

161 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 23:54
スカイライナーが北総経由になれば、高砂以東は完全なパターンにできる。
スカイライナーの増発も楽勝。
早くできねーかな。

162 :名無しでGO!:2001/04/13(金) 23:57
蒲田の高架化は羽田拡張に間に合うのかね?

163 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 00:04
>>161
今度は北総のパターンが崩れるんじゃないか?

164 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 00:11
間に合う、というか東京都の威信にかけて間にあわす(藁

165 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 00:37
>>163
現状の北総は20分毎各停のみのマータリダイヤなので,
大丈夫と思われ・・・
(まあ,どっかで待避が必要になるかもしれんが・・・)

現状の40分おき上野発スカイライナーに
40分おき地下鉄直通スカイライナーを加えて
20分おきってのはどうよ?

(運賃収受の問題がなければ)特急も20分おきに
走らせたいところだが・・・


166 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 00:42
>>165
土屋−成田空港間の単線区間がネックになると思われ>20分ヘッド
JRが撤退するのなら話は別だが…

167 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 01:06
せめて,空港第2ビル駅で離合ができれば良いのだが・・・


168 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 01:18
109だけど、世田谷区民だよ、おあいにくさま。
ただね、日暮里の乗り換えは以外と便利、とは書いたが
以前、大崎に住んでいた頃はよく使ったが、いま三茶にすんでからはもう使わなくなったことは白状しておきます。
いまはほとんど箱崎からリムジンですね。
ここの書き込みをみていて不思議なのは、NEXと京成のことばかり書いてあるけど、
一番のシェアはリムジンじゃないの?(調べたわけじゃないけど)
リムジンって、意外と早くて便利だよ。
鉄道おたくは、電車がいいのかもしれないけど、ふつうの人はリムジンを選択することも多いだろ。
山手線西南部なら、品川からリムジンというのが、実は一番早くて快適じゃないのか?

誰かが書いていたけど、必要なのは京成の競争力強化と言うよりは、いろんな方面への空港アクセスの拡大じゃないか?
東京も、新宿も池袋も、すでにJRもバスも乗り入れているから、さらにスカイライナーなんていらないじゃん。
むしろ、NEXとバスの空白域になっている東京北部のために、日暮里スカイライナーは残したほうがいいだろ。
浅草線に乗り入れたら、かえって乗客減るんじゃないか?だって、どの方面からの乗客が使うのか想像しづらい。
日暮里は知名度は低いし、不便な印象があるけど、そんなのは宣伝の問題だろ。

169 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 01:24
>157
とりあえず短い滑走路で暫定営業してそのあと延ばすって聞いたが・・・。

170 : :2001/04/14(土) 01:39
何か成田空港アクセスはJRが圧倒的優勢と思われてる方多いみたいですけど
実は特急+一般電車の合計で見ると京成の方が多く利用されているんですよね。

171 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 01:53
>>170
そりゃ,快速エアポート成田は,1時間1本のやる気の無いダイヤだからなあ.


172 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 02:17
>>169
それは成田の暫定滑走路じゃない?ちがってたらスマソ

173 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 02:20
成田空港アクセスに関しては、鉄道やバスによるものだけでなく
意外にもマイカーのシェアが大きいという統計をどっかで見たような…

って、鉄ネタから外れてしまったかな

174 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 02:44
>>173
それは会社のえらい人レベルなのでは?


175 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 02:47
>174
いやいや人数と空港までの距離によっては
マイカー駐車の方が安いし
なんて言ってもドアツードアだから楽。

派手なマイクロバスでお出迎えだ。

176 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 02:48
>>174
漏れはフツーの身分の人間だが成田に行く時は自家用車が多いぞ。
家族が多いと公共交通機関より高速代+ガス代+駐車代のほうが安くなったりするからね。

177 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 02:51
>>174
空港まで送迎付きの、安い駐車場も多いんですョ。
帰国までの間に、洗車してくれるサービスもあったり。
なにせ海外旅行帰りは、荷物が多いもんで重宝しまさぁ。

178 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 02:58
でもたま〜に
車が擦ってたり盗難されたりするよ。

まあ地元農家が多いからねえ。

179 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 11:23
ニコニコパーキングなら予約不要で1日500円。最安値は1日400円ってのを
見たことがあるが、詳細は不明。

180 :ドキュソとは言わないけど:2001/04/14(土) 12:02
 ああ〜、自分達の食いぶちが無くなるから、地元民は羽田への国際線
移動を嫌っているんだね。国際線の全部が羽田に移るわけでもないのに、
目ん玉ひんむいて怒っている地元民がテレビに映っていたよ。

 空港玄関までの送迎があるってことは、駐車場業者の身分もしっかり
しているということだが(検問があるので)、モグリの業者には気をつけた
方がいいよ。

181 :JR対経世のこと:2001/04/14(土) 13:36
想像で言い合うのも楽しいけど、統計を知ってから言うほうが失礼が無い.
特に具体的なデータも知らずに、ヴァカ呼ばわりするやつは逝ってくれ。
直リンしていいか分からないので、「交通に関する意見集」っていうページがある
から、Yahooで検索して逝ってみてくれ.
妄想も混じってるみたいだが、具体的なデータも多いから、漏れは良く見てるよ.


182 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 13:38
名前がチョットな。
アラジンとかさ。

183 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 13:41
>>181
まあ、仰ることは正しいと思う。
ただ、データだけが全てじゃないからね。
データが無かったからこそ成功したビジネスってのもあることだし。
データを参考にするのもほどほどにな。

184 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 13:52
>データが無かったからこそ成功したビジネスってのもあることだし。
それは建前の事であって
実際はそう見せかけて裏ではデータとにらめっこよ。
そうじゃなきゃ只のトウシロ。

185 :seikatujouhoukeijibannnianoronchouhagimonndakedosa :2001/04/14(土) 20:44
ああ、あそこね。>>181

186 :名無しでGO!:2001/04/15(日) 02:39
どこどこ??

187 :名無しでGO!:2001/04/15(日) 09:43
>>180
成田の地元民が怒るのは、自分たちの食いぶちが減るからじゃないよ。
空港計画ができて、先祖代々から耕してきた大切な土地を、国の都合で
死者まで出して土地を強制収用して作った空港を、「不便だから」って
理由で、また羽田に戻そうって言うんだから、怒って当然じゃない?
 そもそも国も県も「ここに空港を作るから、お前たちは出ていけ」の
ような高圧的な態度だったから、泥沼の成田闘争があった訳よ。
 農家の婆ちゃんも爺ちゃんも、最前線で頑張った訳よ。まるで戦争の
ように地元民(それ以外もいたけど)と機動隊の間で、本当に血を流して、
死者まで出して、そうしてできあがった血に染まった空港なんだよ。
 成田は国際線、羽田は国内線という明確な棲み分けがあったから、
地元民も一応は納得した訳だよ。それを羽田を再国際化するってなったら、
あの成田闘争は、無意味なものになるんじゃないのかな。
 地元の人も、機動隊の人も、そんな言われ方をしたら浮かばれないよ。

188 :名無しでGO! :2001/04/15(日) 09:51
>>187
あの辺の農家は先祖代々っていうより、戦後の農地解放で貰った土地
らしいよ。だから国も土地を取りやすいだろうってことで目をつけた
らしい。その辺が見え見えだったから、農民も態度を硬化させたらし
いね。ま、国際線も近距離は羽田、遠距離は成田で棲み分けするんだ
ろうね。でも日暮里から30分台でいければ時間的ハンディはかなり
緩和されるね。

189 :名無しでGO!:2001/04/15(日) 10:07
今の地元民がそういう理由のみで動いてるとは思えないが。
人を動かす物は経済。

190 :名無しでGO!:2001/04/15(日) 18:18
>>188
要するに、成田の住民はドキュソ。

191 :名無しでGO!:2001/04/15(日) 23:32
>>187
だったら、羽田国際化がクローズアップしている今、
成田闘争を無駄なものにしないためにも、成田空港の完全完成に協力するべきなんじゃ?
滑走路、4本でも5本でも作ってくださいとね・・・・。

192 :名無しでGO!:2001/04/16(月) 01:58
成田は、佐賀空港なみのローカル空港にすべきだよ。
そうすればアクセスうんぬんの問題もなくなる。


193 :名無しでGO!:2001/04/16(月) 10:03
>以前、大崎に住んでいた頃はよく使ったが、いま三茶にすんでからはもう使わなくなったことは白状しておきます。
>いまはほとんど箱崎からリムジンですね。

そりゃあ半蔵門線で便利だからでしょ?
東京の東側の住民向けでは、バスやマイカーが最大のライバルかもね。
東京の西側一般の住民としては、バスは時間が確定してないからちょっとね。
一応新宿からバスも出てるけど、やっぱり新宿NEXだ。

遠出の時は乗換えが面倒だよ。
日暮里は山手線にエスカレーターさえ出きれば乗り換えは大変便利だけど(今は無いから不便)、
山手線は混雑時には乗りたくないんだよね。
一般人には日暮里はマイナー過ぎて敬遠されるし。

194 :名無しでGO!:2001/04/16(月) 11:44
>>187 それは充分分かっている。
      しかし、外様は駐車場を経営している場合もあるが、
      地元民はも副業的に経営しているところもあるので、
      そいつらのことを言ったまでのこと。
      
       私は191の意見に同意だな。
      特にアホの「北原」には声を大にして言いたい。

195 :名無しでGO!:2001/04/16(月) 11:53
>>188
成田空港の用地の大部分は宮内庁所有の
下総御陵牧場だったんでしょ?
(競馬ヲタならこの名前はおなじみ)


196 :名無しでGO!:2001/04/16(月) 12:22
>>190
というより、当時の政治化、官僚、県議が
そろいもそろってドキュソなんだよ。

197 :名無しでGO!:2001/04/16(月) 23:38
まぁいいじゃん。知事が柔軟なこと言ってるんだし。

198 :名無しでGO!:2001/04/18(水) 00:47
 こりゃ、堂本&扇のババタッグで羽田の国際化は決定事項だな。
近距離便だけなんだから、千葉県民も抵抗しないで欲しい。
ただ10年後、本当に30分台で成田に行ける様になったら、
少なくとも都心部に住んでいる人間にとっては、今よりは成田も
「不便な空港」と言われていないかも。

199 :名無しでGO!:2001/04/18(水) 01:05
アクセスだけじゃなくて、滑走路が3本になって完全体になれば
それこそ「不便な空港」の汚名返上になるんだけどねぇ…

200 :小張教人:2001/04/18(水) 02:15
200番あげ

201 :名無しでGO!:2001/04/18(水) 02:17
>>195
現在でも成田空港駅の住所は
成田市三里塚御料牧場1-1ってなってる。

202 :名無しでGO!:2001/04/19(木) 00:13
空港付近の複線化が必要。

203 :名無しでGO!:2001/04/19(木) 21:53
JR束を追い出すか、3線軌道にすればいいだろ

204 :名無しでGO!:2001/04/21(土) 15:59
JR追い出すのがよい。

205 :名無しでGO!:2001/04/21(土) 16:11
JRにとってはドル箱。簡単には手放さんだろ

206 :名無しでGO!:2001/04/21(土) 19:57
JRを追い出すんじゃなくて、撤退に追い込めばいいのでは?
ムリ??

207 :名無しでGO!:2001/04/21(土) 21:02
>>206
利用者の声を考えても無理だろ。
新宿直通できるのはJRだけだし。

208 :名無しでGO!:2001/04/21(土) 21:32
JR空港線にある、信号場を
京成のために用地を譲る気が
あるのだろうか。

209 :名無しでGO!:2001/04/21(土) 22:22
北総と合併できないの?


210 :名無しでGO!:2001/04/21(土) 22:32
>>208
だって、あれJRの財産じゃないんじゃない?

211 :名無しでGO!:2001/04/21(土) 22:50
>>210
たしかに、成田高速鉄道の所有で、
JRのものではないと思う。
信号所を使わないでダイヤが
組めるので、信号所廃止しても
それほど問題にはならない。
ただ、北総線の成田空港乗り入れについて
JRの反応がまったくでてこないのは、
少し気になる。

212 :名無しでGO!:2001/04/21(土) 23:37
京成とJRは、北総ができるまでの暫定的な措置として、今現在空港への乗り入れが
認められているんではなかったかな?
だから、いくらJRといえども、北総が完成して撤退しなければいけない状況に
なった時は素直に空港輸送から退散するしかないのでは?

213 :名無し:2001/04/22(日) 00:16
>212
そう、たしか暫定的なものだったと思う。


214 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 01:38
京成とJRだったら、駅を除けば4線化で両方乗り入れできるんじゃないの?
ミニ新幹線で実用例があるんだし。


215 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 01:54
>>207
都営新宿線の改軌&新鎌ヶ谷延長で対応。

216 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 02:03
新宿線の何がいいんだかさっぱりわからない。

217 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 02:13
>>216
新宿に行くところ。ついでに多摩地区まで行けちゃうこと。
京成に比べて線形がいいこと。10両なこと。こんなとこ?

218 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 02:45
なんで新宿線にこだわるのかがわからん。
そもそも改軌したら京王に乗り入れられないじゃない。

219 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 02:47
>>218
京王も改軌すればよい。
金がないなら、取り敢えず新線と相模原線だけでも。
あと、笹塚−調布の複々線化後の片方も。

220 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 02:59
>>219
京王の複々線ってオジャンになったんじゃなかった?

221 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 03:05
>>219
たかが成田のためにそこまではしないでしょ

222 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 04:00
>>212
それを認めたのは、石原慎太郎運輸大臣。
それを今になって。


223 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 05:49
>>219
そんだけの金があったら成田空港の改善につぎ込むべきでしょ。

224 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 19:03
三線レール化

225 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 22:17
>>220
その割には、京王沿線のあちこちで工事らしきことをしてるよ!

226 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 22:20
>>224
1372mmと1435mmの三線軌道はムリ。
ゲージ差よりもレール底面の幅が大だからね。

227 :名無しでGO!:2001/04/22(日) 23:45
じゃあ、フリーゲージトレインは?


228 :名無しでGO!:2001/04/23(月) 12:33
北総自力で新宿まで延伸&通勤電車160キロ運転

229 :名無しでGO!:2001/04/23(月) 22:24
どーしても新宿線が成田に乗り入れてほしい基地街が一匹。

230 :名無しでGO!:2001/04/24(火) 00:26
じゃあ日暮里から新宿まで地下鉄を掘ろう。

231 :リョンピャーリューミュ:2001/04/24(火) 01:31
>>229

ぎゃははは。チョーフにも空港あるかんね。
成田は羽田直結より、チョーフに直結してほしいんでひょ。
ニューヨークから成田、チョーフ経由八丈島……誰も乗らん

232 :名無しでGO!:2001/04/24(火) 03:34
新宿線は、中山競馬場まで延伸してくれ!


233 :名無しさん:2001/04/24(火) 07:29
>232
思う存分やれ

234 :名無しでGO!:2001/04/24(火) 23:17
>>232
本八幡−東菅野−大柏−柏井−中沢−新鎌ヶ谷


235 :名無しでGO!:2001/04/25(水) 17:28
羽田→都心から近いがモノレールか京急かバスに乗り換えなきゃ行けない
成田→都心から遠いが、東京、新宿、上野から電車一本で行ける

東京の人間にしてみりゃ羽田を国際化すれば便利と思うのは当然。
千葉の人間にしてみりゃ羽田国際化に反対するのは当然。
でも、関東のそれ以外の地域(神奈川を除く)の人間にしてみりゃ、実は
どっちも不便なんだよな。

因みに、俺は千葉出身の北海道民。年に3回は帰省するから羽田の
不便さ(特に東京駅、新宿とかへの交通手段)は身にしみてるよ。

236 :235:2001/04/25(水) 17:29
因みに、群馬とか茨城とかに帰る友人も「羽田は不便」って言ってる。
実際、そんなもんだと思うけどね。

237 :名無しでGO!:2001/04/26(木) 00:09
>>235 正論なんだけど、こういうのを書くと、回送線を利用した
     羽田新幹線を造れなどという妄想ヲタが付け入ってくるので
     注意!

238 :名無しでGO!:2001/04/26(木) 11:59
中央線と常磐線の中電は、乗り継ぎが必要になるが
中電は高崎線も宇都宮線も東京駅に来るようになる。
ならば関東圏の都合だけ考えるなら東京駅との接続
を考えればいい。
成田にはNEXがある。浅草線も東京駅に繋がるように
なるので羽田も逝きやすくなる。
都営がやる気になれば。

239 :名無しでGO!:2001/04/26(木) 13:44
浅草線東京駅ねぇ。
便利かどうかは場所次第だな。深さはそう深くはならないよね?
大丸の向かいのビルの谷間くらいの位置だと、
思い荷物を持って乗り換えるには遠くて不便。
それよりは日暮里や品川乗り換えの方が圧倒的に便利でしょ。

240 :名無しでGO!:2001/04/26(木) 20:02
なんでもいいからさっさと北総線全通させてほしい。
今より便利になるのは保証されてるんだから。

241 :名無しでGO!:2001/04/26(木) 23:56
スカイライナーを使用せよ!

242 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 01:00
>>235
この国は東京中心にできてます。
地方からの利便性なんてどうでもいいのです。
狭い日本そんなに急いでどこへ行く
とはよくいったものです。

国家レベルで考えたら、羽田だ成田だってちっちゃいこといってないで
北海道あたりにでっかいハブ空港があった方がよっぽどいいような
って極論ですが。

243 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 01:02
まずは、日本人の島国根性を叩きなおす教育を!

244 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 09:19
小泉さん、成田新幹線を作ってください!

245 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 10:28
新しいアクセス鉄道として、京成と都営を使わない方法はないだろうか。
どうもあのルートだと遠く感じてしかたない。

246 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 11:00
とりあえず、1.北総線の全通と
2.浅草線乗換駅と日暮里駅の乗換を便利にする事を
やってくれい。

(亞鎖臭賎-)傾城-補糞迂-萎利他拘束、直通は、とりあえずSLで
それ以外は今後考えるでいいから...。


247 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 12:03
>>244
あなたはヴァカデスか?
小礼状無駄金遣わすな

248 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 16:23
あほっぽい書き換えやめれ。

249 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 16:55
羽田空港〜天王洲アイル〜新木場〜JR京葉線方面って、使っている人いるのか??


250 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 18:28
成田リニアの早期完成を期待しています!
時速550km/hで東京―成田空港間を
走る!30分以内で結んでほしい!首都の
空港は国の顔です!ときには無理して作らな
ければなりません!国民も負担に耐えるべき
だと思います!それから、東京―成田間リニア
は乗車券のみで利用可にすべき!あと変な労働
組合は強制解散させる!

251 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 18:30
>250

おまえが全国民を代表して全額負担してくれ
そうすりゃ英雄だぞ

252 :名無しでGO!:2001/04/27(金) 18:39
>>251
国が金貸してくれたら私が全額負担します!
へへへ英雄だぜ!

253 :247:2001/04/27(金) 23:24
>>248
いや、わざとじゃないよ。
マックがあまりにばかな門で、めんどくさくて。


254 :名無しでGO!:2001/04/28(土) 00:09
高速鉄道はありがたいが、料金が安くないと。
空港と都心の運賃が2千円以上するのは異常。
外国でもタクシーを除いて例がないよ。タクシーでもこの程度行けるところ多い。

255 :名無しでGO!:2001/04/28(土) 00:17
>>249
海浜幕張駅の窓口で並んでいたら、駅員が前の客に
その経路を教えていたのを見た。

256 :名無しでGO!:2001/04/28(土) 00:26
>>249 >>255
運賃は合計でいくらになる?

257 :乃絵美ちゃん萌え〜:2001/04/28(土) 00:52
>>136
あるよ 営団みたいな非常専用のやつ


258 :名無しでGO!:2001/04/28(土) 02:32
>>254
国のサービス事業っつことでロハにすればいいじゃん。
でなきゃ空港使用税に無理やり組み込ませればよし。

259 :名無しでGO!:2001/04/29(日) 02:23
>>254 鉄道の運賃算定基準が距離制なので、成田が都心から
      66キロも離れている現状をみても、それは仕方ない。
       大都市空港のアクセス特急で最も高そうなヒースロー
      エクスプレスは25キロ離れていて、1600円位。
      そのかわり、160km/h運転で、ロンドン中心まで
      20分未満。

260 :名無しでGO!:2001/04/29(日) 03:24
ガイジンに成田が東京だと思われるのは嫌だな。
東京湾を埋め立てて新空港建設を激しく希望!

261 :名無しでGO!:2001/04/29(日) 11:02
>>259
でも地下鉄だったら£3.1だっけ?500円ぐらいか。
これでピカデリーまで行けるんだもの。

262 :名無しでGO!:2001/04/29(日) 11:14
>>256
http://transit.yahoo.co.jp/bin/exp?val_htmb=select&val_feeling=2221122&val_from=%B3%A4%C9%CD%CB%EB%C4%A5&val_to=%B1%A9%C5%C4&val_year=2001&val_month=4&val_day=29
そんなに高くはないよ。


263 :名無しでGO!:2001/04/29(日) 21:16
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/index.html
A案ルートというのは、京葉線東京〜西船橋+西船橋〜新鎌ヶ谷新線のことか。
遠回りだな。


264 :名無しでGO!:2001/04/29(日) 23:58
今日、成田のイオンショッピングセンターに行った。その辺のJRの高架の
近くに真新しいロータリーができていた。これは多分土屋駅(仮称)だと
思われる。またそこからJRは高架から連絡線のようにだんだんと降りて
いき、使用されていない高架は印旛日本医大駅の方向にそびえたっていた。
あと何年で開通かな。

265 :名無しでGO!:2001/04/30(月) 11:28
誤 : 新鎌ヶ谷
正 : 新鎌ケ谷

266 :名無しでGO!:2001/04/30(月) 12:36
 これから用地買収だから、おおむね10年後と国交省は言っている。

267 :名無しでGO!:2001/04/30(月) 19:02
最短で2010年開通だと何かで読んだ

268 :名無しでGO!:2001/05/01(火) 10:37
漏れはニュータウン中央駅在住だから、成田新高速ができたら便利になるな。

きっと無料特急も止まるだろう。西白井〜小室は通過だな。印西牧の原は
追い抜きできるから大サービスで停車させてやるか。印旛日本医大はもちろ
ん通過だな。

269 :名無しでGO!:2001/05/01(火) 10:57
どうせ成田の滑走路は暫定の2180mで終わるだろうからどうでもいい…

270 :名無しでGO!:2001/05/01(火) 11:04
>>268
出資金600万円ぽっちの印西市には停車させたくないというのが
北総開発鉄道の感情部分の本音です。
優等全通貨となるであろう2桁億出資の市川市が哀れです。

271 :名無しでGO!:2001/05/01(火) 13:10
まぁ、感情でコトを進めると碌なことないから。
印西市は、見越して金ださないのかな。

272 :名無しでGO!:2001/05/01(火) 13:40
>>271
単に、「釣った魚にえさはやらない」だと思う。
千葉NTの中心(住居・業務)を押さえ、
車庫があることで始発電車が絶対確保できるという既成事実。
この2大要因を賄う2駅しか、北総(公団)の駅が無いからね。
「冷遇できるもんならしてみろや」じゃないか? 印西市の内心。


273 :名無しでGO!:2001/05/01(火) 19:59 ID:z2id780g
あげ

274 :名無しでGO!:2001/05/01(火) 20:30 ID:hXpq.9YU
途中駅いらないじゃん。成田まで。

275 :名無しでGO!:2001/05/01(火) 23:04 ID:???
つーか。京成沿線住民としては、ライナーはさっさと北総に逝ってほしい。

276 :268:2001/05/01(火) 23:13 ID:qbIUTK9k
無料特急とスカイライナーはまとめて北総で面倒みるよ。

特急停車駅案
成田空港−空港第2ターミナル−印西牧ノ原−千葉ニュータウン中央
−高砂−青砥−押上−浅草−日本橋−東京
全行程で50分くらいか。

277 :268:2001/05/01(火) 23:16 ID:qbIUTK9k
急行もつくってあげようかな。

成田空港−空港第2ターミナル−土屋−印旛日本医大−印西牧ノ原
−千葉ニュータウン中央−小室−白井−西白井−新鎌ヶ谷−東松戸
−矢切−高砂−青砥−立石−曳舟−押上−(各停)−東京

276の特急で新鎌ヶ谷と東松戸を入れるの忘れた。ゴメソ

278 :名無しでGO!:2001/05/01(火) 23:27 ID:z2id780g
>>276-277
特急は東松戸はいらないんじゃない?
そうそう、急行は北国分も止めてくれるといいのでは。

279 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 02:17 ID:2LWTTsDE
スカイライナーの面倒だけで十分だよ>>276
北総なんかに成田空港までの直行無料特急が通るわけないだろ>>268
料金格差の問題がある上に、自社犠牲にして他社に塩を送るようなことは
しないよ。
50分? スカイライナーが日暮里まで40分弱だぜ、無料特急がそんなに
速くなる訳ないだろ。
安く行きたくて京成特急使ってる人間が、わずか10数分のために、ど田舎
の過疎地のために運賃がクソ高い北総料金払う訳無いだろ。
君が有名な北総に多数居るドキュソの一人か。可哀想だねー。
しかし、過疎地や田舎の人間の分不相応な勘違いした妄想は、どれも同じだなー。

280 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 04:17 ID:???
>>279 煽ってる君も充分ドキュソ。

281 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 08:16 ID:BGvcltNo
印西新報に京成特急のような無料特急も運行する見込みって書いてあった
ぞ。急行まではわからんが。

282 :快速:2001/05/02(水) 09:13 ID:nbZJIPzg
北総に特急を運転したら、殆どノンストップになるんじゃないか?
途中駅の利用者が少なすぎて

283 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 13:39 ID:???
>>279
万一北総線がポシャるようなことがあれば、その補填を求められることになる
京成としては、自社利益が多少減っても存続させる方を選択しても不思議では
ないのでは

284 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 14:16 ID:???
北総と京成って、会計上は連結で評価されるんだろ。市場では。

285 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 19:51 ID:???
>>284
そう、連結決算になります。
北総が足を引っ張っていますが、トータルでは黒じゃなかったっけ。
(自信なし)

286 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 20:50 ID:Jg8Yh74Y
>>281
見込みだろ?
そんなローカル誌あてにしちゃいかんよ
田舎者

287 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 21:06 ID:5ZnHJHKE
K'sei
GROUP
のステッカーって、北総線延伸の布石じゃないのか?

288 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 21:34 ID:???
というか、空港まで開業の暁には京成北総線になったりして。

289 :名無しさん:2001/05/02(水) 21:47 ID:sRpVhdsQ
たしかに、現在京成の無料特急に乗ってる人は
安いからってのがあると思う。
北総が出来ても、京成の需要はあると思うよ

290 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 23:22 ID:Hhfwg5qM
>>286
田舎誌にものったかもしれないが、空港アクセスの委員会で決まった内容
だと思う。言い方に気をつけろ

291 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 23:23 ID:myjbz1b6
でも、北総が今より本数増えたら、高砂駅処理しきれなくなるんじゃないのか?
駅前の踏み切り、永遠に開かなくなるぞ
北総の完成の前に、高砂駅改良しないといけないんじゃないのかな?
複々々線!?にしないと、今のままじゃ厳しいような気が・・・

292 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 23:41 ID:???
>>290
>言い方に気をつけろ ← 意味不明?!?!

293 :名無しでGO!:2001/05/02(水) 23:42 ID:???
>>291
でも、高砂駅地元の区では、高砂高架化の優先度は最低ランクだ。
区のサイトのどこかにpdfがあるから確かめてみ。

294 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 00:29 ID:6GxLKGoU
>>287
そうかな?
千葉駅周辺では、kanacとか、内陸バス、フラワーバス、中央バスいろいろ
あったのが、あのステッカーで全部京成グループだって一発でわかるようになったんだよ。
高齢者向けのグループパスとかやっているから、
そういうのを明確にする目的もあるんではないかと思う。

北総延伸は京成よりも国の問題って思ってんだけど、ちがうかな?

295 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 00:39 ID:oV.U.lBg
>>291
新京成乗り入れを復活して、京成乗り入れ系統と新京成乗り入れ系統の
2系統に分けるというのはどうだろう?

296 :名無しでGON☆:2001/05/03(木) 00:46 ID:kvfyA91g
柴山鉄道って結局どうなったの?

297 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 01:05 ID:???
>>296
>柴山鉄道
そんなものはない。
けいせいすれのかころぐみてごらんぬ。

298 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 01:06 ID:???
芝田山親方

299 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 09:53 ID:???
>>289
午後の上り京成特急って結構空港利用客いるよ、利用者層も日本人、欧米人、東洋人
といろいろ。まぁ、向こうの人にとっては1時間そこそこで何千円も使うのアホらしい
んだろうな。京急600で欧米人がいっぱい乗ってたりすると外国のようだったりする。
高い北総経由には移行しないと思われ。

300 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 11:26 ID:???
これが完成する頃には、国際線は羽田に移ってたりしてな。(藁)

301 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 11:37 ID:VJB2/sl.
160km/h対応となる予定です

302 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 11:42 ID:???
>>300 全部が移る事はおよそありえない。羽田成田両方合わせても多分不足。
     もっとも、日本がぐずぐずしているうちにどんどん韓国や東南アジアに
     航空会社がシフトすると思われるので、どのくらい不足するかは分から
     ないが、大なり小なり不足するので、成田から国際線がなくなることはあ
     りえないな。

303 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 11:45 ID:???
成田付近の住人は、国益を損なう文字通りの国賊です。

304 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 13:57 ID:TXm37xqY
>>297 新聞読め! 芝山鉄道は建設にGOサインが出ました。
     今後、アカの標的になるでしょう。

305 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 14:06 ID:???
>>304
読んだよ。
だから「柴」山鉄道なんて無いって言ってるの。

306 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 19:42 ID:???
>>301
160Km/h対応になったって、それだけ出せる電車ってのは? スカイライナーって
そんなに速いの?

307 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 20:06 ID:???
特急ぞぬの運転希望。
もちろん歌うぞぬVVVFを。

308 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 21:58 ID:???
仮に北総無料特急が走ったとして、牧の原、新鎌ヶ谷、東松戸に止めるのはハンタイ。
ニュータウン中央だけで十分。あとは2ビル、空港で。
漏れはニュータウン住民だが、北総沿線住民の利便を考える必要はないよ。てか考え
ないでください。
ちょっとでも速くして、それでちょっとでも北総に競争力がつくのなら、そのほうが
いい。いいし、そのほうがニュータウン住民の為になると思う。長い目で見ればね。

309 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 22:34 ID:???
>>308
牧の原、東松戸はともかく、新鎌ケ谷には止めないと
松戸、柏からの空港客が見込めなくなって
かえって体力が落ちると思われ。

310 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 22:50 ID:???
東松戸は今でも急行も止まりません

311 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 23:02 ID:???
>>309
そりゃわかる。要は「都心方面からの直通客の利便性」と「松戸、柏からの空港客」の
てんびんなわけだね。前者にくらべれば、後者は物の数ではないだろう、と思ってこう
書いたわけなんだけど、やっぱ止めたほうがいいっすか。
遅い新京成や東武の打線を使って、新鎌から空港逝く人どのくらいいるんだろう?
ニュータウソ住民のことを考えるなら、接続を考えて新鎌停車かもね。じゃあこうしよう。

「特急 東 京」(一部268さんの意見を頂いております)
成田空港−空港第2ビル−千葉ニュータウン中央−新鎌ヶ谷
−京成高砂−青砥−押上−トェィ浅草−トェィ日本橋−トェィ東京

いいじゃん。東京駅の乗り換えが京葉線みたくならないことを祈る。

312 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 23:04 ID:???
無料特急運転は4月の朝日新聞に出てたよ。ほぼ決定事項でしょう
特急停車は高砂、新鎌、中央、空港でいいんじゃない

313 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 23:20 ID:???
つうか北総が空港まで出来たら、
いまある中間駅を全部廃止しろや

314 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 23:32 ID:kjjz6dV.
>>306
160キロ運転をやるのは、スカイライナー(有料特急だけでしょ)
ただ、今のスカイライナーでは160キロは出ないだろうな
現行のAE100は、登場から10年以上経ってるから、北総のそれに合わせて
新型出すんじゃないかな。超高性能特急を
通勤車で160キロはむりでしょ
それに、無料の特急でそんなにスピード出したら、有料特急との時間差が
なくなって、わざわざ特急料金払って乗ろうという奴が居なくなる

315 :名無しでGO!:2001/05/03(木) 23:40 ID:jkuqwct.
これを機に単線でもいいから本八幡〜新鎌ヶ谷
を建設して、京王八王子・橋本〜成田空港の
特急を運転してもらいたい。

316 :309:2001/05/03(木) 23:53 ID:???
>>311
都心方向からの客はむしろスカイライナーだと
思うのよ。それに、北総線内で停車駅が
少ない電車を運行するということは、
それを補完する電車も必要だから、かえって
コストが上がる可能性もあるわけね。
>>309ではああ書いたけど、現実には
NT中央以東は各停じゃないかなぁ。

317 :268:2001/05/03(木) 23:59 ID:BMv32Pn.
>>279
わざわざ安い京成特急を使っている人がクソ高い北総を使うわけ
ないという反論に対して。

成田新高速が開通したら京成の空港アクセスは廃止となる。京成
は東成田を経由して、芝山鉄道に直結。したがって無料特急は
新高速−北総経由しかなくなり、選択できないようになる。

また北総ならびに成田新高速線、空港連絡線は高規格路線である
ので140km運転は可能。よって東京新駅までは新スカイライナー
なら30分台、特急でも50分程度で運行できると思われ。

318 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 00:12 ID:???
>>317 でも、京成の空港アクセスをなくすと京成の東っ側の住民がすごく
    不便になるけど。
     仮にそうしようとするとして、住民の反対等を押し切って実現できるかな?

319 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 00:14 ID:???
合併すべきだよ。京成と。
KQもそのほうが好都合。

320 :ブルドッグ禁止(藁:2001/05/04(金) 00:17 ID:???
>>317
>成田新高速が開通したら京成の空港アクセスは廃止となる。
のソースは?
あなたの勝手な思い込みじゃない?

321 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 00:17 ID:yepGNOGg
京成京急北総新京成浅草線の大合併をw

322 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 00:21 ID:???
>>321
安い新京成の大幅値上げ反対。

323 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 00:27 ID:???
一都二県にまたがる大鉄道会社誕生。

324 :268:2001/05/04(金) 00:41 ID:Ho/T3wyY
現在、京成とJR束による空港線と空港地下の施設は暫定使用
で、新高速線が完成したら引き継ぐ計画になっているはず。

ま、JRも反対するだろうけど国のプロジェクトだからあきら
めざるをえないだろ。また江戸川以東の京成のお客さんは、東
成田を使えばいいだろう。あの駅はなんてったって第1ターミ
ナルと第2ターミナルの中間にある駅なんだから、連絡道をつ
くればいいだろ。

325 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 00:51 ID:???
>>324
京成のみならずJRも追い出すとは…
新宿、横浜、千葉(以上JR)、市川、船橋(以上京成)あたりの
利用者からの苦情がすごそうだが、一番怒るのは
空港公団だったりして。
何しろそんなことになったら、千葉県からでも羽田のほうが
便利になる→千葉県が羽田国際化に賛成→羽田国際化への
有力な反対なくなる→羽田拡張国際化→成田は貨物専用(藁)
ともなりかねない。

326 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 00:53 ID:???
>>324
あなたの書き込みの前段はそうなんだろうけど、
それが即座に京成&JRの完全排除に直結するかと
なれば、それはかなり疑問。

あと、東成田―空港第2ビル間の通路は現在でもあるけど、
気持ち良く使える立派な設備ではないらしいし、
第1ターミナルは遠くて連絡道での移動は非現実的だろう。
中間たって、距離的には全然中間じゃないんだから。

327 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 00:54 ID:sMP6n6us
>268 東成田から第2ターミナルまで歩いたけど結構な距離だぞ。
     それわかってんの?

328 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 00:55 ID:sMP6n6us
↑のかきこ すまん>326 だった。

329 :326:2001/05/04(金) 00:58 ID:???
>>327-328
うん、わかってないよ。だから、
>気持ち良く使える立派な設備ではないらしいし、
とは書いた。
それにあなたも気持ち良く使えたわけじゃないでしょ。

330 :326:2001/05/04(金) 01:01 ID:???
つまり、>>324氏が言う
「既存2駅とは連絡道を造ればいい」という案が
非現実的だ、といいたいわけ。

331 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 01:10 ID:???
北総が乗り入れた場合、JRが使っているところが三線化とかするのかしらん?
多分既出だと思うけど・・・。

332 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 01:10 ID:???
土屋−空港を1067mmと1435mmの3線軌道にすれば解決するんじゃない?
さらに駒井野からの京成乗り入れも存続させれば円満解決。

問題は線路容量かな?

333 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 01:23 ID:avFne2s6
>>303
ドキュソが正論ぶったつもりでいるな。

334 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 01:25 ID:???
>>333 わざと触れなかったのに・・・(自作自演?)

335 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 03:38 ID:???
>>325さんの言う通りだな。
スカイライナーの北総乗り入れは意味があるけど、それ以外の北総優先は、
北総沿線住人以外ほぼ全てにとって、意味がない。
北総沿線住民というニッチのために、逆に成田空港へのアクセスを悪くする
ようなことできるわけないし、そんなことが国のプロジェクトになるわけない。

336 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 04:10 ID:y5XOVfsk
君たち、空港勤務者の存在を忘れてない?
成田近郊町村に大きな雇用をもたらしていて、
京成線利用者が多いんだよ。
NEXで通勤するわけにはいかんからね。
もし、現在の京成成田空港、2ビル駅があぼーん
ってなったらそのへんからの反発大きいだろうね。
そのための土屋駅っても考えられなくないけど、
八千代市、習志野市から通勤している人はいたいよね。

337 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 04:51 ID:???
「君たち」って、京成やJRまで成田空港乗り入れ廃止なんて書いてるの
268ぐらいなもんだろ。他の人は、正論か希望程度でマトモです。

338 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 06:41 ID:UzffgWiI
でもJRは本当に廃止になるんじゃないの?最初の約束通り
それを言ったら京成もだけど・・・
でも京成は残るでしょう。というか、残さないと不便になる人がたくさん出てくる

339 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 09:26 ID:???

∧_∧
( ´∀`) JRモナー
(    )
| | |
(__)_)

というか、スカイライナー除く京成とJR比べたら、JRが無くなる方が
不便になる人が圧倒的に多いと思うが。

340 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 09:32 ID:???
>>339
そんなことはないです。
JR成田駅から空港へ行くために京成成田駅に
わざわざ移動する客は多い。
それとも、スカイライナーは除いてもNEXは含むの?

>>336
空港勤務者は、むしろ東成田駅の方が便利らしいです。

341 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 10:00 ID:???
というか、東成田駅の位置決定の理由の一つだろ(当時の運輸省がダブル
トラッキングを許さなかったのが最大の理由だろうけど)。

342 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 10:12 ID:???
スカイライナーは北総経由で残ります。従って残りの問題は、
スカイライナーを除く無料特急等の京成 vs NEX・エアポート成田等のJR
となります。
ただ、両者とも残るでしょう。後者の利用度の高さはもちろん、>>340さんが
言う様に前者も大切です。これらを廃止にする意味・意義が無い。なぜ、廃止
にするという、ただでさえ不便な成田空港をわざわざさらに不便にする様な
議論が出てくるのか、私には理解できません。北総沿線住民の妄想・希望を
除いて。
そもそも成田に関する当初の計画なんて、もう全てガタガタです。現状に合わせて
ベターな方に進むのが当たり前かと。第一、当初の計画なんて言い出したら、
「当初の計画にあった成田新幹線を国の金で作ってくれるなら、在来線は廃止に
する」とJRは答えることでしょう。

343 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 10:34 ID:???
はじめっから、国鉄は、成田新幹線を嫌がっていたけどナー。

344 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 10:39 ID:???
建設費の負担があるなら、絶対嫌でしょう>新幹線。
ようは対抗になる原則論になれば良いだけですよ。誰かかが、
JR乗り入れの廃止なんて馬鹿な原則論を持ち出した時に。
どうせ圧倒的な反対・JRへの支援(利用者)があるから
無理なんだし。

345 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 19:20 ID:???
>>342
存続反対までは主張しないけど、
JRの快速エアポート成田って、利用率高い?

346 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 21:38 ID:oLEZWWic
モーニング・イブニングライナーは廃止かなあ。
全体の問題に比べれば些細なことだけど、
当の利用者にとってはけっこう大きな変化かもしれない。

347 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 21:45 ID:???
>>346
残すと思うよ。
たとえばモーニングは京成経由で、
その折り返しを北総経由にするとか。

348 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 22:02 ID:???
JR乗り入れの廃止が馬鹿だろうか?
ヲタの主観だね。
大宮から不便になる?高速バスがある。
じゃあ、今JRの直通のない八王子の人は?所沢の人は?柏の人は?
結局は大して変わらん。
むしろダイヤがJR乗り入れで制限かかるほうがロス。

349 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 23:08 ID:???
いまさら、NEXを潰そうとは考えづらい。

350 :304:2001/05/04(金) 23:16 ID:TyT4P/hQ
>>305    スマソ。オレが字をよく見ていなかった。

351 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 23:19 ID:???
>>348
ヲタでない人々はNEX利用をまず思い浮かべる(私の過去の経験からすれば)。
特に地方から上京してくる方の場合、東京で私鉄への乗換えを嫌う傾向あり。

352 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 23:33 ID:???
>>351
鉄道=JRみたいに考えている奴は、主に東北出身者だろう。
関西、名古屋、福岡とかの出身なら私鉄に乗る方が一般的なはず。
俺の首都圏在住の友人のほとんどは、NEXに乗るために、東京駅の地下通路を歩き回されるよりは、日暮里でスカイライナーに乗り換える方がずっと楽だと言ってるよ。
特に、埼玉方面にすんでいる人は、大宮からNEXに乗るより、日暮里で京成に乗り換えた方が速いことを理解していることが多い。
また、そもそもNEXの割高感を嫌う人は多い。

353 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 23:46 ID:???
東京駅からスカイライナーを出せ

354 :名無しでGO!:2001/05/04(金) 23:52 ID:???
>>352
私鉄に乗るのが一般的というのは、
「地元でよく知ってるから」だと思うよ。

355 :297&305:2001/05/05(土) 00:05 ID:???
>>350(304)
まあ、わざわざご丁寧に。
ありがとう。

>>351-352
そもそも地方(首都圏外)では京成の知名度なんて
全然ないし。
最初から選択肢から外れてるんだよ。残念ながら。

356 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:07 ID:???
>>355
じゃぁ、関西以外での南海の知名度は?

357 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:10 ID:???
>>354
都市部出身の人は、長距離だと私鉄の方が圧倒的に安いことを知っているから併行私鉄を探そうとする。

358 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:12 ID:???
NEXの車両を京成が買い取って改造し北総線に走らせるのきぼん
北総経由なら20m車でも大丈夫かな?

359 :355:2001/05/05(土) 00:13 ID:???
だったら、今でもスカイライナーの人気が
あってもいいと思うけど・・・・

南海ホークス
南海が鉄道会社だなんて、知られているのかなぁ、
地元以外で・・・
まあ、客観的なでーたって漏れには無いけど。

360 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:13 ID:???
そもそも、国際線だけの成田空港と東京との往復を地方の人がすることあるのか?

361 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:15 ID:???
>>356
残念ながらあまり無いと思われ。
漏れは広島在住だが、海外旅行で関空を使うときは
必ず新大阪乗り換えでJRを利用する。
というのも、旅行に行くときのツレは、大抵の場合
「ラピート」の存在を全く知らないから。
まぁ、新大阪経由で、わざわざ南海を利用して関空に行く人は
鉄ヲタぐらいのものだろうしなぁ・・・

362 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:15 ID:???
>>359
だから、鉄道といったらJRしかないと思っている東北出身者が、首都圏には多いから。

363 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:19 ID:???
>>360
海外旅行ツアーなんかは、大抵成田空港現地集合なんだよ。

364 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:26 ID:???
>259
阪神が鉄道会社といわれてピンとこない人もいるかもね。
阪急や西武も、人によっては(住む地域によっては)
デパートの名前だと思ってるかも

365 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:32 ID:???
たしかに、野球チームを知っていても、そのオーナー企業を
知らない人は意外と多いかもね。
オリックスやベイスターズやカープあたりは怪しいぞ。

おっと、鉄ネタから外れてきたな・・・

366 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:35 ID:???
でも、京成しかなければ京成使うでしょ?
羽田は、JRないから、必然的に京急か東京モノレールを使わざるを得ないし。
だから、JR廃止しても問題ない。
北総の成田延長と浅草線の東京駅乗り入れが完成したら、所要時間の差でNEXの存在価値はなくなるんだしね。

367 :北総ラブラブではあるけれど:2001/05/05(土) 00:44 ID:???
>>366
羽田は最初からJRがないのであって、
以前走ってたのをやめたわけじゃないからねー。
NEXの横浜&新宿は?

368 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:52 ID:???
横浜は京急…

NEXが大船、池袋…と走行区間伸ばしてるのは、
将来追い出されないようにする口実を作るためだったりして

369 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 00:54 ID:???
>>368
nexは、車庫もあるけど、その意味合いもあるかもね。

370 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 01:09 ID:???
たしかに、赤字でもないのに路線を廃止するってのはあまり考えられないね。

371 :古株京成ファン:2001/05/05(土) 01:46 ID:kopX9e2.
なんか、話がややこしくなってきたので、単純な疑問を書くけど、
つぶれる寸前のローカル線程度の利用者数ならともかく、当初の予想に大きく反して、
6両くらいで十分かと思っていたら、単独で12両運転するほど新宿からのNEX利用者は
多いんだけど、当初の取り決めだからやめますと言って、東京西部の人たちが納得するか?
取り決めがあっても、新宿から利用している人にとっては、10年経った今ではいわば既得権益があると思うが?

鉄ヲタや貧乏学生はともかく、それ以外の人が海外旅行する時は、できるだけ乗換えを少なく
したがるものでは無いかい?漏れは京成や浅草線をカナーリ半官びいしているが、それでもNEXの多方向への直通運転は
意義があって、続けて欲しいと思うよ。横浜に住んでるとなをさら感じる。

でも、いい話題だから、皆マターリと行きましょうや。

372 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 01:59 ID:???
海外旅行てのは贅沢する人とケチる人とけっこう幅が出そうだなあ。
若い人なんかは、安く上げて、そのぶん回数を行ったり
現地での買い物代に回したりするだろうし
お金が余ってる世代の人は、ここぞとばかり奮発する。
また、旅行では、時間の使い方も人それぞれだ。

まあ、空港アクセスも、なるべく多様な選択肢が
確保できるように工夫できれば、いいんじゃないかな。

373 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 02:10 ID:???
たしかに、会社の出張で海外に行くような人は、ケチらずに
NEXやリムジンバスを利用するだろうな。
京成にアドバンテージがある埼玉方面のお客さんは京成を使うかな?

しかし、本当に成田新高速線が開通して30分台で空港と都心を結ぶように
なったら、少しは客の流れも変わってくるのでは?

374 :371:2001/05/05(土) 02:38 ID:m73fWQBo
>>372&373
いいねえ、マターリとした文体でいい感じだよ。
まあ、とにかくさ、一度味わった使いやすさを新宿利用者から奪い取るのは至難の技だよ。
一回乗換え増えれば、ライナーの時間短縮分なんて吹っ飛ぶんだから、バスを儲けさせるだけかもよ。

運行の複雑さなんて一般ピープルには関係の無いことで、選択肢が多いのが一番だよ。
関東各地で羽田or成田空港行き直通高速バスが続々開通していることからも明らかでないかい?
でも、京成が自腹で日暮里のJRの階段にエスカレータ付けてあげられたら、ライナー人気爆発するかもね。
日暮里も、JR上野や品川みたいに線路の上に商店街?作っちゃって、ターミナルぽくなってくれないかなと夢見てるんだが。

375 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 02:45 ID:.s0PwfmU
>>348以下
NEX以外でもJRじゃないとだめな場所がある。
それは千葉市(一応政令指定都市)。
今は毎時1本ながら直通できるのに、成田で乗換となったら
反発はすさまじいだろう。

>>373
成田高速線が有利と思われる沿線を予想してみた。ツッコミきぼーん
北総(当たり前だが)、新京成(新鎌以北松戸含む)、武蔵野、
東武野田(千葉県内新鎌以北)、東武伊勢崎、京浜東北北側、埼京(赤羽以北)、
東武東上、西武池袋(この2つは絶対優位ではないが)
千葉寄り総武線以南は京成。
常磐線は、松戸と新松戸はかなり有利。我孫子以北は今まで通り我孫子乗換で転移しない。
我孫子周りと時間的に大差ない柏から東武野田線経由でどれだけ取り込めるかが
鍵になる。
#武蔵野線が隠れたドル箱か。京葉線東京方からの利用も考えられる。
西船橋にエスカレーターがつけば東西線からの乗り継ぎもありか?
なお、東京西部の事情は詳しくないので割愛(藁)

376 :336=元・空港勤務者:2001/05/05(土) 06:30 ID:aGz82mzU
>>340
東成田から行くのは、貨物や整備関係、空港の外事に勤務する人たち。
ビル内の店で販売や搬入やってる人とか中に事務所のある人は、
旅行客と同じ経路です。
で、クルマ通勤(鉄道のない地域からくる人)と京成がほとんど。

377 :元東北人・現京成人:2001/05/05(土) 06:37 ID:mVcO1Ptc
東北の人間がNEXを使う理由は、
東北新幹線と通しで切符を買えるから。

乗り換えは、上野でスカイライナーのほうが楽だけど、
知られてない。
民鉄と組んでってのも、ほとんどJRしかない東北じゃあねぇ。
am-pmも東北では影うすいし。

378 :340:2001/05/05(土) 10:41 ID:???
>>376
かいせつどーもです。
旅客ターミナルビルが通勤者のすべてに便利ではない、という
ことを(言葉足らずで)語ったので。

379 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 10:45 ID:???
東武の社員の人、妨害工作してもすぐにわかるんだよ、もう、職場復帰も難しいんじゃないの?
名前、住所、電話番号、すべて知っていますよ。必ず本社へチクリますよ。早く謝罪したほうがいいよ。

380 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 11:11 ID:???
>>375
東西線は、東葉高速勝田台経由の方がずっと便利かな。
乗り換えは勝田台の1回ですむし。
あとは、流山に行く線(幸谷―新松戸乗り換え)。
これの絶対数はおもいっきり小さいけど。
常磐線は松戸―北柏になるのかな?
野田線は、船橋で雨に濡れたくない人は
塚田以北で使ってくれるかも。

381 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 19:47 ID:???
>>371
京王&都営新宿線の改軌と新宿線の新鎌ヶ谷延長が実現すれば、新宿や東京西部へもJRよりずっとはやく到着できる。

382 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 19:49 ID:???
>>377
京都駅では、JR東海と近鉄が組んで、東京方面から奈良方面への乗り継ぎをやっているけど。

383 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 20:15 ID:???
また赤字路線増える

384 :377:2001/05/05(土) 20:58 ID:m6Cx3oP6
>>382
だ〜か〜ら、NEXと東北新幹線はどっちもJR東日本でしょ?

東海道新幹線は倒壊で
京都→奈良はJR西日本でしょ?

その方法論では、
JR東海と京急で組んで
品川乗り換え羽田・成田
ってのはありえるな。

京成は東北の旅行代理店や航空会社と組んで
上野→スカイライナーの販売促進と宣伝を
っていうのが有効な手だと思う。

ラピートみたいな子供や新し物好きが飛びつくデザイン
のライナーを投入するのも宣伝効果抜群と思われる。

385 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 21:01 ID:m6Cx3oP6
形成を利用するとマイレージがつくとかいうサービスないの?
これ、凄いいいと思うけど。

386 :「だ〜か〜ら」から書き出すヲタ多し:2001/05/05(土) 21:13 ID:???


387 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 21:17 ID:???
>>384
>京都→奈良はJR西日本でしょ?
あの〜>>382さんは近鉄とくんで、って書いてますけど・・・・

388 :387:2001/05/05(土) 21:21 ID:???
ああ、韜晦と酉は別だから、金鉄とくんでも構わんと言いたいのか。

389 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 21:37 ID:???
東北の旅行代理店や航空会社・・・・・・
強力な東北ローカルな会社ってあるのかな?

390 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:10 ID:???
運輸省の答申が、浅草線の東京駅乗り入れを盛り込んだのは、京成・北総を空港アクセスという点で重要視している証拠でしょ?

391 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:11 ID:???
京成のスカイライナーも、JTB時刻表の表紙裏に広告を出したり、
iモードでの座席予約サービスをしていたりして頑張ってるんだけどなー。

俺はそんな京成の頑張りに好感を持っているので、成田に行くときは京成利用。

392 :名無しでGO! :2001/05/05(土) 22:12 ID:???
>375
エアポートライナーがなくなれば、
連絡バスに移行するだけだと思うけど。
もちろん自治体は反対するだろうが、
いまの存在感、利便性考えたらそんなもんでしょ。
千葉までなら混むのは、千葉市内だけだし。

393 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:14 ID:???
>>371-381
東京西部の人間としては、NEXの八王子延長より、京王・都営新宿線の改軌&北総乗り入れの方が嬉しい。
それと、新宿線急行と京成特急の本八幡での接続を改善して欲しい。

394 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:16 ID:???
>>390
そうだよね、浅草橋付近の追い越し設備が物語ってるよね。
羽田方面には追い越し設備設けるなんて話出てないから。
これができれば、日中5分毎のすき間に優等挿入できるかな?

395 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:17 ID:???
北総と京王がつながれば、成田と調布を乗り換えなしで結べる。

396 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:19 ID:???
>>394
京成押上線の八広に待避線を建設しているのも同様。

397 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:21 ID:???
>>396
でも八広は2面3線だからなぁ。
ちょっち不安。

398 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:25 ID:???
やはり無理してでも八広と四ツ木間だけでも複々線に
すべきだった。京成内部にそう言う意見がなかったのだろうか。

399 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:26 ID:???
>>397
都営新宿線の岩本町も2面3線。

400 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:28 ID:???
>>398
京成は労組が強いから・・・

401 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:30 ID:???
>398
橋梁部を4線にするのか。
用地確保の必要はないけど、金かかりそうだなあ

402 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 22:45 ID:NOPfyQTg
>>352>>354>>357以下
富山や福井や静岡や長野とかの人は、私鉄をよく知ってるけれど、
だからこそJRに行ってしまうだろうな。
並行する私鉄とJRではJRのほうが安いから。

403 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 23:15 ID:???
>>399
岩本町と違って、
ホーム・線路・線路・ホーム・線路
だから、、、、、

404 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 23:32 ID:???
>>398 >>401
橋の掛け替え工事は建設省(当時)の堤防工事の一環だから
そこまでやると自分で金を出さなきゃならなくなるので
京成には負担だろう。
ただでさえ、自腹で八広を1線増やすんだし。

405 :名無しでGO!:2001/05/05(土) 23:47 ID:???
成田新高額鉄道になると思われ。

406 :親が船橋市民:2001/05/06(日) 00:41 ID:???
北総に東葉高速に、次は成田新高額鉄道か…。

このスレに1人新宿線と成田空港をつなげたがっている奴がいるが、
北千葉線は上の3つの負債が無くなってからにしてくれ。
都市整備がド下手な千葉県に、これ以上マヌケな税金を取られるのは勘弁だ。
京王線+新宿線沿線自治体のカネで建設してくれるなら、何も言わんが。
建設費を運賃だけで償還するのはムリだし、既成市街地を通るから開発利益も望めないゾ。

407 :名無しのエリー:2001/05/06(日) 01:18 ID:t4pj2iSI
千葉ニュータウン中央−京成成田みたいに乗るだけの人が
乗り換えのためだけに空港内に入ってくる可能性が出てくるな
そこらへんどうなんだろう。問題になんないのかな

408 :名無しでGO!:2001/05/06(日) 01:30 ID:???
>>407
改札を出ないからいいんじゃない?

409 :名無しのエリー:2001/05/06(日) 01:37 ID:t4pj2iSI
>408
いまの空港駅の構造だと、検問所を通らないと
帰りの切符も買えないし、JR-京成の乗り換えも
出来ないようになってたと思うんだけど。
北総が、かりに今のJRホームに乗り入れる
(京成と改札を分ける)ことにしたら中間改札
(外には出ない)を別途つくんなきゃいけなくなるか。

空港自体に何の用もない人が空港に入って来ざるを得ない
ケースがあること自体、空港にとっては避けたいんだろうけど。

つーか、いまの空港駅の検問は、単なる京成−JRの
乗り換え客(理論的にはいるかもね)に対して
どう対処している(することになっている)のだろうか?
身分証明書見せろとか言われるわけ?

410 :名無しでGO!:2001/05/06(日) 01:52 ID:???
空港第2ビル駅なら、検問所の手前の、京成の改札から東成田駅へ通じる通路の前に
券売機あるよ。たしかJRも買えたと記憶している。
その前に、NTから成田へ行くなら、土屋駅(?)で成田線に乗り換えるのではないかい?
NTから京成へ行く時は、土屋でJR乗って、成田でさらに乗換えが、空港線の上乗せがない分
いくらか安そうかな?面倒だけど。

411 :名無しでGO!:2001/05/06(日) 01:58 ID:HbzrV4mA
>>407
印旛日本医大−土屋間の、成田線我孫子方面との交点に乗換駅が
できるはず。
また、NT→成田だったら、土屋で成田新高速下り→JRエアポート成田上り
という乗換も可能。(JRが廃止でもするというなら別だが)
空港まで行って乗り換えるという形にはならないと思われる。
#個人的には、成田新高速は南回りにして京成成田を通ったほうが
いいと思うが。

412 :名無しでGO!:2001/05/06(日) 02:48 ID:???
>>406
成田のように不便なところに空港をつくったんだから、国が責任を持って金を出すべき。
スカイライナーの東京駅乗り入れをやるのならば、新宿駅乗り入れも考えろ!
東京駅なら、今のNEXのルートでも別に遠回りにならないが、新宿駅だとかなり遠回りなんだから。
あと、東葉高速は無用の長物だと思うな。
沿線需要を考えたら、北千葉線の方がずっと採算性があっただろうに。

413 :名無しでGO!:2001/05/06(日) 03:42 ID:???
>>412
>成田のように不便なところに空港をつくったんだから、国が責任を持って金を出すべき。
激しく同意。だが、
>新宿駅乗り入れも考えろ!
は、費用対効果を考えて不同意。
>新宿駅だとかなり遠回りなんだから。
の問題は、錦糸町あたりに立体交差作ってNEXを総武緩行線を通して解決。(藁)
これで錦糸町で快速−緩行の同一ホーム乗換可能。3面6線にすればラッシュ対応可。
どうせならそっちに金使え。
>沿線需要を考えたら、北千葉線の方がずっと採算性があっただろうに。
いや、乗り入れ相手が都営だし、(東葉における京成のような)
既存路線からの転移も見込めない上、新鎌以東で北総と食い合うので、
案外駄目だったと思うが。
というわけで、県道市川柏線の下を通って常磐線方面にきぼーん(藁)
道路下なので、千葉県ではできない土地収用も要りません。

妄想過多&新高速度10%?につきsage

414 :名無しでGO!:2001/05/06(日) 03:53 ID:TKcZq0n2
>>あと、東葉高速は無用の長物だと思うな。

ヲイヲイ、不用意に敵を増やすようなこと書かないほうがいいぞ。
このスレは千葉県民がたくさんいるようだし、神経性で長いこと新津田沼とJR津田沼の
面倒くさい乗換えに困っていた人が見たら、怒るって。

415 :名無しでGO!:2001/05/06(日) 04:24 ID:???
>>413
空港輸送を抜きにした沿線住民の意見としては、北総は、都心でのルートがいまいちの浅草線よりも、神保町、新宿へ乗り換えなしで逝ける新宿線につないで欲しかった。

>>414
東葉高速があまりに高額なため、新京成沿線の住民は今でも津田沼まで行く人が多い。
東葉高速経由の定期券を認めない企業も多数。

416 :名無しでGO!:2001/05/06(日) 10:49 ID:???
>>415
多いとは言っても、ずいぶん減りました。
がらすきな訳ではないが、津田沼方面最混雑区間は
高根木戸―北習志野になったと聞くし・・・

417 :名無しでGO!:2001/05/07(月) 11:36 ID:nz4yK8b6
遅レスですまんが
>>377
>乗り換えは、上野でスカイライナーのほうが楽だけど、知られてない。
どこが楽か!!??

418 :名無しでGO!:2001/05/07(月) 12:42 ID:tYUDu3fI
つーか遠距離で高崎だの甲府だのから成田行く奴は京成使わねーだろ。
成田高速鉄道ができても、多摩地区からは使い勝手が良くない。
JRかバス。

419 :名無しでGO!:2001/05/07(月) 20:41 ID:???
新宿だけじゃなく、池袋や渋谷に接続してる私鉄も多い
NEXも渋谷には停まんねーけど
カネの工面を無視すれば新宿線改軌延伸に異論はないが
それだけでは不十分で… 半蔵門線改軌?
TCAT的には、それもOKかも
東急東武は絶対認めないだろうが
池袋へは日暮里から京成に地力で伸びてもらうとして

420 :よっこらしょ:2001/05/07(月) 21:04 ID:???
>>417
楽とは言わないが、エスカレーターですべて乗り降りでき、駅と駅の間も外を歩く
とはいえ、段差を越えるとところがないので以外と快適。俺も上越新幹線でスキー
から帰るときは上野で乗り換えて帰ること多し。でも雨の日は辛いか。

421 :名無しでGO!:2001/05/07(月) 21:36 ID:???
>>420
ということは、東京や新宿だと段差があるということかな?
まあ、大きい駅ほど使い勝手は苦しくなるから・・・・

422 :名無しでGO!:2001/05/07(月) 23:34 ID:Szae1v8g
>>419
やっぱ、どの軌間でも乗り入れできるフリーゲージトレインを開発すべきかも。
そうすれば、関東一円に空港連絡特急を走らせられますね。

423 :名無しでGO!:2001/05/07(月) 23:44 ID:???
>>422
各社の信号システムの違いや建築限界等を考えると、
あまり現実的じゃないような・・・

424 :名無しでGO!:2001/05/08(火) 08:16 ID:4aCYsSpQ
>>423
確かに、全路線に乗り入れするのは現実的じゃないかも。
でも、空港特急の都営新宿線乗り入れに限れば、改軌よりも現実的では?

425 :名無しでGO!:2001/05/08(火) 19:10 ID:???
成田空港発、スカイライナー京王八王子行きって欲しくない?

426 :名無しでGO!:2001/05/08(火) 19:31 ID:???
age

427 :名無しでGO!:2001/05/08(火) 20:02 ID:???
>>425
成田エクソシストには勝てなさそうだが・・・

428 :名無しでGO!:2001/05/09(水) 08:08 ID:Tf3ZmAuk
成田空港−東京新駅の新スカイライナーは30分台と報道されている。
では無料特急は何分で到達できると思う?

429 :名無しでGO!:2001/05/09(水) 08:33 ID:???
>成田空港−東京新駅の新スカイライナーは30分台と報道されている
成田空港ー日暮里の間違いじゃないの?

430 :名無しでGO!:2001/05/09(水) 11:50 ID:U/Ov96k6
2案あって上野と東京新駅(日本橋、宝町の間から分岐)両方で30分台
を目指すってあった

431 :名無しでGO!:2001/05/09(水) 18:14 ID:???
りんかい線大崎まで延伸、埼京線乗り入れ
横須賀線新宿スルー運転東北線直通
これらのコトから妄想するにJR的にはNEX
ってスッゲー邪魔って考えてるんじゃ
折角の山手線西側快速線なんだから満員通勤
電車を走らせたいってのが本音なのでは

432 :名無しでGO!:2001/05/09(水) 18:38 ID:???
>>427

>成田エクソシスト

ワラタ

433 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 07:42 ID:4vi9HxqI
>>東葉高速は無用の長物だと思うな。
ホクソーこそ人すんでるの?

434 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 13:21 ID:???
ニュータウンと北総はワンセットで建設されたと思うが
運賃の高さ故に住民が増えてない可能性はあるが

435 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 14:23 ID:???
京王相模原線、小田急多摩線、東急田園都市線は子会社でなく自社で運営してるのに。
京成にはそこまで体力がないか。
でもやってれば今頃沿線開発がもっと進んでいたとは思う・・・

436 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 14:35 ID:???
>>435

京成は悪循環だね。

437 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 17:53 ID:xD2Ki9VA
ニュータウンはぜんぜん人が増えていないよ。やはり運賃の高さが
一番の問題でないかと思われ。はたから見ると環境は良いと思うが。

438 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 18:12 ID:V2qkZoxc
京成の乗客、及び新京成の乗客を横取りしようとしている
悪名高き「東葉高速鉄道」

439 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 18:25 ID:???
ならば東怪人に東武の駅造れ

440 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 19:14 ID:???
>>423
本八幡駅まで歩けばよし。

だから、押上〜日本橋を京成が買い取ればよいのだよ。

441 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 20:12 ID:???
>>440
日本橋〜西馬込は京急が買い取る。
泉岳寺〜西馬込は、京急馬込線でよい。
ついでに、新宿線も神保町を境界にして、京成と京王で分割。
さらに、三田線と大江戸線を営団に譲渡すれば、すべて解決。

442 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 20:22 ID:???
>>440
>>441
????????
ゲームじゃないんだよ
現実との区別も出来ないとは....
マスターベーションヲタ?

443 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 20:41 ID:/d7SoWj6
成田の過激派、摩擦せよ(爆)

よくも電車のシートに火をつけたな!コロス!

444 :長レスすまそ:2001/05/10(木) 21:53 ID:EjXPzS2s
阪急の小林一三氏の手法に倣って、大手私鉄はどこも、自社沿線の開発利益によって
鉄道事業を成り立たせた歴史を持っている。
東急は東急多摩田園都市の開発とセットで田園都市線を建設した。
京王相模原線と小田急多摩線は、多摩ニュータウンが東京都の開発であったため、
鉄道会社にとっては、おいしくない路線となってしまった。ただし、建設費もまだ
安く済んだ時代だったので何とかなった。だが、北総の場合、千葉県などから京成に対し
事業主体となるよう要請はあった時、京王小田急の苦しみを目の当たりにして、また、沿線は
すべて千葉県・公団・地元の区画整理が予定されていたため、京成自身に開発利益が
全く見込めないことから、手を出せなかったと聞いている。だから、京成に体力が無いといえば
そのとおりだけど、その他の大手私鉄・JRも同様に手を出せなかったと思う。
唯一、グループからの収益を鉄道事業に惜しみなく使える東急電鉄だけは可能だったかもしれない
けど。言い換えれば、誰が作っても、鉄道単体では巨大な負債を抱えたんだよ。
はじめから政策的に計画された鉄道なんだから。間違った記述があったら、厳しい反論きぼんぬ。

445 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 22:21 ID:SuepcGow
上にある話は北総だけでなく、千葉急行も同じことが言えそうだ。

ニュータウン鉄道は人が入らないと終わりだからねー。
とっとと成田逝けば、空港需要で持ち直すかもしれんのに。
何を躊躇ってるんだろ。

446 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 22:47 ID:???
>>445
その通りだと思う。
北総は、現在でも、債務の償還を除けば、かなり黒字なんだから、さっさと成田まで建設してスカイライナーを北総経由にすれば、債務の償還も早く終わるだろう。
そして、その後、京成に統合してすべて解決。

447 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 22:49 ID:???
やっぱ南北線みたいなホームドア導入かしら。
じゃないとスカイライナーに立ち客ぶっとばされる。
だって160Kmなんでしょ?

448 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 23:40 ID:Ru7SPzjY
北総経由になっても、やっぱりスカイライナーって名前なのかな?

449 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 23:45 ID:U8SuEGNI
>>448
スーパースカイライナーになります。

450 :名無しでGO!:2001/05/10(木) 23:52 ID:Rk0H/9Hk
スカイラナイナーになります。

451 :444=別に建設促進派じゃない:2001/05/11(金) 00:02 ID:Rb.dNsCQ
昭和47年から使用開始し、通常の運賃に70円の上乗せで、30年後に償却終了するはずだった、
京成空港新線。歌劇な方をはじめ、いろいろな障害に阻まれ、本当に終わるのか?な状態。
今は70円の上乗せがダブルで、140円上乗せになってるし。
そんな時に、またまた新線計画か…。上乗せ運賃が解消するのはいつのことか。

成田新高速線はいらないとは決して言わないが、千葉の都市整備って、本当に東京とか国とかに翻弄
されっぱなしだね。当時の運輸大臣は、京成に空港直下乗り入れをやらせておきながら、都知事に
なった途端に成田不要論だろ。みんな、税金も投入されてるし、京成の高い運賃も利用者が払ってるんだよ。

横浜駅ってご存知のとおり、長い歴史の中で何回も移転・線形改良を重ねた結果、車掌が
車内アナウンスで、乗換え路線案内を一息で言えない位便利な駅に仕立て上げて、
街の発展に寄与してきた。

片や千葉は船橋周辺・津田沼周辺・そして今話題の幕張新都心などなど、交通結節をこれでもかと
不便に作ってくれる。ラッシュ時に連接バスが1分間隔で運行する異常な都市。
そして、成田という、またひとつ都市計画も減った暮れも無い都市ができるのか…。

なんで北総が成田を通らないんだよ。東京の人のことしか頭に無いじゃん。

北総沿線の人たちや鉄ヲタは、とにかく尻切れトンボな状態を早く解消したいんだろうけど、
これからへたすりゃ何百年かに一度の千葉が発展する機会に面してるんだからさ、、早く早くって
ことばかりじゃなくて、今のルートでいいの?とか運賃は死ぬほど高くなるけど、対策を考える
とかしてもいいんじゃないかな。このまま、国の方針にしたがって作ったら、成田市民あたりが
泣くような気がして。運賃が高くならない上下分離方式とは、言い換えれば本当の運賃の何割かを
使う機会も無い千葉県民が肩代わりしてあげることだよ。

漏れは千葉県民じゃない。東京で都市計画に携わる者として、ちょっと言いたかったもので。
また長レスすまんな。ヲタのファンタジーを掻き立てるこのスレには、スレチガイか。

452 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 00:34 ID:/iWlUurs
>>451
いいお話でした。ところで成田市って人口それほど多くないんじゃない?
北総が通過しても京成とJRがあるからいいんじゃないってのはだめ?

453 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 00:42 ID:???
>>451
乗換えが便利な方がありがたし
成田でJRと北総と京成が乗り換え出来たらいいのにね

454 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 00:46 ID:???
>>452
成田市は今年4月1日現在で人口95,297人(千葉県HPより)。
確かに人口は多くないが、逆に言えばそれだけしか人口のないところに
ターミナルを2つ作っても共倒れになるだけとも言える。
↓成田新高速に関する他掲示板の書き込み。
土屋ルートと他のルートを建設費試算付きで比較検討している。
ttp://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=020/ctc&root=8&target=8&mode=tree&page=3

455 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 00:52 ID:???
>>451
どっかのオヤジの妄想みたいだけど、
地図を見ていると、印旛松虫から土屋に出ないで、
宗吾霊堂を経由して公津の杜で京成に合流すればいいのに、と思ってしまう。

456 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 08:59 ID:RcoMTqRo
>>455
漏れもそれに一票。

457 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 09:28 ID:???
最低でも、駒井野あたりに駅をつくって乗り換えができるようにするべきだろう。
北総線方面〜空港方面と本線方面〜芝山鉄道方面の同一方向同一ホーム乗り換えを実現したい。

458 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 09:33 ID:abwMuzeQ
>>457
ヲタ妄想発見。利用者数を考えろ。

459 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 11:21 ID:???
別に東京だけじゃなくって東京で乗り換えてくる関東圏全員の為に
全ての負債を千葉県民に押し付けているようなフシはあるな

千葉県民よ日本と関東の為に泥カブてくれ

460 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 12:52 ID:zQrgbEEc
石原知事にお・ま・か・せ

461 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 14:20 ID:???
>>459
>別に東京だけじゃなくって東京で乗り換えてくる関東圏全員の為に
>全ての負債を千葉県民に押し付けているようなフシはあるな

>千葉県民よ日本と関東の為に泥カブてくれ

「千葉県」を「〇×県」に換えるとそのまま原発問題のようですな。

462 :習志野No.:2001/05/11(金) 17:29 ID:j13TLi42
東成田駅のレポートは下のリンクにありますので
宜しかったら御参考に
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2623/

463 :名無しでGO!:2001/05/11(金) 22:12 ID:???
>>455-456
同じく一票。
船橋〜西船橋とか、新津田沼〜京成津田沼とか、
微妙に接点がずれて不便なことが多い。無駄な乗り換えや運賃が発生する。
これから作る物には、せめてそれはなくすべきではないだろうか。
速度面でのデメリットがあまりにも大きいと考え物だが、
ルート変更による遅延が5分程度ならいいのでは。

464 :454:2001/05/12(土) 00:02 ID:???
JR成田−京成成田も接点がずれてる例だな。
それの解決も兼ねて、成田新高速は成田NT大通りの直下を
通して、駅はJRと京成の中間に作り、駅東側で合流
するというのも面白いかも。
#何しろ最短ルートだし。建設費はかさむが。

465 :454:2001/05/12(土) 00:10 ID:.BAm8zzY
top100にないみたいなのでage
だけでは何なのでコピペ(長いので3つに分けます)。
ttp://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=020/ctc&root=8&target=39&mode=tree&page=3

さて、ルート選定について。交通計画をやる土木技術者として
一つまじめに考えてみました。

その1 土屋ルート
新設区間    印旛日本医大〜土屋信号場
延長      10.5km
ルート概略   印旛日本医大駅〜(高架 一部掘り割り)〜
        蕪和田〜(橋梁)〜北須賀〜(高架)〜成田NT北側〜
        (高架 一部掘り割り)〜土屋
駅数      3駅(蕪和田・南松崎・土屋)
構造物延長   高架  6km
        橋梁  2km
        掘割  2.5km(トンネル含む)
用地買収面積  126,000平方メートル
概算事業費   480億円
メリット    直進性が高い
        住宅地が少なく、環境対策が容易。
        土屋地区開発への支援ができる。
デメリット   土屋〜空港間の改良に相当の費用が必要
        成田市街地を通過しない
        沿線での需要が少ない。

466 :465の続き:2001/05/12(土) 00:12 ID:.BAm8zzY
その2 公津の杜ルート(brother-tさんの案ベース)
新設区間    印旛日本医大〜公津の杜
延長      8km
ルート概略   印旛日本医大〜(掘割・地下構造)〜山田
        〜(掘割・地下構造)〜古井戸〜(高架)
        〜宗吾〜(地下)〜公津の杜
駅数      2駅(山田、宗吾)
構造物延長   高架  3km
        掘割  2km
        地下  3km
用地買収面積  96,000平方メートル
概算事業費   500億円
メリット    住宅地があり、沿線需要が見込める
        空港までの改良はほぼ不要となる。
        成田市街地を通過する。
デメリット   地下が多くなり事業費が高い。
        公津の杜〜京成成田間での速度低下が生じる

その3 成田ニュータウンルート(とも案)
新設区間    印旛日本医大〜京成成田新駅
延長      7km
ルート概略   印旛日本医大〜(高架・掘割)〜鶴巻
        〜(高架)〜台方〜(地下)〜成田NT
        〜(地下)〜京成成田新駅
印旛日本医大から東進し、印旛撻水路をまたいだ後丘陵地を掘割で抜けて、印旛沼南端を橋梁で通り、まっすぐ成田ニュータウン〜成田駅の街路の地下を進み、成田駅と京成成田駅にまたがる新駅を経て、空港線高架橋に接続
駅数      3駅(鶴巻、成田ニュータウン、京成成田新駅)
構造物延長   高架 2km
        掘割 1km
        地下 4km
用地買収面積  60,000平方メートル
概算事業費   550億円
メリット    住宅地があり沿線需要は3ルートで最も多い
        成田市街地を通る。
        京成本線ダイヤへの影響が小さい
        距離が短い
デメリット   事業費が高い
        地下駅が2つあり、メンテナンスコストがかかる。
(コピペ終了)
漏れ的には3番に1票。

467 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 00:13 ID:???
>土屋〜空港間の改良に相当の費用が必要

単にJREを追い出して複線にするだけじゃだめなの?

468 :454:2001/05/12(土) 00:25 ID:???
>JREを追い出して
それは無理。
そもそも成田新高速では新宿方面からの利用者を代替できない上、
千葉方面からの利用者にJR成田→京成成田の乗換えを
強いることになる。

469 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 00:34 ID:???
JRと京成系とで軌道間隔が違わなければ問題なかったのに。
箱根湯本と小田原間みたいに3線にはできんの?

470 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 00:44 ID:???
>>454-456 >>465-466
公津の杜合流案のネックは、古墳破壊を伴うこと。
京成が開発した公津の杜ニュータウンが西側が中途半端に
途切れているのも、古墳破壊を避けた影響と思われる。
http://www.keisei.co.jp/keisei/kaihatu/kouzu/rel-1/keikaku.htm
の全体計画図の「至京成上野」とかいてあるあたり。
あと、これもみてみて。
http://map.yahoo.co.jp/cgi/m?no=2092040000197200000

471 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 01:52 ID:???
たしかに成田で京成と新高速が合流するのが理想的だけど、
路線の直線性や成田の都市の規模を考えると、成田駅をスルーするのは
やむを得ないと思うなぁ。
新高速は中途半端に2兎を追うよりも、空港輸送に専念したほうが
いいんじゃないかな。

472 :454:2001/05/12(土) 02:11 ID:???
そもそも、土屋ルートのメリットがわからないんだが。
・駅前に駐車場が確保できる
←他ルートでも何とかなる(京成の成田−空港間に新駅設置などで)。
・既存設備(土屋−空港)の活用
←土屋−空港間はJRが複線分使えばよいし、そのほうが単線並列や
3線化よりも効率的。
・距離が短い
←公津の杜経由ならともかく、成田NTルート(>>466のその3)ならそう変わらない。
#でも役所的には土屋ルートで決定みたいなので鬱。
http://www.chiba.mmd.ntt-east.co.jp/kenmin/02/hoku_tou/hoku_tou.html

473 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 02:32 ID:???
>>472
 だから事業費が高すぎるからと、なるたけ人すんでない所に建設したいんでないの?

474 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 02:46 ID:???
>>472
すでに日医大―土屋間である程度土地を確保済みという噂もあるから。
それに土屋はかなり開発されているから、集客力がある。
ショッピングセンターがね。
成田―空港間に新駅だなんて、取り付け道路も含めて
何もない森を今から開発するの?

475 :444=酒が入ると暴論を吐き始める。:2001/05/12(土) 02:59 ID:9VKBhnCY
>>445->>472
みんなやみくもに「交通版へ逝ってよし」とか言わずに、まじめに答えてくれてありがとナ。
漏れからすれば、こうした反応があっただけで、鉄ヲタやってて本当によかったと思った。
でも、まだどうにでも変更できるぞ。だれか「バッジ」と仲が良い奴いない?

>>454氏へ。今度会ってお話してみたいです。

476 :454:2001/05/12(土) 03:00 ID:???
>>473
事業費はほかの案と比べそう高くない。>>465-466のコピペ参照。
他案だと用地買収で手間取りそうという理由は納得。

>>474
>すでに日医大―土屋間である程度土地を確保済みという噂もあるから。
多分それだろうな。
>それに土屋はかなり開発されているから、集客力がある。
>ショッピングセンターがね。
確かにそれは認めるが、ショッピングと対都心アクセス(成田市民が新高速に
乗るのはほとんどの場合これだと思う)だとかなり客層が違うと思われ。
空港利用者がパーク&ライド…するくらいなら空港に直行するだろうし。
#ただ、道路アクセスが他に比べ優れていることは認めざるを得ない。
#また、成田山に近いのも魅力。ってさっき書いたことと矛盾してるが(藁)
なお、
>成田―空港間に新駅
は単なる思い付きなので突っ込みはご容赦を。
成田NTの西側(台方や宗吾)のほうが現実的かも。

477 :454:2001/05/12(土) 03:09 ID:???
>>475
>>465のURLあたりで仕入れた知識を受け売りで書いてるだけなんで
大したことないですよ。
#千葉県の政治家で、交通政策に強い人って聞いたことがない。
(千葉で我田引鉄やってもしょうがないというのもあるけど)
#まあ、居たら新津田沼や二股デルタみたいなことはないはずだが。
##そもそも鉄道の空港乗り入れをやったのも現都知事だし。

478 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 03:13 ID:???
>>476
 コピペには、ずばりデメリット"事業費が高い"って書いてあるじゃんよ。ちゃんと読んだの?

479 :454:2001/05/12(土) 03:25 ID:???
>>478
高いといっても70億円しか違わない。
それだけだと結構違うといわれそうなので、コピペの続き(藁)
ttp://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=020/ctc&root=8&target=44&mode=tree&page=3

一応補足ではないのですが+αの部分を考えて見ました。
1案
距離(上野〜成田空港です):63.7km
工事費(>>465の案):480億円
付帯工事費:720〜820億円(トータルの工事費の予想が
1200~1300億円だったと思う)
その他:JR我孫子線との交点と土屋付近に駅設置予定だが
JRが駅を作るかはこれまでを見る限り不明、作るとしても
地元が100%出資か、本数は我孫子線が1時間に2本程度、
成田方面が1時間に1〜2本佐原方面が1時間に0〜1本程度か
2案
距離:64km
工事費:500億円
付帯工事費:付帯工事無しか
その他:京成成田駅がネックになるかも知れない。京成成田駅
1日乗車人数18732人、公津の杜1021人、JR成田駅同16651人
(両方98年度)、JR佐倉方面1時間に快速1本、普通2本京成特急
3本急行3本その他は1案と同様
3案
距離:60.1km
工事費:550億円
付帯工事費:成田駅改造
その他:成田駅に乗り入れる各線に関しては上を参照、
実は距離が短く結構理想的な案か

 と言うことで安くて距離が伸びる2案と多少高くつくが
距離が短く成田市内線としての機能も期待出来る3案に対し、
1案は高くつくメリットが見出せないと言ったところか、
後は識者からの指摘を御待ちしております。

480 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 03:29 ID:???
いいと思うことをやらないのがお役所。
お役所が企業だったなら、採算が見込めればやってるって。
(お役所はいいと思うことでも採算割れなことはやる(藁))
まぁ、見通しの甘さが違うんだろうけど。
お役所は首長の首の挿げ替えで済まされるし。
日本では自治体が訴えられることなんてまれだし。

481 :454:2001/05/12(土) 03:44 ID:???
>>472で貼ったリンク先の図を見てて思ったんだけど、
北千葉道路(これは高速道路)(と国道464号)と成田新交通を
リンクさせているというのも土屋ルート推進の理由だと思われる。
土屋だと高速にもつなぎやすいし。
http://www.chiba.mmd.ntt-east.co.jp/kenmin/02/hoku_tou/hoku_tou.html


>>480
採算が見込めることにお役所が手を出すと「民業圧迫」と言われます(藁)
まあ、採算が見込めないが良いと思うことをやるのがお役所の仕事なわけで。
#問題なのは採算が見込めず良くもない(利用者がいない等)ことをやっていること。

成田新高速については、成田が旅客空港として残る限り一定の需要が
見込めるし、国際線には力不足の暫定滑走路の力を引き出すのにも使えるので、
作っても良いと考えている。
#新高速ができれば、成田も羽田に近いアクセス時間にできるので、
国内線の増分を成田で補えるようになる。

こんな時間まで起きてしまった(鬱) 今日はここで寝ます。

482 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 08:44 ID:???
成田合流とかではどっちにしろ
経路通りの運賃収受が確実に行えない

483 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 09:47 ID:???
土屋経由でプロジェクトが進んできているから、今更切り替えると金がかかりすぎる
んじゃないの(特に土地)?

484 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 13:20 ID:???
>>483
That's right!

485 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 13:53 ID:???
>>477
二股デルタって、本来は南船橋行きオンリーの予定だったんだモナー。

486 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 15:27 ID:JQ6MD4.Q
計画だけど130km/hが最高時速だから高速鉄道と充分言えるな

487 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 20:40 ID:TifSxvBA
160km/hというのはネタ?130km/hが正解?
でも、130km/hで走って日暮里と空港を30分台で結べる?
この条件かなり厳しいと思う。現在の北総の線路も改良しないとこの時間では
結べないはず。ただでさえ、日暮里から高砂までで約10分掛かるのに
でも、30分台で結ばないと、金かけて作る意味無し
京成の線形改良した方がいい

488 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 21:04 ID:???
京成の線形改良と言っても、曳舟&立石の立体化が終わってしまえば、
改良するところはなくなってしまうんだモナー。

489 :名無しでGO!:2001/05/12(土) 21:45 ID:???
>>488
日暮里から高砂も、コツコツやってるヨ。

490 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 01:39 ID:OiaRVjtY
やっぱり土屋だな。京成だと空港下ですごいカーブがあるし。
そうすると3線軌道か、JRE追放か。ここが見所だ。

491 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 02:13 ID:???
>>487
1に書いてあるNHKニュースのページを改めて見てみたら、
>東京都内と成田空港を30分台で結ぶ(以下略)
だって。
ということは高砂−2ビル39分も十分考えられるな(藁)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:99175a0eb7b3b7f6:www.nhk.or.jp/news/2001/04/10/grri8400000037o6.html+%90%AC%93c%90V%8D%82%91%AC%93S%93%B9&hl=ja

492 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 03:41 ID:???
>>488
お花茶屋の立体化が残っている。

493 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 08:11 ID:i/Lm7hk.
成田新高速建設の予算の中には信号場第2ビル間のJR、北総の線路を個別に複線でひいたり
第2ビル空港間の単線を複線にするということは盛り込まれていないのか?

494 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 10:40 ID:???
>>493
JRの反応がないからよくわからないけど、土屋成田空港間は、
単線併用になると思う。

495 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 13:47 ID:???
最初は、現行のスカイライナーを移すことから始めるだろうからね。
単線併用のままでいくんだろうね。とりあえず。

496 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 15:39 ID:???
京王八王子発成田空港行きスカイライナー
横須賀中央発成田空港行きスカイライナー

497 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 17:06 ID:6Aj47jeM
>>496
はぁ?

498 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 18:16 ID:???
>>497
死に給へ

499 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 18:24 ID:MlFNyqBM
スカイライナーを北総経由にしても北総に利益あるのかな?

500 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 19:07 ID:???
ある。
特急南紀が通過する伊勢鉄道のようなものだ。

501 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 19:53 ID:???
全線通過でも運賃&特急料金はしっかり頂きます。by 北越急行

502 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 19:59 ID:???
新型スカイライナー
6両編成、10両編成それぞれを新造。上野方へは6両を、都営線方へは
10両編成で営業。高砂で連結、切り離し
下りでは、上野からのスカイライナーが先に高砂到着。都営線方面からのライナー
と連結後発車。上りでは、切り離し後まず先に都営線方面のライナーが発車。
こうすることで、都営線方面のライナーの所要時間への影響がほぼなくなる

加速度4.0 減速度4.5 非常5.0  最高速度180km/h
最高運転速度160km/hの超高性能車両!!

503 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 20:35 ID:Brx1GuWU
やっぱ京王と都営新宿線を標準軌に改軌しよう

504 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 20:39 ID:???
>>502
あのう、都営線方面に6両って、ネタだよね・・・・・・
他は、まあ、いいとしてさ・・・・・

505 :AuGwonShya:2001/05/13(日) 20:44 ID:E4ZvJ8A2
>>504
逆じゃない?>上野6、押上10じゃないの?

506 :504:2001/05/13(日) 21:04 ID:???
アハハん自分で間違えてりゃ世話ないや。うつだしのう。

で、
>>502
あのう、都営線方面に10両って、ネタだよね・・・・・・
他は、まあ、いいとしてさ・・・・・

507 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 21:07 ID:???
>>502
ってことはなんだ、高砂までは16両編成ってことか?

508 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 21:44 ID:b89mhKFg
上野4、都営8じゃないのか。

高砂−青砥間の並走はみものだな。

509 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 21:45 ID:???
>>508
高砂で連結って書いてるけど、504は・・・

510 :名無しでGO!:2001/05/13(日) 21:58 ID:H8f3J4Lc
自動で分割併合できる訳ね。

511 :名無しでGO!:2001/05/14(月) 00:54 ID:CgrEqT0I
>>502
>加速度4.0 減速度4.5 非常5.0  最高速度180km/h
 最高運転速度160km/hの超高性能車両!!

 単なるネタだと思うが、こんな電車を16連で走らせるのは多分無理だ。

512 :名無しでGO!:2001/05/14(月) 01:37 ID:???
なんかすごい妄想が飛び交ってるな…
というわけで漏れもスカイライナーを妄想。
成田寄りから羽田4+久里浜8+上野4の16両編成。
青砥と品川で分割併合。
品川では羽田行き切り離し後久里浜8両の成田方に
新逗子行4両を連結(上りなら切り離し)。
都営線内ではもちろんはみ出し停車(藁)
ちなみに京急線内では快特として運転。

513 :名無しでGO!:2001/05/14(月) 01:51 ID:YVnvn0sU
とはいえ、できることなら日暮里(京成上野)方面と東京(日本橋)方面に走らせたい
から、分割併合できるようにするんじゃないの・・・。

514 :名無しでGO!:2001/05/14(月) 03:00 ID:2rRErkV.
もし、京急内にもスカイライナー走らせたとして、
横浜〜成田空港はいまのNEXより速くできるの?
いくら北総が成田までつながっても浅草線がネックだよねぇ。

515 :名無しでGO!:2001/05/14(月) 03:12 ID:x1m3koT2
>>514
NEXは2ビル−横浜が90分弱。
青砥−品川がエア快で30分、品川−横浜が快特で17分だから、
2ビル−青砥間を40分以内で走破できればNEXに勝てる。
北総経由では成田空港−都内30分台が想定されているので、
余裕とはいかないまでも京急が有利。
運賃では圧倒的に強いので、毎時2本以上を確保すれば
NEXの横浜撤退(新宿方面への特化)もありうる。

516 :名無しでGO!:2001/05/14(月) 03:19 ID:TR3x3JT6
横浜―成田空港 幾らくらいになるんだろ・・・。

517 :しR倒壊:2001/05/14(月) 11:48 ID:???
>>502
そこまでのスペック叩き出せるんなら、新幹線に乗り入れてもいいですよ

518 :名無しでGO!:2001/05/14(月) 13:09 ID:0LQcRhD6
逆にミニ新幹線(倒壊製?)を乗り込ませることはできないのか?

519 :名無しでGO!:2001/05/14(月) 13:11 ID:IgWT.F.Q
品川新駅から浅草線に分岐するの?

520 :名無しでGO!:2001/05/14(月) 22:25 ID:cLFmoipY
品川でJRとの連絡はしないだろう

521 :名無しでGO!:2001/05/15(火) 23:16 ID:psWtTcGU
age

522 :名無しでGO!:2001/05/15(火) 23:54 ID:rlq3TNPE
age

523 :JЯ倒壊:2001/05/16(水) 15:59 ID:???
いや日暮里でごーいんに…

524 :たくや:2001/05/16(水) 17:23 ID:???
皆さん、ちゃんとメールアドレスと投稿者の名前は入れたほうがいいですよ。
これじゃあ誰が誰なのだかはっきりわからないじゃないですか!
ぼくはいつもちゃんと名前入れてます。
初心者に言われるようじゃ情けないですよ>みなさん

525 :名無しでGO!:2001/05/16(水) 17:49 ID:???
>>524
2chではじめて見たよ…こんなやつ…

526 :名無しでGO!:2001/05/16(水) 19:35 ID:KbP4RNUk
>>524
君おもしろいねー。

527 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 00:20 ID:???
>>518-520
乗り入れる以前の問題で、「ミニ」新幹線自体に
倒壊はいい顔をしないと思われ。
乗り入れるなら16両フル規格車のみ(藁)

>>524
とか言いつつhotmailなので減点。

528 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 02:01 ID:jK3mjCJU
http://www.business-location.com/chiba_nt/img/page1.pdf

都内〜成田空港を30分台かと思ったら、
ちゃんと「都心〜成田空港64KMを30分台」ってちゃんと書いてアルね。

529 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 02:11 ID:3C.HAJ8g
東葉高速、埼玉高速と違って、
成田「新」高速なのはなぜですか?

単に「成田高速鉄道」ではダメなのですか?

530 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 05:33 ID:UkQ1sHVg
>>529
ダメです。もうあるから。

531 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 12:51 ID:???
ま、これを作るとなると、上野か品川で新幹線に連絡することになるけど、
東京駅に行ければ日本全国幸せ〜なので
日本橋(もしくは宝町)から東京駅までの連絡新線も作ることになるだろうね。
しかし成田空港がきちんと完成しないと、
首都圏第三空港を作ることになったら結果的な費用対効果は薄くなってしまうね。

532 :529:2001/05/17(木) 13:10 ID:DXFSiQOo
>>530

 どこにあるんやねん。

>>531
> (もしくは宝町)から東京駅までの連絡新線も作ることになるだろうね。

 でも、北総線の成田延伸にくらべると、答申での緊急度やや低かったのがフシギ。
 本来なら、同程度の重要度を設定されていいはずなのに。

> 首都圏第三空港を作ることになったら

 羽田の再拡張の線でほぼ決まりらしいね。

533 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 13:48 ID:???
>>527
倒壊ミニ新幹線嫌いなのかー

534 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 13:59 ID:rNbq9L46
>>532
ホントに知らないのか?
成田高速鉄道って実在してるじゃん。

ひょっとして、JRも京成も自前の線路で空港乗り入れをしてるとか思ってない?
あの線路は成田高速鉄道が所有して第3種鉄道事業者になっている。京成とJRは
あの区間については第2種鉄道事業者として営業している。
こんなところかな?

535 :529:2001/05/17(木) 18:07 ID:DXFSiQOo
>>534

 だったらなぜ、「成田高速鉄道を、北総経由で都心方向へ延伸」という理屈でなくて、
 「北総公団線を、成田空港方面へ延伸して、成田新高速鉄道に」という
 考え方になるのかがわかりません。

536 :名無しのエリー:2001/05/17(木) 18:45 ID:BHUE7eeA
>535
成田高速鉄道とは別の事業主体でやりたいってことでしょ。
事業を拡張すると現・成田高速鉄道じたいの財務が悪化するから

537 :北総線使用者:2001/05/17(木) 19:05 ID:DXFSiQOo
>>536
> 事業を拡張すると現・成田高速鉄道じたいの財務が悪化するから

 コロス。調子よすぎ。

538 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 20:09 ID:???
>>536-537
成田高速でも北総でもない、新規の3セクが建設するらしい。
>事業主体は、鉄道の運行と整備主体を分離する上下分離方式で
>検討が進められている。運行は京成電鉄が行う方向で、整備は
>民間と地方公共団体などが出資してつくられる第三セクターが
>行うことを基本とした。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2000/12-28/seikei.html

539 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 20:27 ID:aLARdnFg
>>543
 アレアレ?「京成が運行」するって、北総どうなっちゃうの?

540 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 20:55 ID:???
北総は、地域の足を確保してニュータウン建設をしようという趣旨の
「開発」路線ということで、いろいろな公的主体から金が出てるから
成田空港連絡の主役を担う会社という使命づけをするわけにも
いかんのでしょう。
ましてや公団は違うだろうし。
(あえてやるなら「空港公団」かな)

541 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 21:35 ID:???
あーもー うざってーなー!!
とっとと全部京成に合併しちまえ!!

542 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 21:42 ID:6KSzCdxo
北総の電車は、全部日医大折り返しなのかしらん?!

543 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 21:51 ID:???
>>542
いえいえ。
印西までは20分に1本、医大まではそれ以下(藁)

544 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 22:29 ID:6KSzCdxo
北総は通しで走らないという事か・・・。

545 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 23:16 ID:xD2uxyiw
牧の原行き40分に1本
日本医大行き40分に1本
で、日本医大発空港方面が別系統で運転?
それなら運賃計算や精算は問題なくなるけど。
不便だねぇ。
堂本知事でもこんなもん作るんだろうか。

546 :名無しのエリー:2001/05/17(木) 23:18 ID:???
そもそも北総線は、小室までの計画だった。
東京10号線を本八幡から延伸してきたやつが、
新鎌ヶ谷から印旛松虫までを担うはずだった。

547 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 23:23 ID:KjSRkJZM
>>551
  だから新宿線、新宿線って騒ぐ奴がいるんだよな。計画倒れだっての。

548 :名無しのエリー:2001/05/17(木) 23:30 ID:???
>>547

 いや、オレは別に10号線延伸信者ではないよ。
 ただ、そういった過去のいきさつが何か影響してたり
 するのかなとか思ったまでです。

549 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 23:33 ID:sj7GO3Vw
「まもなく、X番線に、都営浅草線、京成線、北総・公団線、成田新高速鉄道線、
成田空港高速鉄道線直通の、特急成田空港逝きがまいります。」

550 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 23:35 ID:???
>>549
あーもー うざってーなー!!
とっとと全部京成に合併しちまえ!!

551 :名無しでGO!:2001/05/17(木) 23:37 ID:sj7GO3Vw
今からでも遅くありません、
千葉ニュータウンに34万人住まわせましょう。

552 :大字草深:2001/05/18(金) 00:09 ID:C1X9SjSU
そのとおり。ローン半分広さは2倍。通勤時間は世間並み(ただし10年後)。

553 :名無しでGO!:2001/05/18(金) 00:30 ID:???
>>550
京成に合併したあと、ちばレインボーバスに譲渡されます(藁

554 :名無しでGO!:2001/05/18(金) 00:38 ID:PnOI66UY
>>550
  土屋で折り返しにはしないか?

555 :名無しでGO!:2001/05/18(金) 00:46 ID:???
印旛日本医大にしろ土屋にしろ、系統分割→強制乗換とすると
新鎌ヶ谷や東松戸乗換の客を逃がすと思われ。
というわけで、こんなのはどうよ。
都営線直通:牧の原行きと矢切行きが交互で毎時4本。
空港直通:矢切始発で毎時2本。上記矢切行きに接続する形で運転。
以上、妄想でした(藁)

556 :名無しでGO!:2001/05/18(金) 07:42 ID:???
総事業費1600億円のうち、空港内の駅舎建設300億円を
公団(空港公団だろう)が負担し、ってくだりが
昨日の日経(首都圏)にあったけど、駅舎建設ってなんだろう?
空港第2ビルの交換駅化改築費かな?

557 :名無しでGO!:2001/05/18(金) 08:38 ID:???
妥当なところ北総ダイヤを
優等(空港逝き)2/毎時
普通(槌や逝き)4/毎時
くらいだろ。
途中通過待ちする事考えるとなぁ…
多分新八柱あたりは速度落ちるなぁ・・・              

558 :名無しでGO!:2001/05/18(金) 12:30 ID:cLXRxx3Q
>>560
やはり空港第2ビルの単線を治すのか。あそこをきちんとやらないとどうしようもない。

559 :名無しでGO!:2001/05/18(金) 12:53 ID:???
560さん頑張って

560 :名無しでGO!:2001/05/18(金) 16:30 ID:???
>534
成田「空港」高速鉄道、ぢゃないの?
どうでもいいのでsage。

561 :名無しでGO!:2001/05/18(金) 22:00 ID:ayjLDEgg
成田空港高速鉄道に直通する、北総公団成田新高速鉄道線。

562 :あげをかねて:2001/05/19(土) 00:27 ID:???
このスレ、サイレントあぼ〜んがおきたの?

563 :名無しでGO!:2001/05/19(土) 05:26 ID:4wkKkvJ.
>>558
やっぱ3線にして、ちゃんとした複線にするしかないのかな。

京成は東成田に待避という案も捨てがたいな。でも沿線住民が納得する
かどうか。

564 :名無しでGO!:2001/05/19(土) 08:02 ID:.nismACc
上越新幹線は新潟ー大宮ー新宿の予定だった。新宿大宮は一部用地が確保して
あるらしい。それをつかって、新宿ー大宮ー成田の新幹線を作るべし。
成田側のうち16kmは成田新幹線用に造って完成しているそうだ。
こうすれば、東北や上越新幹線の一部は新宿発着に出来る。

565 :再提出を命ず:2001/05/19(土) 08:07 ID:???
>>564
なんか、何で成田があなたの説に出てくるのかがわからない。
大宮−成田をつくらなくても、大宮−新宿さえできれば・・・・

>こうすれば、東北や上越新幹線の一部は新宿発着に出来る。

・・・・でしょ?
新宿から成田に行くのに大宮を経由するくらいなら
素直にネック酢を使うよなぁ。

566 :>556:2001/05/19(土) 15:44 ID:???
とりあえず、第2ビルのほかに第3ビル駅ができたら萎えるなぁ。

567 :名無しでGO!:2001/05/20(日) 01:54 ID:h7QFsRO2
JRは東成田に逝け

568 :名無しでGO!:2001/05/20(日) 02:35 ID:???
 東成田の先は3セクの芝山鉄道になります。勿論、車両は京成車でし。
これも成田に関連するものだ! といってアカの標的にならねば良いが・・・

569 :名無しでGO!:2001/05/20(日) 02:45 ID:???
>>568
もうなってます(藁)
線路用地上に1坪共用地があって迂回を強いられてるし。

570 :名無しでGO!:2001/05/20(日) 02:57 ID:???
芝山鉄道、本当に来年に開業できるのかな?

571 :名無しのエリー:2001/05/20(日) 04:36 ID:ylbMdldY
>>570

 暫定滑走路が暫定じゃなくなる頃には

572 :名無しでGO!:2001/05/20(日) 10:39 ID:???
>>570
駅名も正式発表されたし、できるっしょ。

573 :名無しのエリー:2001/05/20(日) 11:30 ID:qya5n97o
あそこの工事敷地の中には地雷が埋められているらしいよ

574 :名無しでGO!:2001/05/20(日) 13:43 ID:VNgSqz1A
京成日暮里駅のスカイライナーウェイティングルームに、
‘成田空港平行滑走路開業まで365日’
っていうカウントダウン電光看板ができてた。
あと一年なんだね。

575 :名無しのエリー:2001/05/20(日) 14:28 ID:I24N.tvk
>>574

 暫定滑走路を「平行滑走路」と断言してしまっていいのかね。
 

576 :名無しでGO!:2001/05/20(日) 21:20 ID:???
>>574
そんなものが出来たのか
金がもったいね〜
しかも電光とか言って・・・・・
そんなもの必要ない
撤去だ撤去

577 :名無しのエリー:2001/05/20(日) 22:00 ID:10ysayco
>>574

 オレも見た。
 しかし、タイムリーな情報だなや

578 :名無しでGO!:2001/05/20(日) 23:07 ID:???
>>574
いつ日数が狂うか楽しみにしてる?

579 :名無しでGO!:2001/05/21(月) 11:12 ID:pYQjrqX.
ずっと365日のままだったら鬱、いや藁。

580 :名無しでGO!:2001/05/21(月) 13:49 ID:DlWhATbs
>>584
   ある日、突然カウントダウンがとまって同じ日数を表示してたらやだね。

581 :名無しでGO!:2001/05/21(月) 16:51 ID:cUvRI6jk
段々数字が増えて行ったりして(w。

582 :名無しでGO!:2001/05/21(月) 17:15 ID:5BxQgixE
>>586
  うえ〜、まるでMSのあと・・・分みたいだ。

583 :素人の赤坂見附:2001/05/21(月) 22:28 ID:uaHCqzqc
鉄道事業とか都市計画事業ってのは本当にむつかし、と思います。新宿高島屋の事業費が800億円でしたが、成田新高速の1千億強はたかだかその2倍位。日本の国家予算とかノー業関連のよさんに比較すれば成田新高速の事業費見積もりなどとるにたらない額。
ノー民に使う金より成田関連予算は費用体効果の観点からも生きた金の使い道といえよう。

584 :素人の赤坂見附:2001/05/21(月) 22:36 ID:uaHCqzqc
鉄道事業とか都市計画事業ってのは本当にむつかし、と思います。新宿高島屋の事業費が800億円でしたが、成田新高速の1千億強はたかだかその2倍位。日本の国家予算とかノー業関連のよさんに比較すれば成田新高速の事業費見積もりなどとるにたらない額。
ノー民に使う金より成田関連予算は費用体効果の観点からも生きた金の使い道といえよう。

585 :名無しでGO!:2001/05/21(月) 22:48 ID:xOgJkVG2
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1509/nrtsin.html

586 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 00:15 ID:???
浅草線の東京接着って、鉄道ジャーナル見るかぎり
日本橋からの複線と東銀座からの複線が独立してつくられそうな感じだね。

それにしても、成田方面10両予定か・・・・
いざというとき押上に留置できないジャンか・・・・

587 :名無しさん:2001/05/22(火) 00:20 ID:VPMwkl.w
京成で、すでに10両対応になってる駅ってほとんどないよな
上野、青砥、空港第2ビル、成田空港くらい?(十分か)

588 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 00:27 ID:???
>>586

 ??どゆこと?

589 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 09:32 ID:???
東成田も一応10両対応でしょ
今工事中の船橋駅が完成すれば、船橋もそうだね
日暮里って、もし10両対応工事が必要になったらどうするんだろう
両側は勾配になってるから、あれ以上の延伸できない気がするけど

590 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 10:58 ID:???
高架駅化して、空いた部分に常磐線ホームを移設
現常磐線ホームを東北線ホームに転用きぼーん

591 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 12:21 ID:KnIgO0/s
>>590
あ、それいい。
線路ずらしたら、東北・高崎線用にさらにもうひとつホーム作れるね。
・・・って、東北・高崎線を今さら日暮里に停める必要あるのかな。
常磐線を2面4線にするほうが現実的かも。

592 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 12:25 ID:Cc6h393A
誰だよあのRJの妄想は。亜細亜の学生か

593 :774RR:2001/05/22(火) 15:18 ID:???
八幡のホームはどうするよ?10両対応は無理っぽい。

594 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 17:17 ID:???
京成津田沼や成田も10両化は無理だろな。

595 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 18:29 ID:???
成田は頑張れば可能だと思う
津田沼は、目の前の道路を線路の下に通す計画なかったっけ?
そすれば踏み切り撤去できて延伸できるんだけど
ただ引込み線が使えなくなるかも

596 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 19:48 ID:???
ああ、船橋は10両対応するんだ。そりゃよかった。
北総だと新鎌ヶ谷だけ?NT中央や牧の原はどうなんだろ。
#既出だけど、6両ホームをなくすのは重要だと思う。
#八広や船橋が終わったらすぐにでもやらないかな。

597 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 22:09 ID:IhFkqreI
>>596
北総はすべての駅が10両対応「可能」だよ。
地下駅でさえ、準備がしてある。

598 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 22:27 ID:???
なんか、下の方だけ見ると京成スレになってる・・・ま、いっか

京成は、各停停車駅も8両対応に延伸してるよ(してた)
前まで毎年やってたのに、最近やってないよね
残ってる駅は、あと2,3しかないはず
それ延伸すれば各停も8両で運転出きるようになる

599 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 22:30 ID:???
>>598
「本線・押上線」がね。
千葉線や金町線は・・・・・・

600 :名無しでGO!:2001/05/22(火) 23:03 ID:???
>>599
> 千葉線や金町線は・・・・・・

 ここではどうでもいいだRO!

601 :名無しでGO!:2001/05/23(水) 00:38 ID:dl9P8Xoo
どうでもよくないのであげ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 00:48 ID:???
10両といっても18m車なんだよな...。

603 :名無しでGO!:2001/05/23(水) 16:24 ID:FRB2ulxI
そうだな、20m車の10両、18m車の10両だと調度20m分の差がつく
18m車10両は20m車の9両編成だね (当たり前)

604 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 00:38 ID:J8zmIhFE
急がないと2010年開通に間に合わないよ。

605 :都民:2001/05/24(木) 01:01 ID:???
都営新宿線と京成を八幡(本八幡)でつないで乗り入れできるようにしてほしい。
そうすれば新宿からスカイライナーが出せる。線路の幅が違うなら線路を3本にしてでも・・・。

606 :ななし:2001/05/24(木) 01:31 ID:crvlGxWc
>>605

距離的にいえば、十分に理解のいくルートでは
あるのだが、いかんせん、10号線の新鎌ヶ谷延伸計画は
凍結同然の状態のままだしなぁ。
2015年の答申に期待しましょう。

607 :ななし:2001/05/24(木) 01:32 ID:VBSt8Dq6
>>605

距離的にいえば、十分に理解のいくルートでは
あるのだが、いかんせん、10号線の新鎌ヶ谷延伸計画は
凍結同然の状態のままだしなぁ。
2015年の答申に期待しましょう。

608 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 10:54 ID:???
>>605
1372mmと1435mmの3線というのは物理的に不可能です。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 11:02 ID:???
>>605
何度も繰り返される駄コメントだな。
すでにFAQ化してるな。

610 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 12:30 ID:???
都営新宿線と京成を八幡(本八幡)でつないで乗り入れできるようにしてほしい。
そうすれば新宿からスカイライナーが出せる。線路の幅が違うなら線路を3本にしてでも・・・。

611 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 12:36 ID:???
>>610
おまえ、>>608を読んだか?
不可能だって書いてあるだろ?
日本語読めるか?

612 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:04 ID:2HpkGq0.
>>615
>>605
1372mmと1435mmの3線というのは物理的に不可能です。

613 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:14 ID:???
>>610 >>605
1435mm-1372mm=63mmで、レールの幅はそれ以上あるから、
3線にしようとしてもレールを並べられないよね。

614 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:18 ID:???
都営新宿線と京成を八幡(本八幡)でつないで乗り入れできるようにしてほしい。
そうすれば新宿からスカイライナーが出せる。線路の幅が違うならFGTを導入してでも・・・。

615 :モナ東《p8486ac.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp:2001/05/24(木) 13:31 ID:Lk1PZt6s
>>613
昔、神経性でやったような4線軌道なら1372と1435を並べるのも
不可能じゃないけどナー
(要はガントレットみたく互い違いに並べると)

でも、やる意味があるのかどうかは別問題ナリよ

616 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:32 ID:???
都営新宿線と京成を八幡(本八幡)でつないで乗り入れできるようにしてほしい。
そうすれば新宿からスカイライナーが出せる。
線路の幅が違うなら京成を改軌して、浅草線との乗り入れをやめて、新宿線と乗り入れられるようにすれば・・・。

617 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:34 ID:EGfRYXmY
>>614
線路幅以外にも、克服しなければならない問題がある。
都営新宿線→20m車10連(最大)
京成本線→18m車8連(最大)

618 :モナ東《p8486ac.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp:2001/05/24(木) 13:35 ID:Lk1PZt6s
            |⌒彡
            |冫、)
            |` /
             ̄ ̄ ̄
    _人_ .∩  | >>615
    ◎:::◎ ( )  |一応補足だが、4線で軌道回路や信号回路、
  (( |:∀:| ノ) <分岐機を設置するのは、
  .乂 ̄ ̄~ノ  |
   . )   (   .|不可能じゃあないが半端でなく難しいぞ〜



            | サッ
            | 彡
            |
    ゴパー     ̄ ̄ ̄
    ==
  (( ´⌒` .))
  ..乂 ̄ ̄~ノ
   . )   (

619 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:36 ID:???
>>617
空港連絡だけに特化するのなら、18m車スカイライナーの片乗り入れでよいのでは。
コストのかかるフリーゲージの車両数も抑えられるし。

620 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:36 ID:fGEhd5SA
>>621
  京急も浅草線も北総も改軌すんのか?
  少なくともFGT実用化までは可能性ないし、
  実用化しても果たして新車つくるかね?
  NEXと直接競合するし。

621 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:41 ID:???
>>616
一度、1372ミリから1435ミリに改軌している京成が納得するはずありません。
どちらかを改軌しなければならないなら、都営新宿線のほうでしょう。
京成を改軌したら、都営浅草、京急、北総公団も改軌しなければ、なりません。
新宿線の改軌は、京王線の笹塚〜調布の複々線化が完成したときにすべきです。
複線の片方をまず標準軌として新宿線〜相模原線の直通列車を移します。
その後、井の頭線を除く京王の各路線を改軌します。

622 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:43 ID:???
>>619
実は,京成はスカイライナーだけ19m車です。

623 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:48 ID:???
>>619
10号線の本八幡〜新鎌ヶ谷を計画どおりつくれれば、京王の20m車も乗り入れられると思う。
北総は、もともと成田新幹線が計画されていたところを走っているので、線形が極めてよく、20m車の乗り入れも可能だと思う。

624 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:48 ID:???
今さらのことと承知で結果論でいえば、京成の乗り入れ相手は
浅草線と新宿線のどっちが良かったのかな?

都心の乗り入れルートとして、東に寄り過ぎて接続路線も少ない浅草線と、
大手町・東京・銀座・日比谷・霞ヶ関といった都心を通らないけど新宿へは行く新宿線の、
どちらがいいのだろう?

625 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:50 ID:???
>>621
それ以前にFGTが実用化すると思われ。

626 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:53 ID:???
>>624
大穴で大江戸線はどうよ。
上野から新宿まで乗り入れ。

627 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:53 ID:???
>>624
結果論から言えば、京成ではなく京急が1372ミリに改軌してればよかったんだろうけどね。

628 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 13:56 ID:???
>>627
いや、湘南電鉄が1372mmで開業していたらよかったんだよ。
法律の関係で無理だったんだけどさ。

629 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 18:01 ID:???
やはりここは
高尾=新宿  狭軌化 中央線中電乗り入れ
笹塚=本八幡 標準軌化 成田空港乗り入れ
とゆー線で

630 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 22:04 ID:???
だから改軌は実現性が無いってば

631 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 22:04 ID:VMSzP0io
>>626

 たぶん、入れません。

 あと、大江戸線はリニア

632 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 23:27 ID:???
>>626
大江戸線、車両小さいから普通の大きさの電車は入れない

633 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 23:51 ID:???
京成、京急、都営浅草、北総公団を20m車にすることはできないのか?
私見だが、浅草線なんかは、20m車10連くらいにしても、輸送力過剰ではないと思う。
京成は、19m車(先頭車は19.5m車)のスカイライナーが走っているので、それほど大きな線形改良が必要とは思えない。
京急も、横浜以北は問題なさそう。
北総は、線形よすぎ。
やはり、浅草線が一番のネックかな?
でも、浅草線も地図で見る限り、カーブのきつそうなところは、浅草付近と新橋付近の2カ所だけであとは何とかなりそうだけど。
どうかな?

634 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 23:54 ID:???
京王と乗り入れるにしても、18m車と20m車では、乗車位置が極めてわかりづらく、不便。
東急東横線や東武伊勢崎線に乗り入れる日比谷線車両は、迷惑ですらある。

635 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 23:56 ID:???
Dear Dummy-Osker
I felt an interest in your report.
Do you imagine the coupler of the electric train?
JR companies use two types of couplers.
One is the 'Ji-ren' which form seems like as hand shake,
and the other is 'Micchaku-ren' used in almost all of
the electric car.
One micchaku-ren coupler has both pole and hole, surely.
I hope that you have good sex life.
Sincerely.

636 :名無しでGO!:2001/05/24(木) 23:56 ID:???
>>633
やはりいちばんのネックは、蒲田の空港線の急曲線
と思うがどうだろうか。

637 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 00:11 ID:???
>>636
例えばの話、いざというときに押上の1,4番線に入れない(かも?)と
いうやつでは?。

638 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 00:11 ID:???
車両限界を考えると、車両の長さを20mにしても
車両の幅を狭くする必要があるでしょう。
19m車の現スカイライナーも、旧型より幅を削っているし。
京成や浅草線で運用可能な20m車を作るとしたら、
いったいどの程度幅を削る必要があるのだろうか・・・

639 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 00:44 ID:haWqX/0k
がんばれ新宿〜成田直通運転目指して。(N’EXは×)

640 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2001/05/25(金) 00:57 ID:j5IGqI0I
成田空港に行くためだけに京王が改軌すると思うか?

641 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 01:02 ID:???
千葉日医大駅見てきたが、里だった(藁
ここから、先にどのように電車が伸びるのだろう・・・・・。
その先も、、、、言うまでもない。

642 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 01:11 ID:haWqX/0k
>640
させればよい。

643 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 01:17 ID:???
>>641
以前、印西牧の原までの区間が開業したときもそんな感じでした。
「本当にここから先に線路を敷く気があるのだろうか」とまで
思ったものです。
しかし、印旛日本医大までの延伸工事が始まってからは
あっという間に風景が変わってしまいました。
あの掘割は日に日に伸びていき、いつのまにか立派な
車庫線が姿を現し・・・
きっと成田方面への延伸工事もこんな感じで進むのでしょう。

644 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 02:36 ID:???
>>643
なるほど、、、そうですか。
確かに、牧の原もそうでしたね・・・・・。
北印旛沼周辺もいずれは、電車が通る風景が普通になるという事ですか・・・・。
しかし、それにしても印旛日医大駅の本数の冷遇ぶりが、目につきます(笑)

645 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 02:39 ID:???
印牧は、開業後のダイヤ改正で本数が一気に増えたけど、
日医大はどうかなー。
印牧は、成田線の客を奪ったからなんだけど、
日医大はそういう要素はあるかな?

646 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 11:22 ID:fzfK4SaE
新宿オタやめろよ。他に言うこと無いのか。

647 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 12:56 ID:???
不便じゃないか、新宿なり池袋に逝けないと
臨海線が大崎まで来て埼京線と乗り入れるようになったり
横須賀線と高崎線の中電が新宿通ってスルーするようになったりしたら
いつかN'EXはしRから切られると見ているんだが

648 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 19:48 ID:???
ぼったくりネックスよりも、スカイライナーの方が有り難い人は多い。
俺の知人には、空港往復するのに、行きはネックスで行ったが、帰りは空港駅で運賃表見比べてスカイライナーにしたって人多いぞ。
で、空港行くときに、二度とJRは使わないと口を揃えて言ってる。
要するに、最初はよくわからないからJRにするけど、2回目からは京成にシフトするっていう人もかなりいると思うよ!

649 :名無しでGO!:2001/05/25(金) 20:55 ID:???
あのね、改軌するには枕木を取り替なければならんでしょ。昔と違ってほとんどがコンクリートの中に埋まってんの
掘り起こして取り替えてコンクリートが固まるまで徐行運転が必要
全線やるんだからその間15〜35Km徐行(全線)にするか運休か数ヶ月いやそれ以上かかるね
どのみち昔の京成のようなことは現在では不可能といえる
だいたい各社金がないしな

650 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 04:07 ID:???
a

651 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 04:16 ID:???
>>647
>いつかN'EXはしRから切られると見ているんだが
3000円もぼったくっても12両運転するほど客が多いのに
手放すとは思えないが。
#ぼったくりと言えば東京空港交通モナー
スピードで絶対優位になるのなら、
成田新高速もぼったくり路線に走るのもありかも。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 06:59 ID:???
浅草線の徐行区間って何のための工事をしてるの?

653 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 10:17 ID:???
スラブ軌道工事。

654 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 13:53 ID:???
>>652
浅草橋の通過線建設工事?

655 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 13:55 ID:???
>>649
だからこそ、やるなら、京王線の笹塚〜調布の複々線化が完成したときが好機だって、上のほうで議論してたんだろ?

656 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 14:22 ID:???
答申にない新宿線との乗り入れ話は不毛

657 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 15:20 ID:???
京王で可能でも新線と新宿線はどうすんだよ
隧道内はコンクリートで出来ないつーの
論議以前にもっと考えろといってんだよ
特に京王は金を使いたくないから複々線化を取りやめて10両化を進めただろ
好機も何も複々線すらやりたがらないのに話しならん
車両だって幅、長さその他諸々まで統一するかそれに準ずる物に変えなければ無理なの
そこまで金掛けて元が取れるわけないじゃん
仮に可能性があるとすれば本八幡〜新鎌ヶ谷経由で北総内複々線その先?てとこだろう

658 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 15:22 ID:???
議論と自己中心の妄想とは別だね

659 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 15:32 ID:nIi5Wg1c
>>京王線の笹塚〜調布の複々線

まずない。少なくとも後30年はない。
京王線ユーザとしては、東日本橋か本八幡に乗換エレベータ等を設置して
スカイライナーが停まってくれればそれでいいよ。
京王・新宿線急行にクロスシート車両が併結されればなおよし。

もっと現実的には、NEXの料金を大胆に下げた上で、両国経由で中央線直通するだけでも
新宿方面はずっと便利になる。

新線作るより、その予算を既存線のサービス向上にあててくれた方が利用者には便利なんだが。
ゼネコンは儲からないし、労働者の雇用確保にもならないけどね。

660 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 15:56 ID:0eHnk/.o
新宿線乗り入れは
FGTなりの新機軸がでてこない限りは、妄想の域をでないと思われ。

そもそもNEXの経路見直しの方が現実的ではないの?

661 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 16:40 ID:???
>NEXの経路見直し
NE'Xの一番のウリは池袋も新宿も東京も全部通れることにあり(やる気になれば渋谷も)、この路線を見直そう(山の手貨物線を通さない)と思ったら、池袋逝き新宿逝き横浜逝き
全部経路変えなきゃならない。
300円ぼったくって12両の着席特急走らせるのと、15両の200%満員通勤電車走らせるのと
では、どちらが利ザヤが多きんだろう。想像つかないけど。

662 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 16:52 ID:???
>>661
通勤電車は定期客が多いことを考えると、やっぱりNEXかな?

663 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 17:18 ID:???
現に今でも埼京線池袋以南本数増やせやゴルァ!
って意見がこの板でもたまに出てきてるし、この上に中電直通・りんかい線
なんて出来ようものなら、強酸党と戦争する気で時間15本の過密ダイヤにし
て、ようやくどうにか乗客捌けるかなー位の話になると思い。
踊り子も込みでとても特急なんか入れられないんじゃ…

664 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 18:16 ID:???
>>659
NEXの両国経由は、現状では無理。
やりたければ、錦糸町〜御茶ノ水を複々線にしない限り無理。
しかも、複々線化は地下化しない限り無理。

665 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 18:20 ID:???
>>659
でも京王の沿線で既存の線路の横に新たに複線高架を建設している場所が何箇所かある。
高架化工事をするにしても、一線ずつずらすのではなく、ああいう風にやっているってことは、将来の複々線化を考えてるんじゃないの?

666 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 18:22 ID:???
>665
八幡山は途中で民家にぶつかってとまってる。(ワラ)

667 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 19:06 ID:BVBASWRg
>>670  いつかは・・・でないの?

668 :ななし:2001/05/26(土) 19:20 ID:???
新宿アクセスの件だが、
東京10号線の新鎌ヶ谷延伸や、改軌を前提に
論ずるくらいなら、
京葉線を東京地下駅(成田新幹線ホーム)から
新宿方に地下で延伸して、どこかでNEXとの連絡トンネルを
作ったほうがまだ現実的。
それくらい、ナンセンス。

669 :名無しでGO!:2001/05/26(土) 23:03 ID:???
アレを使った第2中央線というプランもあるけどな

670 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 00:24 ID:???
成田新幹線を、東京駅から新宿方へ延伸して、
中央リニア新幹線と接続、という古代の妄想の
復活ですかね。

671 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 03:08 ID:???
ここには、空港連絡がどうしてもJRでなければ気が済まない人がいるようだが、JRの場合、都心側の問題のほかに、千葉を経由するためにどうしても遠回りになるということがある。
だから、北総〜新宿線が可能ならば、こちらの方が圧倒的に距離が短いのだから、望ましいはずである。

672 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 03:15 ID:???
>>671
>北総〜新宿線が可能ならば
不可能。よって■■終了■■
どうしてもと言うなら、日本橋あたりで浅草線から分岐させて、東京駅を
通して京葉線の新宿延伸部(3線化)につなげて延ばすのがまだ現実的か。
#少なくとも既存路線に迷惑をかけずに工事を進められる。
って書いてたら>>668で一部既出だった(鬱)

673 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 03:25 ID:???
>>672
浅草線と京葉線では地上からの深さが全然違うので無理。

674 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 03:28 ID:???
>>672
なぜ不可能と決めつける?
本八幡〜新鎌ヶ谷は、用地はすでにほとんど確保されているから、都心の大深度の地下をいじるよりは工事が確実に楽だろう。
改軌が無理としても、新鎌ヶ谷での同一ホーム乗り換えくらいは、保障すべきだろう。

675 :672:2001/05/27(日) 03:31 ID:???
>>673
やっぱり無理か。(爆死)
もっと手前で分岐…とかやっても、今度は建設費の面で
妄想になっちゃうしな。
鬱だ印旛日本医大逝ってくる

676 :672:2001/05/27(日) 03:36 ID:???
印旛日本医大逝く前に(藁)少々レス。
>>674
>本八幡〜新鎌ヶ谷は、用地はすでにほとんど確保されている
そのソースをきぼーん、なんだけど、
99%用地が確保されていても、残り1%が確保されなければ
工事が「完全に」止まってしまう千葉県の特殊事情は御存知でしょうか。
あと、
>新鎌ヶ谷での同一ホーム乗り換え
で済むんだったら、新日本橋−馬喰横山の乗換改善でもいいことに
なってしまうと思うがどうよ。

677 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 03:37 ID:???
>>674
>本八幡〜新鎌ヶ谷は、用地はすでにほとんど確保されている→×

用地は新鎌ヶ谷駅付近を除き、ほとんど取得できていません。

678 :名無しさん:2001/05/27(日) 04:34 ID:p9fAQdSU
妄想ヤロウは死ねよ

679 :鉄ヲタ独裁政権樹立を!:2001/05/27(日) 07:39 ID:???
> 99%用地が確保されていても、残り1%が確保されなければ
> 工事が「完全に」止まってしまう千葉県の特殊事情は御存知でしょうか。

 そんなドキュン住民はギロチンで粛正せよ!
 鉄のレールで国家の未来を切り開かんとしているのを
 個人エゴ・地域エゴで妨害するなんてのは
 国家反逆罪に等しい。

 次は、機動隊の代わりに自衛隊を送り込んで
 用地を接収してやる。

680 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 09:00 ID:???
>>676
>新日本橋−馬喰横山の乗換改善でも
できるわけないだろ。
文字通りの意味でも(藁)、あんたが本当に言いたかったことでも。
鉄道用地が用意されてる新鎌ケ谷と、道路下の地下鉄では状況が違いすぎる。
ま、新鎌ケ谷は北総と10号線で新京成を挟むことになっているので
同一ホーム乗り換えにはならないが。

681 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 09:08 ID:???
679逝ってよし

682 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 09:08 ID:???
>>680
> ま、新鎌ケ谷は北総と10号線で新京成を挟むことになっているので
> 同一ホーム乗り換えにはならないが。

 どゆこと?

 そういえば新京成も、新鎌ヶ谷高架化らしいでスが、

683 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 09:15 ID:???
新京成新鎌ヶ谷駅の南側に細長く延びる空き地は10号線新鎌ヶ谷駅用地
北初富駅付近まで新京成と併走。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 09:30 ID:???
>>683
そういった情報、よく知ってますね。
これら情報ってどこで仕入れられるのですか?
職業は自治体関係? or 京成関係の方ですか?

685 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 09:39 ID:???
市川大野の周辺の土地もかなり買収されている模様。八幡方面の地下から
地上に出るところが建設されるようなそんな雰囲気の土地があるよ

686 :683:2001/05/27(日) 09:46 ID:???
鉄ヲタです(藁

687 :680:2001/05/27(日) 10:52 ID:???
>>682
>>683さんが解説してくれてるけど、北側から
北総・新京成・10号線の順で駅を造ることに。
ちなみに、新京成の高架化ではな、何と・・・・
続きは、鎌ヶ谷市のページをすみからすみまで探そう。

688 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 11:02 ID:f6r0Nvlw
ただ乗り継ぎが要ることに変わりはないんだよね。
鬱。ちはら台に逝く。

689 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 11:25 ID:???
去年の公共事業見直しで千葉県営鉄道は中止が決まったんだから
本八幡−新鎌ヶ谷間を議論しても無駄じゃないのか。考えたい
気持ちはわかるが

690 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 11:31 ID:???
>>689

 同意。運営主体が、30年越しでサジ投げたのだから、
 もうどうしようもないでしょ。

691 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 11:37 ID:???
あー・・・、道路公団も民営化検討とか
いってるくらいに土建公共事業見直しの
機運が高まっている状況では、
北千葉道路なんて死んでもできないと
思います。

692 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 11:51 ID:???
>>691
北千葉道路は用地もほとんど準備されているから、意外と簡単に開通でき
るぞ。外環ができてから数年でできるな。成田空港への代替アクセスとし
ても重要だし

693 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 12:08 ID:???
>>689-690
確かに免許返上して廃止届けも出されたからあれだけど、
自治体関係は将来構想としてはあきらめてないよ。
ソリャ、近々の着工はありえないけど。

>>692
京葉・湾岸に向かう車を少しでも逆方向ベクトルに向けて、
付近の一般道渋滞を減らす北千葉道路には期待してます。

694 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 12:41 ID:???
 FGTっていうと、どうしても新幹線⇔在来線のことを念頭に置いてしまうが、
軌間の異なる路線同士の直通がFGTの真骨頂なのだから、異なった軌間を採用
している鉄道事業者同士のスルー運転でもいいのではないか?

695 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 12:53 ID:???
>>694
僕もそう思うんだけどねえ。
1372ミリと1435ミリのFGTで最高時速も160km/hなら、新幹線⇔在来線よりは
はるかに簡単に実現可能だと思うんだけど。

少なくとも京王と新宿線の改軌よりははるかに簡単だと思う。
当面は必要ないと思うけど、将来的に新たな成田アクセスが必要になった
場合は、本八幡−新鎌ヶ谷間建設とFGTスカイライナー車両の導入は
有力な選択肢になると思う。

696 :キタハラ:2001/05/27(日) 13:09 ID:???
成田空港は廃港せよ!

697 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 13:14 ID:???
>>692

 新鎌ヶ谷近辺から先の用地は確保されてるとは
 とうてい思えないし、毎度のことながら買収も
 困難が予想される。

 第一、外環千葉ルートだって、開通までにあと
 20年はかかると思われるってのに・・・。
 北千葉道路は2025年頃か? そのころまだ成田が
 残ってればいいけどな。羽田の沖合再拡張で、
 首都圏第三空港の機能を代替するって話だから、
 成田もジリ貧ですな。
 どうして一気に滑走路3本分の用地を収容しておかな
 かったんだか・・・。

 っていうか、もし富里に滑走路5本のハブ空港が
 できていたらなぁ・・・。

 国家の敵は、常にドキュソだよ。

698 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 14:28 ID:???
>>680-682
本来の計画では、新鎌ヶ谷〜小室が北総と北千葉の併走による方向別複々線になるはずだったのだから、新鎌ヶ谷の方向別化は不可能ではないと思うが。
(てゆうか、できるように北総を建設しているはず)

699 :名無しさん:2001/05/27(日) 14:32 ID:p9fAQdSU
FGTかあ。ますます高価になりそうだな

700 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 14:37 ID:???
>>689
公共事業見直しの際に、北千葉線が粛正の対象になったのは、需要がないからではありません。
近年の選挙で、あの沿線が極めて自民党の不振の地域だからです。
選挙で自民党に入れないとどうなるかという見せしめなのです。
はっきりいって、北千葉線よりもはるかに需要がない事業で廃止の対象とならなかった事業はいくらもあります。
北千葉線がなかなか着工されなかったのにも、沿線の選挙区で自民党が不振であることと無関係ではないはずです。
さらにいれば、北総や東葉高速などよりも北千葉線の方が沿線の人口密度は高いのです。
こういう経緯があるため、千葉県も沿線の市川市、鎌ヶ谷市も北千葉線を諦めていないのです。

701 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 14:43 ID:???
>>698
方向別?
それは初耳だ。
少なくとも新鎌ケ谷での方向別は計画でもありえないはず。
新鎌ケ谷での駅用地はがいしゅつのようになってるわけだし。

702 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 15:27 ID:???
仮に北千葉線ができたとして、誰が使うの?
路線ルートとしては東京まで直線で結ばれてないから、
速達効果があるわけでもなく、千葉NTの住民がわざわざ
新鎌ヶ谷で乗り換えるとも思えないし。
これは新宿−空港間の利用客についても言えること。

703 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 15:32 ID:Jc03V8U.
都営―京成―北総の3者運賃より
都営―北千葉の2者運賃の方が
沿線住民・東武・新京成客に使われやすいだろ。
本八幡で総武線に乗り換えると言う流れでも構わないし。
今すぐにはいらないけどね。

704 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 15:57 ID:???
>>702
一番恩恵を受けるのは、船橋北部や鎌ヶ谷の住民だろう。
北総経由の運賃が高すぎる上に、浅草線の都心側のルートが東により過ぎて必ずしも便利とは言えない状況がある。
そのため、船橋北部や鎌ヶ谷から都心へ行くのに、多くの人は、遠回りだが、新京成か東武野田線で、津田沼、船橋、松戸に出るということをしている。
運賃の問題では、>>703の言うことにプラスして、北千葉線・新宿線経由の方が、都営地下鉄の区間が長いので、もし北千葉線が北総並の高運賃になったとしても確実に北千葉線・新宿線経由の方が安いだろう。
またNTの住民にしても、都心側での目的地が新宿や渋谷などであれば、確実に新鎌ヶ谷で北千葉線・新宿線に乗り換えると考えられる。
現在は、NTから新宿、渋谷に行く場合、京成経由で日暮里に出て、そこから山手線を延々と半周するしかないのであり、北千葉線・新宿線経由の方が間違いなく、距離、所要時間ともに短くなるだろう。

705 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 16:12 ID:???
>>702
新宿〜空港にしても、現在のように本八幡で乗り換えるよりは、遙かに便利だろう。
それに、北総が空港まで延びた場合、空港行き特急は北総経由になる可能性が高く、それならばなおさらである。
実は、現在でも、新宿から空港へ行くには、本八幡で新宿線急行から京成特急に乗り換える方が、NEX利用よりも所要時間が短い。
この経路は、最近は、海外旅行ガイドの空港アクセス案内などのページにも書かれていることが多く、実際にデータイムには、都営本八幡と京成八幡の間の地下通路をスーツケースを持って歩いている人をよく見かける。
空港アクセスについては、多少お金がかかっても全席指定の特急に乗る人がいる一方で、とにかく安く早く行けることだけを考えて経路を選択する人が多いのも事実である。
また、外国人旅行者が、スカイライナーがあるにもかかわらず、上野まで京成特急に乗っているのもよく見かける。
よって、需要がないと、軽々しく言い切れるものではない。

706 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 16:35 ID:???
>>702-705
北千葉線のメリット
・武蔵野線東武野田線新京成→総武線東西線の客を都営新宿線にシフト
させることによる総武線東西線の混雑緩和および都交通局の収支改善。
#都営新宿線はまだ輸送力に余裕あり。
・千葉ニュータウンの利便性向上(運賃ダウンも含む)
・北千葉線沿線の利便性向上
・空港アクセスの改善
デメリット
・建設費がかかる。
・新宿線の利用促進なら現状でもできることがある。
(ラッシュ時の急行運転など)
・対空港では新日本橋乗換と所要時間があまり変わらない。
・空港へは本八幡乗換でも行ける(時間はかかるが安い)
・北総および東葉高速の経営悪化。
ただし、北総は千葉NTが利便性向上で人口が増えればダメージは小さい。

707 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 17:39 ID:???
>>706
>・対空港では新日本橋乗換と所要時間があまり変わらない。

新日本橋?

708 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 18:21 ID:E4cFcvlk
FGTの実用化が待ち遠しいね・・・。

709 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 18:40 ID:TEeCju16
ねぇ、新宿尾他殺せない?
建設費は?
成田の客だけでは新鮮の費用は補えない。
CNTの人口が増えても補えない。鉄道2本は多すぎ。
北総の経営を圧迫して共倒れ(w
まあ尾ただからお金の話はできないだろうけど。
結局金はどこから出すの?

710 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 18:49 ID:???
>よって、需要がないと、軽々しく言い切れるものではない

需要の有無はあなたが判断する問題ではありません。
その程度の知識で鉄道を建設していたら
不採算路線ばかりになってしまいます。
鉄道会社の人は「マニアは気楽でいいな」
と考えているでしょう。

711 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 19:10 ID:???
>>710
>需要の有無はあなたが判断する問題ではありません。
だからいいんじゃないか。
決定権のある人間があそこにつくれ、こっちにつくれなんて
言うよりずっとましでしょう。

>>709
>>704-705が自分の意見と違うからって
>ねぇ、新宿尾他殺せない?
なんていうところがキティちゃんだね。
すぐ造るべきだ、なんて書いてないのに。

712 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 19:12 ID:0mRZprKI
TCAT>成田空港
これで決定だな。

713 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 19:38 ID:???
>>712
半蔵門線が延長されて、水天宮前が始発駅でなくなると、
多少渋谷方面へ帰る利用客は減るかな?
その分東武側からの客が増えると思うが。

714 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 19:58 ID:???
>>704
> 現在は、NTから新宿、渋谷に行く場合、京成経由で日暮里に出て、
> そこから山手線を延々と半周するしかないのであり、

 新宿に逝くなら、浅草橋から総武線。

 渋谷に逝くなら、新橋or浅草から銀座線(乗り換え面倒だけど)
 (いずれは、押上で11号線)

 ダメですか?

715 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 20:03 ID:???
>>714
それをいうなら、
新宿行くなら東日本橋から新宿線。
きっぷなら運賃通算できるし、急行も時間によってはあるし。

716 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 20:24 ID:???
>>709
勉強不足、なにが勉強不足かは勉強すれば解るよ
少なくとも君に反論している面々には分かってる話

717 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 22:23 ID:???
>>714
複数の会社を乗り継ぐため、いかんせん高額になりがち。

>新宿に逝くなら、浅草橋から総武線。
北総・京成・都営・JRの4線乗り継ぎになるので、日暮里経由より確実に高額になる。
私は、たまにラッシュ時の総武緩行線に乗ることがあるが、浅草橋から乗ってくる人は、あまりいない。

> 渋谷に逝くなら、新橋or浅草から銀座線(乗り換え面倒だけど)
> (いずれは、押上で11号線)
上記と同様、北総・京成・都営・営団の4線乗り継ぎとなり、北総・京成・JRより、確実に高額。

>>715
それは、やっている人は結構いる。
ただ、あくまで目的地が新宿の場合であり、渋谷の場合は、さらに営団へ乗り継がねばならないので、渋谷だとやはり日暮里乗り換えになる。

718 :715:2001/05/27(日) 22:34 ID:???
>>717
うん、それはわかってる。
だから、渋谷については書かなかった。

ただ、>>714が書いてるように、将来は北総―京成ー営団だから、
そこそこだいじょうぶかも。
ただ、押上は乗り換えが大量客に耐えられないんだよなぁ・・・

719 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 22:35 ID:???
なんか思うんだけど、北総の高砂〜新鎌ヶ谷よりも先に、北千葉線の本八幡〜新鎌ヶ谷をつくった方が需要があったような気がする。
北総の高砂〜新鎌ヶ谷は、ちょうど市川市と松戸市の市境付近を走っていて、市川、松戸のどちらの市街地からも離れている。
北総の高砂〜新鎌ヶ谷よりも北千葉線の本八幡〜新鎌ヶ谷の方が沿線人口が確実に多いと思う。
しかも、都心の東端をかすめる浅草線より、都心の真ん中を突っ切る新宿線の方が、都心側のアクセスは、明らかに良い。

720 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 22:39 ID:???
>>719
都心の真ん中とは逝っても、新宿線も微妙にツボを外しているからなぁ。
あと、新宿線って、先に北千葉線を造っていたとして、本八幡まで順調に延伸できた?
そのあたりよくわからないので・・・

721 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 22:43 ID:???
>>718
確かに、営団と都営が統合された場合には、ありかもね。
押上がダメな場合だけど、日本橋で銀座線に乗り換えるとか、あと、人形町と水天宮前を乗り換え可能にしてそこで半蔵門線に乗り換えるとか。

722 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 22:46 ID:???
>>720
新宿線自体が、北千葉線への直通を前提につくられた感じがするね。
新宿線の本八幡駅の構造なんて、雰囲気的には、終点の駅って感じよりも途中駅の一つみたいな感じだね。

723 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 22:48 ID:???
>>720
北総の高砂延長より、新宿線の本八幡延長の方が先だよ。

724 :720:2001/05/27(日) 22:49 ID:???
>>723
いや、北総の北初富開業時には、まだ本八幡までは来てなかったでしょう?
最初から本八幡を目指していたら、ってこと。

725 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 23:16 ID:???
>>724
北初富(てゆうか新鎌ヶ谷)までは、実際と同様なペースでできたでしょう。
高砂〜新鎌ヶ谷よりも、本八幡〜新鎌ヶ谷の方が距離が短いので、もしかしたら、本八幡同時開業ってこともあり得たかも。

726 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 23:20 ID:???
そうか、じゃあ、新宿線側が本八幡に延びてくること
それ自体には障害はなかったのね。

727 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 23:31 ID:???
市街地をはずしていたからこそ、
どうにかこうにか作れたんだと
思うぞ、北総2期路線は。

市街地を通してみろっての。
また「市街地分断反対」とか言う
ドキュン住民が出てきて・・・・。

まぁ、地下鉄ならいいんだろうけど、
建設費かかりそう・・・。

728 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 23:37 ID:???
北千葉線、成田空港乗り入れで盛り上がっているけど、
現在の土屋成田空港間単線だから、可変台車が実用化しても
乗り入れは出来ないと思う。やはり京成線優先になる。
ただ、ホーム上ですぐ乗り換えは実現できれば
うれしいところ。

729 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 23:43 ID:???
>>727
北総2期線だって、矢切あたりに地下区間があるし、
柴又の市街地のごたごたもあったし、
本八幡のほうがかえって建設費かからなかったんじゃない?。

730 :名無しでGO!:2001/05/27(日) 23:50 ID:???
北千葉線の沿線は、市川市が市街化調整区域に指定していたため、本八幡の1キロくらい先の部分からは、北千葉線の計画線の周囲数百メートルだけ、住宅がほとんどなかったりする。

731 :久しぶりに来てみたら:2001/05/28(月) 00:11 ID:zX7NgL7Q
荒れまくってるな。かなり前に、マターリ逝こうって言ったのに。またいいスレに戻ることを期待してます。

かなり前に書いたが、鉄道を建設するには開発利益を期待できなきゃ、名目上は補助金
だろうが第3セクター会社の資本金だろうが、実質的には税金で作られるわけで、
北総があれば十分と思われる空港客需要+ンt周辺から都心への需要に対し、これ以上
ペイできるのか怪しい都市基盤を作るのはやめて欲しい。<千葉県民として。
ちなみにんtの人口が計画人口以上延びることはあるか?その可能性は漏れ的には、皆無と考える。
住宅需要が都心回帰傾向を強めている今、んtが特別な魅力を備えない限り。
100年後は分からんが。

北千葉線は北総より所要時間的にはきっと便利だろうが、以上を考えると
必ずしも必要な路線だとは思わん。北総ルートより劇的に空港への所要時間が縮められれば別だが。

新宿渋谷池袋をターミナルとする路線沿線住民からすれば、とっても高いNEXしか鉄道による空港アクセスが
無いことに不満を持つのもわからんでも無いが。千葉県民的には勘弁してくれだ。
だから北千葉線建設費を、東京都が全額出してくれるならすぐにでも作って下さい。(都営地下鉄としては
作れないみたいだけど、第3セクターとしてなら可能でしょ?)

夢とか希望なら、ご自由に。ただ絶対必要!と力説されるのはちょっと…。(そんな人いないと思うが)
カネの話ばかりで夢が無くて、スマソな。今の景気だとリーマンには税金の使い道はとっても気になるんだよ。

漏れは709を支持する。(彼の1行目と6行目は抜きにして)
どうしても北千葉線を作りたいなら、北総と東葉高速の借金が無くなってからにしましょうよ。

732 :706:2001/05/28(月) 01:35 ID:1dFwm51k
>>731
んt→NT=ニュータウンでしょうか。(いきなり突っ込みスマソ)
貴殿の御意見に激しく同意します。
付け加えるならば、
・北千葉線が武蔵野線や野田線の駅の近くを走るため、沿線に交通不便地(東葉の
八千代緑ヶ丘に相当するような)が少なく、沿線にとっても建設の必要性が少ない。
・他線からの転移が期待しにくい。
#武蔵野線からだと運賃の関係もあり西船回りだろうし、野田線や新京成も
船橋市内はほとんど取れないと思われる。
と言った点も北千葉線にマイナスに働くでしょう。
#北千葉線は基本的に通勤路線なので、対空港よりもこの辺の分析の方が重要。

千葉NTの人口増を>>706で触れたんですが、私も人口増には否定的です。
#北千葉線は千葉NTの出遅れの最大の原因である北総線の高運賃の解決に
全く寄与しない。
逆に、対成田の通勤需要を拾った方がいいかもしれません。
(と無理やり成田新高速ネタに戻す)

733 :名無しでGO!:2001/05/28(月) 03:04 ID:???
>>732
北千葉線は、鉄道不便地域の解消という点では、市川市内で絶大な効果を発揮します。
てゆうか、北千葉線ができれば、市川市内においては、周囲2キロ以内に鉄道駅のない地域が消滅するでしょう。
北千葉線は、市川大野と船橋法典のちょうど真ん中のあたりで武蔵野線と交差します。
そして、その交差部に大柏駅の建設が予定されています。
また、武蔵野線からの転移ですが、最終目的地がJR駅ならば別ですが、途中で地下鉄に乗り換える人は、かなり移ってくることが期待できるでしょう。
新京成については、鎌ヶ谷大仏や二和向台あたりまでの住民は、確実に北千葉線に移るでしょう。
東武野田線については、確かに北千葉線よりも、東海神で東葉高速に接続させることを考えた方がよいでしょう。
運賃については、北千葉線は、計画通り千葉県が県営鉄道として建設した場合でも、住宅都市整備公団の場合と同様に北総が第2種鉄道事業者となって、北総と通し運賃になる可能性が高く、そうなればNTからも、間違いなく、北千葉線経由の方が都心までの運賃が安くなることでしょう。
北千葉線が公共事業見直しの対象となったことの裏事情は、>>700の言う通りです。
ですから、千葉県はこの計画を諦めていないし、市川市、鎌ヶ谷市も積極的なのです。

734 :706=732:2001/05/28(月) 03:32 ID:???
>>733
>市川市内
本北方のあたりだな(一度行った事あり)
確かにあの辺に関しては便利になるだろう。
#逆に閑静な雰囲気が失われるのが心配。
それなりに宅地化も進んでいるので、それなりの利用客が期待でき
そうだが、JRや京成も近いので北千葉線の独占とは行かないだろう。
>武蔵野線
東西線のダンピング的運賃を考えると、北千葉線+都営では太刀打ち
できないと思われ。また、北千葉線だと始発にありつけないのも痛い。
#西船からだと、朝はJR営団とも始発あり。
>野田線
船橋から総武線で考えてたんですが…
東海神だと、やはり東葉の初乗り(JRの船橋−西船よりはるかに高い)を
とられるのが痛いと思われ。
>新京成
ここは同意。(運賃次第の面もあるが)
>運賃(北総からの)
北総と通し運賃で安くなると言うのは同意だが、元が高いから
高運賃問題を解決するとまでは行かないだろう。

やはり、沿線+鎌ヶ谷市(+二和向台)にしかメリットが及ばない
路線だと言う印象がしました。
#鎌ヶ谷市+千葉NTに2本も東京直通路線が要るとは思えない。

成田新高速と関係ないのでsage

735 :名無しでGO!:2001/05/28(月) 10:52 ID:???
>>734
だいたい>733でかいてあるのが正解
補足すると千葉県営がなくなっただけで3セクとして(市が主体)開業といった動きはある(今は小さい)
但し数年後あるいは数十年後になるもので(開業するので有れば早くて30年はかかるかな)即、成田空港へとは行かないでしょう
ただ0%ではなく京王、新宿線の改軌に比べたら遙かに実現の可能性がある
なぜならその時の実力者つまりは政治家の一声で情勢が変わるから(今までもそうだった)である
既存の路線では経営陣の反発や株主の問題なども絡んでくるしな
まあ、あながち無関係ではないのですな

736 :名無しでGO!:2001/05/28(月) 12:07 ID:DDssi5PU
いいかげん北千葉線はあきらめなよ。

737 :名無しでGO!:2001/05/28(月) 13:57 ID:???
別に北千葉線でなくてもいいケド、NE'X亡き後、新宿池袋から乗り継ぎなしで
成田に逝けるような処方は欲しい。
でなければ、羽田国際化の賛成せざるを得ない。

738 :名無しでGO!:2001/05/28(月) 13:57 ID:???
>>735
>補足すると千葉県営がなくなっただけで3セクとして(市が主体)開業といった動きはある(今は小さい)
市川市はやる気だよ。
ちなみに、今の市川市長は、医師出身で公明党。
市長に当選したときは,新進党だったけど。

739 :名無しでGO!:2001/05/28(月) 15:04 ID:rvzTC1uU
将来、池袋・新宿・渋谷方面から、羽田空港は、埼京線で行って、天王洲アイルで
モノレール乗換が一番便利になるのか?

740 :名無しでGO!:2001/05/28(月) 17:14 ID:???
13号線と東急に期待しよう

741 :名無しでGO!:2001/05/28(月) 17:47 ID:???
>>739
天王洲の乗り換えを考えると、山手〜品川〜京急では。

742 :734:2001/05/28(月) 19:45 ID:1dFwm51k
>>735
>開業するので有れば早くて30年はかかるかな
何だ、そうだったのか。だったら慌てて結論出すこともないな。
そのころになったら、北総や東葉も借金返し終わってるだろうし、
それこそ首都が移転してたりするかもしれないから、現状で議論してもしょうがない。

>>737
ぉぃぉぃ、NEXがなくなるって誰が決めた?
何度か既出だが、NEXが既得権化してしまっている以上、廃止は
ありえないと思われ。

743 :731=頭かたい…:2001/05/28(月) 21:37 ID:???
>>732
ありがと。&突っ込みも重ね重ねありがと。

ちょっとスレ違いのようだが、
相鉄のお偉いさんは、湘南台延伸について、ハナから延伸部の乗客からの運賃だけで償還する気は無いと、
ピク増刊に書いてあったのを読んで、ちょっとガクっと来ちゃってな。既存部分の運賃や緑園都市の
分譲収入を充てるということなんだろうな。平塚延伸の夢も捨ててないが、相鉄単独では
ムリだと言い切っちゃってる。

新線計画とかのスレが煮詰まってくると、競争力とか実現性がどうしても出てくるんだけど、
漏れ的には事業採算性が気になってね。逆にそれなしで運賃設定を想定できなくない?

とにかく、どんなに乗客が乗ると思っても、運賃収入だけじゃ鉄道は建設できないのが、悲しいかな現状の様だ。
となると、財源(資本金+建設事業費)は誰が出すのよ?と疑問を抱く。京成?都?市川市?神経性?
いづれも、従前の利用者(納税者)にしてみると、なんで漏れが使いもしない鉄道のために
高い運賃(税金)払わなきゃならんの?となる。実際言われる側になってみ?
つらいぞお!クレーまー納得させられる理由ないし!<漏れも似た仕事しててさ(苦藁

みなさま。新線建設には、自分自身がウン万円支払わされるリスクを負うという感覚で
考えてみるのも、楽しみ方のひとつだと思うよ。<人生ゲームみたいに。

だから>>742前半の意見に同意。

ちょっと抽象的過ぎるハナシなのでsage

744 :731=頭かたい…:2001/05/28(月) 21:46 ID:???
>>732
ありがと。&突っ込みも重ね重ねありがと。

ちょっとスレ違いのようだが、
相鉄のお偉いさんは、湘南台延伸について、ハナから延伸部の乗客からの運賃だけで償還する気は無いと、
ピク増刊に書いてあったのを読んで、ちょっとガクっと来ちゃってな。既存部分の運賃や緑園都市の
分譲収入を充てるということなんだろうな。平塚延伸の夢も捨ててないが、相鉄単独では
ムリだと言い切っちゃってる。

新線計画とかのスレが煮詰まってくると、競争力とか実現性がどうしても出てくるんだけど、
漏れ的には事業採算性が気になってね。逆にそれなしで運賃設定を想定できなくない?

とにかく、どんなに乗客が乗ると思っても、運賃収入だけじゃ鉄道は建設できないのが、悲しいかな現状の様だ。
となると、財源(資本金+建設事業費)は誰が出すのよ?と疑問を抱く。京成?都?市川市?神経性?
いづれも、従前の利用者(納税者)にしてみると、なんで漏れが使いもしない鉄道のために
高い運賃(税金)払わなきゃならんの?となる。実際言われる側になってみ?
つらいぞお!クレーまー納得させられる理由ないし!<漏れも似た仕事しててさ(苦藁

みなさま。新線建設には、自分自身がウン万円支払わされるリスクを負うという感覚で
考えてみるのも、楽しみ方のひとつだと思うよ。<人生ゲームみたいに。

だから>>742前半の意見に同意。

ちょっと抽象的過ぎるハナシなのでsage

745 :731=逝ってよし:2001/05/28(月) 21:49 ID:???
ゴメソ!重ねてしまった!

746 :名無しでGO!:2001/05/28(月) 21:52 ID:???
>>744
新京成は出さないだろう。

747 :特に無し:2001/05/29(火) 00:29 ID:cofaXDpQ
成田空港へのアクセス充実は千葉県だけの問題でなく国全体の利益ではないでしょうか。
それを一鉄道事業者なり一自治体に負わせるのはいかがなものか。羽田沖での空港整備による
羽田の機能充実と成田新高速鉄道の整備による成田の機能充実のコストを比べると後者のほう
がはるかに安上がりではないでしょうか。それと成田周辺のような物流機能を羽田周辺で同等の
コストでまかなうことは物理的にも金銭的にも困難。成田へのアクセス充実は国家全体の利益
にかなうことなのでじゃんじゃん税金を投入するべきではないでしょうか。 

748 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 00:40 ID:???
正当な意見であっても今のシステムでは無理かな
縦割りってヤツでね

749 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 00:55 ID:???
>>747
そう考えると、当面は実現の可能性が低くても、北千葉線の計画そのものを凍結しようとした森内閣の判断は、早急すぎる気がする。
そうすると、やはり>>700のような理由を考えざるを得ないのかな?

750 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 01:32 ID:4o2yGz/Y
>>747

 成田は、100年待ってもマトモな滑走路は完成しないと
 思われるので、さっさと羽田に成田以上の機能を持たせて、
 喜多原派の言うとおり、成田空港を廃港にします。

751 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 03:37 ID:BkH6VjoM
今のところ、航空需要予測からすると成田+羽田でも全然足りないらしいから
羽田を大拡張しても成田廃港には恐らくならないと思われ。
もう一つ新しく空港を作るなら別だろうけど・・・。

752 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 03:44 ID:DvXMqddY
>>751
そのために首都圏第3空港の話があるんじゃないの?
個人的には羽田大拡張で旅客便は羽田集中、成田は貨物便専用がいいと
思うんだけどね。成田の貨物便の取扱高って今や日本一だし、今後も延
びはあるだろし。で、現成田アクセス鉄道線は貨物化。だめ?

753 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 07:54 ID:TKtMsxjQ
>>752
> そのために首都圏第3空港の話があるんじゃないの?

 それが結局、羽田再拡張でその機能を代替することに
 なったんじゃなかったっけ?

 

754 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 08:35 ID:???
>>742
NE'Xについて思うこと(妄想)

東北高崎線からの池袋新宿直通は、最低各々15分間隔位にはしたいやな〜
横須賀線直通は7分半間隔か、うん、いーじゃん。
埼京線の新宿渋谷直通はもっと増やしたいしなー、やっぱ7.5分間隔位で…
りんかい線に7.5分間隔がいるかどーか解らんけど、過剰になるのなら
大崎で止めて、と。
なんだ、4本/15分間隔で電車走るじゃん。

NE'X邪魔だゴルァ!!

755 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 11:08 ID:???
>>753
まだそこまで話は進んでない。
それに羽田拡張といっても滑走路一本しか増えないから
首都圏第三空港の代替までは無理だろう。
建設を先延ばしする効果しかないと思う。

756 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 18:57 ID:???
国土交通省来年度予算要求へ
上野〜成田42分
by NHKニュース

757 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 19:21 ID:1vZONadg
>>756
30分台じゃなかったのか。ちっ

東京新駅には触れた?

758 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 19:26 ID:jY3um1eI
>>762
ふれない。

759 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 19:27 ID:???
日暮里−成田が30分台。

760 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 19:28 ID:???
上野ー成田空港間64キロを42分と言っていたが、
表定速度は90キロ以上になるぞ。

761 :名無しでGO! :2001/05/29(火) 19:28 ID:zHLKiDPs
64kmを42分か。
ひょうてい速度91km/h

762 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 19:31 ID:???
こりゃ、北総線内最高速度160km/hは本当か?
でも実現は10年後だって。

763 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 19:37 ID:S0jezt8Y
京成上野⇔成田空港 64キロ42分。

10年後の実現を目指す。

ということは、向こう10年は出来ないんだね・・・。

764 :なんで42分なんだ?:2001/05/29(火) 19:39 ID:mC9T0E1s
どうせなら、「39分に」しろっちゅーの

765 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 19:41 ID:???
完成したところで、京成上野始発じゃ利便性は今と大して変わらないと思うが。

766 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 19:46 ID:???
高砂がネックになることが判明したりして大改造(高架化、配線改良)されないかな。

767 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 20:31 ID:l/sf4QVI
>>763
> 10年後の実現を目指す。

 気合いが足りねー!!

 意気込みみせて5年でつくれ!

768 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 20:33 ID:???
こうなってくると、浅草線の東京駅接続もほしくなるな。

769 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 20:34 ID:lLQfre/.
>>766
それいい!!でも、どう改造するのがいいかな。

770 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 21:07 ID:Gxs2RXWc
どうでもいいが、上野からというのは
やめてくれぇぇぇぇ!!!!
せめて新宿から出て欲しい!!!
上野まで行くのにめんどくせぇぇ!!!!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 21:16 ID:???
>>766
それも実現します。

772 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 21:17 ID:CAzG7vSE
やったぁ!

773 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 21:18 ID:???
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010529/dom/20020000_maidomc049.html

こっちでは日暮里ー成田空港36分となってる。
北総線内は少なくとも130キロ運転する必要があるな。

774 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 21:19 ID:LCQPUgrE
>>774
これ、例の新宿尾他?
摩れが荒れてもまだいうのはやはり外気地価?

775 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 21:25 ID:???
http://www.nhk.or.jp/news/2001/05/29/000153.html

NHKはやはり上野ー成田が42分。

776 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 21:32 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010529CEEI043929.html

日経にも出てた。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 21:37 ID:???
逝ってみそ
http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/772872f99804d181492565640029ec56/019837182E8479A2492569E6002C4754?OpenDocument

778 :特に無し:2001/05/29(火) 22:02 ID:RiE7oAvo
 浅草線東京接続の件は、5/29日経に水面下で調整が進められている、
ありましたが、答申後着実に動いているのでしょうか。
 ところで、北千葉線が答申で当面様子見となったのは、成田新高速を
推進する代わりに、北千葉ちょっと待てといわれ県としても、二兎
を追うもの一兎をも得ずということで、国の提示を受け入れたのでは
ないでしょうか。
 東海道新幹線は5年でできたそうですが、あのころの国民は国家=国民
の繁栄のために皆で一丸となって突っ走るという時代の空気があったのでしょうか。
最近は土地は所有するものではなく利用するものだという発想が徐々に我が国においても
根付きはじめ、所有するするだけでは土地は何も利益を生まないということが常識となりつつ
あります。このような土地に対する考え方の変化は用地買収にも良い影響を与え、案外早く
開通してしまうのではないでしょうか。

779 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 22:23 ID:???


780 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 22:44 ID:BrXQ7oAc
>>783 東海道新幹線造っていた頃は経済成長が年10%とか行っていた頃だろ(%はいい加減)。
 とにかく設備投資して規模を拡大して商売を大きくすれば儲かる、という時代の産物だから、比較
 に出すのには無理があると思われ。

781 :731:2001/05/29(火) 23:02 ID:???
>>778
そうですね。何もしないで固定資産税を取られつづけるよりは、または、
相続時の負担減のために早く、少しぐらい安くても買収して欲しいという
地主がいても不思議じゃないですからね。

ただし、そこに区画整理が入ってくるとややこしくなるでしょう。この場合、
減歩という形で一部土地の無償提供を求められてしまいます。このスレにも身近な
新鎌ヶ谷がいい(悪い)例です。

もう、新高速は国策であると割り切って、早期開業を最優先ということで、全て買収により
土地を取得してしまった方がいいかもしれません。途中駅を設置して駅前を開発するとしても、
国や公団等だけが権利を行使できる第2種再開発事業として、とにかく必要そうな土地は
全部買収!とすれば、初期費用がかさみますが、開業までの建設費利子が抑えられて、
結果的にトクになるかなと思います。甘いかなあ…。

鉄道のハナシからそれてしまったのでsage

782 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 23:05 ID:???
>>780が怒っているようだが、
>>783はどんな話を書いたんだ?

783 :www.yomiuri.co.jp/00/20010529i216.htm:2001/05/29(火) 23:35 ID:???
国土交通省、都心―成田間の新高速鉄道整備へ

国土交通省は二十九日、都心と成田空港を結ぶ新高速鉄道の整備に着手する方針を
決めた。扇国土交通相が、同省を訪れた堂本千葉県知事に表明したもので、二〇〇
二年度予算の概算要求に調査設計費を初めて盛り込む方針だ。具体的な整備方式は、
第三セクターなどが線路を整備、列車の運行は鉄道会社が受け持つ「上下分離方式」
を採用する。開業時には、京成電鉄が列車を運行する予定で、総事業費千六百億円
を投じ、早ければ二〇一〇年度の供用開始を目指す方針だ。
 新高速鉄道のルートは、京成上野から、京成本線、北総・公団線を通って成田空
港に乗り入れる路線で「Bルート」と呼ばれている。すでに開業している印旛日本
医大(千葉県印旛村)から都心へは、京成線を経て都営浅草線に相互乗り入れする
などしている。だが、印旛日本医大―土屋間(千葉県成田市)十・七キロ・メート
ルは、用地買収も済んでいないのが現状だ。土屋―成田空港間八・四キロ・メート
ルも、旧成田新幹線の基盤があるが、JR東日本が運転する「成田エクスプレス」
用の単線線路があるだけだ。
 国土交通省は今後、千葉県など関係団体と協調し、二〇〇二年度予算の概算要求
に向け、Bルートのうち、印旛日本医大―土屋間で、実際に基盤を建設して線路を
敷設する事業主体などを決める。現在、通勤用電車が運転している区間で高速走行
が可能になる線路の改良も行う。扇国土交通相は用地買収などについて、内閣の都
市再生本部とも協調する考えだ。
 Bルートが完成すれば、京成電鉄の「スカイライナー」がルートを変えて京成上
野―成田空港間を結び、最高時速は百三十キロ・メートルを予定している。日暮里
―空港第二ビルまでの鉄道の所要時間は、現在よりも十五分程度短縮され、三十六
分になる見込みだ。
 現在、都心と成田空港を結ぶ高速鉄道は、「成田エクスプレス」(東京―成田空
港第二ビル間で最速五十分)、「スカイライナー」(日暮里―空港第二ビル間で最
速五十一分)がある。
(5月29日23:03)

784 :www.asahi.com/politics/update/0529/014.html:2001/05/29(火) 23:38 ID:???
「成田新高速鉄道」の調査費要求へ 国交省

 国土交通省は29日、成田空港と東京都心を30分台で結ぶ「成田新
高速鉄道」の千葉県内の新規着工区間の設計調査費を来年度予算の概算
要求に盛り込む方針を決めた。新線は千葉県が10年度の開業を目指し
ており、国の予算化方針は弾みをつけそうだが、1600億円とされる
事業費の調達方式や採算性が今後、問題となりそうだ。
 同日、扇千景国土交通相が同省内で千葉県の堂本暁子知事と会談し、
来年度の予算化方針を伝えた。初年度で1億円程度を計上する方向。千
葉県は、整備主体を第三セクターとする方向で検討しており、初夏をめ
どに詳細を決める。同省も「政府が重点的に取り組む都市再生に直結して
いる」(扇国交相)として、都市再生本部(本部長・小泉純一郎首相)
のプロジェクトに盛り込むよう働きかける。
 県などの構想によると、県北西部を東西に走る北総・公団線の印旛日
本医大駅(同県印旛村)と成田市土屋間の約10.7キロに路線を新設
し、空港と京成電鉄の日暮里駅間を現状より15分短い36分程度で結
ぶ。土屋〜空港間は、成田新幹線として作られ、現在JRが利用してい
る路盤を使う。環境アセスメント実施後の05年度の着工を目指す。
 さらに、国土交通省は新線とJR東京駅を直接結ぶよう、京成電鉄と
相互乗り入れしている地下鉄の都営浅草線を、東京駅に乗り入れる検討
を進める。
 都営浅草線は高速化工事を進めたうえで、日本橋〜宝町間で路線を分
岐させて、東京駅につなぐ計画で、総事業費は約1700億円。完成す
れば、東京駅と成田空港が約40分で結ばれるほか、京浜急行電鉄が乗
り入れている羽田空港とも約30分で結ばれるという。
 これらのルートは昨年1月、国の運輸政策審議会が、15年度を目標
とした東京圏の鉄道整備計画の中で打ち出していた。(23:02)

785 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 23:43 ID:VHH60sUg
>>776

 なかなかの意気込みですな。

 「空港アクセス改善緊急対策」というネーミングといい、
 「道路建設などに用途を限定している道路特定財源の使い道を拡大し、
  これらの事業に活用することも検討する。小泉純一郎首相を本部長と
  する都市再生本部の目玉プロジェクト」という表現といい、
 千葉日報や地域誌ならともかく、日経でこれだけのテンションとはな。

 まぁ、建設当初の目標通りに鉄道がつながった例は、
 あまりないからなぁ・・・。北総2期工事しかり、
 大江戸線環状部しかり、11号線押上ルートしかり、
 常磐新線しかし。。。。

 2005年に開業!くらいの意気込みですすめても
 結果的に2010年になってしまうのが現実だ。
 2010年開業目標とか、今の時点から逝ってると、
 2015年とかになるよ。答申通りだけどね。


 

786 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 23:46 ID:VHH60sUg
> 千葉県側に、難航している成田空港二期工事の
> 早期完成を促す狙いもあるとみられる。

 だからって、県にどうしろっっていうんだ?
 最後は、強硬派をどう説き伏せるかってところに
 行きつくとは思うが、話し合い路線の限界が
 そこで露呈する可能性あり。

787 :名無しでGO!:2001/05/29(火) 23:54 ID:???
>>786
この記事を担当した記者が憶測で書いたんじゃないの?

2010年開業目標か・・・先の長い話だね。

788 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 00:04 ID:???
いや長くないよ。短いくらいだ。多分最低でも5年、普通に考えても10年位ずれ込むんじゃないかな
建設や新規開業に関わったことのある人なら大体同じ様な読み方すると思うよ

789 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 00:08 ID:???
>>786
悲しいけど同意。

言うだけタダだから、国はカッコいいこと言って見せるけど、
今後は京成・県・国の、作業分担の押し付け合いが始まるだろう。
県は収用委員会が無いことを盾に、あまり実行部隊に加わらないで欲しい。
県には期待していないから。

国が事業費負担と土地取得だけがんばって、あとは京成がインフラ整備&会社運営
するのが、漏れ的にはよいと思う。ついでに京急からダイヤ作成担当者を
借りてくると完璧?

790 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 00:15 ID:???
>>789
京急の筋屋さんは京成車では走れない筋を
普通に対しても引くと思われ。

791 :名無しのエリー:2001/05/30(水) 00:20 ID:4Vj3T7KU
公共事業削減を旗印に掲げる現政権にして、
道路特定財源を振り分けてまでやろうって
いうんだから、意気込みは相当なものだと思う。
財源配分を地方から都市へ------都市部で敗走を
続ける自民党の転身のシンボルとなるかな。



頼むから、そのイキオイで、土地も収用してくれ。
国策として強力に遂行し、とにかく、成田空港と
千葉ニュータウンに一つのゴールをください・・・。

792 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 00:24 ID:rl6Bo7wk
>>790ワラタ
国が強権発動して、京急のダイヤ担当者にダイヤを作らせたため、
京成は国に泣きついて、国の金で超高加速電車導入!…夢か

793 :名無しのエリー:2001/05/30(水) 00:28 ID:4Vj3T7KU
6歳のときに千葉ニュータウンに引っ越してきたが、
そのころから、いつの日かこの線路が成田に通じる日を
夢見てきました。
開業時にはオレも40代か・・・。鬱だ逝こう。

794 :名無しさんダーバード:2001/05/30(水) 00:33 ID:7GKa.GJM
ここで問題なのはJRの路盤を使用なのと浅草線の高速化だ。
つまりNEX廃止?

795 :名無しのエリー:2001/05/30(水) 00:36 ID:???
>>794
> 浅草線の高速化だ。

 北総線の土屋延伸に1600億円なのに、
 浅草線の東京延伸に1700億円とは一体????

 大深度に複々線でも作るノカー?

796 :名無しのエリー:2001/05/30(水) 00:51 ID:???
土屋ルートが事実上決定した以上、
JRの線路をどーするのかという
問題になりますね、当然。
まぁ、JRはあくまで借りて運行してる
だけだから、NEX廃止というのも
当然ありえるのだろうが、要はその場合の
新宿からのアクセスの問題・・・なのかな。

都営新宿線を改軌するとして、
北千葉線建設よりは、神保町あたりから分岐して
浅草線東京ホームに乗り入れたほうが
現実的かもかもよ。

797 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 01:12 ID:???
>>796
ジャーナルの記事からすると、丸の内側からの浅草線東京ホーム
乗り入れは、障害物があって無理かと。

798 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 01:18 ID:???
>>796
新宿線、ついでに京王線をも改軌するという案は、あっちこっちで耳にするのですが、
ありえる話なのでしょうか?

799 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 01:22 ID:???
>>798
改軌うんぬんの話はココだけでしか聞いてません

800 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 02:10 ID:???
主要ニュース
成田・羽田―都心30分台で結ぶ鉄道網整備・国交省
 国土交通省は29日、成田、羽田両空港と東京都心を30分台でつなぐ鉄道網の整備を柱とした「空港アクセス改善緊急対策」をまとめた。成田と都心をほぼ直線で結ぶ新たな高速鉄道の建設に2002年度にも着手するほか、両空港とつながる現在の都営浅草線を東京駅まで延ばす事業を早期に実施する。道路建設などに用途を限定している道路特定財源の使い道を拡大し、これらの事業に活用することも検討する。小泉純一郎首相を本部長とする都市再生本部の目玉プロジェクトになる公算が大きい。
 緊急対策は扇千景国交相が29日の堂本暁子・千葉県知事との会談で示した。千葉県側に、難航している成田空港二期工事の早期完成を促す狙いもあるとみられる。

 現在1時間弱かかっている成田空港と都心の間を30分台で結ぶ「成田新高速鉄道」は京成上野駅から北総開発鉄道、都市交団鉄道の路線を経由する。新規着工するのは印旛日本医大(千葉県印旛村)、土屋(同成田市)両駅間の約10キロ。国交省は2002年度予算で調査費などを要求する方針で、実現すれば千葉県の主張する2010年度の開業が可能とみている。

801 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 02:21 ID:???
>>794-795
いい機会だから、この期を逃さず、老朽化した浅草線の大々的な改良をやって欲しい。
浅草線を20m車12連対応くらいにできると良いのだが。

802 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 03:00 ID:???
成田新高速の「おまけ」の形で報道されている
浅草線高速化計画の内容が知りたいなぁ

803 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 03:43 ID:rM4mlskQ
実は、浅草線の方がプロジェクトとしては大きいからね。
少なくともバジェット的には・・・。

804 :名無しのエリー:2001/05/30(水) 08:15 ID:???
>>803

 成田新線の方が、用地買収とかからむのに、
 なぜに東京支線の方が金かかるんのー?

805 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 10:07 ID:NaZES/VM
>>809  大深度地下を掘り進む事になるからでないの?
     あと多少は民有地を通る部分もあるだろうし。

     果たして浅草線東京駅は地下何メートルになってしまうのか?
     果たして浅草線はまともに行き来できる勾配になるのか?
     果たしてJR東京駅から浅草線東京駅への連絡はエレベーターその他で
     大荷物を持っても快適な連絡になるのか?

806 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 10:28 ID:???
>>796
しつこい!!
改軌は絶対ないだっての
一番金がかかるんだよ
工事の間運休すんのか
地上の工事とは全然ちがうだっての
>>801
新たに掘り直さない限り無理

807 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 10:52 ID:vC0IKER6
結局ヲタに言わせると:
コスト=新宿線全線+京王線改軌<成田新高速鉄道完成
なのだろう。

もうほっときましょうよ>>806

808 :807:2001/05/30(水) 10:52 ID:vC0IKER6
補足:
「コスト」っていうか「実現の可能性」ですかね。

809 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 11:09 ID:tjVO0Rdg
>>811  リンク先間違ってない?

810 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 11:11 ID:6F4KX9SY
とりあえずJR日暮里駅を改良してくれ。
各ホームにエスカレータを設置してくれるだけでいい。
東京西部の人間にとっては乗り換え不便な地下東京駅より
そちらのほうがずっと価値がある。コストも比較にならない。

日暮里駅の乗り換えは、都内のJR<>私鉄連絡の中でも最も
優れているけど、さすがに大荷物持って階段を上らされたん
じゃね。

811 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 11:22 ID:vC0IKER6
てか、JREは死んでも日暮里にエスカを設置しないと思われ。
恐らくは山手線内で最後の一駅になるのでは。

812 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 11:24 ID:???
>>809
え?オレ?

>>810
「直近の交通改善施策として日暮里乗り換えの利便性向上を図る」って
国か都が決めていたと思うよ。詳細は忘れたけど。

813 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 13:03 ID:???
>>812
あなたじゃありません。

814 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 14:05 ID:???
>>812
おしいです! 前半の内容だけすかさず投稿するべきでした。

815 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 14:39 ID:xgmH3HAc
もうルートが発表されたことだし、今後このスレでは、
成田新高速線:病院〜空港
京成+北総公団の改良
浅草線の改良&東京駅乗り入れ
運転形態などに関連して、多少京急
に絞って話すことを提案します。

早いハナシが新宿線回忌には、レスをつけない。

816 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 14:50 ID:???
日暮里ー成田空港間、約四十分てのは可能?

817 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 14:53 ID:???
ルートは土屋まわりで決定か…
こうなったら是非とも成田線我孫子方面との間に渡り線作って
スイッチバックなしで乗り入れを(藁)

>>811
常磐線利用者なので鬱だ…

>>815
激しく同意。て優香Part2の1に書いておいたほうがいいと思われ。
あと、病院−空港にはワラタ。

818 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 14:54 ID:???
>>816
既出だが日暮里−空港は36分程度。
http://www.asahi.com/politics/update/0529/014.html

819 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 14:56 ID:???
>>818
それは承知してるのだが実際に可能なのだろうか。
何かすごく速いんだけど。
どういうダイヤになるのだろう。

820 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 15:04 ID:???
この前スカイライナーに乗ったときは、日暮里→青砥まで
結構キビキビ走って、青砥のホームを出たあたりで8分弱だった。
青砥から高砂まで、3分弱くらいかかった。
で、北総の急行が高砂新鎌ヶ谷間12分弱ということを考えると、
上記の区間はどんなに改良しても、大して時間短縮できないだろうから、
新鎌ヶ谷〜空港間で15分程度で走るってことか?それすごい。

821 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 15:07 ID:kV0WiXes
>820
通過線をつくって北総区間をぶち抜けば
けっこういけそうじゃない?
高砂新鎌ヶ谷もスピードアップすれば

822 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 15:09 ID:???
>>818
そういうことね。
京成特急が現行で日暮里−高砂が1駅停車で12分。
で、高砂−空港間が51.4km(読売新聞HP+Yahoo駅すぱあと)なので、
日暮里−空港36分のためには、ここを24分で走れば良い。
…表定速度128.5km(藁) 絶対無理だ
高砂−空港26分(日暮里−高砂でノンストップなのを考慮)
としても118.9km。
となると130km運転ではきついな。

ちなみに、ダイヤはスカイライナー最優先で組まれると思われるので
心配することはないのでは。
#矢切、新鎌(退避設備設置)、印西牧の原で通過待ちとか。

823 :822:2001/05/30(水) 15:15 ID:???
>>820
822の表定速度で計算すると、高砂−新鎌は6分。
急行が2駅停車で12分なのを考えても、かなりの改良が必要と思われ。
#東松戸のカーブ緩和(=退避設備設置)とか、できることは少なくないが。

824 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 15:17 ID:???
北総-京成に乗って思うんですが、高砂-青砥間のノロノロ運転で
上野-成田空港間を42分で結べるのでしょうか?

825 :名無し:2001/05/30(水) 15:21 ID:???
空港まで伸びたら、松飛台〜大町間のS字カーブで脱線しないでちょ

826 :820:2001/05/30(水) 15:33 ID:???
いまyah00で検索してみたんだけど、
新鎌ヶ谷〜印旛日本医大
19.6km5駅で乗車時間19分だった。

印旛日本医大から空港まで約10kmだから、
最高速度130km/hでは、15分で走り抜けるのはムリかな。
日暮里空港間36分で逝くには、小室や医大のポイント取替えはもちろん、
新柴又にさらに防音壁を設置するとか、かなり改良は必要そう。
東松戸の速度制限をどこまで解消するかな?
新柴又は、例のマンションを爆破するのも、路線改良として効果絶大。

827 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 15:48 ID:tjVO0Rdg
既存の新聞発表には、既存区間の改良も含めてのプロジェクトのようだが・・・。
でも予算規模では浅草線の方がでかくなってるというのが(ワラ

828 :改行読みづらい?:2001/05/30(水) 16:10 ID:.6gP15Ks
-----------------------------(以下30日付け日経「首都圏経済」面)-------------------------
空港アクセス改善歓迎 都営浅草線東京駅に接続へ 都、費用負担の調整注視

 国土交通省が「首都圏の空港アクセス改善緊急対策」として都営浅草線を東京駅に接続する「新線ルート」
の整備を打ち出した。「顧客開拓につながり経営上も大きなプラスになる」(東京都交通局)と、都もかね
てから国に要望していた事業だ。昨年1月の運輸政策審議会で「2015年までの着工」の指定こそ受けた
が費用負担の問題が早期実現へのネックとなっている。
 国土交通省は延伸の費用として約1700億円を見込むが、「鉄道事業単体では収支見通しが立たない」
(都幹部)のが実情。従来型の新線整備の手法を当てはめ都交通局が直接の事業者となると仮定すると、
「事業費の負担は8割に達する」(都交通局)。
 都は、費用負担の軽減策として、都営浅草線に接続する京成電鉄や京浜急行電鉄にも受益者負担を求める
案や、民間の資金やノウハウを活用した社会資本整備(PFI)方式を導入して東京駅八重洲口の再開発と
一体的に進める案等を模索していた。
 昨年末に国土交通省(当時は運輸省)の関連団体がまとめた同ルートの事業化調査でも「鉄道事業として
の収支は厳しい。航空政策なども勘案して財源問題について考えることが必要」と指摘。国土交通省にとっ
て都営浅草線の延伸は「都心と成田空港を結ぶ高速新線の整備とセットで、羽田空港の再拡張や国際化に関
する千葉県側の容認姿勢を引き出すための材料としてのみ成り立つ話だ」とささやかれていた。
 「千葉県の要望を受けた形をとっているが、これは道路特定財源を守るために国土交通省が仕掛けた話だ
」。都の幹部は「都市再生」を名目に、国土交通省はアクセスの財源の大きな部分は道路特定財源をあてる
ことを想定しているとにらむ。
 国土交通省は2年程度をメドに整備方式を検討するとしているが、環状道路網の整備やごみ・リサイクル
施設の建設など、都市再生関連だけでも様々なプロジェクトを抱える都にとって、費用負担の調整が今後の
焦点になる。

829 :828:2001/05/30(水) 16:11 ID:???
長すぎる!と言われたので、分けて、その続き

成田新高速鉄道 千葉で期待高まる 用地買収など課題

 扇千景国土交通相が29日、成田新高速鉄道を早期に整備する方針を打ち出したことで、「成田空港の弱
点であるアクセスを改善する決め手になる」と千葉県内では歓迎ムードが広がった。今後は1600億円に
上る事業費の負担や鉄道用地買収が課題となる。
 千葉県や新東京国際空港公団(空港公団)、地元自治体などの協議では新高速鉄道の営業に必要な未開通
区間(印旛日本医大−土屋間 約10キロ)の整備主体を第三セクターと想定している。路線整備に必要な
用地買収は手付かず。未開通区間には北印旛沼を越える鉄橋などが含まれており、地盤の調査や環境問題な
ども課題となりそう。
 京成高砂から印旛日本医大までを運行し、新高速鉄道の一部となる北総開発鉄道は累積赤字に苦しんでお
り「地域発展と自社経営の両面で大歓迎。鉄道はネットワークが命であり、今のように行き詰まり(Tom
注:行き止まりのことでは?)の鉄道でなくなることはきわめて重要」と期待を込める」

-----------------------------(以上で引用終わり)-------------------------

 

830 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 20:51 ID:WImk3ZLM
楽しみですね

831 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 21:03 ID:FLfzT/ic
まだ京王改軌なんてのが居るのか
改軌するくらい乗り入れメリットあるのか
あと、その費用がいくらかかると思ってるんだか それを一私鉄に押しつけるのかねえ

832 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 22:01 ID:???
京成も、上野ー高砂間の全面的な改良をしないと、この所要時間で結ぶことは
無理だろう
記事には、ちゃんと「130km/hで走る」と書いてあるからね
次期スカイライナーは、かなり高性能な車両になるな

833 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 22:07 ID:???
まあ、マニアの妄想じゃないんだから
ちゃんと考えてるとは思うけど、
どうするのか気になることは確かだな。

834 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 22:31 ID:???
それでローカル化した成田線に旧スカイライナーがローカル運用されたら
某東武の電車並みに笑えるな

835 :名無しのエリー:2001/05/30(水) 22:34 ID:???
北総線内をホームドア設置して、ガンガンとばすって案も、
あながちではないのかもな。

青砥〜高砂間も、確かに改良を考えないとアカン部分だよな。

836 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 22:40 ID:???
「36分」とまで断言しているのだから、本当にその時間で走破可能な
線路の改良計画でも出来ているんじゃないかな
京成本線部分も改良するのかねぇ・・・

837 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 22:42 ID:???
次期スカイライナーはE231系(互換機)になります。

838 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 23:33 ID:rxFJJbkk
で、興味があるのは北総の方ではなく浅草線の東京駅分岐だ。
どういう構造になるの?
でも分岐にするぐらいなら外堀通りの下に新線造った方がよくない?
新橋から分岐して、

・・・-新橋-銀座-東京-人形町-・・・

のように。これだったらスカイライナーも横浜行きや羽田空港行きで東京駅の需要もかっぱらえるぞ。
新宿からも東日本橋と銀座でそれぞれ新宿線と丸の内線に接続すればそれほど不便だとは思わない。
構造上の無理難題もなさそうだし。線形も抜群。将来の運用ダイヤも複雑化しない。

これだといくらかかるのか?誰か試算してみてくれない?多分1000億程度ですむと思うんだけど。

839 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 23:33 ID:???
いつぐらいに出るんだろう、次期スカイライナー(E231互換(藁))

840 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 23:36 ID:???
>>838
東京駅分岐だけでも一千数百億円かかるのに
新線建設でそんなんで済むかよ。
その案が妥当だとしたらとっくに具体化してるよ。

841 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 23:39 ID:???
信号システムは、どうするのかな。

842 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 23:42 ID:???
新スカイライナーは20M車にしてもらいたいな
船橋あたりは線形グチャグチャだから大型車無理だろうけど

一番のネックは博物館動物園駅か(^^;)

843 :>>838:2001/05/30(水) 23:44 ID:cYj4B2n6
それって、川島本に載っていたね。
地下部分の距離が宝町分岐案より延びることと、数寄屋橋付近で丸の内線と日比谷線の
交差部の下を通るから、地下深くなるし高くなりそう。
1000億どころか1700億じゃすまないでしょう。
総武快速+横須賀線を直通する需要に対抗するには、これくらいやらないとダメなんだけどねえ。

844 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 23:49 ID:rxFJJbkk
>>840
そうかねえ。これができるんだったら東京駅からスカイライナー10分ヘッドも不可能ではないと思うんだけど。
横浜方面に毎時4本、羽田に毎時2本ぐらいで。
今の形だったら東京駅で折り返しだろ?
多分横浜方面は東京行きとは別に設定されるようになるだろ?

今の構想、八重洲通りに東京駅を作るんだよね?たしか。
そうすると、最後尾の車両だったら結構移動距離があるよ。
新幹線ホームから少なくとも500mぐらい。
それよりは外堀通にホームを作れるような構造にした方が利用者にとってはいいんだけど。

845 :名無しでGO!:2001/05/30(水) 23:54 ID:rxFJJbkk
>>843
首都高八重洲線を廃止して、その跡地をそのまま新線に利用できないかな。
すぐそばには首都高C1があるからそれほど影響は出ないと思うんだけどね。
できるのならば、もっともお金のかかる区間の建設をする必要がなくなる。
あくまで妄想だけど。

846 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 00:07 ID:???
ところで、JR東日本の意見がでないけど、
どうなのかな。

847 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 00:24 ID:gppv1ffI
いっそのこと小田急線
本厚木辺りまで来てくれ!

848 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 00:47 ID:???
>>845
道路特定財源を使って道路を減らすということはさすがにないと思われ。

>>846
JRの意見が出ない→JRに影響が出ない→成田新高速開業後もJR乗り入れは残る
とも考えられる。

>>847
スレ違いか?
小田急線に乗り入れと言うことなら千代田線-常磐線-成田線経由か(藁)

849 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 00:51 ID:???
土屋成田空港間は両方複線化というのはどうでしょう。
そしたらJRもいいんでは。

850 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 02:07 ID:5/bWyJaY
>>811
どうやらJRと京成が日暮里駅の大改造をする模様。

851 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 08:27 ID:???
便利な空港アクセスができたら、NEXはいらないな。総武線沿線の人も
迷惑してるし。そうなることをきぼーん

852 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 08:51 ID:???
>>850
ソースきぼんぬ。

#ブルドッグ、ヲタフク等は却下。ヘ(・_・ヘ

853 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 09:30 ID:wyKI2X26
>>845
八重洲線は、混む時間はメチャ混むから、あぼーんはまず有り得ないと思われ。

854 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 10:05 ID:???
>>852
ここ↓
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AOxOEWiKFjZGTeYzw

855 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 10:52 ID:???
日暮里から36分ねえ。
運賃はともかく、埼玉方面からは、羽田より近くなるね。
成田にも一部の国内線を就航させて、千葉県の不満をそぐってのは?

856 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 11:09 ID:???
このくだりね・・・・・。>>854
>この計画と並行し て、構内のバリアフリー化が遅れている
>日暮里駅の改善策を講じる方針。改善 工事をするのはJR東日本と京成電鉄だが、国と地方自治
>体が補助金を出す考 えだ。

857 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 11:10 ID:OxbfOEDU
乗り通したらいくらくらいになるんだろ
特急代込みで3千円超えるかな

858 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 11:21 ID:K8MQrSdM
>>860
国内線は今でもあるけど・・・増便すれ、ということですか。

859 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 11:49 ID:OxbfOEDU
それ以前に今の成田が滑走路1本で満杯状態だから
羽田を再国際化しようって話よん
国内を受け入れる余裕なし

860 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 12:05 ID:???
京成が押上〜東日本橋を買い取ればよし。
そこからは、JRなり都営新宿線になりお乗換えください。

861 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 12:23 ID:???
>>860
ゲームじゃないよ、あんた

862 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 12:47 ID:???
なんで、NEXを廃止したがるヲタがいるのかねえ。
空港アクセス路線が複数あっても別に問題ないのに。

863 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 12:54 ID:???
千葉県人利用者は大迷惑。だから千葉に止まれ。
埼玉県人&神奈川県人も大迷惑。新宿直通をもっと増やさせろ。
関東県人の迷惑を乗せて、今日もNEXは走り続けます。

864 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 13:17 ID:OxbfOEDU
あと10年走るのは決定なんだから

865 :ちょっと妄想:2001/05/31(木) 13:21 ID:???
>>862
空港付近の京成とJRの単線区間を双方とも複線化できれば、JRとの共存も可能。

866 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 13:21 ID:???
使わない人にとっては本当にただ邪魔なだけの存在。NEX。

867 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 13:28 ID:???
>>854
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AOxOEWiKFjZGTeYzw

>京成電鉄、北総開発公団、都市基盤整備公団によって
北総開発って、公団なの〜?

それにしても全通に¥1600億で、
東京駅付近の渡り線をつくるとそれだけで¥1700億 ってのがすごいなぁ。

印旛のあたりは敷くだけだから安いのね。

868 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 13:36 ID:???
>>863
じゃあ、NEXが全列車、船橋、津田沼、千葉に停車すれば、
千葉県人の印象は良くなるかな?

神奈川県人の印象アップのためには、横浜行きを小田原に延長して、
品川、川崎、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚に停車させる。

埼玉県人の印象アップのためには、新宿行きを熊谷に延長して、
品川、渋谷、池袋、赤羽、浦和、大宮、上尾、桶川、北本、鴻巣にも停車させる。

でも、これじゃほとんど特急じゃなくなってしまうな。(藁)

869 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 13:39 ID:OxbfOEDU
つーか新宿方面から千葉方面へ直通快速を作れ

870 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 13:44 ID:MVUVas9Y
130km/h にこだわっているけど、ほくほく線みたいな設備を作ればそれ以上で
走ることも別に問題ではなく思われ。KQ2100形の160km/h運転。:D~~~~

ホームドアを設置するにしても、超高速のスカイライナーが走っている昼間だけ運用して、
朝ラッシュ時の上り・夕ラッシュ時の下りはドアを開放したままにしておいて、
スカイライナーも流して走るとかいう弾力的な運用を希望します。

印西牧の原とか、折り返し運転の必要がなくなれば中央のホームを締め切ってしまって、
ほくほく線・KQ生麦みたいにノーズ可動形分岐器を導入するとか。

871 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 14:12 ID:???
>>855
成田への国内線乗り入れは意外と現実的。
成田の暫定滑走路は2180mしかないので、大型機材や長距離国際線には使えない。
そのため、国際線だけで暫定滑走路を現滑走路並に使うことは無理。
そこで、空いている暫定滑走路に国内線も入れれば効率的な運用が図れる。

>>868
総武線の特急毎時2〜3本というのは、決して多すぎる数ではない。
千葉県民にNEXの印象が悪いのは、NEXを口実に総武快速の輸送改善(具体的には
増発)が進まないことと、市川などという半端な所で退避を行うことが大きいのでは。
錦糸町と津田沼で退避とかならそれほど苦情も出ないだろう。
#以上は常磐線利用者から見る意見です。
なお、千葉県内で停車しても、高いNEXに客が集まるかは疑問。
特に船橋津田沼からだと京成に流れそう。

新宿問題に関しては、ホームを1面2線増設するみたいなので、
新宿直通とバッティングすることはなくなると思われ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/shinjuku.html

872 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 15:43 ID:???
>>871
成田の新滑走路は、一応中国くらいまでは飛べるんじゃなかった?
W杯時に短距離国際航空をそっちに押しやって
既存のをヨーロッパ等長距離に当てるんだったような・・・
思い違いかもしれないけど。

873 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 15:58 ID:???
>>872
B767まではいけると思いますが。

874 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 16:03 ID:???
>>872
中国あたりが限界らしい。
ベトナム航空は上海経由となる。

875 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 16:05 ID:???
>>871
新宿駅触るんだ。でも埼玉神奈川県民の需要を満足
させようとすると強酸党の踏切はたぶん開かない。
>>872
別に後続距離にはあまり関連性はないと思い。
ただ単に客席容量大きいヒコーキが飛べないだけで。

876 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 16:07 ID:???
>>875
同じ機体でも、長距離飛ぼうとすると燃料が増え重くなるので、
離陸滑走距離が伸びる。

877 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 16:10 ID:???
あの踏切は都議会で問題にならんのか?
こういう時こその数の力だと思うんだが・・・

878 :845:2001/05/31(木) 16:24 ID:7Q2FjicE
>>853
さすがに八重洲線廃止は無理か。

で、さらにお尋ねしたいが、浅草線東京駅の構造ってどうなるのさ?
成田空港-東京-羽田空港スルー運転が可能なの?

879 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 16:24 ID:???
>>875>>877
代々木の踏切は、地下通路を作るとかして済ますような気がする。
#なんで大江戸線の工事といっしょにやらなかったのか謎だが。

880 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 16:28 ID:???
>>870
印西牧の原は外側が本線

881 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 16:31 ID:???
>>878
こんな感じ。(ずれたらスマソ)
        日本橋
         |
         |
東京駅 −−<| 八重洲通り
         |
         |
         宝町
       昭和通り

東京駅では折り返しが必要。

882 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 16:53 ID:7Q2FjicE
>>881
くはぁ!やっぱり横浜方面への東京経由スカイライナー直通は難しいな。
何度も言うが、浅草新線(外堀線)ができればなあ。

日本橋

東京駅(新幹線乗り換え)

銀座(丸の内線・日比谷線乗り換え)

新橋(銀座線乗り換え)
外堀通り

っていうふうにできたらな。お金かかるらしいけど。
池袋や新宿方面へのアクセスが改善できたらNEX廃止も可能なのかな。

どういう形になっても、今よりは良くなるね。とりあえず、東京駅に
羽田・成田両対応のCATは造ってくれよ!俺的には空港アクセス鉄道は
香港のエアポートエクスプレスやLHRのヒースローエクスプレスみたいな
座席指定不要、多頻度性、快適かつ迅速なものがいいんだけど。

883 :875:2001/05/31(木) 17:21 ID:???
>>876
おお燃料を忘れていたぜ。鉄に関係ないのでsage。

884 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 17:56 ID:???
>>883  つまり東京駅でスイッチバックで御座い。

885 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 19:42 ID:???
>>869
「千葉あずさ」にでも乗れば?

886 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 20:31 ID:???
>>884
これじゃ三角線ですね。編成の方向が変わっちゃうという問題がありますが?

887 :870:2001/05/31(木) 21:10 ID:MVUVas9Y
>>880

うぐぅ……

印西牧の原って
    _______
___/□□□□□□□\___
 ×          ___
 ̄ ̄ ̄\□□□□□□□/
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   

という印象だけが残っているので通過するとなると本線を作る必要があるのだと
思っていたけど実際はどうなっているか説明おねがいしますm(__)m。

888 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 21:13 ID:???
成田新高速鉄道が開業したら、JRはどう手を打つのだろうか。
もはや時間では優位に立てないし、料金面でも不利かもしれん。

やはり成田線を複線化してN’EXを走らせるか。

889 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 21:19 ID:???
出発駅で、すみわけを図るんじゃないの?

890 :名無しのエリー:2001/05/31(木) 22:03 ID:???
北総線などの全駅にホームドアを設置するのも
1600億円に含まれているのですかいな。

891 :名無しのエリー:2001/05/31(木) 22:03 ID:???
日暮里駅は、舎人線の開業などもあわせ、
大幅に駅前再開発をはかるという説もあるから、
きっとその頃にはステキな街になっていることでしょう。

892 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 23:19 ID:???
>>888
時間面もさることながら、料金面が心配。
東京発は大幅値下げを強いられるかも(希望的観測)。
少なくとも、12両編成などはなくなるだろう。

>>890
全駅ホームドアはないと思われ。
#ほくほく線みたいに階段にドア(と言うかゲート)をつけそう(藁)

>>891
そのときにはぜひCAT設置きぼーん。
#本気でいじり出すと10年かかっても終わらなさそうな気もするが>日暮里

893 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 23:34 ID:???
青砥ー日暮里間の高架は建設されてからもう70年以上経っているはずだから、
これを機に地下化して高速運転出きるようにして欲しいね

894 :名無しでGO!:2001/05/31(木) 23:43 ID:???
一番気になるのは、土屋から成田空港間をどうするのか
ということになる。
やはり京成とJRが単線併用になる可能性が高いのだろうか。
もしかしたらNEXとスカイライナーが隣同士で
走る光景が実現できるかもしれない。

895 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 01:26 ID:???
>>894
単線並列とすると、根古屋信号所をあぼーんせざるを得ないので
(まさか本線上で交換待ちするわけにも行かないだろうし)、3線化すると思われ。
#1600億もかけてここをケチったら間抜け。

896 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 01:37 ID:fHefn9HI
首都圏第3空港は「海上」で一致 国交省の調査検討会

 首都圏の新たな拠点空港の建設地点を選定する国土交通省の「首都圏第3空港調査検討会」が30日、東京都内で開かれ、新空港を海上に建設することで一致した。陸上では、建物や丘陵があって立地可能地点が限られるうえ、騒音による地域住民への影響が大きすぎると判断した。今後、川崎市沖など計11案を軸に国土交通省の独自案も加えて検討を進め、今年度内に3カ所程度に絞り込む方針だ。

 第7次空港整備7カ年計画(96〜02年度)の議論の過程で旧運輸省は、海上を中心に検討することを打ち出しており、これに沿う形になる。

 今後は、東京湾奥部案、川崎市沖の3案、木更津沖の2案、富津沖の2案、九十九里沖案など計11案を軸に詰める。川崎沖など複数の案が出ているゾーンでは、国土交通省がそれぞれ独自案を提案する。アクセス鉄道のルート案も提示する。工法は埋め立て方式を前提とする予定だ。(23:05)

897 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 01:40 ID:???
>>894
1600億のうち、300億が空港駅の工事に使われるらしいけど、
おそらく土屋−空港間の工事費用もこの300億に入ってるんじゃないかな

898 :特に無し:2001/06/01(金) 01:42 ID:Ar.TCPAw
印旛沼の環境アセスメントはネックとなるでしょうか?
印旛沼そのものが原型を留めていないのでいまさら環境
云々の話は如何なものでしょうか。
日医大の先はひたすら掘割と高架ではコストかかりすぎ。
この先道路交通量が増える場所でもないので盛土だけにして
コスト軽減ができないものか?

899 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 01:55 ID:???
>>887
だれかさんのとこにある配線図
http://www-utheal.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~oobayasi/traffic/hokusomap.html

900 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 01:59 ID:Au1nizT6
>>903  将来に渡って何も開発しないの?

901 :名無しのエリー:2001/06/01(金) 05:36 ID:???
http://www-utheal.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~oobayasi/traffic/asakusa.html

 どーよ?
 東京駅接続不要論

 まぁ、現実ではあるけどな

902 :815:2001/06/01(金) 21:51 ID:l4afoOrU
みなさま、その調子です。

903 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 21:53 ID:???
次スレは「K▼SEIグループ」をつけるべきか否か、なやむところ
だな。

904 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 22:01 ID:???
京成の運営ってことで、見た目は京成電鉄になるの?
成田空港高速鉄道(駒井野〜成田空港)みたいに。
なら、K▼SEIグループつけようよ!

905 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 22:55 ID:hDg4C61Y
次スレにはK▼SEIグループをつけることに決定しました。

906 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 23:18 ID:???
駒井野の成田高速鉄道はK▼SEIグループじゃないだろうから
成田新高速もグループには含まれないんじゃないか?

907 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 23:21 ID:o.iyhXWM
では、次のスレは「K▼SEIグループ・成田新高速鉄道」。

ルートは、土屋経由、京成上野〜成田空港42分、目標2010年開業、1600億円!
(浅草線、東京駅乗り入れ、1700億円!)

前スレ;成田新高速鉄道
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986846571

こんな感じか?

908 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 23:22 ID:pczf881Y
>>911 それもそうか・・・。成田新高速には誰が出資すんの?

909 :名無しでGO!:2001/06/01(金) 23:46 ID:???
>>907
「K▼SEIグループ」はともかく
「その2」が抜けてるぞ

910 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 00:05 ID:???
>>907
北千葉線、都営新宿線乗り入れ関連の話題は御遠慮ください
も欲しいところ。
あと、ニュースのリンクも付けておくと親切だと思われ。
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AOxOEWiKFjZGTeYzw
(たぶんこれが一番細かいと思う)

911 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 00:54 ID:ctmSywfg
では、次のスレのタイトルは「成田新高速鉄道・第2期」。

ルートは、土屋経由、京成上野〜成田空港42分。京成が列車運行。
目標2010年開業、1600億円! (浅草線、東京駅乗り入れ、1700億円!)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AOxOEWiKFjZGTeYzw

☆尚、北千葉線及び都営新宿線乗り入れ関連の話題は、御遠慮ください。

◆前スレ;成田新高速鉄道
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986846571

こんな感じか?

912 :特に無し:2001/06/02(土) 02:12 ID:2Mid7fwE
国の予算はついたし、整備主体となる3セクの設立やら道路特定財源の投入とか
お膳立ては整ったわけで、あとは用地買収だけ。
東洋高速のときは大変でしたが、今回は着々と進むことをお祈り申し上げます。

913 :名無しのエリー:2001/06/02(土) 06:37 ID:RXe8H40I
>>912

 強制収用を国がやってくれ。頼むから。

914 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 06:41 ID:???
>911
 そこまでするなら、新スレ立てても良いんじゃない。まだ早いか?

915 :名無しのエリー:2001/06/02(土) 06:41 ID:7Hlsd1c2
今日の朝日新聞千葉版にも記事が出ていたが、
成田NT北に新駅設置らしい。
スカイライナーは日暮里〜空港ノンストップだが、
特急電車の県内停車駅は、新鎌ヶ谷、NT中央、印旛日本医大らしい。
この、印旛日本医大停車っていうのが理解に苦しみます。
ワーナーBros.のテーマパークが出来るとかいうならまだ
話は別だが・・・。

あと、あいかわらず、(成田市での)JRとの連絡や、
現在のNEXの処遇には触れずじまい。いいのか?

916 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 07:19 ID:cxHx1ObE
日医大停車・・・・・・・。
もしかして日医大進出時の条件だったりして。
ワーナーは本埜村と聞いたのですが、違ったのですね。

917 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 09:31 ID:AiSNNEXQ
東京駅乗り入れ反対の理由が「
列車の進行方向が途中で変わるのも不快でしょう。」
ってのが鉄小田理論で呆れるというかなんというか

とりあえず京成グループのスレに吸収は賛成です。変な京急ヲタが居るみたいだから

ただ「K▼SEIグループ」は勘弁してくれ(笑)かつての「To〜B」の
様な外人の読めない英文字になってしまうから

918 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 10:04 ID:5FuSlmKc
次スレのタイトルは「K▼SEIが運行!成田新高速鉄道・第2期」
以下911と同文きぼん

915補足として
スカイライナー毎時三本、空港までノンストップ
一般特急も毎時三本。

日医大停車反対!

919 :名無しでGO:2001/06/02(土) 10:33 ID:???
>>918
俺も今朝この記事見た。この運転本数ならNEXはあぼーん決定だな。残したら輸送力
過剰になる。ライナーも時間3本を上野、羽田、横浜にそれぞれ振り分けるんじゃない
かな。

920 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 11:35 ID:???
朝日新聞千葉版 成田新高速鉄道 県が報告書 新駅整備も
--------------------------------------------------------------------------------

 成田新高速鉄道の10年度開業を目指す県は1日、計画の骨格などを示した調査報告書をまとめた。
 列車の運行は京成電鉄が行うとし、整備主体はそれとは別に第三セクターが当たるのが妥当だとした。
 都心と成田空港をノンストップで結ぶスカイライナーを1時間3本走らせるほか、沿線の利便性を
 高めるため、複数駅に止まる特急も同3本運行する予定。また、成田市内に新駅をつくる計画だ。
 京成電鉄は現在、京成上野―成田空港間で1時間に上下各2本程度、スカイライナーを運行している。
 計画通り新高速鉄道で1時間に同3本走らせると、時間当たりの輸送力は約1700人と倍増する。
 所要時間も現在の約1時間から30分台と大幅に短縮される。 同鉄道の沿線に千葉ニュータウンが
 広がることなどから、一般特急も1時間に上下各3本走らせ、地域住民への利便性を高める計画だ。
 空港内を除いた、県内の停車予定駅は新鎌ケ谷、千葉NT中央、印旛日本医大。その先の新規区間が
 成田ニュータウンの北側を通ることから「成田NT北新駅」も整備する。
 報告書は、線路新設や既存駅の増改築などに約1290億円、空港内の
 鉄道施設整備に約280億円かかると試算している。県は昨年3月、国土交通省や沿線市町村、
 新東京国際空港公団などをメンバーに事業化推進検討委を設置。新たな三セクを整備主体とする
 ことを前提に、総事業費約1570億円の調達方法を協議してきた。
 開業後40年以内で累積収支を黒字転換させることを条件に採算性を検討した結果、負担金
 などの無償資金や無利子融資の調達に加え、特急料金の値上げなども組み合わせて検討する必要
 があると結論づけた。さらに、各市町村の負担割合の調整も必要、などと明記している。
 国土交通省は成田新高速について、来年度の予算要求方針を決めており、報告書をもとに
 事業費調達方式を固めた上で、財務省との本格折衝に入る。8月下旬の概算要求に向けて、今後県を
 中心に、出資者や資金の負担者、融資主体などをできるだけ早く確定することが急務となる。
 (記事はここまで)

921 :920:2001/06/02(土) 11:36 ID:???
この記事は、県の一方的な意見のように見える。どうせ、京成や国から反発されるとタカをくくって
 多少ムリな案も押し込んで、妥協点を探っているよ。特急とライナーの本数とか停車駅とか、全部
 実現するとは県自身考えてなくて、県の負担金を減らすための口実として、先に「絵に描いたモチ」
 を見せといて、落としどころは別に…。役所がやりそうな手口。記事でも「輸送力が上がる」とは書いて
 あっても、輸送量に対し適正かどうかは、全く書いていない。まあ、鉄ヲたやNTドキュソ住民(この
 名前はもうお約束なので、悪気は無いぜ(藁))にとっては、大歓迎だろうけどね。
 とっては


922 :名無しでGO:2001/06/02(土) 11:40 ID:???
>>920
確かにNTの活性化という意図は見え見え。

923 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 11:44 ID:???
>>919
NEXあぽーんじゃなくて、NEXとスカイライナーで競争して欲しいなあ。
そしたら成田アクセスは良くなっていくと思う。
NEXは特急料金を値下げして、中央線経由にして新宿方面を主力にすればいい。

924 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 11:52 ID:???
>>917
>とりあえず京成グループのスレに吸収は賛成です。変な京急ヲタが居るみたいだから

 はじめ意味が解らなかったぞ。これ。>>901のリンク先に対するレスなら勘違いだぞ。
彼は京成ヲタだろ。

 本題とは関係ないから下げとく。

925 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 11:59 ID:???
>>920が朝日なら、こちらは産経で。

成田新高速鉄道
  「極めて厳しい」
    3セク採算性 県が調査結果発表
---------------------------------------------------------

 県は一日、成田空港と都心を三十分台で結ぶ「成田新高速鉄道」について、
県が主導する「事業化推進検討委員会」が実施した調査結果を発表した。
 調査では、同鉄道の建設主体となる第三セクターの採算性が「極めて厳しい」
との認識を示し、自治体の出資金や、国の「ニュータウン鉄道等整備事業費補助
金」などのほかに、新たな負担金や無利子融資が必要との認識を示し、国、県、
市町村、公団などの関係者の間で調整を急ぐべきだ、としている。
 事業費総額は千六百億円で、うち鉄道自体の整備費を千二百億円から千三百億
円とした上で成田空港側の改修費を三百億円程度を見込んでいる。
 新高速鉄道のルートについては、印旛沼を横断する路線が有力とした上で、成
田空港と印旛日本医大駅との間に新駅を整備することも考慮する、としている。
 運行主体となる京成電鉄については、最小限の駅に停車するスカイライナータ
イプと、停車駅の多い一般特急を一時間にそれぞれ三本ずつ運行することが望ま
しいとした。
 新高速鉄道の工期については、第三セクターの立ち上げや、用地確保、環境影
響調査などの準備に四年間程度、着工後は五年間で完成する計画。最短で平成二
十ニ年度に開業できるとしている。開業予定段階での一日の輸送人員は三万七千
四百人と予測した。

926 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 12:00 ID:???
>>915
医大よりも、東松戸にとめた方がよさそう。

927 :920:2001/06/02(土) 12:03 ID:nYDt6t/.
厳しい反発が来る前に、記事の見方を考えてほしいので、補足。
報告書の中の、上から3行目くらいからの整備内容に関する記述は、
主語がはっきりせず、「誰が」ということと、その整備内容に対し、「決定した」のか
「県としては、妥当だと考える」のか、断言していない。
「報告書」なんて事務局(この場合県)しだいで、語尾はどうにでも自分よりに
書けるから、結果的にすばらしい内容になっているが、本当に実現するかどうかは、
千葉県民のがんばりが必要だと思うよ。
漏れも鉄ヲタだから、実現したらマジすげえと思うけど。
普通の本数=特急の本数=ライナーの本数…めまいがしてきた。

928 :925:2001/06/02(土) 12:08 ID:???
産経新聞の記事(>>925)に対し、朝日新聞の記事(>>920)は、
その採算性の厳しさに触れていませんね。

929 :名無しでGO:2001/06/02(土) 12:37 ID:???
>>927
基本的に役所主導の委員会報告書は、内容は役人が書いて委員会で委員の
意見をもらって修正するだけ。内容的には千葉県の妄想。まぁどっちみち
儲からないのは事実だから、いかに国から金を引っ張り出すかだろうな。

930 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 12:41 ID:QbXDLkwg
ステキな話題が、だんだんヘンな話になってきてるな。
空港〜千葉北総病院間が京成本線やJRとの
乗り換え駅等を一切考慮していないわけだから、
そりゃ地元の利便性は???って感じだろう。

都心〜空港を最短で結ぶという目的以上でも以下でもないな。

931 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 12:43 ID:???
最短で平成二十二年開業・・・・と言っているが、ひょっとすると
その頃には羽田が国際化されているかも知れないな。

932 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 12:45 ID:???
どうでもいいが移動しろ

933 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 12:46 ID:???
>>932
新スレ必要かな?
もう話題が尽きると思うのだが(しれ

934 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 12:47 ID:dRvAUL0c
>930
スーパーの荷物を持ったおばちゃんなんかが
成田空港にあふれる光景も想像できるぞ

935 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 13:05 ID:???
新スレ立てるかい?

936 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 13:13 ID:???
では、次のスレのタイトルは「成田新高速鉄道・第2期、K▼SEIが運行!」。

目標2010年度開業!ルートは、土屋経由、京成上野〜成田空港42分。
事業費1600億円(新線等整備1200〜1300億円、空港内改修300億円)!
(浅草線、東京駅乗り入れ、事業費1700億円!)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AOxOEWiKFjZGTeYzw

スカイライナー(ノンストップ)毎時3本、一般特急毎時3本は果たして実現できるノカー?!

◆前スレ;成田新高速鉄道
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986846571

☆尚、北千葉線及び都営新宿線乗り入れ関連の話題は、御遠慮ください。

こんな感じか?

937 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 13:17 ID:???
>>936
「K▼SEIが運行」はおかしいぞ。これはグループのロゴなんだから、
やはりK▼SEIグループでいいと思うけどなあ。あとはOK

938 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 13:21 ID:???
ドキュソ千葉NTを中心に活躍中の”ちばレインボーバス”も京成グループだったのを
最近ようやく知った。
京成って実は大企業なのか?

939 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 13:27 ID:???
次のスレのタイトルは「成田新高速鉄道・第2期」。

目標2010年度開業!ルートは、土屋経由、京成上野〜成田空港42分。
事業費1600億円(新線等整備1200〜1300億円、空港内改修300億円)!
(浅草線、東京駅乗り入れ、事業費1700億円!)
運行は京成電鉄

スカイライナー(ノンストップ)毎時3本、一般特急毎時3本は果たして実現できるノカー?!

◆前スレ:成田新高速鉄道
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986846571

☆尚、北千葉線及び都営新宿線乗り入れ関連の話題は、御遠慮ください。

ニュースのリンクは不要。こんな感じかでいかが?

940 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 13:44 ID:dRvAUL0c
どっちでもいいから立ててよスレ

941 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 14:11 ID:???
新スレたてました。以降はこちらでお願いいたします。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991458490

942 :名無しでGO!:2001/06/02(土) 14:12 ID:???
sageるの忘れました。というわけで一応sage

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