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よい電源、悪い電源を教えて下さい

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 03:59
300ワット以上で探してます。ケースだったら見た感じ、触った感じで決められるけど、電源のメーカーとか知らないもので

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 04:11
ケース付属の安い電源は台湾、中国その他製だが、それらは全て
ろくなもんじゃない。
こういった電源には日本の多くのメーカで使用禁止になっている
粗悪コンデンサを使用してあったりする。コスト競争でそういった
部品を使わざるを得ないわけだ。
回路設計と実装技術の良否は有るが、部品自体がだめなので製品
全体としては粗悪品でしかない。

だからっと言って、ケース付属の電源がすぐ故障するわけではないし、
特別こだわりがないのなら、どれを買っても大差ない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 04:34
>日本の多くのメーカで使用禁止になっている粗悪コンデンサを使用してあったりする。
なかなかウンチクが深いですね

入門者としてはこのメーカーはいい、悪いと言ってもらえると有難いのですが

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 04:37
電源ならデルタ
ケースはWindy
ファンは山洋
こんなとこかな?

5 :名無しさんi486 :2000/09/04(月) 04:40
星野金属のケース使ってるけどvariusという電源が
搭載されていて個別で販売もしてますよ。
音は静かです。
335Wと500Wがあるから用途に応じて。
http://www.soldam.co.jp/
過去ログのケース関連のスレッドは電源のことについても
書き込みがあるので一通り読んでみるといいですよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 05:04
ってことは、古いNEC@`PC9800をジャンクで買って、コネクターを変えればいいかも

7 :名無しさんi486 :2000/09/04(月) 05:54


>>2

だからそういうのを避けるには電源のメーカーが明記されて
いるケースを選べばオッケーです。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 13:25
いや、粗悪電源のメーカが書かれているだけで意味は無い。
メーカ不詳のものもDELTAも、同じ部品を使っていて結局
品質は同じ。
いままで、無印でOEM供給していたとこが、自社ブランドの
ラベルを貼っただけ。確かにブランド名が付くとよさそうな
気がするけどね。

だから、こだわりが無ければどれでも同じ。本気で探すなら
FA用ケースの電源とかあたったほうがいい。
あと、電源に限っては日本製はそこそこに信用できる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:17
じゃ、コンデンサに詳しくなればいいんだ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 12:30
>あと、電源に限っては日本製はそこそこに信用できる。

日本製って、日本プロテクターぐらいしか
無いですよねぇ。

あれ、値段が高いんだよなぁ。ふぅ。

11 :名無しさんi486 :2000/09/06(水) 12:52
俺もDELTAを薦める。
特に250wのやつはマザーボードに面する部分の
開口部分が細かいハニカム状のメッシュで広く
取られているのが良い。
しかもマージンが相当あってAthlonでも安心。



12 :名無しさんi486 :2000/09/06(水) 15:54
便乗質問。
ATX電源で、AT電源のように外部出力電源をPCの電源スイッチと
連動させることはできないんでしょうか?


13 :名無しさんi286 :2000/09/06(水) 16:13
>>12
ジャンパーしてやればいいよ。

14 ::2000/09/07(木) 11:14


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 11:29
星野金属の電源って日本製じゃなかったけ?

16 :>15 :2000/09/07(木) 14:41
違う。
http://terasan.hoops.ne.jp/report/dengen/no08/index.html

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 16:06
DELTAはたしかに良くできてるよね。つーわけで俺も一票。

18 :12 :2000/09/08(金) 19:10
>13
すいません、どこをジャンパーすればいいんでしょうか?

19 :a :2000/09/10(日) 03:39
ge

20 :名無しさんi486 :2000/09/10(日) 03:54
>18
まだ早いな
11月くらいになるよ寒いから
そしたらジャンパー着れ

21 :名無しさんi486 :2000/10/24(火) 03:20

>>8

はがせですか?

22 :名無しさんi486 :2000/10/24(火) 08:56
>>8

がガセなのかぁ?

23 :名無しさんi486 :2000/10/24(火) 09:22
ETASISに一票


24 :名無しさんi486 :2000/10/24(火) 09:35
いいメーカーと悪いメーカーはあるだろう。
当然、日本で作られていても悪いメーカーはだめ。
製品自体にも当たり外れがあるだろうが、やはりいいところのはいいよ。

25 :名無しさんi486 :2000/10/24(火) 09:55
www.kumagaya.or.jp/~touma/repo/tbird_1333.html

26 :名無しさんi486 :2000/10/24(火) 09:57
>25
間違い。

27 :名無しさんi486 :2000/10/24(火) 14:35
DELTAは初代IBM-PCに採用されたり、PC-9801シリーズに採用されたりで
なんといっても実績があるからね。 Athlonの最初の推奨ケースになった
やつにもDELTAの250Wが使われていた。

28 :名無しさんi486 :2000/10/24(火) 14:46
>よい電源、悪い電源を教えて下さい

死んだ電源だけが、良い電源だ。


29 :名無しさんi486 :2000/10/24(火) 15:22
>>28
あんたはポルコか(w

30 :南那氏さん:2000/10/24(火) 16:15
>>28
イカす!迷言だ(藁

31 :名無しさんだよもん:2000/10/24(火) 17:46
Ablecom(SuperMicro) SP-401RA
星野 Varius500
両方使ってます。
値段以外に不満はない。


32 :名無しさんi486:2000/10/24(火) 18:25
Seventeamもまぁまぁだよね。

33 :名無しさんi486:2000/10/24(火) 20:43
へたしたらここよりずっといいレスつくかも
http://www.modernt.co.jp/Minibbs/minibbs.cgi?view=10202&page=10271

34 :ETASIS EPA-330マズイらしいぞ:2000/10/25(水) 01:49
http://www.atcomp.net/bbs/arc/r/reha/5_18_ALL.html

35 :あとこれもね:2000/10/25(水) 01:50
http://www.atcomp.net/bbs/arc/r/reha/5_10_ALL.html

36 :名無しさんi486:2000/10/25(水) 02:10
…うげ、ウチの電源最近EPA-330に交換したばかりだ。

37 :名無しさんi486:2000/10/25(水) 11:31
夏にEPA330買ったけど、うるさいし、筐体の一部がゆがんでおり、ケース(OWL602WS)
につけるとグラグラする。なのでOWL602WSにもとからついていたデルタの300Wに戻した。
見てくれだけはいい電源なんだけどね〜

今は部屋の片隅で放置プレイだ。評判も悪いし、捨てようかな。実動1分。
EPA330については、こっちでも叩かれている。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~kikumaru/bbs/article/n/nandemo/151/uzldzx/uzldzx.html

あとENERMAX EG451P-VEとEnhance ATX730、ATX725-某OEMも使っている。ごく普通。
EGP451P-VEは、ちょっと発熱量が多い気がする。底面の12cmファンの効用は不明。
Channel Well Technology CWT300-ATX-Aは安かったけど、かなり心配になるぐらい
作りが悪いので、これも放置プレイ。P2補助電源までついているんだけどね。こっちも実動1分だ。

38 :名無しさんi486:2000/10/25(水) 11:52
 HECってどうなの?
T-ZONEにいったらいっぱい積んであったけど

39 :名無しさんi486:2000/10/25(水) 12:11
JUSTYのSPW-330ATXってどこのOEMかな?
http://www.tbji.com/home/other.html


40 :名無しさんi486 :2000/10/25(水) 12:33
電源が吹っ飛んだので数日前Seventeamの300Wを買った。
Seventeamは一時期レベルダウンしたという話が出てたが
結構いい感じ。静かだし。まだあんまり長く使ってないので
発熱量まではわかんないけど。まあ6K円だからよかったかな。

41 :名無しさんi486:2000/10/27(金) 22:56
ケースを買ったのですが、ついてきた電源がうるさいので、今まで使っていた
富士通FMVの電源を流用しています。このFMVは3年くらい前のWIN95モデルなの
ですが、この電源は使い続けても大丈夫でしょうか。今のところは特にトラブル
などは起こっていません。現在使っているマザーボードはCUBXでOSはWIN98SEです。電源には詳しいスペックが記されていないのですが、日付が1997-11となっています。

42 :怒りの夏 一周年記念:2000/10/27(金) 23:46
電源か? 先ず買う店を選べ。
秋葉帝は絶対止めろ!秋葉帝のSeventeamは火を吹くぞ、危なく家が
燃えるところだった。

お勧め・・・ミネベア 


43 :名無しさんi486:2000/10/28(土) 00:10
>41
メーカーマシンの電源は一般的に容量が足らんので、拡張カードやドライブ増設をしたときまともに動かなくなる可能性があります。
クロックアップも怪しいです。
ただ、今現在問題無く動いていて、かつ増設やアップグレードをするのでなければ大丈夫だと思います。

44 :名無しさんi486:2000/10/28(土) 00:26
秋葉帝は意外と(?)サポートいいよ。
昔、買ったドライブがおかしかったので持っていったらすぐに
交換してくれて、謝ってたよ。良い感じだった。

45 :名無しさんi486:2000/10/28(土) 00:53
素性の知れない電源を良いか悪いか調べる裏技がある・・。
それはAMラジオを近づけてみること。

粗悪な部品を使っているものは凄まじい雑音が入り
地元の局の放送すら入らないが、良いものはほとんど雑音が
入らず綺麗に受信できる。


46 :41:2000/10/28(土) 00:55
>43
う、そうなんですか…。思いっきりクロックアップしちゃってます。でも結構安定して
動いてます。拡張カード類はEZDVとIF-SEGAと、あとは、SCSIカード、サウンドカード、
ビデオカード、という感じです。

それと電源でATX2.01という規格があるそうですが、電源がこれに対応していないと
どうなるんですか?私のは古いから対応していないと思うんですが。使い続けると
マザーが壊れちゃったりするとか。

47 :名無しさんi740>45:2000/10/28(土) 01:05
それさっそくやってみたんですけど。多少ノイズがはいりますがまあ聞
けますね・・・。当方Seventeam。

48 :探検家:2000/10/29(日) 08:47
質問なんですが

GATEWAYのGP6−233に付いてた電源(200W、700mA)使っているんですが

これに、
SCSI CD−R
HDD2台(DPTA353000、DTLA307045)
ビデオカード(クリエイティブ RIVA TNT)
SCSIカード(IOデータ SC−UPCI)
LANカード
サウンドカード
マザーボード(ASUS CUSL2)
CPUファン

これだけ繋いだ場合、容量は大丈夫でしょうか
この構成にしてからWin200がフリーズしまくってて、原因を探ってるのですが
お願いします

電源は使い始めて2年半立ちます

49 :saru:2000/10/29(日) 11:42
星野 Varius335 だけど
安定してるし 静か
ASUS probe で見てても
電圧がまったくぶれない
人に薦めるなら俺はこれ

50 :名無しさんi486:2000/10/29(日) 12:07
ミネベアブランドの電源って売ってる?
星野のがミネベア製みたいだけど、ケーブル長すぎとか逆に厭

51 :星野です。:2000/10/30(月) 01:30
星野のフルタワーを買って、500W電源だけ残して、ケースは捨てましょう。



52 :名無しさんi486:2000/10/30(月) 01:32
つまらんことかいてないで
サッカー見ろよ

53 :SIRTEK:2000/10/30(月) 13:39
私もTQ700MK4のETASIS-EPA250Wが使用半年で電源ONと同時にボン!。
全く見かけだけは綺麗だが音はうるさいし最悪の電源だった。
それでTQ700MK3Sに乗っていたSIRTEKの300W電源HPS-300に交換、これは
見かけは貧弱だがファン音は静かだし12V、3V系の電圧安定度はなかなかの物。
電源ボン以来不安となり二号機で3年間ノントラブルのデルタ製250W電源をスペアに購入
電源にも予備が必要とは・・・・
SIRTEC HPS-300も耐久性は不明だがどなたかこれを使っていてトラブルの出た人いますか?

又、ETASISはSW-ONと同時にパワーランプが点灯するが、SIRTECとデルタはFANは回るのだが
パワーランプは一、二秒位経ってから点灯する、これは電源で何かタイミングを取っているのだろうか。


54 :名無しさんi486:2000/10/30(月) 14:04
なんかいい電源は重いって聞いたけどな。コンデンサの容量が大きいとか
トランスの作りがいいとか色々重くなる要素があるそうな。


55 :名無しさんi486:2000/10/30(月) 14:13
>いちいち大丈夫ですかって聞いてくる人

あのさ、動いてるって事は大丈夫だから動いてるんだよ。
トラブルは起こった時点で対応すればいんでないの?
仮にも自作やってんだろ?

と、言葉は悪いがこれでも愛を込めたつもり。

56 :名無しさんi486:2000/10/31(火) 20:51
agp


57 :名無しさんi486:2000/10/31(火) 21:08
最近サイレンサーの話聞かないけどどうなんだろう。

58 :名無しさんi486:2000/10/31(火) 21:15
>48
CD−Rとか、各カードの消費電流値をちゃんと書いてください。
3V系・5V系・12V系の各数値を。
それを全部足して電源ユニットに書かれている容量より大きければ
まともに動かないし、容量ギリギリでもヤバい。
特にモーター関係が入っているドライブ類は
モーターが回りはじめるときに書かれている数値より
大きな電流が必要だから
CDドライブやHDDが回るときにシステムが落ちるなんて
あたりまえに起こるよ。

自作しているってことは、各ドライブの消費電流くらいは
把握してから電源のことを考えようよね。

59 :名無しさんi486:2000/10/31(火) 22:21
ENERMAXの650Wってどうよ?

60 :名無しさんi486:2000/10/31(火) 23:38
よい電源には山口良司が入ってます
悪い電源には西山浩次が入ってます


61 :名無しさんi486:2000/10/31(火) 23:46
http://www.creator.club.ne.jp/~mxs/silent/

ここは前も出てたな。静音、無音系スレで。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 15:32
AMDの推奨電源リストを見てると、ブランド名は違うけど型番が同じ
というのがいくつかあるけど、これって同じものと考えていいんでしょうか?

あと、AOpenのケースなんかについてる「FSP300-60BT」って電源は
どこで作ってるの。評価も教えて。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 15:44
AOpenのHPでFSP300-60BTを調べてみたら
「安全性:すべて(Safety : Allの直訳らしい)」
と書いてあったんだけど、どういう意味?

64 :>57:2000/11/01(水) 19:37
>
サブ機で使ってる。 235W(だっけ?)のやつ。 静かさは、メイン機に付け
てるVarius 335Wと大して変わらない。
まぁファンの問題だから。 80mmのファン、SilencerとWindyで音は大差
ないし(Silencerの方が若干静か)、効率比考えるとWindyの方が良さそう
だ(風量はこっちの方が高い)。 ちなみにSilencerのファン、0.75A。 そ
りゃ静かだろうって。

信頼性はどちらも高い…そうだが(今まで電源5種類使ったが、電源周りが
原因と思われるのトラブルが一度も無かったので、なんとも言えない)、
価格対容量比ならVariusだろう。 国内サポートっていうのもあるし。
しかし、PC POWER & COOLING社のSilencerっていうのは、ある種の自己
満足を与えてくれる。 俺のメイン機の追加後面排気ファンは、Silencer
802312。 電源に付いてるのと同じ。

P.S. ファンは、ホコリ溜まれば、皆うるさい。


65 :64:2000/11/01(水) 19:43
そういや、Variusが人気あるのって、Athronの電源への出力に対する厳し
さが元になってるじゃなかったっけ。
確かAthronは、電源のなんとかVの線になんとかA以上を要求してたが、当
時の安物の電源(300Wクラス)では、これをクリア出来ないものもあったし、
ラベル表示ではクリアしてるが実際は遥かに下っていうのもあったらしい。

なんかの雑誌でやってた、星野へのVariusに関するインタビューで見た覚
えがある。

66 :名無しさんi486:2000/11/01(水) 20:03
5Vの線では? メモリが3.3Vを消費するはずだから

67 :名無しさんi486:2000/11/05(日) 18:34


68 :名無しさんi486:2000/11/07(火) 11:24
質問だけど
http://www.justy.co.jp/search.asp?num=DPS-100W
これよりもサイズの小さい電源って知ってる?
最小の電源探してるんだがどうにも見つからない。



69 :名無しさんi486:2000/11/07(火) 22:33
コンデンサやトランスの物理的容量が決まっている以上、
現状のATX規格には無理がある。
といったNiproの主張に同意。

ATX2.03の300Wなる電源を買ったけど、
Max300W、実効出力160Wだった。
まぁ、納得できる範囲だけど。

70 :名無しさん:2000/11/07(火) 23:25
>>60
普通の電源は?


71 :名無しさんi486:2000/11/08(水) 00:29
うちのTQ700MK3(MK3S?)にはHighPointの340Wが付いてた。
でもあまりの爆音に耐え切れず(DTLAのNECOEMの音に気付かない位)、
Nipronが欲しかったが結局電源容量と値段考えてEnermaxの450W買った。

あんまり期待してなかったけど、思いのほか良い。
でもMK3の内部ベイ付ける鉄板が電源の2ファンのうち1つを塞ぐような
格好になってたから、それはずす羽目になった。

72 :質問です:2000/11/10(金) 21:58
どなたかATXのバージョンについて詳しく説明してあるページ
をご存知の方はいらっしゃいませんか?
ATX2.01とATX2.03の違いがよくわかりません。
よろしくお願いします。

73 :名無しさんi486:2000/11/10(金) 22:11
>>72
とうとうこの質問が来ましたか・・・このふたつのち

74 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 00:06
ATX の秘密を漏らそうとする奴は宮刑に処しました。

75 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 04:19
3.3Vと5Vの出力が強化だったっけか。アスロン使うならATX2.03とか。

76 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 04:22
じゃんぱらで買ったATX2.03 350Wで5000円位の奴(新品)。一応動いてる。

77 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 04:24
秋葉のサトー無線って何故かエナマクスの電源安いね。穴場なんで利用してる。

78 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 04:28
>77
まじまじー。今度行ってみるっす。サンキューっす。

79 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 04:46
お買い得情報が日曜朝までに出たらいいなー。

80 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 04:48
miss.

81 :キルロイ:2000/11/11(土) 15:32
私は貧乏指向だから、電力要るマシン組まないけど、
1)マトモじゃないメーカーのワット表示は信用できない
2)大電流流さなきゃ、今時のスイッチング電源は安物でもそうそう壊れない
  というか、もし壊れても安物だし。
3)電気食いのシステム組むのなら、逆にそれなりの電源がいる
4)サーバ用に使われている信頼の、とかは五月蝿い事が。

とりあえず私は音が気になるから、中古のIBM以外の3台はみんな電源を静穏化
してるけど。スリットをぶった切り、ファン変更、100円ショップの粗めのスポ
ンジを吸音剤として、とか。

まあ、こことかのみなさんの書き込みから、良い電源を探すのが賢明かも。
そのうち電源がいるからサトー無線覗いとこ、あそこに穴場があるとはね、、、

82 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 19:18
AOpenのケースに付いてきた235Wの電源のファン、ちょっと五月蝿い。
しかも明らかに空気悪くなってる気がするのでアレルギー体質の俺は
咳とか鼻水が出る、一応窓はちょっと空けてるので少し回避できるが。

PCIにはLANカードとビデオカードだけ、しかもセレロンなので
MicroATXにすればよかったと後悔。
どうしよ

83 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 19:21
静穏を求めるなら
ファンの5V駆動すれば
どれも大して変わらない

84 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 19:25
>>82
うちのAOpenの235Wは結構静かだけど・・・
個体差でもあるのかなぁ。

MicroATXの電源の方がうるさいよ。(^^;

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/11(土) 19:31
う〜ん
信頼性があって静穏なのは
日本プロテクタか
干しの金属のVariusでしょうね。
干しのは糞もんばかり作ってる
(と言っても完成品メーカーだから商品企画力の無さか?)けど
これだけはお勧めできるね。

それとむやみやたらとFANを低圧駆動させると
ファンの音は当然静かになるけど排熱効率悪くなって
電源庫内温度が上がって寿命縮めるよ。
どうせやるなら中途半端じゃなくて
ファンレスにして耐久力計るとか。



86 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 19:33
125wでASUS−A7V&DURON600使えますか?
ビデオはSPECTRA3200、あとサウンドカードとネットワークカードとSCSIカードをつけます。
ドライブはHDD、CD-ROM、CD-R、全てIDEに接続します。

87 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 19:37
>>85
質問です。
もともと静かな日本プロテクの電源と
ある程度の電源の5Vはどっちが静かですか?

88 :名無しさんi486:2000/11/11(土) 19:37
なぜ125W???????????????????????


89 :>85:2000/11/11(土) 20:12
星野んおvariusは標準でファンが5Vだから静かという話もあるが。
日本プロテクタはどうなんだろう?

90 :82:2000/11/12(日) 00:58
>>83
5V駆動ってどうやるのですか?
恥ずかしながら、電源の100と200Vの変え方しか知りません。

>>84
うちのは俺コンハウスで買ったLX 45というやつです。
なんと今度、父に省スペースのマシンを組めと言われました。
今使ってるのがVALUESTAR NXなので排気音がすごいことになりますかね。

>>85
4、5千円くらいなら出せるんですが・・・(^^;

91 :名無しさんi486:2000/11/12(日) 08:43
電源コードの、黄色と黒で12v、赤と黒で5vじゃなかったでしたっけ?
これの事じゃ無かったらごめんなさい。

92 :名無しさんi486:2000/11/12(日) 08:50
>>91
それのこと

93 :82:2000/11/13(月) 13:44
え〜とつまり12Vと5Vははじめから違っていて
改造する等しないと変えられない、ってことですか?
違ってたら指摘ください。

94 :名無しさんi486:2000/11/13(月) 14:29
>>93
改造といっても簡単だよ。
問題は、5Vでは動かないFANがある。
不安なら7Vでも可。
下記のリンク先が参考になるよ。

http://www.creator.club.ne.jp/~mxs/silent/
http://www.startshop.co.jp/silentpc/

95 :名無しさんi486:2000/11/13(月) 14:30
>>93
わからんかったらそう思っておきな。生兵法は怪我の元。

96 :名無しさんi486:2000/11/13(月) 14:33
>82=93
改造できない人は店員と相談して
素直にケースを買い換えなさい。

これはあなたを馬鹿にしているんじゃなくて、
知識も技術も無い人がPCの中をいじると
どうなるか・・・・を考えての忠告ですよ。


97 :名無しさんi486:2000/11/13(月) 14:36
>>96
えらい! 逝かせてあげる、しこしこ。
>>94
安易に教えるなって。逝ってヨシ!

98 :名無しさんi486:2000/11/13(月) 14:39
96のつづき

改造してファンの回転数を下げると
冷却能力を下げることになるので
電源が過熱して焼けきれるか
熱安全装置が働いてパソコン使用中に
突然電源が切れて最悪Windowsの
動作が変になってしまうことがあります。
改造はどの程度までなら壊れないかを
見極める目を持っている必要があります。

もし壊れても良いのなら改造をしましょう。
パソコンの改造は自己責任です。
壊れても誰にも文句は言えません。


99 :名無しさんi486:2000/11/13(月) 14:41
>97
逝かせてもらいました(笑

100 :名無しさんi486:2000/11/13(月) 15:06
5V駆動ってそんなに危険か?
最悪、火事になるから責任回避のためか
安全だと断言する奴はいないが
OCで壊した奴は腐るほど知ってるが
5V駆動で壊した奴は不思議といないんだよね。
7Vならなおさら。
まあOCは最悪でもCPUが壊れるだけだからね。
静かになっても不安でつけたまま寝れないかもよ

101 :名無しさんi486:2000/11/13(月) 15:13
>>100
俺も壊れたって話は聞かないなあ
オーバークロックは平気でやるのに
5Vには二の足を踏む奴が多い
さすがに両方やったらまずいだろうが



102 :82=93:2000/11/13(月) 16:07
じゃあやめます。
あとMicroATXの電源はうるさいのですか?

103 :名無しさんi486:2000/11/13(月) 16:17
>>102
ATXの静かなのよりはうるさくて、
ATXのうるさいのよりは静か、くらいじゃないかな。

ファンが小さくて、電源に内側から吹きつけるようになってるからね。
あまり静かではないが、耳障りになるほどうるさくはないよ。

104 :82=93:2000/11/13(月) 20:33
電源が自作の最大の欠点といっても過言ではないですか?

105 :業界人:2000/11/14(火) 00:07
AopenはSPIっていう電源を載せてます。
いつぞやに出てきたHEC(Heroichi)と
同じところが作ってます。程度は中の中くらい
ですが、中国で生産しているのでたまに
当たりが入ってます。あと、ケースの外面や
型番が同じでも、取扱業者によって搭載電源が違う
ことがあるので、中まで確認したほうがいいですよ。
有名ケースでも価格が他店より安い場合はC級の
電源が入ってたりします。

106 :名無しさんi486:2000/11/14(火) 20:02
55

107 :名無しさんi486:2000/11/15(水) 05:31
ちょっと意味が違うと思うけど、電源ケーブルの事で聞きたいんだけど
http://www.users-side.co.jp/catalog/Cable/oyaide/
↑これどう思う?
「電源からのノイズを出しにくく、又ノイズの影響を受けにくい」らしいんだけど、
大した事無いのかな?
こんなの買うくらいなら、ノイズフィルター付電源タップを買った方がマシ?


108 :名無しさんi486:2000/11/16(木) 13:50
>>107

オヤイデ電気のやつですか。
そこは自作が好きなオーディオファンの間では超有名な会社ですね。
秋葉原でも線材の小売では非常に重宝するお店です。
107さんがPCをどういう用途で使っているのか知りませんが、自宅の電源が
非常に汚れてる場合には効果があるかもしれませんが、今まで普通に家電製品が
使えてたなら買う必要性はあまりないと思います。
逆に他の電化製品にPCのノイズの影響を与えたくないなら3000円くらいの
ノイズフィルター付電源タップを買ったほうが値段的にお得だと思います(どちらにしてもPCのノイズを完全にシャットアウトできるわけではありませんが)。

109 :あげ:2000/11/16(木) 23:01
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ


110 :107:2000/11/17(金) 08:01
>>108
レスどうもです。
そう考えると、PCを普通に使っている程度ならそこまで神経質にならなくても
良さそうですね。

111 :名無しさんi486:2000/11/17(金) 20:51


112 :名無しさんi486:2000/11/17(金) 21:15
電源が調子悪かったので、
AOpenのFSP300-60BT(側ごと)を買ったが、
あまりにうるさかったので7V化しました。
電源はきちんと選ばなければなりませんね。

ケース買いだったため、2台目組む時はケースを買ったつもりで、
電源に投資しようと思います。

113 :名無しさんi486:2000/11/18(土) 02:32
age

114 :名無しさんi486:2000/11/18(土) 02:53
>>112
ケース付属電源は、よっぽど高い奴じゃないとろくなのじゃないよ。
電源単品で買って、ケースは電源気にせずに構造で選べば良いよ。

115 :名無しさんi486:2000/11/18(土) 03:12
そのうちオーディオ技術を応用した電源
重さ10kgなんてのが出たりして

116 :名無しさんi486:2000/11/18(土) 04:15
ATとATXの違いがいまだに分からん。
余ってるのがあるで使い回したいんだけど、やっぱ動かないのかなぁ。
誰かおせぇて。

117 :名無しさんi486:2000/11/18(土) 06:20
>>116
無理です。

118 :名無しさんi486:2000/11/18(土) 07:52
変換コネクターをつけたら動いた

119 :名無しさんi486:2000/11/18(土) 12:03
デフォルトのファン電圧下げると
どうなるかわかるだろ。
O/CだってCPUの冷却ファン強化するだろ。
全く逆の事やっとるわけよ。

O/Cと電源ファンの電圧降下
一緒のレベルで考えるなや。

120 :名無しさんi486:2000/11/18(土) 12:43
OWLTECHのケースについてるSEVENTEAMの電源、ファンが
可変速なのね。これってすごく気になるよなぁ。
一定にうるさいほうが気にならないね。

121 :名無しさんi486:2000/11/18(土) 14:05
あのー
二年ぐらい前のIBM APTIVAの謎な仕様の電源って
ATかATXに流用できます?

とっとと処分しろですか?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 23:57
ずばり静かな電源ってセブンタームですか?
ほかのブランドのでお奨めのが有ったら教えてください

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/24(金) 05:58
age

124 :名無しさんi486:2000/11/24(金) 06:12
BabyATのマザーがいかれたのでATXで組み直そうかと思ってるんだけど、
電源も換えればケース流用できる? 

125 :名無しさんi486:2000/11/24(金) 06:15
>>121
てめぇでわからんのなら処分しちまいな。
>>124
は?ATとATXの違いわかってる?

126 :名無しさんi486:2000/11/24(金) 08:00
>>124
できるよ。

127 :名無しさんi486:2000/11/24(金) 09:46
SevenTeam(セブンチーム)ね。
排気口が切り抜きタイプじゃなくて
ファンガード(針金みたいなやつ)のヤツが静かだよ。

128 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 11:15
DTLA DPS-300KBAは値段(7800円程度)も手頃でなかなか良いみたいなんですが
これと同出力帯でC/P比が高い製品があったら教えて下さい。

129 :マジレス:2000/12/12(火) 11:34
日本プロテクタ

130 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 13:48
varius335

131 :128:2000/12/12(火) 14:11
>129、130

どうもです。DTLA DPS-300KBAじゃなくてDELTA DPS-300KBAの間違いでした。



132 :>125:2000/12/12(火) 20:21
>ATとATXの違いわかってる?

分かりません、教えて下さいm(__)m

133 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 21:07
検索エンジン表
GOOGLE http://www.google.com/
KENSAKU.ORG http://kensaku.org/
LYCOS http://www.lycos.co.jp/
Goo http://www.goo.ne.jp/
yahoo http://www.yahoo.co.jp/

お好きな所を選び、検索キーワードに
「AT ATX 規格」
と入れてください。(「」はいらない)

134 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 21:10
>125
ATとATXの共通部分、若干の差異がわかってねーのは御前の方ぢゃぼけ

135 :132:2000/12/12(火) 21:15
>133
アリがd

136 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 22:36
日本プロテクタ勧めてる奴って
なんなの?
どこかのサイトで分解した結果
酷評されてたぞ。
しかも出力が表記されているものよりも
かなり低いというおまけつき。

VariusとDELTAはかなり丁寧なつくりで
良いらしいね。

137 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 22:40
>136
会社も日本、製造も日本。
保証も日本、サポートも日本。
みんな日本という安心感があるから。

138 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 22:50
http://terasan.hoops.ne.jp/report/dengen/

>137

これでも勧める&買うわけ?

139 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 22:57
結局CPと
信頼性でDELTAが一番無難な選択なんじゃねえの。
3.3V+5.0Vで220Wあるから(300KB-1A)
Athlonでも安心だし。
(Variusは175Wなのでちょっとこころもとない)

DELTAって電源では最大手だろ?
メ−カ−製のPCの電源は
ほとんどここのだって聞いたことあるし。

迷っている人はDELTAを買おう!

140 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 23:08
BOOKサイズのケースに付いてる150Wくらいの電源で
Duron大丈夫かな?

省スペースのベアボーンにソケットAマザーのがないところを
みると、やっぱだめなの?

141 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 23:19
http://www.amd.com/products/cpg/athlon/techdocs/index.html


ここでデ−タシ−ト読んでみな。
CPUの消費電力がわかるから。


そんでもって

http://www.pc-seven.com/pick/denki.html

ここで計算してみろよ。


そんでもって

142 :名無しさんi486:2000/12/12(火) 23:21
http://www.amd.com/products/cpg/duron/techdocs/index.html

ごめん
Duronはここだったね。

143 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 00:01
>>139
一時期DELTAの300W電源で不具合騒ぎなかったっけ?
今はもう大丈夫なのかな?

144 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 00:18
>>138
てらさんの評価はそんなに悪くないじゃん。
CeleronのDualのOCできないってだけじゃん。


145 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 01:42
>144

300Wといいながら
250W並みの出力だぜ。
Athlonでは使えねえな。


今月のDOS/Vスペシャル読んだ?
電源のテストしてるんだけど、
DELTAとVariusはノイズが少なくて
優秀だそうだ。

DELTAは300W電源として販売されながら
出力は400Wとして販売されている電源なみに
余裕があるようだね。

146 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 01:52
FREEWAYのFWD-P3C4XDだけど、
DELTAの330Wと相性がわるい。
起動すらしない。
まさかDELTAとは思わず散々悩んだあげく、
AOpenの300W電源に替えたら一気に解決。
今はABITのVP6の電源として活躍してます。
つーか、本当にDELTAって良いのか分からなくなった。


147 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 02:10
DELTAを疑う前にFREEWAYマザー疑えよ・・・>146

148 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 02:11
>146

338ABのことだろ?
あれは相性がいろいろあったみたいで
今はもう在庫のみ商品になっている。
現在のモデルではそういう話は聞かないけどね。

ProvaのHPには338ABは負荷が低すぎる場合、
起動しないって書いてあったなあ。

149 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 02:11
DELTAはええぞ。他って・・・・・・・・・。
電源のコイル、人が巻いているとはびっくりしたよ。
あんなんで品質保てるか?

150 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 02:15
>149
リングコアに機械で巻き線を付けるのは、不可能に近いっす。
電源の物なら多少、値がずれても大丈夫です。
無線機とかの奴なら要調整ですが。

151 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 02:19
DELTAはかなり静かだよ。

EG651も使ってるんだけど、
なんか作りは雑みたいだな。
いきなりFDDのコネクタからコ−ドが抜けてしまい
初期不良交換したよ。
Variusあたりの丁寧なつくりと比べると
かなり雑なんだが
まあ出力に余裕があるから良しとしよう。

音は今は寒いから結構静か。
MAX PEAK 650Wなんでかなりうるさいものを
想像していたんだが、
この容量のモデルとしてはかなり静かなレベルだと思うよ。
前に使ってたETASIS330Wより静かだね。

152 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 02:21
>145
Athlonに関しては確かにあなたの言うとおりだよ。
しかし、雑誌記事を鵜呑みにしちゃいけないよ。
データなんていかようにもできるんだから。

153 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 02:58
>152

素直にデルタかいなおしなよ(藁

154 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 08:39
http://www.vwalker.com/news/0011/1_justy.htm

の一番下に載ってる電源はどうでしょう?
最大300Wじゃなくて定格300Wらしいけど。

まだ売ってないのかな?



155 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 08:54
NIDECのブツなら良さそうだね。
細かい仕様がのってないのと
値段が高いのが気になるけど。

しかし電源の仕様って
好き勝手に書いているから
出力なんて怪しいのが多いな。

156 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 10:19
>>154
もう出回ってますよ、てーか手元に1台ある。(未使用)
ざっと見た所、通販やってるのはこの辺。
http://www.pc-custom.co.jp/
http://www.ko-soku.co.jp/
http://www.tsukumo.co.jp/

157 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 12:19
Enermaxから「wisper」が出てる。
囁くくらい静かなんだろうか。誰かレポ頼む。

158 :名無しさんi486:2000/12/13(水) 22:36
>>157
サイドギャザーが新しい!

159 :146:2000/12/14(木) 00:51
>>148
情報サンクス。
Owltech OWL-902WSSE/330のケースに付いていた電源なんだけど、
まさに338ABっす。
フルタワー330WのDelta付いて13800円はどうりで安いと...


160 :名無しさんi486:2000/12/14(木) 13:53
NECのPC-98x1の電源は伝統的にTOKIN製だったんだけど、BX3はDELTA製だったんだよなぁ。
当時はDELTA電源ボロクソに言われてた気がするんだけど、

互換機用の電源としては定評があるとこだったんだね。

161 :名無しさんi486:2000/12/15(金) 09:24
umu

162 :名無しさんi486:2000/12/15(金) 21:52
とりあえずDELTAのDPS-300KBA買っときゃいいかな?
雑誌の評価を鵜呑みにできないってのは置いておいて、
Athlon推奨・Pen4対応300W電源で\9000しないのはお買い得だよねぇ?

明日買ってこよっと。

163 :名無し:2000/12/15(金) 22:06
7805

164 :名称未設定:2000/12/15(金) 23:34
minebia

165 :名無しさんi486:2000/12/15(金) 23:37
昇圧

166 :名無しさんi486:2000/12/15(金) 23:47
糞スレsage用 に age

>>159
いいんじゃないかなぁ
あれは、ケースだけでも十分満足できる
電源買ったってやっぱそのケースは使い勝手など考えると
13800円でお釣りくる!!!(気がする・・・・)

167 :159:2000/12/16(土) 00:01
確かにケースは使い勝手が良いね。
ただしあの電源自体、
コードが短くてケース底面の3.5インチベイに届かなかったり
いろいろ問題があるけどね。
電源を替えられる人にはおすすめかな。


168 :166:2000/12/16(土) 00:04
あは!
ベイの多さにつられて買うとこだった

でもね〜 HDD二台しかついてないからやめた・・・・

169 :名無しさんi486:2000/12/16(土) 00:53
http://terasan.hoops.ne.jp/report/dengen/no07/index.html
DELTA338ABはここにも載っていますね。
僕もこれ(新品7000円だった)を買ってしまった。
電源をマザーにしか繋げていなくても起動します。
波形は計っていませんが、今のところ全く問題起こっていません。
D815EEAです。

170 :名無しさんi486:2000/12/16(土) 12:18
俺もそろそろ電源変えようかな

171 :名無しさんi486:2000/12/16(土) 14:34
俺もそろそろ電鍵変えようかな

172 :名無しさんi486:2000/12/16(土) 22:00
結局はDELTAかエタシスという事でしょうか?

173 :名無しさんi486:2000/12/17(日) 05:33
>172
エタシスでもEPR-400かアベルコムにOEMしてるやつですか?
あんな高いの手が出ないですよ。

174 :名無しさんi486:2000/12/17(日) 06:53
macは電源はTDK。SONYもだったけか?
なんだよなぁ。なんか作れよ互換機にもよぉ。
Macの電源は流用できないのか?

175 :名無しさんi486:2000/12/18(月) 06:25
定期age

176 : :2000/12/18(月) 12:13


177 :名無しさんi486:2000/12/18(月) 15:11
昼休みに日本橋行って探したけど、デルタ置いてない・・・。
置いてる店はないものだろうか?ソフトアイランドに怪しい338ABはあったけどね。

178 :名無しさんi486:2000/12/18(月) 18:15
湾図にプチプチにくるまれたバルクがあるよ。

179 :名無しさんi486:2000/12/18(月) 23:28
338ABは問題あるのかな?作りはしっかりしておる。



180 :名無しさんi486:2000/12/19(火) 17:14
今更だけど、日経WINPCの1月号で、電源に関して少し突っ込んだ記事が
掲載されるよ。

それにしても、俺も電源交換したいだけどが、しょぼいケースを購入し
ちゃったせいで電源交換ができないだよね。(電源がケースに溶接され
てて、交換不可)1年くらい前に\14@`000も出して購入したケースなのに、
なんか騙された気分だよ。(最近の激安ケースとモロ作りが同じだし……。)

181 :名無しさんi486:2000/12/19(火) 18:17
DOS/Vスペシャルの記事だとソンチアがいいみたい。
どこで手にはいるんだか…

182 :名無しさんi486:2000/12/19(火) 18:55
180の挙げてる雑誌でWindyの500Wだったかが酷評されてたなぁ
まぁ俺はDELTAでいいよ。HDDボコボコ積まない限り300Wよりも上の製品は要らん。

183 :名無しさんi486:2000/12/19(火) 19:18
>>182
それはDOS/VSPECIALだったと思うぞ。
500Wなのに445Wしか出ないとか、アンチ☆野の格好の材料だな。

184 :名無しさんi486:2000/12/19(火) 19:20
>>180
そのケースの商品名は?

185 :180:2000/12/19(火) 19:57
それが、どこにも商品名が書いてなくって分からな
いんだよ。購入したとき箱には記載してあったみた
いだけど……。

ヤフオクに出したら誰か買ってくれるかな?

186 :名無しさんi486:2000/12/19(火) 21:16
どうせ最後は星野に行き着くんだから、ケースは星野にしとけ。

187 :名無しさんi486:2000/12/20(水) 01:14
DUAL P3 933@700MHz、メモリー512MB 組んだのですが
電源がseventeamの250Wだと容量足りませんかね?
仮に容量足りなくなるとどうなります?起動しませんか?
それともフリーズしまくります?

188 :名無しさんi486:2000/12/20(水) 02:49
起動したとしてもドライブが全て同時にアクセスされたとしたら
どうなると思う?

189 :名無しさんi486:2000/12/20(水) 03:37
>>177
型番は分からないけど、確かT-ZONEにDELTAの電源は有ったと思うよ。
うろ覚えのことなので、無かったらスマソ。



190 :名無しさんi486:2000/12/20(水) 04:03
>187

3.3+5.0がどれくらいあるか調べてみろよ。
HDD壊れたり、電源そのものが逝ってしまったり
めちゃくちゃになる可能性があるぞ。

191 :名無しさんi486:2000/12/20(水) 04:55
>>187
OSの起動途中で止まります

192 :187:2000/12/20(水) 10:48
win2000なのに*.dllや*.sysの読み込みエラーやブルーになって「danping of physical memory」などと言うなぞのメッセージが発せられカウントが始まり再起動します。

193 :ヒロヒト:2000/12/20(水) 11:25
クロックアップしてるだろ>187
定格にもどせ


194 :名無しさんi486:2000/12/20(水) 11:36
クロックダウンでしょ!(藁

195 :192:2000/12/20(水) 14:55
クロックアップしたいから自作してんだろが!

196 :名無しさんi486:2000/12/20(水) 15:05
>DUAL P3 933@700MHz、メモリー512MB 組んだのですが

クロックダウンは、はいどうぞだけで十分だ。


197 :名無しさんi486:2000/12/20(水) 15:51
昨日、HDDFujitsuMPG3307AT-Hを注文したのに、
届いたのは、FujitsuMPG3307AT
だった、このばあい、どのように対処したら良いのだろうか?
今さっき気が付いて、もう、やぶって、データまで移植してしまったのに、
なんてこったい。

これは、?Hが付く事で、やはり、違うよね。
それとも、構造とか一緒なの?
だから、店側も、同じもんだからとして、
送ってきたの・
詳細分からず、
誰か詳しい人いたら、教えて、

他にも、リンク先に、同じこと書きこむけど、
うざがらず、レス下さい
御願いします。


198 :名無しさんi486:2000/12/20(水) 15:53
スイマセン、時間なかったのもで
気分を害してしまったなら、
誤ります。

でも、ATと、AT−Hの違いがどうしても分からなくて、

でも、ここ読んでたら、何とか分かりました。
これで、もう書かないので、安心して下さい。
ご迷惑をお掛けしまいした。
この場合、
店側に、違う品物を送ってきたのだから、
チャント、-Hのつく奴に変えろと言ったら
買えてくれるのでしょうか?

いや、マルチじゃなくて、マジなんです。
たぶん、店側が間違っていた様です。
しかし、私自身も、その型番に自信がなかったので、
詳細を知りたくて、ここに書きこんだのですが、
ここを読んでる家に、やはり、−Hは違うと言う事が分かったので、
今から電話します。

まあ、どうなるかわかんないですか
温かく見守って下さい

て言う前に、自分で電話かけてみます。

ここのスレ読んでいて、ATと、AT-Hは違うものだという事が、
チャント分かったので

では、頑張って見ます。有難う御座いました。


199 :age:2000/12/21(木) 17:22
電源関連のトラブルって判断が難しいよね。age

200 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 17:30
・ハードディスクの異音、速度低下、作業中に停止
・OSが、突然のフリーズやエラーを連発しシステムが不安定になる。
・ETC




201 :デジまんコ:2000/12/21(木) 17:38
壊れるにょ?

202 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 17:45
俺が使っている電源って、300Wって書いてあるけど
実際のところ、かなりウソっぽいぞ。

不安定だし、ほんとに信頼できる電源があったら欲しいと
思ってる。

それにしても一度、疑りだすと、売ってる電源が全部ハズレの
ような気もしてきてなかなか、決められないよな……。



203 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 17:51

DELTAかVarius


204 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 18:27
Variusは500が信用できん

205 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 18:32
Variusは良く出来てるけど、
335版は3.3+5.0が175Wしかないからなあ。
Athlon1G以上とメモリてんこもり、
さらにHDD複数台あたりの構成だときついよ。

DELTAは220Wあるから多少ましだな。

起動途中で再起動を繰り返すなんてのも
よくあるトラブルだな。

206 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 18:46
>>205
Athlon1GHz+512Mbyteで安定動作してるよ

207 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 19:13
>>200
>・OSが、突然のフリーズやエラーを連発しシステムが不安定になる。

おれのPCもろ↑の状態なんだけど、電源が原因でそうなることもあるのか・・
さっきまでマザーボードが一番怪しいと思ってたのは違うかも知れないですね。
ハードディスクはフォーマットしてWINDOWS98を新たにインストールし直しても
同じ症状だったんで違うと思うんですけど。


208 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 19:54
>207
新しいボードや機器(CPU、メモリ、HDD)を増設した後に、
そういった状況が起こるとしたら、電源も疑った方がいいかもね。

209 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 19:55
世界のDELTA
技術のDELTA
信頼のDELTA


210 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 20:33
どこのメーカーでも安もんは駄目だ。
俺的基準で¥6,000未満は絶対に買わない、人にも薦めない。

211 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 20:57
値段で判断する馬鹿がいるから商売やり易いんだよな、連中。
いい物は高いんだけど、安物も高いんだわ。

212 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 21:40
>>210
同意、一流メーカーと言われてるところでも廉価版は信じられない程にクソ
な物があるな。
俺はエタシスの安物で懲りた。

>>211
意味の無い皮肉?をカキコして君も暇だね。そのような態度なヤツのこと
を”厨房”と言うんだよ(w
知識や経験があるなら建設的な意見の一つも出してみてはいかがかな?

213 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 21:42
フロンティア神代の処分品のケース激安(¥5,000ぐらい)のわりに
かなりモノはよかったぞ。

214 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 21:44
そうそう、俺的には・・・・
安いの→それなり
高いの→いいのも有るけど、ダメダメなのも有る
から、ヤなんだよな。
連続稼動すると痛感する。静穏とか言いだしたらサーバー用
より難しくなるよ

215 :厨房:2000/12/21(木) 21:50
>>212
内実だよん。
無知の無恥は引っ込んで奈ナ。

216 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 21:57
>>215
関係者気取り発見!

217 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 22:06
アホくさ・・・
高価でもいいかげんなモノは多いってのは世間の常識だろ?
普通の常識あるヤツはそんなことはあたりまえの前提としているんだよ。
それを内実だの無知だのってのはかなり痛いぞ(藁

218 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 22:13
いい値段で売っている電源に駄目なやつは確かにある。
しかし電源で安い物にまともなものは、まず存在しないと
言っても過言では無いな。

219 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 22:19
PCケースとケース電源は「安かろう悪かろう」の典型
218の言う通り逆は常に成り立たないが・・・

220 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 22:37
だから☆野のケースや電源が飛ぶように売れるんですね♪
アホちゃう?

221 :名無しさんi486:2000/12/21(木) 23:29
>>213
だから、特価と安物は違うんだって、
いくや安売りしててもドスパラケースは買わないだろ

222 :名無しさんi486:2000/12/22(金) 00:31
250Wの電源買ってき中のコンデンサとか換えれば300Wにしたりできますか?

223 :名無しさんi486:2000/12/22(金) 00:55
>222

君がやってみて報告してくれ。
頼むよ。

224 : :2000/12/22(金) 19:48
DELTA以外はオーバークロックする気にならん。
DELTAはノイズ少ない。


225 :名無しさんi486:2000/12/22(金) 19:53
うちは3980円のAOpenのMicroATXケースの電源で問題ないけどなぁ。
ファンが安物でうるさかったから交換したけど、回路は見た感じよくできてた。
みんなそんなに電気使ってるの?

226 :名無しさんi486:2000/12/22(金) 21:13
>>225
ゴミみたいな製品でも一応市販されてるからには大半の環境で動くのは
あたりまえ。
しかし、たまたま君の環境では問題がなかったというだけの話であって
、その電源が全ての環境で全く問題が無いと言うわけではない。

227 :名無しさんi486:2000/12/22(金) 21:14
>>226
じゃ、君にとって世の中はゴミだらけだな。
がんばって生きてくれ。

228 :名無しさんi486:2000/12/22(金) 21:18
>>226
あたりまえ?
マジ?

229 :名無しさんi486:2000/12/22(金) 21:23
ENERMAX EG451P-VEというのを使っているけど、静かだよ。
現在IwillのBXマザー+DUAL PENTIUM III 500MHz+
Pioneer DVD303R+Panasonic CW-7503B+SeagateHDDx2+LS-120 OS:Win2Kという環境で快適動作中。

てらさんの所もいいと思うけれども、最終的な結論と言える物を出していないから
参考程度にしておいた方が良いよ。

230 :名無しさんi486:2000/12/22(金) 21:32
今まで150台ほど組んできた経験で全くトラブルがなかったのは
DELTA
ENERMAX
この2社だけだね。


231 : :2000/12/22(金) 22:22
POWER WINって聞かないね・・・。
品質良いって聞くが???


232 :名無しさんi486:2000/12/23(土) 02:46
>230
seven team は?

233 :名無しさんi486:2000/12/23(土) 03:02
電源を変えて安定したからって、前の電源が悪いとは限らないけどな。

234 :名無しさんi486:2000/12/24(日) 01:53
900円くらいのケースについてきた電源deltaを使用してるのですが
電源ファンを5v起動してもまだうるさいです。
電源自体のノイズってものもあるんでしょうか?

235 :名無しさんi486:2000/12/24(日) 02:00
>>232
seven teamはバラしてみると部品が安っちぃよ。

236 :名無しさんi486:2000/12/24(日) 02:29


          彡川川川三三三ミ〜
           川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 < 自作機で一番重要なのはズバリ電源だ!
          川川      〜 /〜 | 慎重にえらべよ!。
 ビシッ     川川‖    〜 /‖〜 \________
         川川川川    (⌒)川〜
        //::::::::|-、 @`-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
       レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 00:21
age

238 :名無しさんi486:2000/12/27(水) 00:28
>>236
こんなのプぅ〜ンさんじゃないやい!!

239 :ファッショ:2000/12/27(水) 00:30
>236
いやっ!ケースだ!
一番見える所だし。

240 :名無しさんi486:2000/12/27(水) 00:33
安ケースのクソ電源の吐く電圧があまりにも安定しなかったので
電解をでかいのにつけかえたら、結構まともになった
感電怖かったんで4日ばかり寝かせといたんだが
実際どれぐらいで抜けるのかな
今回は感電しなかったけど

241 :名無しさんi486:2000/12/27(水) 21:33
WinDyのレッドマイカすげーほしい。電源もひどくはなさそうだし。
なにより女どもにみられてもだいじょぶそう。
俺の部屋たまり場になってるもんで。

242 :230wの:2001/01/07(日) 02:27
怪しい定格100wとか書いてある?電源で
Pentium3 800 目盛り1GB SPECTRA8800 HDDx2で
余裕だよ

243 :名無しさんi486:2001/01/08(月) 13:20
牛糞丼■■うざい

244 :名無しさんi486:2001/01/08(月) 13:47
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < >>238 これで良いかい?
  川川   ∴)д(∴)〜       |ハァ ハァ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ\_________
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


245 :名無しさんi486:2001/01/17(水) 06:44
あさづjr

246 :名無しさんi486:2001/01/17(水) 11:25
>>241
かえって引きます。

247 :名無しさんi486:2001/01/18(木) 16:13
近頃のペン4対応電源についてる
正方形の電源コネクタって何?

アスロンマザボにもぶっさせそうなこねくたがついてるんだけど。
指すと安定したりするかな?

248 :名無しさんi486:2001/01/18(木) 16:20
>>247
ATX12V。+12Vdc 2系統供給用だよ。
MSIのAthlonマザーか? コネクタ付いてるのは。
アレはAGP Proの補助用らしいから、ふつーのグラ
フィックカードじゃ関係無いという話だが。
別にPen4専用じゃなくて、マザボメーカーが好きに
利用しても良いということらしいな。

249 :名無しさんi486:2001/01/18(木) 18:47
DELTA最高〜、という結論でよろしいんでしょか。

250 :名無しさんi486:2001/01/19(金) 19:51
うるさい事除けばDELTAだけどねえ。
俺的にENERMAXなんだが…
早く帰って来い。
電源ちゃん。

251 :名無しさんi486:2001/01/19(金) 20:28
ENERMAXはフェイスのケースに付いているみたいだな〜。
静かなの?デルタは確か自社製のファンだよね?
デルタのファンが良いとは聞かないが・・・

252 :名無しさんi486:2001/01/20(土) 00:12
ENERMAXで決まりでしょ。
コストと性能のバランス考えても。
ま、オレ的には、ってことで。


253 :名無しさんi486:2001/01/20(土) 12:20
>>244
お前は人とコミニケーションしちゃいかんのだ。

254 :名無しさんi486:2001/01/20(土) 13:21
ソフマプゥで買ったCS-899AXていうケースに付いてた
ENERMAXのEG301P-Vってゆー電源、殆ど稼動させてな
いのに、2ヶ月ちょいで壊れやがった(実質十日ぐら
いで)。
五月蝿かったし最悪。リマークだったりして(w

255 :名無しさんi486:2001/01/20(土) 15:11
>>254
え?そうなん?
ENERMAX、351とか451いくつかリテールで買ってるけど、
はずれたことないよ。
静かだし。
そうか、はずれだったのかも…ご愁傷様(本気で)。

256 :名無しさんi486:2001/01/20(土) 15:51
ENAERMAXってファンが2機付いているのが多いみたいですけど、消音ファン2つなんですかね?

あと山洋の消音ファンはサイレンサーと同じように、風量は少ないんですか?
サイレンサーは目茶少なかったです。

257 :名無しさんi486:2001/01/20(土) 16:23
>256
Windy335→ENERMAXの650Wだけど
音的には俺にとって大差なかった。
ただ、ケースによっては
上方吸気の後方排気になるよ。
それでもETA300ほど熱風は来ないけど。

258 :名無しさんi486:2001/01/20(土) 19:25
Windy335って多少静かってだけで妙に評価されてるね。
実際は230wクラスの出力しかないのに335wって書いてるし、
ノイズも他と大して変わらないのに値段は倍以上。
どこが良いんだ?


259 :254:2001/01/20(土) 20:44
>>255
12Vだけ7V程度しか出力されなくなった。
コンデンサでもいったかね。。。
なんとか自力で修理できないだろうか?

んで、結局クレバリーでENERMAX EG451P-VE買っちゃったよ(w
P4対応で350W以上の手頃な価格の電源が見つからなくてね。
ファン二つ付いてるけど、前の半分も音がしないよ。
保障も1年ついてるし、まあいいかって感じ。
もう二度とソフマ○プで買い物はしません。

260 :名無しさんi486:2001/01/20(土) 21:01
>>258
放熱部分が銅だったり
コンデンサが日本製だったり
ファンは5v駆動なんだけど
12v駆動のファンとと5v駆動のファン比べて
多少静かというのは音気にしないだけだな
というか電源のノイズってなんだ?安物にはあるのか?

261 :255:2001/01/20(土) 23:35
>>259
よかったな! 解決してくれていいカンジだよ。
オレもメインマシンはEG451P-VE。P4対応前のだけどね。
静かだし、450もあれば電源への不安も無くていいよな。
そのまえは星野だったんだけど…
コレがひどかった。確かに静かだけど、筐体内部に熱がたまるんだよな。
ファンにしても同様。二度と星野は使わん。
ENERMAXまんせー。


262 :名無しさんi486:2001/01/21(日) 13:11
>>258

http://terasan.hoops.ne.jp/report/dengen/no08/index.html

これは大きな違いでしょう。電圧が安定しているのはでかい。

263 :名無しさんi486:2001/01/21(日) 14:54
えなは発熱が少ないので、5Vで回すとさらに静かになる4。

264 :288:2001/01/21(日) 21:05
だから、安定してるってだけならDELTAだって安定してるよ。
というか、そこそこ名の通ったメーカーのならたいてい星野程度には
安定してる。
で、なんで値段が倍以上なのか?
公称出力を偽るのか?
それが知りたい。

265 :258:2001/01/21(日) 21:06
ごめん、258だった↑

266 :名無しさんi486:2001/01/21(日) 21:08
>>264
日本製だから人件費が高いだけ。

267 :名無しさんi486:2001/01/21(日) 21:09
星野には良心のある電気屋がいないのれす。

268 :名無しさんi486:2001/01/21(日) 21:10
タイ製ですよ
(ホント、書いてある)

269 :AMD640:2001/01/21(日) 21:43
>>260
>ファンは5v駆動なんだけど

サーミスタで電圧調整しているんじゃなかったかな?
熱くなるとうるさくなるはず。
あと、Seventeamも。

270 :名無しさんi486:2001/01/21(日) 21:47
ブランド好きは星野、
それ以外はよそのメーカ。
悪いこといわんからENERMAX買っとけ。
星野はダメじゃ。

271 :>270:2001/01/21(日) 21:51
同感。
出来れば650Wの最強バージョンを入手したい。

272 :名無しさんi486:2001/01/21(日) 22:07
ENERMAXのwhisperは噂すら聞かないがどうなんだろう?

273 :名無しさんi486:2001/01/21(日) 22:21
星野ってただの金属加工屋やん。
なにを期待してんの?

まさか内製で電源作ってると思ってる、お人好しはいないよね?

274 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 05:17
みねべあまんせ〜

275 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 12:34
コストパフォーマンス最高なのはDELTAっしょ。
DPS-338AB・DPS-300KB-1Aなんか特に。

276 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 14:13
ミネベア>

あんな、拳銃作る会社信用できねぇ。
電源と拳銃は違うけどさ・・・


277 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 19:37
そんな事言ってたら
三菱なんかどうするんだよ。

278 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 19:54
http://www.aikis.or.jp/~moe/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi

ども、ギャルゲーを快適に動かそうと、
Athlonの1GHzを購入しました。
もちろん、冬休み中に稼いだバイト代を
かなりつぎ込んでしまいましたが・・・。

しかし、電源が弱いのか、どうも調子が悪いです。
電源まで買い換えると、とうのゲームが買えない(泣)



279 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 20:01
>>277

三菱はマトモだぞ。値段的な問題を除けば。F-15なんて本家よりも出来が良いそうだ。
東芝も悪くない。

クソ会社を上げるとすれば、ミネベア、住友重金、日本製鋼あたりだな。


280 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 20:12
>279
弱電と重工は別って気がするし、出来が良くても値段がねぇ>ライセンスF15



281 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 20:16
重工の電源ある? あったら教えて!

282 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 20:46
>281
ディーゼルエンジンが中に入ってる奴ならあるかも。


283 :名無しさんi486:2001/01/22(月) 20:48
>>282 重工製なら原発内蔵!

284 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 10:45
RAID構築のためにはどれぐらいの電源が必要ですか?

285 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 10:54
>>284
HDD何台繋げるつもりなの?
ちゃんと機器の消費電力合計を計算したほうがいいかもよ。

286 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 16:05
シリーズレギュレータで自作電源を作ろうかと一瞬思った。
暖房要らないだろうな。

287 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 19:30
東芝の燃料電池なんかお薦めだなあ。

288 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 19:58
パソコンの電源を挿してるコンセントをテスターで
測ったら、85ボルトしかありません。
この近所のだいたいの家庭では(関西電力の電線から)
引き込みの段階で90ボルトぐらいでしか入ってないようです。
これってやっぱり、100ボルトに
トランスみたいなものであげたほうがいいのでしょうか?
またそんな小型のトランスとか売ってるんでしょうか?

289 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 20:26
とりあえず、関電に相談してみたらどうだ?
ロハで解決するかも知れないよ。


290 :名無しさん:2001/01/23(火) 20:35
>>288
マジに電圧低すぎ。5%以上低かったら改善させられるはずだ

まぁトランスかUPSでも改善しないことはないが。

291 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 20:40
>>288
ネタはいかんな。
85Vだと家電でも使えないやつ多いだろ。


292 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 20:40
>>288
俺の知り合いのオーディオマニアは、電源にノイズ対策用のトランスなんか使っている。
っでそいつの家のコンセントをテスターで計ったところ、95Vしかなかった。
東京電力に電話し「俺は100Vで契約している。95Vだったら電気代から5%割り引け」
とクレーム付けたところ、電柱のトランスを交換した。
っできっちり100Vになってぞよ。

電力会社に文句いっとけ。

293 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 20:43
>>291
それが80Vでも平気に結構動くのよ。
エアコンは知らんが・・・。
メーカーが保障できる範囲は大体90Vまでらしいけどね。

294 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 20:51
>>292
すげぇ。なんかかっこいい。

295 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 20:52
うちテスターで測ったら102vあるんだけど。
いきなり東電が来て2%上乗せするとか言われたらどうしよう(w

296 :名無しさん:2001/01/23(火) 20:57
±5%は供給の誤差範囲、そこから外れたらクレーム。
でもテスターも結構誤差があるから自分で計って低いからって大きな態度に
出ると恥じかくことがあるから要注意。

あとヒーター類使ってるとその部屋だけ電圧低下ってこともあるんで。

297 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 21:23
トランスってなに?

298 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 21:27
コイルを使って電圧を上げたり下げたりするもの。
コイルとコイルの巻き数の違いで調整する。
片一方のコイルが磁力に変え、もう片一方のコイルが磁力を電気に変える。
途中でエンルギーが変換されるので熱となって損失も発生するが、その変換の際にノイズ成分を除去する事も出来、トランスを利用したノイズ除去なんかオーディオマニアがやるらしい。

299 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 21:35
トランス・・・ハァハァ・・・

300 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 22:00
ケースに付いてきたChannel Wellってブランドの300W電源なんだが
暖房を入れて部屋の気温が上がるとおかしな挙動を示すようになる。
マザー監視ソフトで見ていると数分おきにガクンと電圧が下がったり…
ちなみに半年ほど使用で症状が出始めたのは最近。
明日あたり新しいのを買いに走るかな…


301 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 22:26
おいデルタ、12V弱いんだよ!
俺のは11.5Vだぞ。ったく。

302 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 22:29
MBの電圧検出自体が信用できない。

303 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 22:43
>>301
自分で抵抗を回しとけ。


304 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 22:47
良い電源
お店で商品として売っているもの。ジャンク除く。

悪い電源
友人、知人経由でもらった電源


305 :名無しさんi486:2001/01/23(火) 23:22
>>303
12v出すようにすると5Vが5.5Vになっちゃうんだよ(;´Д`)

306 :名無しさんi486:2001/01/24(水) 15:57
ソンチアーのTQ1300飼おうと思っているんですが、ETASISの評判って
どうなんでしょうか?


307 :名無しさんi486:2001/01/24(水) 16:10
うちの会社のPCのETASISの電源は1年たって2つ壊れたよ。

308 :名無しさんi486:2001/01/24(水) 16:40
>>305
そうそう・・・・。
エナがやっぱ良いのかな。

309 :名無しさんi486:2001/01/24(水) 16:44
330w以外のETASISは信用できる。
高いから当たり前だけどな。
でも一応保証ついてる所で買えよ?

310 :名無しさんi486:2001/01/24(水) 18:09
ABLECOMの400Wが99で19800なんだけど買い?
たしか2FANだった気が。

311 :306:2001/01/24(水) 18:28
TQ1300の電源330wだよ・・・ドウシヨ(´Д`)

312 :名無しさんi486:2001/01/24(水) 18:34
>306
TQ2000のBASIC買って
電源はENERMAXにしなさい。
それの方が長い目みたら
絶対徳だから

313 :名無しさんi486:2001/01/24(水) 18:45
BASICに好きな電源を付けるのが一番いいよ( ´∀`)
ちょっと高いけど( ´∀`)

314 :名無しさんi486:2001/01/24(水) 18:55
>>312
TQ2000 BASICはファンが一つも付いてこなくて
寂しいよ。12cmファン高いし。
ところで、ENERMAXの吸気ファン、上向きになる
んじゃなかったっけ?

315 :名無しさんi486:2001/01/24(水) 18:57
NIDECファン付けるくらいなら別に山洋製でも買った方がいいよ( ´∀`)
バラで買ってコネクタくらい自作しよう( ´∀`)

316 :312:2001/01/24(水) 22:20
12cmファン*3個装着可能だけど
実際はフロント、リア各1で十分冷却できる。
今だったら山洋の薄型がお薦めだな。
静音化は山洋は出来るけどNIDECは(5V稼動)不可です。

317 :名無しでGO!:2001/01/25(木) 01:23
>>284
FT66に2台、バックアップ用に1台、PDと6連CDの構成だけど、
250wで十分動いてるよ。


318 :名無しさんi486:2001/01/25(木) 11:09
おれも糞ゲートウェイの200W電源で、7200回転HD2台とCD-ROM.CD-RW@`Pen3 800@`
128x2メモリー、All in Wonder、RealMagic、サウンドブラスター、Lan、8cmファンx2、6cmCPU高速ファンでも問題ない。

319 :名無しさんZ80A:2001/01/25(木) 18:24
そういやAGPとかPCIへの給電能力ってMB間に差がある?
最近GF2Ultraのグラボ入れたんだけど、画面が一瞬くらくなるなんて事が起こる(現在500W電源)


320 :名無しさんi486:2001/01/25(木) 18:25
キャプチャやらにゃ
通常は300Wで十分。
キャプチャもシステム安定のためには
外付けがよろし。

321 :名無しさんi486:2001/01/25(木) 18:31
どこのか〜ど?

322 :名無しさんi486:2001/01/25(木) 22:28
nVidiaリファ(=Visiontek)の奴>321
MBはK7Tpro

323 :名無しさんi486:2001/01/28(日) 21:13
あげ

324 :名無しさんi486:2001/01/28(日) 21:19
250Wで何の問題もなく動いています <HDD7台、PD、CD-R

今はもう使ってないけど、古い電源に内蔵されているファンの軸が
ボールベアリングではないせいか、きがついたら、電源のファンが
止まってた。
内部温度が高い時はファンの寿命にも注意。

325 :名無しさんi486:2001/01/28(日) 22:40
電源のファンが止まったんで取り替えたいんだけど、ファンだけ売ってる?
ケース用のファンとか、3ピンなんで使えなさそうなんだけど

326 :名無しさんi486:2001/01/28(日) 22:44
>>298
具体的には高周波ノイズを熱に変換する(しちゃう)のだね。

327 :名無しさんi486:2001/01/28(日) 22:46
>>325
交換できるよ。
電圧は12Vだとおもうので、外形があうものを探すべし。
コネクタはピン配が違うと思われるので、ニッパで切って、適当につなげるべし。
(はんだがあるなら、はんだ付けしよう)
回転を検出する線はほとんどの場合使用しないので、あまらしておいてOK。

ファンを取り付ける時に、逆向きにつけると逆風になるから注意せよ。
(ATX2.0みたいだ・笑)
だいたい側面に風の向きが書いてあるから、それを参考にすべし。

328 :な無:2001/01/28(日) 23:12
電源のことなら何でも聞いてね

329 :名無しさんi486:2001/01/28(日) 23:17
>328
「電源とわたし」という題で、何か語ってください。


330 :な無:2001/01/28(日) 23:19
>>329
アスロソは安定しないよ
200VのATX電源マンセー!

331 :名無しさんi486:2001/01/29(月) 06:46
っふ電源の通気口を利用してCPUヒートシンクに繋げるダクトを作ってみた。
π計算中温度、76度・・・・・。
失敗みたいですな。

エナは2つもファンを付けているのに静かという事を聞くが、本当?
消音ファンx2なのか?

332 :名無しさんi486:2001/01/29(月) 07:44
651持ってるけど静かだよ。
ていうか夏になったらまた感想言うよ(ォィ

333 :名無しさんi486:2001/01/29(月) 12:50
CUSL2マザーは全てのコネクタに周辺機器を差して、メモリ、PCIスロットフル実装
という状態で235Wです。

334 :名無しさんi486:2001/01/29(月) 22:58
AVANCE TECHNOLOGIESの出しているCI-8F02っていうケースについている小型電源(Enhance)
MAX300Wのはずなのに、CDドライブが回りだすとリブートする。
その辺に転がっていたDELTA145Wに交換してみたらしっかり動きやがる。
この電源はヘタレですか?

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