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自分が偉い人間のような気がしてしまう

1 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:33
実際そうなのかもしれません(混乱)。
すくなくとも他の人より物事を考えてる気がします。
でも行動面は全然ダメです。

こんなめちゃくちゃな悩みをどうしたらいいでしょうか?

私は一体何なんですか?

2 :下痢:2001/04/14(土) 21:34
行動して見よう

3 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:35
人と交わって価値観揺さぶられてみよう

4 :ドラ恋愛中えもん:2001/04/14(土) 21:35
考えてる奴はそんな悩みも吹き飛ぶくらい悩んでるぞ

5 :゜ー゜:2001/04/14(土) 21:35
やっときずいたのですか。

6 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:36
>>2
行動はしてます。
できる範囲で。
でもそれ以上は苦しくて。
自分の小ささも分かります。
でも私の考えてることは他のひとより
優秀だと思うのです。
他の人が馬鹿に見えます。
どうしたらいいでしょうか?

7 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:36
つまり書物を読みあさって、知識ばかりを習得して実践が伴っていない、
いわゆる頭でっかちってこと?

8 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:37
みなさんはどうですか?
自分は「偉い」「考えてる」と思いますか?
それともどうせ俺なんてダメだと思ってるのですか?
みなさんはどうやって精神のバランスを保っているのですか?

9 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:38
>>7
違うんです。
知識もまるでないんです。
でも考える力というか、本当に大事なことを考える力
というか、そういう者は世間の人より勝っていると思います。
周りが馬鹿に見えて腹が立って仕方がないのです。

10 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:41
>8
..........

11 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:42
なぜ世間の人たちは
「みな同じ反応」なのですか?
まるで機械のように。
それで幸せだからいいのですか?
そこにあるものを疑ってはいけないのですか?


12 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:42
>>10
どういう意味なんですか?
ぜひ知りたいんです。
ヒントをください!お願いします。

13 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:43
countdown

14 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:44
>9
周りが馬鹿って、お互いに思ってることだよ。
それが見抜けないで勘違いしてる奴って本当に馬鹿だなあと思ってしまうよ。
馬鹿なこと話すのも、表面的に友好関係を円滑にするためのもんだろ。



15 :マジ名無しさん:2001/04/14(土) 21:46
>>9
物事が少し広く見える様になってそんな気がしてるだけ。
実際に生活をする様になるとその考えの底が
いかに浅いか思い知らされることになります。
そんな風に考えられるのは生活の心配しなくて
良い間だけなんで、頑張って考えて下さい。

16 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:46
>>14
そうですか、私が馬鹿ということですか。
それなら話は簡単なのですが…
実は私は馬鹿でも天才でもどちらでもいいです。
でも私は一体誰なんですか?
こんな疑問もちませんか?
意味不明ですいません。

17 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:48
あたまでっかち。
頭はいいんだけど行動にうつせない。口ばっかりの人。

18 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:48
ジャスミン茶、じゃないの?

19 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:48
>>12
俄然やる気だよ!!(アハハ

20 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:48
>>15
ああ、すごく良いレスをありがとうございます。
みなさんも私のような経験ありますか?


21 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:49
>>16
犯罪予備軍だもんね。

22 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:50
考えるだけなら誰にでもできるでしょ?
本当に偉い人は行動してるはず
そうじゃなければ誰もあなたのことを認めてくれませんよ


23 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:51
>>17-18
みなさんももしかしたら
「俺の方が偉い!」と思ってるんですか?

24 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:52
>>23
遊びを超えたらいけないよ。

25 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:54
なぜ私を侮辱するんですか?
私に対する憎悪はあなたたちの慢心じゃないの
ですか?

26 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:56
>>25
憎悪?何故憎悪なのか。
遊んでもらってるだけだよ。

27 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:56
ところであなたたちは誰ですか?
そしてあなたはそれをしっていますか?
伝わらないですか?

28 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:57
>1
たとえばどういう事考えてんの?
あんたみたいに自分が偉いとか特別とか思ってる人、
世の中には何人かいるだろうけど、全然普通の人だと思う。
上の立場になっても優しさを忘れない、謙遜できる人が本当に偉い人だと思う。
1は自分が偉いと思ってる時点で普通の人でしょ。


29 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:58
>>27
よく解りかねますが

30 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:58
>>26
まあまあ、そういわずに
優しくしてあげなきゃ。

31 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 21:59
>>28
そうなんですよね。

でも1つ疑問が残るんです。
ところで28さんはどうして私より偉いの?

32 :マジレスさん:2001/04/14(土) 21:59
もう既にスレタイトルと内容がずれまくってるような…。
哲学?…というか悟りをひらきたいの?


33 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:01
みなさんのお話を聞くと
自分の馬鹿さが分かります。
でも一人になると
自分が正しい気がします。

どちらが本当なのですか?
また何が本当の客観性といえるものを
決めているのですか?

そしてどうしてみんな自分が偉いと思っているのですか?

34 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:03
>>32
え?
これでは私がすごいということになってしまいませんか?
私は変わり者でも困るのです。
もし変わり者だとしたら
やはり私は良い意味でも悪い意味でもすごいという
ことになります。

ということは「私は実際に特別な人間だ」という
ことでいいのでしょうか?
(この際の価値判断(天才、馬鹿)は抜きにして)

35 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:05
おまえのスレか>34ぼけ

36 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:05
>>35
逝ってよし

37 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:05
あと数年たっても今のままならあなたのいうように
「特別な人間」ってことでいいんじゃない。

38 :35:2001/04/14(土) 22:06
おまえのスレだ・・・った。
1滴魔~ス

39 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:07
>>35
一体なぜ侮辱を?

誰も私の悩みは解決できない?
     ↓
こんなスレをつくれてしまう
私はすごい。
     ↓
悩みは未解決のまま。

40 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:09
ほらね、やっぱり
俺は「特別な人間」なんだ。

しかしじゃあ「平凡な人間」って
一体なんなんですか?
私には理解できません。
こんなスレッド変わってますか?

41 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:10
>>37
どういう意味ですか?
何か含むところがあるようですが。

あなたの方が頭がいいと思います(直感です)。

私はどうしたらいいですか?

42 :28:2001/04/14(土) 22:11
>31
私、あんたより偉いなんて言ったっけ?


43 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:12
「平凡な人間」と「私」が平等で
いいのですか?

44 :32:2001/04/14(土) 22:13
>>1
えーと、すごい人間というか、目指してる先が何なのかなと。
普通の人間だと周囲に思われること?
自分がすごい人間だと思わないようになること?
私に読解力が足りないからでしょうけど、それがよくわからなくって。

あ、それから個人的には、変わり者=すごいというイメージはないです。
「特別」という判断基準は人それぞれだから一概には言えないけど、
私の印象としては「変わった考え方の人だな」で、
特に「特別だな」とは思いませんでした。


45 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:13
>>42
あなたは私の馬鹿なところが見えてるんですよね?
だとしたらあなたの方が優秀だということになります。

46 :掃除人:2001/04/14(土) 22:13
はいはい!

~~~~~~~終了~~~~~~~~

47 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:14
みんな自分が何者であるかなんてわかんないもんなんだよ
たとえわかったところでどうなるもんでもないんじゃない?
あなたはずっとこれからもあなたのまま生きていかなきゃならないんだからね。

48 :マジ名無しさん:2001/04/14(土) 22:15
>>33
それはどちらも本当です。
ただし、その適用範囲が違うだけです。

価値というものは相対評価によって決定されるので
適用範囲が変わると相対評価の母集団が変わってしまい、
同一の思考に対する価値が変わってしまいます。
例えばあなたの場合、前者は
あなたの思考がここのスレッドの人間の思考傾向の平均値
から大幅にずれていることを示します。
後者の場合は、
思考の適用範囲があなただけになってしまいますので
あなたの思考そのものが思考傾向の平均となってしまい
あなたは正しいとなってしまいます。

ちなみに基本的に人間の情報入力は
個々人の主観というフィルターを通した後
の信号なのでどの様な事象であっても
真に客観性を持っているとは言えません。
あえて言うなら現在、対話可能な人間が
それぞれ客観的思考だと考えているものの
最大公約な思考パターンが客観性を持った思考であるとされています。


49 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:16
ながっ

50 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:17
>>44
すいません。
自分でもまとまらないのです(多分私は馬鹿なのです)。
つまり「自分が誰なのか知りたい」んです。
馬鹿でも天才でもいいですから。
また同時に「何が人間の価値を決めているのかを知りたい」
というわけです。

あなたは自分のことをどのように考えてるんですか?
特に考え込まないで、上もいれば下もいるという感じですか?


51 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:21
>>48
「絶対的相対主義の自己矛盾」についてどう思いますか?
わざと難しい言葉をつかって偉ぶってると思わないでください。
48さんなら通じるのではないかと思ったので。
私は客観は存在しないという議論は信用できません。
(長々)…と続けていってもいいのですが。

このように議論をする果てに自分が誰か?わかるでしょうか?

ついでに言えば哲学科の人たちも「私のような疑問をもたない」
「自己批判精神がない」時点で馬鹿だと思ってしまうのです。
すいません。

52 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:24
>>51
何か凄く宗教の臭いが(プーン

53 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:25
どうやら47さんの言うように
「みんな自分がわからない」ということかもしれませんね。
ビートたけしの本の題名にありましたね。
それでお互いに競争したり、憎み合ったりしてるんですね?
だとしたら「知恵遅れ」と言われる人の考えてる事が
私たちより「劣ってる」というような証拠はどこにもありませんよね。

つまり「誰も何ら価値判断をしてはいけないんだ」という
ことになるのですか?

私は誰なのか、結局わからずじまいですか?

54 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:25
>>1
宗教には興味ないの?

55 :32:2001/04/14(土) 22:27
「誰なのか」というより「何なのか」を知りたいような印象を受けます。
でもこれは、私が「誰」っていうと本名や両親の名前を
当たり前に出すタイプの人間だからだと思います。

私の場合は、自分のことをある程度は偉いと思っています。
上手くいえないんですけど、自分の頑張りは自分が一番知ってるわけだし。
でも自分の駄目な所も同時に一番よく知っているわけで、
ありふれた「偉さ」くらいになっているんじゃないかと自分では思っています。
それと、勉強では人より上の方だろうけど、話の巧みさでは下の方など
分野(というのも変ですが)ごとに細かく自分の位置付けがあって、
やっぱり一概には自分の順位付けができていない状態です。
>>1さんが言うとおり、あまり考え込んでいないんでしょうね、きっと。

56 :48:2001/04/14(土) 22:30
>>51
すいませんが、その様な書き方ではわかりません。
物事を人に伝える場合は、可能な限り
・何がどの様な状態であるか。
・何を議題にするか。
・前提条件は何であるか。
を明記して下さい。私はあなたでは無いのですから。

57 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:31
>>52
宗教ですか?
でも人間にとって宗教って大きいと思うんですよ。
宗教と聞くと冷笑する人やなにかレッテルを貼って
安心する人をみると「馬鹿だな」と思ってしまうのです。

やっぱり私の方が「偉い」んじゃないかな?
>>54
特別に興味あるものはないですね。
でも「人は必ずなにかを盲目的に信じている。」
と思います。そういう意味で人はなんらかの宗教を
もってるんじゃないですか?
これは普通の宗教という言葉の使い方ではないですが。
「宗教」に冷笑を浴びせるだけでは…
私の悩みは消えないことになります。


58 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:34
「エジソンは偉い人ー、そんなの常識♪」
とか言う歌がありますが、
「なぜエジソンは偉いのか?」
が大きなテーマだと思うのです。

59 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:35
自分が誰なのかって事は、誰かが自分を必要としてくれた時
に分かるもんなんじゃないの?

60 :うまく言えんが:2001/04/14(土) 22:36
人の主観とか価値観、世界観は、誰一人として同じものを持ってない。
しかし、それがかろうじて、いわば奇跡的に重なりあってるところで、
みんな分かりあったり、理解しあった気になってるんだよ。
で、その話を社会全体にまで広げて、
最大公約数的なものとしてはじき出されたのが
社会のメジャーな価値観になってるんじゃねーの?>>1

61 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:37
>>56
すいません。
あのような書き方をしたのは私は哲学的な議論を
したくなかったからなんです。
というよりも、議論に入る、その前の事を疑いたい!
という気分なんです。
つまり、例えこの議論であなたが正しい、あるいは間違ってる
ことが証明されたとしても
「どうしてあなたは正しいのか?あるいは間違ってるのか?」
という疑問が残るということなんです。
そしてこの疑問がこのスレッドの趣旨なんです。
うまく書けなくてすいません。

62 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:38
>>57
勿論。宗教による戦争がある位だから。
偉くって良かったね。ここに来る人間で自分は偉いって
本心から思ってる奴なんて殆んどいないんじゃない?
あんたって自意識過剰&劣等感の塊みたい。

63 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:40
>58
その歌は間違ってるよね〜。
エジソンは偉い人じゃなくってすごい人。
偉いとすごいとじゃ違うからね〜。

64 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:41
>>62
「自意識過剰&劣等感の塊」
あなたにこの判断をさせたのは何なのでしょうか?
これが私の真の姿だ!ということを説明して下さい。
それがすなわち1の悩みにたいする回答だと思うのです。


65 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:41
難しい話してますね?はじめまして

もっとーもっとー

66 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:42
来たか???

67 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:42
時間かかりそうかなぁ?

68 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:42
まだかなぁ〜???

69 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:43
おじゃましもす。
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



70 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:43
どうした???

71 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:43
>>64

あなたは たんなる お茶です。


72 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:43
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



73 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:43
よっしゃ〜〜〜〜

いい感じだ!ちんぽビンビンだぜ!

もっとーもっとー

74 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:43
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



75 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:44
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



76 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:44
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



77 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:44
知ったかぶりのつもりで書くのではありませんが。
ニーチェの「この人をみよ」には
「なぜ私はこんなに賢明なのか」
「なぜ私はこんなに利口なのか」
「なぜ私はこんなに良い本を書くのか」
という章がありますね。

読んだ人いますか?

78 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:44
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



79 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:44
いけぇ〜〜〜〜〜〜〜〜

俺はまだいかないぞおおおおおおおおおおおおお

すんげぇ感じる・・・

さっきよりチンポビンビンになってきたぁ〜〜〜〜〜〜〜

もっとーもっとー

80 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:45
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



81 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:45
ニーチェなんて知らねぇ〜よ!

モットーモットーだぁあああああああああああああああ

82 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:45
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



83 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:46
>>64
だってクレオパトラでしょ?(今となってはどうでもいいが)
掻い摘んで言うと「自分は偉い」「でも偉いと判断される理由は何」
これの繰り返しみたいに言い続けてるように見受けられる。
まあ心理学やってた訳じゃないんで自分の経験からそう感じた。

84 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:46
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



85 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:46
なぜ荒らしてるのですか?


86 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:46
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



87 :48:2001/04/14(土) 22:46
>>58
>「絶対的相対主義の自己矛盾」

>「なぜエジソンは偉いのか?」
>が大きなテーマだと思うのです。
大分違うと思うけど・・・

前者は
最大公約と絶対の履き違えです。
後者の場合は
・エジソンは科学技術発展の象徴
として認識されており、
・便利な現代社会の基盤は科学技術が支えている
という考えから
・便利な生活はエジソンのおかげ
という考えが出てきます。

有用なものを提供してくれる人の内
特に黎明期の人は「偉い」と認識されやすくなっています。
母集団の大多数が取る行動を常識と呼びますので、
「エジソンは偉い人」となります。

88 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:46
こんな暴力は恐くないですよ。

89 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:46
↓の魔王の相談室*17に変更だ!
リアルタイムじゃないと感じなくなってきたぜ!

もっとーもっとー

90 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:47
>>85
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ幸せだから♪


91 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:47
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



92 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:47
どうする???ここも重複してやってやれぇ〜〜〜

もっとーもっとー


93 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:47
帰れクソホモが!

94 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:48
>>87
あなたには私の言ってることがあまり
理解されてないような気がします。
つまり「その議論が正しいか否か」ではなくて
「正しい、正しくないをきめるものは何か?」という
ことなんです。

95 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:49
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



96 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:49
もう前のレスが見れない。

97 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:50
もっとーもっとーさんは
何が気に入らないんですか?
自分が偉いと思ったのですか?
それとも私がまじめそうな人間だから
からかってやれというつもりですか?

私はクレオパトラではないですよ。
よく間違われるんですが。

98 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:50
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



99 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:50
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



100 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:51
嫉妬に狂った人間をよぶほど
私が優秀だということになってしまいますね。

これでは私の悩みは消えない。
もし私が優秀なのだとしたら、私はどう生きたらいいのだろうか?

101 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:52
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



102 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:52
いいぞぉ〜勘違いクレオパトラを

もっとーもっとー

103 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:52
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



104 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:52
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



105 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:53
「正しい、正しくないをきめるものは何か?」

  個人が 学んだことからでしょう。

  本能の属する 直観から
  というのもあるのかも知れない

 
 
  

106 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:53
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



107 :珍子太志:2001/04/14(土) 22:53
チンコも優秀かい?

108 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:54
>>102
私はクレパトラじゃないよ。

あなたは何を嫉妬しているの?
あなたの方が頭が悪いのかと勘違いしているの?

109 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:54
>>105
馬鹿なんで

もっとーもっとー

110 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:54
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



111 : :2001/04/14(土) 22:54
.......。

112 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:55
気にしない方が よいかと思われますが

113 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:55
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



114 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 22:55
俺のチンポは優秀だああああああああああああああああああああああ

18センチだぜ!

もう先走りびしょびしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

もっとーもっとー

115 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:56
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



116 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:56
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



117 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:56
もっとーもっとーさんはしばらく放置するしかないです。
(気を悪くしないでね)

だれか私をうち負かしてくれないかなぁ。
仮に私が単なるへりくつ屋であるとするなら。

118 :人のせいにする奴も同罪:2001/04/14(土) 22:56
厨房タイムなのでまた。

119 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:57
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



120 :煽りじゃないけどさ:2001/04/14(土) 22:57
ジャスミンって友達居ないだろ?
家から出ないだろ?
だからそんなこと考えちゃうんだよ

121 :珍子太志:2001/04/14(土) 22:58
なんか芳ばしい香りがしてきた。

122 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:58
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



123 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 22:58
私は真剣な悩みを話してるんですよ?


124 :マジレスさん:2001/04/14(土) 22:59
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



125 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:00
>>123
sage使えばこんなことにはならないのに。
そこら辺も自意識過剰だと思われる。

126 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:00
>>123
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ幸せだから許して♪



127 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:00
>>120
もう少し「私が友達がいない人間である」ことの
理由を教えてくれませんか?
そんな感じがするだけですか?

この世間的な感覚というやつって何なのでしょうか?
これが間主観という客観ですか、最大公約数的な。
しかし「世間的な感覚の方が価値がある」という理由は
どこにあるんですか?

128 :もっとーもっとー:2001/04/14(土) 23:00
真剣な話に

もっとーもっとー

129 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:01
結局ジャスミン茶さんはどうしてほしいんですか?

130 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:01
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



131 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:01
>>125
なんか勘違いしてませんか?
こんなレベルの高いスレッド(悩みが解決していない以上
こう言うしかないでしょう)のどこが悪いのですか?



132 :87:2001/04/14(土) 23:02
>>94
要は正しいか正しくないの境目はどこか知りたいということですか?
はっきり言って分かりません。
むしろ、その境界自体が限りなく多いので決定できない
と言った方が分かり易いでしょうか。
そればっかりは、経験則を自分で導き出して下さい。

参考までに自分は正しい・正しくないという判断基準
自体が事象判断に適切では無いと思っています。
適切で無いと判断する理由は
正しい・正しくないの境界が、ある価値観による
メリット計算でメリット値=デメリット値
であるとするならば
大多数の人間が「最大公約思考」と「自己思考」
を混同し易い傾向にあるからです。

133 :もと:2001/04/14(土) 23:02
>>ジャスミン茶

人間なんて他人の相談に真面目になんて答えない低俗な生き物なんだぜ

こんなネットで真剣に相談してる暇あったらオナニーでもしてろ!

すっきりさせたら気持ちよくなるぜ!

俺の18センチのデカチンポかしてやろうか(笑)

もっとーもっとー

134 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:03
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



135 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:04
>>129
みなさんの考えを聞きたいんです。
「今回はみなさんの方が頭がいい」という
ことに賭けたのです。
いつもは「私は優秀だ、真実を話す」という
スタンスをとってます。

私に本当のことを教えてもらいたいんです。
そして人生相談板の意義って何?ということも
結果的に問える事ができたらと思っています。

136 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:04
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



137 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:05
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



138 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:05
>>131
(゚Д゚)ハァ?
悪いなんて言って無いじゃん。根っからのペシミストかよ。

139 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:05
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



140 :珍子太志:2001/04/14(土) 23:06
分かるよ、実に分かる。

141 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:07
わたしも あなたの意見をきいてみたい気もします。
っていうか どうして悩むあなたがそこにいるのか?
また 本当に大事なことを考える力は世間の人より勝っていると
思うのは どうして?
その 本当とはどういうことをいうの?


142 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:07
>いつもは「私は優秀だ、真実を話す」という
>スタンスをとってます。
真実をわかってるんならなんにも悩むことなんてないじゃん



143 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:07
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



144 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:07
頭はジャスミンさんのほうがいいのかもね。
この板の住人より。
でも「友達いないだろ」って言われるのもわかる気がするなぁ。
その理由が自分ではわからないんだよね?
それこそが理由なんだよ。
人間は、自分が周りより上だと思っても、それを表に出す必要なんてないんだよ。
それを出してしまうあなたは、人間として欠けている部分がある。
頭がいいあなたならわかるかな。

145 :もと:2001/04/14(土) 23:07
ジャスミン茶は折れの考えてた通りの低俗なブサイク女に過ぎない・・・

優秀だってことは勝手な人間の勘違いだ・・・

結局、俺のようにルックスもよくて高学歴ですべて満たされてても

問題は何にも解決できない

自分の人生は自分でしか考えることは出来ないんだよ!

どんな奴だって悩みが同じでも環境は絶対に違うんだ!

馬鹿ああああああああああああああああああああああああああああ

わかったかああああああああああああああああああああああああああ

もっとーもっとー

146 :珍子太志:2001/04/14(土) 23:08
分かるよ、痛いほど分かる。

147 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:08
>>133
そんな気分のときもありますよ。
私にはあなたは見えないけれど、
あなたを憎んでも仕方ないから、
あなたを許そうと思います。
>>132
あなたにも分からないという事ですか?
だとしたら
「私は優秀だ」と思っていても良いのですね?
あと分からないと言っている割には
「適切」「〜からだ」という言い方をしていますが
あくまでも「あなたがそう思う」という限界を知っている
ということですね?


148 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:09
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



149 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:10
>>145
アハハハハハハハ、逝ってるね頭。

150 :もと:2001/04/14(土) 23:10
ここは新天地が見つかるまでやるぞ!

パワーアップできるか???????

もっとーもっとーもっとー

151 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:11
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ貰ったCDROMが動かなかったから荒らしました。スマソ

152 :もと:2001/04/14(土) 23:11
頭いってんだよ!悪いか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もっともっと、もっとー

153 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:12
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



154 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:14
誰が荒らしてんの?
まさか・・・ジャスミン茶?(ワラ

155 :もと:2001/04/14(土) 23:14
疲れてないか?大丈夫か?

ちょい心配だってする、優しい一面もあるんだぜ!

大丈夫か?大丈夫なら・・・

もっとーもっとー

156 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:14
終了 

157 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:15
>>141
それがわからないから聞いてるのですが
みんなわからないという事ですね。
>>144
私の欠けてる部分…
偉そうということですか?
わからないです…
>>145
こんなに激しく反応したあなたには
もっと言いたいことがあるはずです。
どうしてこんなに怒っているの?


158 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:15
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



159 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:15
いや〜、とっても若いパワーを感じるスレですな〜

160 :もと:2001/04/14(土) 23:15
ジャスミン茶かもな・・・(藁

2重人格の馬鹿はこの世に山ほどいる・・・

ハッハッハッ・・・

モットーモットーだ!

161 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:15
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



162 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:16
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



163 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:16
>>159
あなたの意見を聞かせて下さい。


164 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:16
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああメールが来なくって寂しい


165 :もと:2001/04/14(土) 23:17
>>156

誰だ???

お前か???

疲れた???

そういう意味???

俺はどうしたらいいんだああああああああああああああああああああ

この勃起したビンビンのチンポどうしたらいい???

もっとーもっとー

166 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:17
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



167 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:17
>>160
私はキチガイになってしまったのですか?
例えそうだとしても問題は本質的には
あまり変わっていません。

168 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:17
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



169 :132:2001/04/14(土) 23:18
>>147
思考に対して絶対的正誤判断を行うこと自体に意味がないので
分からないと考えて頂いて結構だと思います。

>「私は優秀だ」と思っていても良いのですね?
どの様な思考順序でそうなったかわかりませんが
思うだけなら自由なのでどうぞ。

>あくまでも「あなたがそう思う」という限界を知っている
>ということですね?
まあ、要約するとそういうことになるんでしょうか・・・
個人的な経験則としてそういった基準を持っているというだけです。

170 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:18
>>167
私もアナタもキチガイです。ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



171 :もと:2001/04/14(土) 23:19
ジャスミン茶!お前は♂か?♀か?

俺の勃起したイツモツ欲しいか???

どうだっ???濡れてるんだろ???

ハッハッハッハッ・・・・・・・・・・

モットーモットー

びちょびちょにしてやれええええええええええええええええええええ

もっとーもっとー

172 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:19
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



173 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:19
>>167

 そうかもしれませんね。
 はじめからキチガイであったからと。 

174 ::2001/04/14(土) 23:19
荒れてるね〜〜〜(藁

175 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:20
>>169
ごめんなさい…
だとしたら、結局私の悩みは解決しませんね。
だとしたら
「私は真実を話す」という言い方も有りですね?

176 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:20
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



177 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:21
キチガイだべああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



178 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:21
じゃあ、みなさん私は優秀ということでもいいのですか?
だれか私をうち負かせる人いないのですか?

179 :もと:2001/04/14(土) 23:21
お仲間スレに馬鹿なスレが出来てる・・・(大汗)

globeの新曲についてどう思う?だってよ・・・(馬鹿笑)

行くぞおおおおおおおおおおおおおおおおお〜!

俺が先にあげとくんでな!

このスレはあとで戻ってくるぜ!


180 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:21
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



181 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:23
>じゃあ、みなさん私は優秀ということでもいいのですか?

「じゃあ」ってどこから導きだされた結論なのでしょう。
人の話、聞いてます??
思っているだけなら自由ですから勝手にどうぞ。


182 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:23
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
荒らしちゃってスンマソン 気を悪く市内でねん♪

183 :珍子太志:2001/04/14(土) 23:24
ジャスミン茶は優秀です。

184 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:25
えー、まあ、1がキチガイであろうとなんだろうと、
経験を積もうがなにしようが、
これまでも、これからも1は1でしかありえないのです
答え...ですが、1の中つまり自分自身のなかにしか答えはないのです。
でも、絶対なんて私には言えませーん。

185 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:25
>>144
なぜ私は偉そうなのですか?
144さん、もう少し詳しくきかせて下さい。

186 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:26
>>178
あんたが何思ってようが自由だけど、
勝負はとっくに聴衆が判断してるよ。
あんたはあんたのファンタジーの中で勝ち続けるがいいよ。


187 :珍子太志:2001/04/14(土) 23:26
ジャスミン茶は優秀です。
優秀な人材はみんなで育てなきゃダメです。

188 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:28
自分を うち負かす人を 探しているですね。

さて、では、簡単なテストをしてみましょう。
イメージしてみてください。

あなたの前に あなたをうち負かす人があらわれました。
その人は どんな顔をしていて、どんな服装をしていますか。
また何を持っていていますか?

続く.

189 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:28
>>184
答えは自分の中ですか…
どこかに答えは落ちてないですかね?
>>182
答えは自分の中だとしたら
「私は偉い」と思うので、私が
そう思うのは私の勝手ということに
なりますね。
そして
「お前はキチガイ」とあなたが思うのも
あなたの勝手であると。

結局何の解決にもなってないような。

190 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:30
>>186
本当ですか?
ところでその聴衆というのはどこにいるのですか?
あなたの中に勝手にいるだけなのですか?
すいません、いばった言い方で。
で、私が負けているとしたら、どの辺ですか?
144さんの意見とかですか?

191 :珍子太志:2001/04/14(土) 23:31
だから優秀だって言ってるべ。

192 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:32
偉いと決めるの自分でしかないんだから、いいんじゃネーノ?

193 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:33
>>188
ドストエフスキーかな

194 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:33
>>191
なぜ優秀だと思いますか?
>>192
そうですか?


195 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:34
要するに私は人生板のレベルを超えてしまった
というわけですか?

196 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:35
ところであなたは自分のことを優秀だと思いますか?

197 :珍子太志:2001/04/14(土) 23:35
小林秀雄「ドストエフスキィの生活」を
読んで、近代批評における自意識について
解説して下さい。

198 :144:2001/04/14(土) 23:35
どうして、自分で自分を人の上に置きたがるのかな?

199 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:36
>ジャスミン茶
そうそう、その通りですよ。という事で終了でいいですね。
いつまでも自分より低レベルな場所にいてはあなたのために
ならないでしょうから。ではさようなら。

200 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:38
ジャスミン、オウム返しの質問攻めばかりしてたら楽だよね?
自分から主張しなければ、叩かれる心配は無いもんね?

201 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:39
>>197
小林秀雄が頭がいいのは理由があるのですか?
>>198
いや、下でもいいですよ。
1つ言うなら
みなさんの行動が見透かせてしまう。
なぜそういう行動をとるのかも分かる。
誠実な人で、あ、こいつも分からない、すごい、という奴、
そういう人があまりいない。
かつての偉人の本、ルソーやトルストイなどを読むと
そういう人間に出逢った気がします。
これって単なる権威主義?

202 :珍子太志:2001/04/14(土) 23:40
小林秀雄は馬鹿です。

203 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:42
となると、「良い悪いを決める尺度なんて
存在しない」ということになりますね。
そんなことでいいでしょうか?
麻原も麻原から見れば善人ということですか?

私はこんな立場はとりませんが。人はやはり
なにか決定を下さないと生きていけません。
それも独りよがりでないように気をつけながら。
それがすなわち真の意味での価値判断を下すという
ことでしょう。

204 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:44
みなさん「エミール」読んだことありますか?
すばらしいですよ。
にもかかわらず、出版当時世間からはひどい迫害を
うけた。
どうですか?
やはり世間は馬鹿ばかりで、
行き交う奴らを殺したいという結論になりませんか?
これでは困るのではないですか?
だから相談したのです。

205 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:45
>>199
何を怒っているの?

このスレッドはレベルが高すぎましたか?

206 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:47
>麻原も麻原から見れば善人ということですか?
その通り。やっとまともなこと言ったな。



207 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:49
>>206
今まではどう間違ってたのですか?
あなたの意見をきかせてください。
あなたの方が正しいことを望んでいるから
このスレッドを立てたのです。

208 :佐吉:2001/04/14(土) 23:49
人間の多様性を理解し、受け容れる能力は、
人物の優秀さの条件の一つだと思いますよ。


209 :マジ名無しさん:2001/04/14(土) 23:50
先刻から議論させて頂きましたが
ジャスミン茶さんの思考があまりにも
「アレ」なので老婆心ながら言わせて頂きます。

思考というものは自由ではありますが、
それを実行にうつさない限りフィードバック
も無ければ評価に準じた思考変更もできません。
残念ながら人間は思考を維持するのに
肉体の維持が必要となります。

現代社会において
いかに労力を使わずに肉体を維持するかは、
いかに平均的なやり取りが人と出来て、
社会に適応していくかにかかってきます。
勿論、社会に適応する際に
より適応しやすくするためのいくつかの鉄則というものがあります。
例えば
「取り入る時は相手を完全否定してはならない」
などです。
もし、ジャスミン茶さんがこれから社会の中で
生活の糧を得ないとならないのなら、思考の二重化
つまり、本音と建前の使い分けをしっかりとなされた方が
良いと思われます。
世渡りの鉄則は自分で見つけて下さい。
私は自助努力の無い者に教えるほど気前が良く無いものですから・・・

210 :珍子太志:2001/04/14(土) 23:51
誠実に言いますが、それは哲学板の方が適している問いです。
あなたがそれを人生相談として持ち掛けているのは、
生きるうえで無視できないほど切実だからでしょう。
いずれにしても、悩みは早く解消したいもの。
ならば、有効なアドバイスをもらえそうな場所を
選ばない手はない。ここにレスしている人の殆どは、
「ジャスミン茶の助けにはなれないな・・・」と
思っているはず。誠実に言っています。


211 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:52
結局自分を信じるしかないのかも…。
そして人間は多少は憎しみ合っても仕方ないのかも…。

しかし、それでも徳は存在します。
私はきっと悪い人間だ。

こんな答えでどうですか?

212 :60:2001/04/14(土) 23:54
>>60
おれ60書いたんだけど、どうよ?
ダメか?ジャスミン。

213 :144:2001/04/14(土) 23:56
>>208
同意。

214 :ジャスミン茶:2001/04/14(土) 23:58
>>208
そうですね。
>>209
すばらしいレスです。
間違いなく、あなたの方が分かっている
といいたいぐらいです。
ただ1つ言わせてもらうと世間という汚い
ところでやれる能力はそんなに価値のあるもの
なのか?世間でやっていけなくて自殺する人は
ただ冷笑すればいいのか?
そんな疑問がわきました。
でも新しい観点だと感じました。
>>210
そうですか。ただ私は哲学をやってる人間には
不信感をもっています。それは簡単にいうなら
「私ほど疑っていない」「彼らは単に他人の賞讃をもとめてるだけ」
という気がするからです。

215 :下痢:2001/04/15(日) 00:00
はい読みおわりました。 わけわかりません。あっひゃっひゃ

216 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:01
>>212
>>60
ああ、ごめんなさい。
レスをし忘れてしまったようですね。
>奇跡的に重なりあっているところ
この部分がすごい発想だと思います。
その「奇蹟」の意味するところは何なのか?
この言葉からはあなたの誠実さが感じられます。
私は世間的価値観というやつが大嫌いなのです。

217 :マジレスさん:2001/04/15(日) 00:02
>>214
ジャスミンも単に他人の賛同を求めてるだけに見えるよ。

218 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:02
>>215
そうですね、こんな自分勝手な議論についてきて
下さった人は相当頭がいいと思います。

219 :下痢:2001/04/15(日) 00:04
ニーチェやらなんやら哲学だの思想だののホンは読んだ事がありまそん。
えーっと 用は「正しい、間違っている」の判断は何を基準にしたらいいのか、
真に正しいものは何か、っていうこと?それがわかれば1が正しいかどうかは分かるよね。

とりあえず偉い=正しいかどうか、っていう話はおいといて、
1は正しいか っていうことを考える っつーことで GOOOOOOOOD?

220 :下痢:2001/04/15(日) 00:06
そりは 僕がアタマわりーということかね ジャスミン君!
まーきみはそーいうやつだから首にはしないが 気を付けたまへへ

221 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:07
>>209
フィードバックを受けたいと思い。
このスレッドを立てたのです。
2ch内ではありますが、2chの価値を
高めたいと思いました。

本音と建て前をわけるですか。
現行の社会ではそれが「適応」ということでしょう。
しかしそんな「適応」に何の価値があるのか?
と言ったら、話はまた別でしょう。


222 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:09
>>219
そうです。
もう話の本質をつかんだあなたは頭がいい。
>>220
そういう意味ではないです。

223 :珍子太志:2001/04/15(日) 00:10
>>214
「私の方が疑っている!ずっと深く問うている。」
「他人の賞賛などいらん。ただ考え抜きたいだけだ。」
そういう確信を胸に抱いて、哲学に殴り込みをかけて下さい。
2chの哲学板なんかでなくていいです。
哲学には優秀なあなた(そう信じて下さい)を刺激する
言葉に溢れているはずです。そしてその言語を疑う哲学も
存在しています。どんどん突き進んで下さい。
誠実に言っています。



224 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 00:10
>世間という汚い
>ところでやれる能力はそんなに価値のあるもの
>なのか?世間でやっていけなくて自殺する人は
>ただ冷笑すればいいのか?

つまりはこういう事です。

建前

汚い世間を渡っていく技術なんていらないですよ。
本当のあなたを磨けば世の中がついてくるんですよ。

自殺する人が多いということはそれだけ
社会に歪みがあるということ。ただ笑っているだけではだめです。

本音

価値があろうと無かろうと、自分の為に費やせる時間を
増やすのに必要だから習得しておくに
こしたことは無いとは思います。
まぁ、習得してない人間が少ない程こっちの評価が
上がるんでお勧めはしないですよ。

勿論、世間に適応できなくて自殺する人は
ほっとけばいいんですよ。所詮は他人なんだから。

225 :マジレスさん:2001/04/15(日) 00:11
借り物知識で熱弁か?

226 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:11
みんな私に負けちゃったの?

227 :下痢:2001/04/15(日) 00:14
220はジョーダンだよジョーダン 「そのとおりだよ ば〜か〜」でいいんだよ。

ハッキリとした根拠は 正直わかんないんだけど、俺自身は真に正しいものとか
真に間違っているものは無いと思ってる。実際にね。数学の世界の中にはあるかもしんないけど
数学わかんない。



228 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 00:17
>>224間違い
習得してない人間が少ない

習得している人間が少ない

229 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:17
>>223
そうですか?
しかしこんなことばかり考えてたら生きていけません。
正直それほどうぬぼれてはいません。
また哲学研究と哲学は違うという気もするのです。
私は誰か?そして私はなぜこんな感じなのか?
それが知りたかったわけです。
>>224
その本音を支えるものは何ですか?
「自分が幸福になればいい」ということですか?
もちろんこれは重要なことだと思いますが。
これが唯一の方針ですか?
>>225
借り物でないあなたの力で私の借り物ぶりを
あばいて下さい。

230 :マジレスさん:2001/04/15(日) 00:18
>1
 おまえ、T?すっげー偉そう。

231 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:20
>>230
あなたは偉いですか?

232 :下痢:2001/04/15(日) 00:23
226は別人だよな?

例えば俺がアフリカやらどっかの病気や貧困で困ってる奴らのために
多額の寄付をしたとする。 世間の評価は高いし、人のためになるから、
常識的には「正しい」よね。でもそれによって助かった人達がまたガキつくって、
また病気になる。もしくはバンバン増えて人口問題に繋がる。
過去に正しいこととされてきた技術革新や消費生産の拡大が今の環境問題や資源の問題を
ひきおこしているわけだし。


233 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 00:23
>>229
>「自分が幸福になればいい」ということですか?
「自分の望む様になればいい」ですね。
勿論それが自分の唯一の方針です。
より多く自分の望むものを手に入れるために
妥協もしますし、略奪もします。


234 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:24
誰か私を啓蒙してくれない?

235 :マジレスさん:2001/04/15(日) 00:24
>私は誰か?”そして私はなぜこんな感じなのか?”←ここ
>それが知りたかったわけです。
そりゃいろいろあるでしょ育った環境とか
こっちがききたいよ。


236 :マジレスさん:2001/04/15(日) 00:25
>231
 えらくないっす。

237 :珍子太志:2001/04/15(日) 00:27
>>229
そうですよ。あなたは優秀なんだから、
日々楽しく暮らす片手間に哲学できると思います。
哲学研究ではありません。哲学をやって下さい。
先哲の知見に学ぶのが優秀な人間なのですから、
当然哲学の本も読んで下さい。私は誰か?私はなぜ
こんなかんじなのか?・・・その問いはすでに哲学で
提出されています。そこで吟味されてきたのは、
そうした問いにアプローチする手法です。
あなたは「私は誰か?」の前に、「誰か?」を考える手立てを
持っていない。それなくして、こんな人生板で答えが出るわけが
ありません。ここで出る答えで満足ならいいけど。
折角そういう素晴らしくも重大な問いにぶつかったのに、
哲学を実生活と乖離したものとして浅はかにも退け、
それと一生かけてじっくり付き合う覚悟がないのなら、
優秀とは言えません。あなたには頑張って欲しい。

238 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:28
>>232
でもそれだと価値観がバラバラですねえ。
>>233
自分の幸福だけがあなたにとっての幸福ですか?
>>235
私は変わり者でしょうか?

239 :下痢:2001/04/15(日) 00:29
万人というか人間以外の生物も非生物も何もかもひっくるめた全てのもの
にとって「正しい」とは何であるかを知りたいのだろうと思うけど
俺はわかりません。何をやったって、どこかの何かに影響が出る。
真に「正しい」ことしかやらない、と言っていたら何もできない。自殺も出来ない。
在ること自体ができない。
だから俺は、自分からみた「正しい」を基準に行動しています。

240 :まじぃれすっ:2001/04/15(日) 00:31
 偉い偉くないって相対的な基準に縛られているだけだよ。実際自分
でその事に気がついているでしょ物事の思考は他の人より優れている
と思いながら行動はまったくダメだと1>さん自分で言っているじゃ
ない。

 自己評価と他の人の自分に対する評価に苦しんでいるのかな?その
へんをどう考えてるの?

 

241 :佐吉:2001/04/15(日) 00:32
1は「罪と罰」へのオマージュですか?
そうだとしたらあまり実になって
いないみたいですね。
世界中に貴方のようなナポレオンは
たくさんいます。


242 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:33
>>237
あなたは哲学をやってる方ですか?
もちろん私は哲学に興味があります。
しかし私の問いは「哲学することに意味があるのか?」
という疑問も含んでいるのです。
だから安易にその道まっしぐらというわけにはいきません。
そして哲学科の人たちはその事を疑ってる人が少ない気がして
「単なるドグマの信奉者に過ぎない」「哲学者ファンクラブ」
などと思ってしまうのです。
私なりに本を読んだりしようと思いますが、「哲学をやっている
から偉い」という風な盲目にはなりたくないと思っているのです。
生きた人間の声が聞きたい、と思い人生板を選んでいます。

243 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 00:33
>>238
そりゃ勿論そうです。
確かに他人の不幸を見てその人の辛さや痛さは分かります。
しかし、私は他人の痛みというものを考慮しようとは
思いません。無駄ですし。
ただし、その人が金蔓か何かなら考慮するフリはしますが。

244 :マジレスさん:2001/04/15(日) 00:35
>57
宗教はいーですよね。

宗教を馬鹿にする人ってなんで馬鹿にするんだろう?
カルチャーショックでもうけたのかな・・・?

ところであなた、
マリーアントワネットって名乗ってませんでした?

245 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:37
>>240
私はどうやら他の人と違うことが多いのです。
世間の若者をみると「一体なぜ彼らは
あんなにまぬけなのだろう?」と思うのです。
これは単なる愚痴でしかないですが。
>>241
そうなんです。私のようなナポレオン気取りは
世間には腐るほどいるのです。
だから悩みとしてここに提出してるんです。

246 :235:2001/04/15(日) 00:37
はい。そのとうりです世間一般ではね。
ですが私も実は同じような悩みをかつて持っていました
解決したけどね
で、答えはでたのですが、それは多分ジャスミンさんが思ってるような
物とはかけ離れたものだと思いますよ。
あなたと同じように私も誰に何を言われても納得できませんでした、
結局自分でいろいろ経験して自分で気づくしかないんだよ
ジャスミンさんなら自分で考えて答えをみつけられるでしょう


247 :下痢:2001/04/15(日) 00:39
哲学科にいるやつらが全員哲学をしてるわけじゃないだろうし
哲学科にいかなくたって哲学はできるよね 237が言ってるけど
もうすでに哲学やってるんじゃないの。
「哲学」と「哲学でないもの」の線引きはどっからなのかは知らんけどよー

248 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:40
>>243
あなたにとって幸福とは何かが完全にわかっているのですか?
あなたにとっての幸福の定義はなんですか?
不幸が幸福になるという逆説は信じませんか?
>>244
そういう名前のときもあります。
あなたとはお話しましたか?


249 :もいち(244:2001/04/15(日) 00:42
>242
本当に(の)哲学をしてる人はいるのかな・・・?(<哲学科とか。つーのは言い過ぎか。)

250 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:43
>>246
そうですか、その言葉を信じるしかありませんね。
>>247
そうですね。するどいと思います。

251 :珍子太志:2001/04/15(日) 00:45
俺は哲学科の院生です。哲学を盲信している人は、
そもそも哲学をしてません。あなたは自分の切実な問いの
ためには努力を惜しむ人のようだ。素敵なことだ。

「哲学的問題は言語の論理の誤解から生じたナンセンスだ」
と言って、世界をひっくり返したウィトゲンシュタインという
男の本を手にとって見て下さい。興味があると言いながら、
なかなか払拭できないでいるあなたの「哲学嫌い」も、
変化するかもよ。

252 :もいち(ノイ:2001/04/15(日) 00:45
>248
マリたん萌え萌え〜

ノイで〜す。<半角カタカナ化けるのよ・・・


253 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 00:47
>>248
ホントにあなたは自助努力をしない方ですね。
幸福だの不幸だの関係ありません。
むしろ、「自分の望んだものかそうでないか」
で価値判断しています。
全ての事象は何時においても等価であり、
それを自分が自分の価値観フィルターで判断するだけです。

254 :珍子太志:2001/04/15(日) 00:48
>>251
重大な間違いをした。
「努力を惜しまない人」だった。
そうでなきゃ素敵であるわけがない。
ごめんちゃい。

255 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:51
>>251
哲学科にあなたのような人がいるなんて、
どうやら私の偏見もあったようです。
ウィトゲンシュタインですか。
わかりました。


256 :まじぃれすっ:2001/04/15(日) 00:51
>245について1>さん

 世間の若者って言っているけれど全部が同じではない事に気がつい
てるよね。すでに答えにたどり着くだけの情報は貴方の中にあるんじ
ゃないかな?

 ボナパルトの晩年がどうなったか知ってるよね、哲学書を読んで哲
学したくないのなら歴史を追いかけてみたら?哲学的な物事なんて普
通に生活していてもぶつかるものだけどねアプローチのしかたなんて
いろいろあるさ。

257 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:56
>>252
今日は真剣にやってるのです。
>>253
「望んでいる」ものが本当に正当かどうか
そういうことは考えないですか?
「誰かに洗脳されているだけかもしれない」
そんな恐れはないですか?
前をみつめてまっしぐらだけでは危険もあると
思います。

258 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 00:59
>>256
まだ自分の中ではわかりません。
歴史も勉強しなければならないと思います。


259 :もいち:2001/04/15(日) 01:01
>257
僕も真剣です。(w

ときにおいくつぐらいですか?20代後半ぐらい?

260 :下痢:2001/04/15(日) 01:02
自分の望むものは自分にとって正当だから望むんだよ

じゃあ自分にとって、ということでなく真に正当かどうか?
我々が自分自身の目や耳で感じ取って自分自身の脳で考えている限り
わかりっこないよ。どうあがいても自分自身の影響の元からは逃げられない。

全宇宙の全ての存在の正確な状態が把握できてなおかつそれを数値化できれば
何が真に正しいかはわかるかもね?

261 :もいち:2001/04/15(日) 01:03
ジャスミン茶と名乗っておられますが、
ネオ君についてはどう思われますか?

262 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 01:03
>>257
正当かどうかどうやって判断するつもりなんですか?
大体、どの様な基準に基づいて正当というつもりなんでしょうか?
洗脳の恐れといいますが、ある価値観の刷り込みが洗脳であるなら
世間一般でいう教育も洗脳の一種ではないのですか?
危険を察知する為に他人の価値観を学び、
最大公約思想を経験則的に求めるんですよ。


263 :佐吉:2001/04/15(日) 01:04
ボナパルトの晩年はともかく、
ラスコーリニコフの半生はどう思う? >1

264 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 01:07
>>259
あなたはいくつなの?
>>260
私は倫理の存在を信じています。
なぜかというと、その方が
まだましだと思うからです。
>>261
わかりません。

265 :マジレスさん:2001/04/15(日) 01:10
キチガイ・・・・キチガイ・・・・

266 :もいち:2001/04/15(日) 01:13
>264
20代前半です。



267 :下痢:2001/04/15(日) 01:13
倫理っつーと・・
誰かのためになると思うことを行うのも自分にとっての正当だよ
人によるけどさ。自分が10000円得る事よりも他の誰かに10000円あげることのほうが
正当になりうる


268 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 01:13
>>261
しかし彼も私のように
「自分は偉いんだ」と思っていた
のではないでしょうか?
もしくは精神的な疾患だったのかもしれません。
私には彼のような行動力はありませんが。
>>262
正当化どのように判断するのかはわかりませんが、
「常に模索する姿勢」は必要だと感じるのです。
他人の価値観をしるだけではなく、
自分の価値観を疑う必要もあると思いますが。
そうしないと大きな悲劇をまねく危険が
あると感じます。


269 :もいち:2001/04/15(日) 01:15
でわ、ガンジーについてはどう思われますか?(爆)

270 :下痢:2001/04/15(日) 01:16
つかれた・・・
>正当化どのように判断するのかはわかりませんが、
>「常に模索する姿勢」は必要だと感じるのです。

同意。

271 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 01:16
>>263
ラスコーリニコフは「大地の法則に背いたのです」
その意味で
「自分さえよければいい」という考え方は
大地の法則に逆らった者であり、大きな悲劇のもとに
なると思うのですよ。
>>265
なぜそう思いましたか?
このスレッドのレスを全部読みましたか?
その理由を聞かせて下さい。

272 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 01:21
>>266
ふーん。
>>267
そうです。他者とは何か?
この問題も大きなテーマになります。
>>269
何を言ってるの?

273 :もいち:2001/04/15(日) 01:23
>268
そうですね。
彼も世を憂いていた人のように思えます・・・(爆)

あの行動力には賛嘆しますわ。
もう、何年かしたら大物になったかもしれないのに・・・
彼の将来はどうなるんでしょうね・・・

274 :マジレスさん:2001/04/15(日) 01:24
スレ全部読むのが面倒だから聞いちゃうけど、
「偉い」の定義はここではフィックスされてんの?

275 :下痢:2001/04/15(日) 01:28
265の大便、失礼代弁をします
265さん違ったらいってね。

ゴキブリが嫌いな人がゴキブリをみたらどう思うか?
「キモチワルイ」 なぜか? 「キモチワルイから」
細かく聞けば「あの足が・・」「光具合が・・」となるかもしれないが
では何故光具合がキモチワルいか?「キモチワルイから」


276 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 01:29
>>273
マスコミのふざけ半分の報道に感化されてはいけませんよ。
「罪人は不幸な人間なのか?」
誰かわからない?
>>274
違います。「何が“偉い”を定義するのか?」が
問題になっています。

277 :もいち:2001/04/15(日) 01:29
>272
どうやらおよびじゃないようだ。

>ガンジー
彼の行動から彼がどうゆう思想の持ち主だったか、どういう人物だったか、どう思われますか?
彼のような人を偉い人間というのではないでしょうか?<もし偉い人間がいるなら。

278 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 01:29
>>268
確かに単一価値観に基づく行動は危険を
伴い得ますが、どうも、ジャスミン茶さんは
思考の多層化を行ってない様に思えるのですが。

基本思想が最下層にあり、外界からの刺激による
欲求、社会制約によるいわゆる理性などが第二下層に、
そこからの総合判断による行動に直結する数個の思考パターンが
第三層にあって、最上層に第三層での思考パターン
を現状と照らし合わせてメリット計算をする。

自分の場合「自分の望む通りにする」は最下層ですが。

279 :あほ2001:2001/04/15(日) 01:31
少なくとも自分が欲するものが、その本人にとっては正しいというのは
>>260で下痢さんも言ってるがその通りだと思うよ。
しかしその欲望がジャスミンの言う(>>216
世間的価値観(多数派)とやらと相容れない
ものならば、理解されることは少ないし、
それなりの制裁、ないし不遇な扱いを受ける。

ところでジャスミンは欲望より倫理のほうがマシだと
言ってるようだが(>>264)、
倫理は、ジャスミンが嫌いなはずの
世間的価値観(多数派)からそう遠くないところにあると思うんだが、どうだい?
ジャスミンは禁欲主義者なのかい?

280 :もいち:2001/04/15(日) 01:31
>276
マスコミ・・・(w



281 :274:2001/04/15(日) 01:35
>「何が“偉い”を定義するのか?」が問題になっています。

了解。まあ、そうだよな。
偉いという事について統一的な見解が出ようはずもない。
あるひとつの価値観で統制された集団(宗教、趣味仲間、学校など)ならいざ知らす、
様々な人間が集まるこういう場で、
「偉い」というような価値観に関わるテーマがひとつに帰結されるはずもなく。

とりあえず、「偉い」という価値は、
自分ではなく他人が決めることだと思うが、どう?

282 :マジレスさん:2001/04/15(日) 01:38
>>1
あなたの知性は人間を越えています。
神に近いと思います

283 :アルプケット:2001/04/15(日) 01:38
俺よりエライ奴なんかこのよにゃいない(藁

284 :下痢:2001/04/15(日) 01:40

俺よりエライ奴なんかこのよにゃいない(藁

285 :下痢:2001/04/15(日) 01:40
さあ1よ 復唱しろ

俺よりエライ奴なんかこのよにゃいない(藁

286 :ゲームセンター嵐:2001/04/15(日) 01:41
>>283
俺からみたらただのクズだけどね

287 :ジャスミン茶:2001/04/15(日) 01:41
>>275
これは今まで出てなかった意見です。
人間は理性だけではなく、感情を持っています。
私も「私は単なる馬鹿だ」と頭でなく、直感で思ったから
このスレッドを立てたのです。
だから私をキチガイと感じるのに理由はいりません。
しかしこれはつまらない「レッテル貼り」を推奨する
危険があります。
それに「キチガイ」という概念は感覚ではありません。
むしろこれは偏見、悟性に属しているとおもうのです。

私の文体ですか?だったら変えましょうか?
>>277
今日はまじめにやりすぎたわあ。

ガンジーのことよくしらないです。
ごめんなさい。
しかしここまでの話ではガンジーを“偉い”
と定義するのは何か、まだよくわかっていませんね。
しかしガンジーを偉いとするあなたの直感は大切だと
思います。

288 :下痢:2001/04/15(日) 01:41
アルプにはアルプの世界が、俺には俺の、1には1の世界がある
そのそれぞれの世界で最も偉いのはその世界の持ち主だ

1よ
「俺よりエライ奴なんかこのよにゃいない(藁」 さぁ

289 :下痢:2001/04/15(日) 01:43
何事にも危険はあるよ その量を正確に推し量るすべを
我々はまだもってない

290 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 01:53
>>278
あなたのその「図式」はすでに完成系を
みているのか?
>>279
私の考えでは世間的価値観というやつは
倫理から遠い、むしろ正反対だ!といっても
いいぐらいです。
そしてみなさんが欲望だと思っていることは
世間的価値観に対する奇妙なへつらい、だと
思っています。
真の欲望の健全な成長が倫理につながります。
>>280
何がおかしいのですか?
>>281
他人とは誰でしょうか?
他人だって視点を変えれば個人です。
社会でしょうか?
しかし社会的価値観というやつ、それは
本当でしょうか?
>>282
そうですか。
>>284
証明して下さい。
>>285
どうしてですか?

291 :もいち:2001/04/15(日) 01:54
>287
いーえー。
ちゃちゃをいれてしまったようなら失礼しました。

実は僕もガンジーよくしらなかったりするんですよね。(爆)

292 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 01:57
>>288
あなたが今立っているところは
私と一緒で不毛な荒れ地です。
>>289
そうです。


293 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 01:59
>>290
現在、実行試験中です。
大体第三層に浮上する思考パターンが
社会適応型になってますが・・・
完成するかどうかはこれから一生かけてみないと分かりません。

294 :もいち:2001/04/15(日) 02:00
>290
いえ。
僕にとってもマスコミは(乱暴な話)事実さえ報道してくれればいいんです。
変な脚色はいりません。(こっちで考えるしぃー) つーか、マスコミの脚色は笑えますわ。

そういえば、僕が2chで初めてたてたスレ、プロパガンダについてだったなぁ・・・



295 :下痢:2001/04/15(日) 02:00
ゴメン 俺もう無理わかんねーもん。アタマいてーしさ。
ふだん使わないもの使うとキツイね。筋肉だってつるしさ。
アタマいてーよ。 証明?できないわ。間違ってる?それでいい。間違ってるよ。
間違いだらけの俺が生きている事が正当でないなら殺してくれよ。
がんばってね。

296 :マジレスさん:2001/04/15(日) 02:01
>>290
>私の考えでは世間的価値観というやつは
>倫理から遠い、むしろ正反対だ!といっても
>いいぐらいです
ん〜ちょっと分からんので具体例を挙げてみてよ。

297 :247:2001/04/15(日) 02:02
>>290

>他人とは誰でしょうか?

自分以外の人。

自分で自分のことを偉いなんて決められるものなのか?ということだよ。
それじゃただの「自称・偉い人」だと思うのだが。

298 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:03
>>293
あなたは社会心理学でもやっているの?
こんな私から言えることは
「ドグマの信奉者にならないように気をつけて
 真の建設を成し遂げて下さい」
私はただぶちこわすことしかできないのです。


299 :もいち:2001/04/15(日) 02:06
>295
殺す理由になりませんわ・・・

300 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 02:07
>>298
いや、オレは放射線計測学しかやってないよ。
ってゆーか、ここに書いてあることって
大体は思春期に考えることじゃネーノ?

301 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:10
>>294
ああ、しっかりした考えをもっているようで
安心しました。
もしかしてあなたは私より優秀なのではないですか?
>>295
あなたもがんばってね。
>>296
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=986656392&ls=50
>>297
他人の目だっていい加減なものじゃないですか?



302 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:11
>>300
そうなんです。
あなたはもうこんな悩み乗り越えた?

303 :もいち:2001/04/15(日) 02:12
>300
そっすよねぇ。
わかいなー。(爆)(失敬。)

おいくつかしらないけど。

304 :247:2001/04/15(日) 02:15
>>301
> 他人の目だっていい加減なものじゃないですか?

言わんとすることを誤解されているようだが、
他人が決めたことが正しいと言っているのではないのだよ。
自分が偉いと思うだけなら、それは「自称・偉い人「。
100人から偉いと思われれば、それは「100人から偉いと思われている人」。
すべての人から偉いと思われれば、それは「すべての人から偉いと思われている人」。

「偉い」という基準は「概念」なのだから、
客観的事実として計測することはできないでしょう?
某かの根拠を提示して、理論的に偉いこを証明できないよね?
だから、人が偉いと思うか、思わないかでしか決められない。
だって概念なんだもん。

305 :マジ名無しさん:2001/04/15(日) 02:16
>>303
オレはまだバリバリの二十代。
若いぜ〜〜。
「四捨五入したら?」
って突っ込みは不可です。

306 :下痢:2001/04/15(日) 02:17
オナニーはきもちいいぜ・・・

307 :ゲ−ムセンタ−嵐:2001/04/15(日) 02:18
>>306 包茎のくせに。

308 :下痢:2001/04/15(日) 02:21
グッ キサマ・・・ まあいい お前に見せるわけでも突っ込むわけでもない
ほっといてくれ・・・

309 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:21
>>303
私は幼稚なのですか?
>>304
多数決ですか?
しかしそれは価値というものの存在を否定なさっている
ようですね。
あなたは信じてるものはありませんか?

310 :もいち:2001/04/15(日) 02:22
>301
いーえ。
・・・・・わかりかねます。(謎)

311 :ゲ−ムセンタ−嵐:2001/04/15(日) 02:22
>>308 どうせまだガキなんだろ?中学生か?

312 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:22
>>306-308
関係ない話はよそでやってくださらない?

313 :ゲームセンター嵐:2001/04/15(日) 02:22
削除依頼だしときました

314 :ゲ−ムセンタ−嵐:2001/04/15(日) 02:23
>>312 黙れ処女が!

315 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:24
>>310
もいちさんって素敵な方!
「脳ある鷹は爪を隠す」っていいますものねっ。

316 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:25
>>313
ちょっとあんた何してんの?
>>314
(゚Д゚)ハァ?


317 :247:2001/04/15(日) 02:26
>>309
> 多数決ですか?

言ってることを誤解してるの?
それとも、わざと・・・?

人じゃあ、何が「偉い」ことを決めるのだろう。
ただの概念なんだよ?
何が偉くて、何が偉くないという公正な基準でもあるのかい?
あるとしたら、その基準が誰が決めた?

318 :もいち:2001/04/15(日) 02:28
>309
年齢を聞かないとなんとも・・・

319 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:29
>>317
基準はきっと誰かが勝手にきめているのです。
だから私たちは「基準なんてない」などと
だまされはいけません。
私たちは前進を続けなければなりません。

320 :まじれすれす86.pool6.ipctokyo.att.ne.jp:2001/04/15(日) 02:31
なんじゃこりゃ・・・

自分で自分を偉いとは思いたくないが、
人から尊敬されたいとは思う。

もうそういう論点じゃなさそうね・・・

321 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:32
>>318
やめていただけます?


322 :もいち:2001/04/15(日) 02:32
>315
う。
だんだん、ア○○○さんのような気がしてきた・・・

323 :ゲ−ムセンタ−嵐:2001/04/15(日) 02:32
>>321 あんたは45歳位のオバハンに決定!

324 :下痢:2001/04/15(日) 02:33
がんばって。

325 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:34
>>320
尊敬に値する人間ならば尊敬されたいと思うものです。



326 :247:2001/04/15(日) 02:34
> 基準はきっと誰かが勝手にきめているのです。

そんな馬鹿な。
誰かって誰?神様?


327 :マジレスさん:2001/04/15(日) 02:36
なーんか肝心のところになると
お茶を濁すのな・・・マリー=ジャスミン茶


328 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:39
>>322
ア…ってなに?
ふん!
>>323
あんたは50過ぎのおっさんに決定!
>>324
がんばります。
でももう眠い。
>>326
驚きましたか?人間ほど洗脳をうけやすい、
そして自分の洗脳には無自覚な人間はいないのです。
人間だって所詮動物に過ぎないのです。
スタートはここからです。
この認識があってはじめて人は理性をもち、徳を
そなえ、人間になることができるのです。
それにあなたの言う多数決っていうのは本当ですか?
一部の権力者のいいように世の中が動かされてきたの
が歴史の常じゃないですか?


329 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:41
>>327
どの辺が?

330 :マジレスさん:2001/04/15(日) 02:44
>>329
おにーたま??

331 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:44
私は人から尊敬されたいと思っているのか?

332 :247:2001/04/15(日) 02:45
>>328
だから、誤解しないで。
驚いたのではなく、笑っただけ。

偉いという概念は、人が決めることでしょ。
だから、誰かにとって偉いという事象があるだけで、
誰も偉いと思わないけど事実として偉いなんてことはあり得ないの。
多数決なんて言ってないでしょ。
偉いか偉くないか、客観的に決めようとするから、
多数決なんていうとんちんかんな言葉が飛び出すんだよ。

ある人が、ある人のことを偉いと思う。
そういう個々の価値観が絡み合っているだけ。

333 :もいち:2001/04/15(日) 02:45
>328
おや?(笑)

334 :マジレスさん:2001/04/15(日) 02:47
>基準はきっと誰かが勝手にきめているのです。
>だから私たちは「基準なんてない」などと
>だまされはいけません。

だからー、偉いの基準を決めているのは誰なの?
ちゃんと答えてよー。


335 :マジレスさん:2001/04/15(日) 02:49
>>329
だってあんたのレスの付け方って
人の意見に対して、まともに答えないで
ちょっとずつズラしていってるじゃん。
疑問形で返すパターンががやたら多いし。

336 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:50
>>332
そうですか。
あなたは価値判断について
「思っているだけ」という立場をとるのですね?
「人を殺してはいけない」についてはどうですか?
そう「思ってるだけ」ですか?

ここで1つお聞きしたいのですが
「人を殺してもOK!」という風にひとはなぜ
「思わない」のですか?

337 :もいち:2001/04/15(日) 02:50
>331
尊敬されて然り(然る行為をしている。)とは思ってないですか?

338 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:52
>>334
具体例が欲しいですか?
現在の社会では「明るく、元気な人」がいい人ということに
なっています。
このちんけな価値観をつくったのは誰でしょうか?

このように価値観というものは「思っているだけ」では
すまされず、「思わされているだけ」という事実が
裏に隠されているのです。

339 :もいち:2001/04/15(日) 02:55
>336
>「人を殺してもOK!」という風にひとはなぜ
>「思わない」のですか?

例外もいるなぁ・・・

340 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 02:55
>>335
ちゃんと答えてるよ。
多分あなたがそう感じるのは私は常に物事
の本質から入っていく性格なため、相手の前提を
覆してしまう(それ自体を疑う)ことが多いからなのです。
>>337
思いませんよ。
私はみなさんに教えていただきたいのですから。

341 :ゲ−ムセンタ−嵐:2001/04/15(日) 02:56
関係ないが、この板の包茎率が7割だということを覚えていてくれ。

342 :もいち:2001/04/15(日) 02:57
>339
つーか結構いるかも・・・

むしろ本気でいけないと思ってる人のほうが少なかったりして・・・(w

343 :マジレスさん:2001/04/15(日) 03:00
>>339
「社会」で生活する以上、ルールが必要であるのでは

344 :もいち:2001/04/15(日) 03:03
>338
企業でしょうねぇ・・・
そのほうが使いやすいからな・・・

つーか、こたえを求められてるわけではないですね・・・

345 :下痢:2001/04/15(日) 03:06
キャベツと白菜、どっちが好きですか?また、キャベツと白菜は
どちらの存在がより正当だと思いマスか?


346 :334ではありませんが:2001/04/15(日) 03:08
>>338
『「明るく、元気な人」がいい人』というのは価値観である前に、
人間が複数集まって社会・組織を形成し、円滑に、効率的に営んでいく上での
必然の要請だったのではないでしょうか?
「暗く、元気が無い人」どうしが集まっても、
コミュニケーションすらうまくいかないでしょう。

とすると、価値観はあなたの言う通り「思わされているだけ」と
いう側面があるのは認めざるを得ませんが、その価値観に縛られたくないと
いうならば、社会性を放棄する以外にありません。

347 :マジレスさん:2001/04/15(日) 03:09
また典型的な議論に持っていくんだねえ。

>「人を殺してもOK!」という風にひとはなぜ「思わない」のですか?

なぜもへったくれもない。
OKだと思う人もいるし、過去にそういう時代もあったし、今でもそういう所はある。
現在の日本がそうではないのは、法律・モラルの両面においてそういう取り決めがあり、
それを教育として教えているからに他ならない。

348 :247:2001/04/15(日) 03:11
>>347は247のレスです。

349 :もいち:2001/04/15(日) 03:12
>343
はい。
そうですね。

でも。例えば、法律(のことですよね?今は(謎))も何も関係ないシチュエーションで(極端にいけば、地球の最後の二人とか・・・(爆))殺したいぐらい憎い奴と二人きりだったとして、それでも殺しはいけないと思う人がどれぐらいいるか・・・

眠い・・・


350 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 03:13
もう眠いので、また今度ね。
>>346
コミュニケーションがうまくいくのは
価値観を共有しているからです。
現在なぜ「明るく、元気な人」が必要かというと
「明るく、元気な人」はすばらしいという価値観
をもってる人が多いからなんです。
「暗い人」が素晴らしいという価値観が広まっていたら
こんどはそういう人が求められて、それでコミュニケーション
はうまくいくのです。

なんだか議論のための議論みたいに後半はなってしまいましたね。

351 :マジレスさん:2001/04/15(日) 03:17
人間の思考が貴方の(人類の?)謎を解き明かす
ことができるとおもってますか?
ましてや文章のやりとりで解決するものだと思ってますか?
それともなにか考えるきっかけが欲しいのですか?

352 :もいち:2001/04/15(日) 03:18
>345
難しい質問だ・・・

353 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 03:19
>>347
そこで「なぜ」を考えることが、価値について
考えることだと思うのですよ。
あなたは人間は機械だと思うのですか?
しかしそう「思っている」あなたも機械ですか?

354 :マジレスさん:2001/04/15(日) 03:20
>>338
その対極にあたる人たちってのが使えないからでしょう
誰もいない土地で一人きりですんでいるのならば
これらのルールはいらないでしょうね
自分の思うことがルールになりえると思えますし

一人以上で生活する以上、他人の考えや存在が絶えず介在しますよね
そうなってる時点で必要になるものがたくさんあるかと思います

「思わされているだけ」というのも、それなりに長い人間社会で培われた
先人達の知恵かと思います
それが現時点向けに常にアレンジされているもののひとつかな、なんて思います

355 :351:2001/04/15(日) 03:24
マリーさんの問いがあまりにおもしろいので
明日にでも付き合わせていただきます。

356 :マジレスさん:2001/04/15(日) 03:24
>>354
それは違うと思います。
あくまでキーワードは社会・組織を運営していく上での効率性、経済性です。
その要請の結果として、あなたがいうところの価値観も成り立っているのです。
暗い人というのは、現実として、コミュニケーションできない(質・量ともに)、
あるいは苦手な人のことですよ?
たとえば原始時代を想像してください。
A「マンモスをとってきてくれ」B「わかった、行ってくる」
そこになにか特別な価値観が必要ですか?

357 :347:2001/04/15(日) 03:25
>>353
あいかわらず話が噛み合わない人だね。
良い・悪いも、偉い・偉くないも、人間が生み出した概念。
だから、前例に従うなら教育に基づくし、
独自に考えるのであればそれはひとそれぞれに価値観になる。

君は人知を超えた絶対的な基準があるように思っているようだが、
だったらそれは、人がいなくとも存在し続けることになる。
偉いと思う人がいずして、偉い人間が存在し得るのか?
君が無人島に一人で生活していたとして、君が偉い人間であり得るのか?
「偉い」なんて、他人がいてはじめて成り立つ概念なんだよ。

358 :356:2001/04/15(日) 03:25
>>354>>350の誤りです、すいません

359 :もいち:2001/04/15(日) 03:27
マリたんは、偉い人になる素養はあるとおもいますですはい。

そろそろ寝るです。

360 :354:2001/04/15(日) 03:33
>>356
現代でのひとつの例かな、と思い書きました
原始時代に現代と同じ価値観等を持ち込むのは難しいと思います
必要なのはご飯を食べるためには何が必要か、といったところでしょうか

現時点で一般に多く必要とされているものはなにか、それはなぜ必要とされているのか、
なぜ必要とされなくてはいけないのか、その考えはどこからきているのか、生まれているのか
という質問なのかなぁ、と私は思いましたので・・

文章って難しいですね おとなしくROMしてます

361 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 03:34
あの、もう、疲れちゃったからまた明日。
なんだか話が固い議論になっちゃってるしね。

>>356
A「マンモスをとってきてくれ」
B「何のために?」
となったらどうですか?
現代の明るい人ー暗い人という価値観は
強迫神経症的な日本企業が生み出した
おそろしい奇形的妄想であると言えます。
>>357
「思っているだけ」から「なぜそのように思うのか」
を考えて下さい。
理由もなしにただ偶然「思っているだけ」では説明になりません。
「思っている」ということはどういうことか?
そこまで踏み込んでみてください。


362 :353:2001/04/15(日) 03:34
あぁ・・痛烈に勘違い
360は353が書いてます

逝って来ます・・

363 : :2001/04/15(日) 04:21
人間はベストを尽くしたがる。いい人生おくってる(と思ってる)時って気持ちがいいもんね。それが人間という存在である時の生理。

(大昔、原子達が集まって生きてるという状態(集合)になると生物と呼ばれるようになった。原子達が自然現象でつくりあげてきたもののなかで、生きていると私達が呼ぶ状態それが生物。そして生きるという状態はそのときどきの環境で安定・強いものほど生き残ってきた。だから複雑になった生物の人間には生きるということに肯定感がそなわっている。生きるという状態に仕向けるために。
けれども逆にここでその肯定感が備わっていてさらに脳という思考回路が発達してきたために何かさらに「いい」人生を探りだそうとしだす。(自然現象からみればなにがいいか悪いかなんてないのに。)しかしそうなると今度は人間の目から見て何が「いい」かわからなくなる(起きている現象自体にいいか悪いかなんてないのだから)から肯定感が得られず、今生きてるのが苦しくなって悩み出す。それが哲学なのかなと思う。今まさにキミがやってる。)


364 : :2001/04/15(日) 04:21
あなた自身は人間という存在でそして生きているという状態で今いる。だから今あなたはこうしてベストを尽くすとはどういうことかと考えることでベストをつくしている。人間で生きているってそうやっていきていくしかないんじゃないかな?人って考えているそのときどきに脳内で使ってるエネルギーはほんのわずかだそうだ。たとえたくさんの思考回路がつながっていても使っているエネルギーがそれくらいなのだから全てをいっぺんにまとめて結論することは人間の構造上、不可能だと思います。だから人間はその人のベストを尽くすしかない。
自分自身が人間という存在で生きている以上。僕はそうやってなっとくしているかな。
それでも社会でなにかするとなるとなにからしていいものかと迷うんだよねぇ。だってこんな私は周りの人達と意識がずれててなんか「生きにくく」なってしまうもんね。生物が生をつきつめていくようになると人生はすばらしいだからベストを尽くそうってことになるけど、ではベストを尽くすには人間のベスト(善)はなにかと考えるのだけど、周りの人はそうやって考えて突き詰めていく段階にはまだなっていないんじゃないかと思う。まだ生物としてベストを知りたがる人ほど成長・進んでないんじゃないか?だから生物としての進化・成長としてみればキミは周りの人より優れているということがいえるんじゃないか?って。

365 : :2001/04/15(日) 04:22
これが今、あなたが周りの人が愚かなのではと感じる理由ではないかな?
ベスト尽くすとか尽くしたいとかそんなことを考える前はただ生きていくこと自体が生を肯定しているのだから(子供の時のように)悩まなくてよくて、ある程度思考回路ができあがるとじゃあベストってなんだろうと急に生への肯定ができなくなる。つまり生物として不安定になる。もしかしたら単純な周りの人のほうが生物として「いい」のではないことさえ思うようになる。(チーズはどこに消えた?じゃないけどね。)けれどそんなことはない。たしかに生物としての進歩性・成長としてみればキミは周りの人より優れているということがいえると思う。でもそれはそれだけであって、感覚で何気なく生きていくこともいいよね。生きてるってそんなせっぱつまってるわけではないんだから。前にだれかが書いているように本音と建前っていうか、周りとの関わりが必ずあるわけだから「上手く」生きるというのも大切なんじゃないかな。
けれどここで自己中ほど生物として強いから自己中は生物としていいのだ、なんていう考えを持つ人がときどきいるけどそれは浅はか。自己中だとやがて争いになり生きている状態が続かなくなる。よって自己中は生きる物として弱い。多様性をみとめられる生物のほうが強い。なぜなら多様性=可能性だから。(もちろん滅びる可能性も生まれるが、交じり合うことによって回避されると信じたい。)だから自己中になるべきではない。



366 : :2001/04/15(日) 04:22
あと、善や悪はないと上でいったけど、これはものごとを自然現象として見るとということだ。なにが善で何が悪かはもちろん人間が決めたことで、人が生きていくのに都合がいい時にはそれが善で、逆は悪とよばれてきたものだろう。そう考えるのは生きるという状態に方向付けされている原子集団が生き残ってきたもの(=人間)にとっては自然な流れでしょ?そうしたほうが生きるのにいいから。でもって、今あなた自身も生きているんだからやっぱり現象を善と悪とを定義した方がいいよね?それが人間ってものじゃない?だから善や悪は私達生きている人間からしてみればある。だから自然現象として見れば物事はいいかわるいかなんて関係せずに在るのだけど、人間からしてみれば物事には善悪があるということ。
人間として生きているんだからそれでいいと思う。私達自身が人間だものっていう結論です。

いいっていう方向付けで生きていって何がもたらせられるかはわかんないな。
もし神様が生物を作ったのだとしたら、神様は生物になにをしてほしいんだろうね。

367 : :2001/04/15(日) 04:23
以上、自分でもよくわからないけど書いてみました。なんか参考になればいいです。

368 :346=356:2001/04/15(日) 04:31
ついでだからコレ書いて寝ます。

>>361
いつの時代も、そしてどんな生物も食は必要不可欠ですから、
卑近な例としてマンモスを挙げたまでです。
たしかにマンモスを不用意に例として出したのはマリーさんに
突っ込まれる余地を与えたかもしれません。
Aのセリフ、「マンモス」が「食べ物」だったらどうでしょうか?
「食べ物ってなに?」という質問が返ってくるかもしれないからダメ、
とマリーさんは反論されますか?
もはやそこに価値観と呼べるようなものは存在しないと思いますよ。(続く)

369 :346=356:2001/04/15(日) 04:32
まあそれはさておき、
僕がメインに主張しているのは
「あくまでキーワードは社会・組織を運営していく上での効率性、経済性です。
その要請の結果として、あなたがいうところの価値観も成り立っているのです」
の部分です。
この部分にマリーさんは一言も触れていませんが、どう思われますか?
明るい人が喜ばれるのは、ただ単にそのほうが意思疎通が効率的に行われて、
事実として会社組織の運営が円滑にすすむからですよ。

人間という生き物が、群れをなして集団で生活する特性を持ち、
その結果として組織を運営し、社会を形成していく生き物である限り、
『(事実としての)効率性・経済性』がまず何よりも先にモノを言うんです。
価値観や法律などのルールは、その要請の結果として(巧妙に)成り立っているんです。

370 :タモさん:2001/04/15(日) 04:54
>『(事実としての)効率性・経済性』がまず何よりも先にモノを言うんです。
>価値観や法律などのルールは、その要請の結果として(巧妙に)成り立っているんです。

んなこたぁない。
にわとりと卵。どちらも影響しあってる。>マリー&346

>その価値観に縛られたくないと
いうならば、社会性を放棄する以外にありません。

それは極端。別に相容れられる。似た人がいる。そこで社会ができる。



371 :パイ酢:2001/04/15(日) 05:52
やっだ〜、これ受け売りなんだけど日本の虚弱体質極まる
大企業の多くは社員にチームワークという名のもとに「和」を押し付け
バカ殿ならぬバカ上司がチョンボやヘマをしても内部告発しないような
「和み」、つまりお互いになあなあ(関西弁)の雰囲気を強制させている
また、その雰囲気に一石を投じようものならまっ先に首をきってしまうのである。



372 :jin:2001/04/15(日) 05:59
あほ
ちゃう?

373 :パイ酢:2001/04/15(日) 06:00
んで、続きなんだけどソトヅラが明るい人ってさ企業としても使いやすいわけ。
早くその場の雰囲気に馴染んでもらわないと(いろんな意味で)部品として
欠陥なわけ。
やっぱリ−マンは大変だね。でもリ−マンしかできないんだから
人生捨てたもんだと思って頑張っておくれや酢。

374 :うわー:2001/04/15(日) 06:07
まだやってたんだ

375 :名無しさん:2001/04/15(日) 13:12
Age

376 :247:2001/04/15(日) 14:19
>>361
> 「思っているだけ」から「なぜそのように思うのか」
> を考えて下さい。

では、「思わされている」と言い換えてもいい。
どちらも同じ事だ。
何もない所で何かを思いはしない。
あるいは環境と教育で思う事は変わる。
善悪の概念だって、環境と教育によってどうにでも変わるじゃないか。
君が今考えている事だって、既にある事の組み合わせに、
ほんのちょっとの偶発性が加わっただけに過ぎない。
もしも君がアフリカ奥地のなんたら部族に生まれ育ったとして、
今と同じ事を考えるかい?

> 理由もなしにただ偶然「思っているだけ」では説明になりません。

君はその理由に絶対性を求めているみたいだね。
若いときは狭い世界しか知らないからそう思いがちだけど、
いろいろな事を知っていくと、とてもじゃないけどそうは思えなくなる。

決して、正しい事だからみんなが自然とそう思うようになるわけではない。
人間なんて生まれたままの状態では言葉も話せないし、
感情を理解することもないし、善悪の概念すら存在しない。猿と同じだ。
君はよく、世間にありがちな価値観を「洗脳によるくだらない物」と言うが、
君が考えている正しさだって、似たり寄ったりだよ。

377 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 14:56
「価値観なんて人によって違し、時代、場所によっも違う」
「だから全部相対的なものに過ぎない、偶然だ」
こういう意見はこのスレッドでも多く見受けられます。
世間にもこう考えてる人は多いです。
私はこういう意見は浅はかと考えます。
その理由を376さんに対するレスとして以下にのべさせていただきます。


378 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 14:57
>>376
そこからもう一歩踏み込んでみて下さい。
「時代、場所が変われば価値観なんて変わってしまう、ただの偶然。」
ではなく、そこから、さらに
「それでは今、この場所でこのような価値観が信奉されていることには
何の意味があるのか?」を考えるということです。これが真の意味で
考えるということです。

あなたは相対的な見方は知っていらっしゃる。
しかしそれで「相対的なもの、偶然」で終わりにせず、
「数ある可能性から、今の形になっていることに何らかの
 意味があるはずだ」
と考えること、それが必要だと思いませんか?

社会主義は崩壊した、それはただの偶然?
歴史はただの偶然の寄せ集めですか?
人間はただの偶然的な存在ですか?
あなた自身もただの偶然ですか?

「偶然」という言い方は実は内容がないものではないですか?
そんな言い方で本当に人間が心から納得できるでしょうか?

「あなたは偶然だ!」
と言われても人間は納得できるものではないのです。

379 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:03
そうすると
世の中で信奉されている価値観には
正当なものと不正なものがあることになる。
というよりも、“さきほど言った理由”により
私たちは人間である以上その判断を下さなければ
ならない(ここが重要です)。
そうでなく「偶然、人によって違う」では思考停止なのです。
まだしも「わからない」という言い方の方がましです。

多くの人にはその判断を下す能力はない。またそんな事を
いちいち考える暇もない。
だから通常は現行の世間的価値観と「うまくつきあっていく方法」
を身につけることが最優先事項となるのです。
建前と本音をわける。そんな意見もいくつかみられました。
それはある意味賢明、ある意味仕方もないことです。

しかしそれでも私は言う。
「建前と本音をわけるなどという生き方は不徳である」と。

380 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:06
>>371
>>373
これが現状というわけです。
これを「仕方ない」とせずに
「これは明らかに悪い状況だ」と判断を加えること。
そしてそれが人間本来の生き方に合っているということ、
その事を忘れてはいけません。
たしかに現実は重い、個人の力には限界がある。
だからどうしても「世渡り」にばかり目がいってしまうものですが。
しかし、それを「唯一の生き方」と思ってはいけないし、
そのことを子供達に教えてもいけないのです。
子供が大人の考え方に幻滅する理由はここにあるのです。

381 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:09
ところで、377からの話はこのスレの趣旨とは
若干ずれています。
めんどくさいと思われた方はとばしても結構です。
しかし私の考えを明らかにしないことには
互いにかみ合わないことも多いと思いますので
小出しにせず、今いっぺんに私の価値に対する
考え方の要旨をのべたというわけなのです。

382 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:10
はいはい、>>1ちゃん良くスレ立てられまちたねー。
えらいえらい。ママがおっぱいあげまちゅよー。

383 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:11
多くの人はこの私の地点まで到達していない。
そんな気がしてしまい、まわりが馬鹿に見える、
というわけなんです。
やはり私は一人賢明ということですか?


384 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:12
>>383
いってろ、馬鹿。

385 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:13
実るほど、首を垂れる稲穂かな

386 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:18
>>382
レスを全部とはいいませんが、すこし斜め読みでも
して、感想を書いたらいかが?

いくつかの人間は何も考えていない。洗脳されるがまま、欲望の
赴くまま。彼らは通常ドキュソと呼ばれています。

一般の良識を持った人々(これがメインです)でさえも「自分勝手な振る舞い」を「世渡り」と称し
、「価値観は様々だ」という相対的思考停止により合理化している。
かれらは現実を支える礎です。しかし一歩間違うと集団ヒステリーを
引き起こし、大きな災害を招く。かつての戦争はその一例です。
そして今の社会にも思考停止がもたらす弊害が多く見受けられるのです。

そして私、私のような種類の人間こそ、「賢い」ということになります。
なぜなら私は「考えている」から。
しかしメインの一般人の力がなければ現実をかえることはできません。
そこで啓蒙が必要になるというわけです。

387 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:20
386をうけて1の悩みに立ち戻ります。
「こんな私は偉いのだろうか?」
勘違いしてもらって困りますが
私はみなさんに教えを請うているのです。
是非とも否定していただきたい。

388 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:23
>>377-387
に私の悩みの要旨を書きました。

389 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:27
>>369
なぜ日本人は働きすぎるなどと海外から
非難されるたのでしょうか?
「効率性・経済性が唯一」というの日本企業の考えは
悪い価値観です。
そしてその強迫的な価値観が明るい人ー暗い人を
分類してるわけです。
「暗い人」なんてもの現実には存在しません。
また私の中でも存在しません。

390 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:29
>>378-380
偶然も必然も、両方でしょう。
すべては偶然だ!といえば、確かにどこまでも偶然だと言えるし、
すべて必然だ!といえば、確かにどこまでも必然だと言える。
そういうレベルの議論に成り下がってるよ。

あなたが言う正当・不正の基準とは何をよりどころにしているのでしょう?
有史以来の歴史の流れを超越した正当、不正とはいったい何ですか?
そんなものがありますか?
「自分の思考がこの宇宙を包含し、歴史を超越している」というその思考も
自分が今・この場所に生まれついたという必然OR偶発的条件に
制約されていると言わざるを得ないでしょう。

391 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:30
>>386
あのさ、さっきからROMしてたけどあんた知識浅すぎ。価値観の多様化
を認めないの?人間の認識なんて個人個人で異なるんだよ。認識ってやつ
は個人の経験に基づいている。経験は個人でもちろん異なるから、認識
も当然個人間で異なる。価値観ってやつは個人の認識、ここではつまり
何にその人の価値を置くということに依拠しているから当然ことなるわけ。
それに我々には他者の認識を推測することはできるが、性格に把握するこ
とはできない。なぜなら完全なる客観性を内包する主観というものは存在
しないからだ。それから、自分を賢いというほど愚かな事は無い。人は何故
知識欲を持ち、知識を吸収しようとする。それは自分が無知であると認識
した上で、それを少しでも改善しようとするからだ。つまり人は無知であ
るから物を学ぶ。自分で賢いこいというようじゃ、進歩はないな。つまり
無知の知というわけだ。もう少し本を読め。文章が稚拙すぎる。それでは
院試には受からんな。



392 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:32
マリーって京大生?

393 :391:2001/04/15(日) 15:33
急いで書いたから字を間違えた。性格ではなく正確。

394 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:33
>>363-366
あなたの納得の仕方、大いに参考になります。
理系的な見方といえるでしょうか?
>だから自然現象として見れば物事はいいかわるいかなんて関係せずに在るのだけど、人間からしてみれば物事には善悪があるということ。
>人間として生きているんだからそれでいいと思う。私達自身が人間だもの

賛成です。ただ自然現象に関してはわからない、と言うのが私流です。


395 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:36
>>390
私はすべては必然だ!といいたいのではありません。
偶然だ!や必然だ!という態度をとることはできない
と主張しているのです。
人間は何ものかにならなければならない、と思うのです。

396 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:38
マリーって京大生でしょ!

397 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:41
>>391
私をうち倒してくれる人が登場したのでは!
と期待をもったのですが、残念です。
私の悩みは哲学ではないのです。
「価値観の多様化」を否定したのでもなく(ただし肯定はしません)、
「価値観の多様化」の真の意味、思考停止、を指摘したのです。
もう一度377から読み直していただけませんか?
哲学科の人たちは「価値観の多様化」を容易に認めて
いるのですか?
あなたが冷静になれば私を啓蒙することができるはずです。
そのためには私をあなたが考えてるより、もう少し高く評価
してください。
あなたより賢いと思っているつもりはないのですから。

398 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:42
マリーって京大生なの??

399 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:42
>>396
何の話よ?

400 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:45
ここは哲学板ではない、
率直な自分の心を打ち明ける場所だ。
「私は自分がたいていの人間より賢い」と思う。
そして「それが間違ってる気がする」。

この悩みに答えるにはあなたの哲学だけではなく、
あなたの心情も語らなければなりません。

401 :351:2001/04/15(日) 15:47
ROMしてましたが議論が本質からずれてるような気がします。
ものごとの本質を見極めるという点でマリーさんより優れた人
はまだいないようです。

402 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:47
>>391
私こそ「無知の知」なのです。
なぜなら私は一体誰なのか?を追究してるからです。

ところであなたはなぜ「俺は1より賢い」を疑わないのですか?
私はこの態度に典型を見出してしまうのです。
すいません。ちょっときつい言い方になってしまいました。

403 :390:2001/04/15(日) 15:48
>>395
390の後半部分に答えてください。


404 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:48
マリーは留年したんでしょ!

405 :廃墟ロビー200000001に〜ちゃん:2001/04/15(日) 15:48
京大か〜?マァズィ〜?ふぇふぇふぇ

406 :391:2001/04/15(日) 15:49
ちょっと待ってくれ。一部分だけみてレス付けたから
全体を見ていない。良く読んでもう一回レスする。

407 :廃墟ロビー200000001に〜ちゃん:2001/04/15(日) 15:50
>>404
そこまで俺と同じなのか。

408 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:50
>>403
もしあなたが
「お前の存在は必然、または偶然」と言われて
本当に心から、
今まで生きてきた意味を感じ、死を恐怖せずに
生きていけるなら、
それで結構です。

しかし私はそれでは生きていけない。
私は何なのかを知りたい。


409 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:52
マリー=おにいたま!

410 :390:2001/04/15(日) 15:52
>>408
答えになってません。

411 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:53
>>406
そうだと思いました。
私はもう少し大人でした。
この「大人」の意味はわかりませんが。
>>404
違います。
>>405
意味不明
>>407
ロビーから来たの?

412 :351:2001/04/15(日) 15:54
マリーさんの悩みはだれそれより偉い偉くないというより
それは表面的なことで、自分の考えを含め、私とは?
というところだとおもいます。この線にそって議論していただきたい。
私は私であって私ではない。私の考えは私の考えではない。
では、それを客観的にみることが出来るか?ということではないでしょうか?

413 :廃墟ロビー200000001に〜ちゃん:2001/04/15(日) 15:56
>>409
マリーより俺はヴァカだよ。
>>411
ただのHNだよ。マリーの登場してるスレッドは保存して大切に読んでいるよ、おにーたまは。


414 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 15:57
>>410
なぜ答えと思ってくださらないのですか?
なるほど、「何が正当、不正を決めるか?」
ですね?
しかし私は「私だけがそれを知っている」と
言ったのではなく。
「人間は判断を下さなければならない」と
言ったまでです。
そして、その上で「何が決めるか?」
と聞かれるならば
「それは私たち人間がなすべき全課題だ」
と言えるでしょう。
私はこのことを指摘したまでで、「私は神だ」
などと主張してるのではありません。

415 :マジレスさん:2001/04/15(日) 15:57
マリーアントワネットはクレオパトラの別名ですが
マリー=クレオなのですか?

416 :391:2001/04/15(日) 15:59
くそー、前半荒れてて読みにくいのなんの。
つまりあなたは「他の人より物事を考えている。
でもまちがっている気がする」という命題に
たいしての同意とそれの論証、または命題
に対するアンチテーゼとそれに対する論証
を求めているわけね。ちがう?

今から必死こいてはじめっから読む。
しばし待たれよ。

417 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:01
>>412
このスレッドが人生相談板にある理由は
「私は誰か?」だけでなく、
「自分は偉いと思う人間ってたくさんいるけど
 みんなはどう思う?」という実存レベルまで
広範囲に含んでいるからなのです。
議論だけをしたいわけではないのです。
また“議論することの意義を疑っている”という
このスレッドの特色、私の特色もあります。
>>413
あなたはおにーたまという人なのですか?
あなたのスレッドを拝見したいものです。

418 :390:2001/04/15(日) 16:01
>>414
>有史以来の歴史の流れを超越した正当、不正とはいったい何ですか?
>そんなものがありますか?
この点について聞いているのです。


419 :廃墟ロビー200000001に〜ちゃん:2001/04/15(日) 16:03
>>417
俺はたまにしか来ないよ。弟分にマリーのことを聞いて興味をもったんですよ。


420 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:05
>>415
違います。
また別名でもありません。
>>416
そうです。
ただ私はおそらく「議論、理屈」では納得
できないでしょう。
私は懐疑主義者なのかもしれません。
「すべてを疑う、疑うことすら疑う」
こんなまぬけな状態の私。

「わからない」、理屈にかんしてはこれで
いいじゃないですか?

だとしたら後はあなたの心情を語っていただくだけなのです。



421 :351:2001/04/15(日) 16:07
>>412
つまり命題に対する解決をここで求めてるわけではないのですね。
それはそれで賢明なことだとおもいます。
では自分は偉いという感覚ですが、ある程度深く考えることができる
人ならば、陥りやすい錯覚ということが言えるとおもいます。
なのでもっといろんな人に会い時間がたてば、それについては解決
するでしょう。

422 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:07
>>418
「それを見出すのが人間の仕事だ。」
という答えではダメですか?
なぜその答えでは納得できないのか
わからないです。
「ない」と主張されるなら、それに対しての
私の意見は書いておきました。

423 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:10
>>421
時間が解決するでしょう、という意見は二つ目であり。
このスレッドに対する直接の回答をしてくれた二人目の人です。

できれば、時間が解決してくれた人の心情を聞くことが
できたらと思いますが、きっと聞くのではなく、自分が
体験するしかないのでしょうね。
「謙虚な気持ち」というものですか。


424 :369:2001/04/15(日) 16:12
>>389
ああ、そう来たか。
「経済性・効率性」という言葉が悪かったかな?
人間という生き物が、群れをなして集団で生活する特性をもつ生物である、
この点について考えてください。
この点は疑う余地がありませんね?
当然集団で生活する以上、そこにコミュニケーションが発生する、
生活の効率を考えるようになる、役割分担ができる、階級もできる・・・
「経済性・効率性」とは、そういう意味だと思ってください。

本当に確かなのは人間の生物としての生存本能くらいですよ。
それですべての説明がつく、といえば乱暴かな?
どっちにしてもマリーさんは納得できないもしれませんがね。

425 :351:2001/04/15(日) 16:16
>>423
自分が体験するしかないとそこまでわかってるのなら
将来、精神病院にいくことはないとおもいます。
謙虚な気持ちを体験するには、置かれている自分の
社会状況が変われば、たぶん体験できるんじゃないかな?
私は、企業を自主退職し、今は建設現場の一番底辺といわれるところ
で肉体労働してます。

426 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:19
>>424
「生存本能が確か」だとするなら
それを失うこと「死」も確かです。
ここからすべてが出発する、広がっていく
と思いませんか?
「生存本能のみ」で終わりでなく、「何か」
を見出したくなる気持ち、「(人間であることの)意味」です。
ここに倫理の起源、根元があると考えます。

427 :391:2001/04/15(日) 16:23
ふぇー、やっと290まで読んだ。だれもジャスミン茶の
質問の本質には答えてなかったな。でもジャスミン茶
は「倫理」を持ち出した時点で自分の答えを出してしま
っている。彼の私は誰なのかという疑問は、倫理で縛られ
ている自分から見出す事ができる。

「他の人より…」以降はしばしまたれよ。しんどい…ふぅ。

428 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:24
>>425
そうですか。
あなたは立派な人だと私は思うのですが
「馬鹿な人」に対してあなたはどう思うのですか?
また今の社会には悪いところがあると感じますか?

429 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:25
>>427
>でもジャスミン茶 は「倫理」を持ち出した時点で
>自分の答えを出してしま っている。
>彼の私は誰なのかという疑問は、倫理で縛られ
>ている自分から見出す事ができる。
どう意味でしょうか?



430 :うんこ:2001/04/15(日) 16:27
ダメなものはダメだ。

431 :351:2001/04/15(日) 16:27
馬鹿な人は以外と学歴のある人に多い物です。
社会悪は確かにあるとおもいます。
では、社会の悪はなぜ起こったとおもいますか?

432 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:31
>>431
私もそう思います。
一番危険なのは中途半端に頭のいい人、だと
思うのです。

でも私はドキュソといいますか、気の荒い人たち
とはつきあえません。そこは私の未熟な点かもしれませんが。

社会の悪をひきおこすのは中途半端な人たち
386の中段に書いておきました。
暴走族も困りますが。

433 :391:2001/04/15(日) 16:32
>>マリー
まだ途中までしか読んでいないけど、あなたも私は誰なのか
という答えに自分で答えている。つまり、倫理観に囚われている
私をあなたは自分で認識している。その認識している私はあなた
の一部分であって誰なのかという答えの一部をそこに見出す事が
できる。ということ。誰なのかということ全面はそこからは解らない
けど。疲れた。とにかく根本となっている疑問はこれから過去ログ
を見つつ考える

434 :391:2001/04/15(日) 16:33
>>マリー
本質と異なる質疑を進めるな。読むのに疲れる。

435 :351:2001/04/15(日) 16:35
中途半端に頭のいい人というのは語弊があるとおもいます。
人格のない知識は、狂気を引き起こすということです。
知識は毒であり、薬でもあるわけです。

436 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:38
>>433
私は「倫理を主張したい!またそれが人間のあり方だ!」
と考えます。
私は一応は私を認識しているのです。
386などに。
しかしその認識があっているのか?
あなたはどう思いますか?というのがこのスレッドの趣旨で
あったわけなのです。
そしてそれにはあなたの心情、351さんのような血の言葉
をはかなければならないと思います。
私は苦労をしていないからこんなに尊大なのかもしれませんから。
>>434
そんなこと言われても。

437 :391:2001/04/15(日) 16:41
あー、もう疲れた。しんどい。途中で読むの放棄する。
でもこれから考えて一応自分なりの答えは出す。

その前に一つ。マリーはジャスミンと違って横道に
それすぎ。う〜。疲れたー。

438 :391:2001/04/15(日) 16:42
いまから351見てみるわ。へけー…

439 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:43
>>435
私は言葉を選ぶ、人に物事をうまく説明する力に
欠けているのです。
「人格のない知識」まさにそうだと思います。
ただし「人格」の価値を決める価値観、世間的価値観
が私は気に入らない、という気持ちがあるのです。

440 :マジレスさん:2001/04/15(日) 16:44
>>ジャスミン茶
めんどくさくって一番最初しか読んでないんだけど、
たぶん自分が頭がいいと思いたいんじゃない?
本当の自分は自分のバカさ加減を知ってて、
でもそれをみとめたくなくて、だから賢いと思うようにする

そうやってせいいっぱいバカな自分を守ってるんだよ



441 :廃墟ロビー200000001に〜ちゃん:2001/04/15(日) 16:45
>>439
でもマリーは説明しようとする真摯な力をもっているとおにーたまは思うよ。

442 :マジレスさん:2001/04/15(日) 16:49
すべては大脳辺縁系が悪いんです。

443 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:50
>>440
私は自分の馬鹿さ加減をまだ十分にわかってない
未熟な状態なのかもしれませんね。
>>441
真摯な力ですか。

444 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 16:50
>>442
唯脳論ってどうなのかしら?

445 :351:2001/04/15(日) 16:51
多分貴方はまだ若い人なのでしょう。
社会が混乱してる中、そう思うのは仕方ないかもしれませんが、
世間的価値観というのは思い過ごしだと思いますよ。
全体的な疲れと雰囲気でみなそう信じてるだけです。
貴方が考える人格で正しいとおもいます。

>ただし「人格」の価値を決める価値観、世間的価値観
>が私は気に入らない、という気持ちがあるのです

446 :391:2001/04/15(日) 16:53
ジャスミン茶も351さんもマリーも頭がいいな。
レスがほとんど本質から乖離しているよ。

正直なところ俺も「私は一体誰なのか」という
答えはわからん。これは俺がいつも考えている
「俺の人生の意義」と似ている気がする。俺は
以前人間の愚かさ故に答えが解らないのか、
答えが存在しないからわからないのか悩んだ。
結局俺は妥協して、自分は絶対的な主観の塊
であってどのようにでも自分を変容して認識す
ることが出来る。そしてその認識は他者との比較
のより修正されてゆくという答えに落ちついた。
でもこれでも納得はしていない。

それから「他人より物事を考えている。でもまちがっている
気がする」ということは…疲れた。思考停止状態。

まずマリーから自分の思っていることを書け。人に求める
ばかりなのはフェアーでない。

447 :391:2001/04/15(日) 16:54
おっと、このレスとはあんた等以外のって意味

448 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 17:02
>>445
そうですか。
「世間にはいい人もいる」という気になりたいものです。
しかしまったくそういう気分になれない私は
「私が悪いのか?世間が悪いのか?」となってしまったのです。
そしておそらく「私が悪いのだろう」と、そう直感は私に告げる
わけです。しかし理性は「私が正しい」と傲慢に(このスレッドのように)
語っているのです。
>>446
同じ疑問をもっていらっしゃるのですね。
私は思っていることを書いてるのですが、レスが膨大すぎる
のかもしれません。
それとジャスミン茶は私です。


449 :マジレスさん:2001/04/15(日) 17:05
>>446
レスが本質から乖離?してるのは仕方ないでしょう。
マリーのレスの付け方にも問題あるし、
こういう問いの性質上、押さえるべきポイントとして
挙がるのは必然の流れだと思う。
そういう意味ではぜんぜん乖離してないよ。
ちなみにジャスミン=マリーね。

450 :うんこ:2001/04/15(日) 17:06
マリーアントワネットは要するに人気者になりたいんだね?

451 :391:2001/04/15(日) 17:07
マリー、おまえふざけすぎ。HN途中で変えるな…
短時間で読んで考えたからしんどい。
もー、へろへろ。今から一応自分の意見は書く。
でもその前に自分なりの意見を書いてくれー。
時間稼ぎになる。

452 :391:2001/04/15(日) 17:11
>>446
確かにその意味では乖離していないし、マリーのレス
の付けかたも確かに悪いが、それは前半で誰もこの
レスの本質に触れていなかったから枝葉の部分に質疑
が移行せざるを得なかったと思う。ただ肝心のこのスレ
の本質には触れていない。その意味で乖離していると
言った。

453 :391:2001/04/15(日) 17:14
っーかマリーはこの板に期待しすぎ。哲学板を忌避して
いたようだが、あそこにはじめっからいけばすぐにまとも
な意見が帰ってきたはず。もちろん哲学的知識やドグマに
囚われない意見がね。

454 :マリーアントワネット:2001/04/15(日) 17:14
>>449
そうですね。価値とは何か?という
話をしていたのでした。
>>450
私は世間の間違った価値観に我慢できません。
すべてが間違いとはいいませんが。
>>451
>>377-387」に大体意見がまとまってると思いましたが、
バラバラでなかなかわかりにくいと思います。
質問がありましたら、書いていただければその都度
こたえましょう。

といわけで、また夜来ます。



455 :まじぃれすっ:2001/04/15(日) 17:21
 発想する力はあるのかもしれませんが想像する力に欠けてる所があるのでは
ないですか?あなたの人生ですから余計なお世話ですがそういった思考が生き
る上で邪魔になる事もありますよ、「私は何者なのか」根源的な事柄を考えて
よりよく生きよう(こう書くとその価値観はまわりに作られたとか思っちゃう
かもしれないけど楽に生きたいって書くと解ってくれるかな?)。

 まず「自分が偉く思えてしまう」って所に疑問を感じたのだからはじめた事
なんだろうけれど、知を求める事で知を求めない人よりも1歩先に進んだのか
もしれないけれどそれがゆえに何歩、歩いても抜け出せない思考のループの中
に放り込まれた気分になってそれが苦しくて助けを求めてるのかな?

 知ったがゆえの苦しみ求めるがゆえの苦しみ(まぁ実は苦しくもあり楽しく
もあるからなかなか抜け出せないのだろうけど)を体験として今回持ったのな
らその分、考えなき人より貴方は1歩進んだのでしょうがそれに捕われすぎた
ら生きにくくなるんじゃないかな?貴方が見下した感覚を感じている人達のほ
うがあなたよりも生きる上での知を無意識に実行できる分だけ偉いのではない
か?とか疑問を感じていない?

 誰かが警鐘してくれた「実るほど頭を垂れる稲穂かな」この言葉に反応をし
なかったようだし私が「哲学的思考を哲学書から求めるのがいやなら歴史を考
えてみれば?」的な事を言ったと思うけど歴史が古くなればなるほど書かれた
歴史書にはその時々の権力者の歴史しかみえにくくなる事にも気がついてる?
見えにくいものは他から似た現象を抜き出してきて当てはめていくパズルに似
た捉え方をするしかないのだけどどうしても足りないピースはその周りの事柄
に当てはめて作り出すしかないのだし、これが想像力ではないかな?。疑問を
発想する事は出来ても想像する力に欠けた状態なら永遠に回り道からぬけだせ
ないのかもね。

 思考のバランスを崩す危険をまず認知してごらん急いで自分が納得出来る知
に出会いたいのは解るけどそれに出会わなくても思考のラビリンスから抜け出
す事は可能だよある程度の答えを自分の中にもうすでに持っているみたいだし


 P.S.実はこの自分の中の答えってモノも「自分は何者なのか」って思考
    にはかなわなかったりして。哲学的思考を追い求めて世の中にそっぽ
    むいたりむかれたり死んじゃったりバランスを崩してしまう哲人も歴
    史の中には多いわね。死ぬほど悩むのはいいけど死んだら勿体無いよ
    すでに数人貴方を見とめてファン名乗ってる人もいるし。
 

456 :391:2001/04/15(日) 17:23
>>マリー
>>381で自分で言ってるじゃん。このスレの趣旨とは
ずれているって。俺が聞きたいのはあなたのこのスレ
での疑問についてどう思うかということ。わからないから
このスレ立てたは無しね。少しでも自分の意見はある
はずでしょ、でもそれに納得がいかないからこのスレを
立てたはずだから。納得がいく考えを持っていたり、
疑問が沸かないならはじめっからこのスレは立てない
はず。

457 :391:2001/04/15(日) 17:30
>>マリー
夜っていつよ?俺アメリカにいるから今朝の4時なのさ。
あなたのせいで頭冴えちゃって眠れないよ。

>>455
それはこのスレの答えにはなっていません。
まあマリーが駄レスに余計な答えを書いたのが
いけないのですが。疑問に対する答えには
あなたのレスではなっていませんし、彼女(彼?)
もあなたのようなレスを望んでいるわけではありません。

458 :391:2001/04/15(日) 17:45
あー、もう考えがまとまらん。寝る。ちかれたー。
でも久々2chで面白いスレに出会えた。明日にで
もレスする。しかしジャスミン=マリーが女なら
すぐ彼女にするぞ。何故俺の傍にはこんな考えを
する「女」はいないんだ!!男はいるが…

>>455
ちなみに「実るほど…」といったのは俺でした。はじめは
こいつ、思いあがっていると思っていたが、はじめっから
読んでみるとそうではない事に気がつく。

が、まじで思いあがっているなら俺の見こみ違いだな。
寝るベ。

459 :まじぃれすっ:2001/04/15(日) 21:25
 価値観とはナニか?偉いとはナニか?自分とはなにか?人とはナニか?すべ
て根源的な物事、人は言葉を持った言葉は文字となった文字は知をのせて時を
越えた。

 人は人である事を何世代も追い求めてきている。

 たかだか一人分の時間で答えにたどり着けない事を感覚的に見ぬいたからこ
そ人は知を継承し蓄積する。

 知というパズルのピースは世の中にあふれている、しかし、貴方が望む最終
の形を回りに見出せないときそのピース(知)を探すのか?捜し求めても見つ
からないとあきらめ時間がかかったとしても作り出すのか?作る時間を短縮す
るために回りにあるピースで近いものを加工するのか?

 まぁ砕けて言ちゃうと哲学者が世の中に色々なパズルのピースをばら撒いて
るのよね。その影響下からどんなに注意して考えを紡いでもコピーでしかない
と思うしかないと感じる事もあるのさ。しかし、オリジナルがぼやけた形でコ
ピーされた場合に貴方がお好きではない多様性という概念が生まれるのさ、た
だ、多様性ってのを良く見るとまんざら捨てたものではないのかな?ちょうど
生物があらゆる環境下に置かれ切磋琢磨して進化し人が生まれたように。

 ただ多様性の中でも仲間を欲しがるのも人としての欲求なのだけどね。

 すべてを疑いその疑っている自分の知を疑う、だがこの疑いを持った我
って存在は疑う事が出来るのか?疑ったとき疑った我がいる(デカルト的
発想)はいはい、自分がいたかな?じゃ自分がいたあと、他がいるかもし
れないという気が起きたかな?(まぁくどいと思うけど)

 自分を(我)をみとめたからこそ1>の{私は一体何なんですか?}が
出てきてその答えを求める心が2CHにこの板を立てた理由でインパクト
欲しさに{自分が偉い人間のような気がしてしまう}がでたのかな?

 あなたがやっている手法は古代ギリシャに哲学が生まれた時、相対主義
を生み出したレベルにしか達していないんじゃないかな?客観的な発想を
受け入れたとき多様性をもっと深く感じる事が出来るんじゃないかな?

 まぁ言葉の端々に迷いがあると思うけど457>さんが言うように貴方
の望んだ形で私はレスをつけないよ貴方が求める知があるように私にもも
とめている知があるしまた他の人にも求める知がある。同じ知だらけなら
求めてもしかたないじゃん求めなくとも持っているんだし。ただ自分(我
)が知を求める(生存)するのに邪魔になる考えが蔓延する危険を感じる
とき何とかならないかな?と言葉を紡ぐだけ・・・

 あと哲学者、宗教化、が{自分(我)が何者なのか}と悩みはじめたときに
食うに困らない立場だったからこそナニかを残せた事を踏まえてごらん、バラ
ンスを崩して何かを犠牲にしていないか?犠牲にして良いものなのか?夫婦で
哲学しすぎて労働を誰もしなかったら家庭は維持出来ない、世の中が坊主だら
けになって「そもさん、せっぱ!」とやりつづけたら社会は維持出来ない。
 労働すべてを機械(ロボット)任せにして哲学出来るほど世の中豊かでもな
いし知を求めないがゆえ知を求めるものの手助け(労働し支える)をしている
人を自分よりカクシタと感じているならそれは考えが足りないよ(ちょとニー
チェ的発想)そして知を求める時間を現実的な事柄に割り振り楽に生きようと
する姿にあこがれる(東洋哲学的発想の片鱗)まぁ究極の言葉「それがどうし
た」だな!?

 バランスを崩して回りを巻き込んで滅しないでね。わたしゃそれが心配だよ


460 :マジレスさん:2001/04/15(日) 21:54
http://www.rael.org/int/japanese/philosophy/philosophy.htm
このくらいじゃないとマリーは納得できないんじゃないの?

461 :247:2001/04/15(日) 23:02
>>378
なるほど。言いたいことはよく分かった。
しかしその考に到達した人間が少ないのではなく、
その地点を過ぎてしまった人が多いのだよ。
むしろ君にこそ言いたい。もう一歩踏み込んで考えてみては?

>「こんな私は偉いのだろうか?」

だいじょうぶ。安心しなさい。
若い頃、とくに「解りかけ」の頃、誰もが一度は思うことだ。

数ある可能性の中から、今、たったひとつが選択されている。
人間がこのように生き、世の中がこのように形成されているが、
もっともっと他の姿である可能性も無限にあった。
その中からひとつが選ばれていることに意味を見いだそうとすることはごく自然なことだ。
しかし考えを深めるにつれ、そこに意味がないことを知ってしまう。
人間が二足歩行するのも、キリンの首が長いのも、コアラが木の上で生活するのも、
たんなる偶然に過ぎないんだよ。結果論として、ただそこにあるだけの存在。

しかし、物を考える力を備えてしまった人間は、
自分の存在に意味がなく、ただここに居るだけという事実を受け入れがたい。
だから君のように、そこに必然的な意味を発見しようとしてしまう。
だけどね、どんなに探しても意味はないんだよ。
だから自分で意味を作って、そこに付け加えるしかない。

462 :351:2001/04/15(日) 23:17
>>247
これについては、あまり議論したくないですが、
その根拠を示してないことで、説得力に欠けてると思われます。
少なくとも私は、そこに意味がないとする理解に至った経緯が
想像できない。意味があるのか意味がないのか、私にはまだ
わからない。

463 :351:2001/04/15(日) 23:18
>>247>>461の間違いでした。
訂正します。

464 :○347 ×247:2001/04/15(日) 23:25
>>462
了解した。このテーマは止めておきましょう。
進化論にまで遡るのでめちゃめちゃ長くなるし。

1の「自分は解っている」という皆を見下した態度が可愛く思えてね。
自分にも覚えがあるだけに。

とりあえず1には、どんな必然なのかを説明してもらうしかないね。
それを説明できずして「解らないけどどにかくある!」では、
誰の賛同も得られないわけだし。

それと自分は347でした。ふたつ前のレスから間違えていたようです。失礼。

465 :マジレスさん:2001/04/15(日) 23:26
気のせいだろ

466 :○247 ×347 :2001/04/15(日) 23:27
ああ、鬱だなあ。氏のうかなあ。
自分は247だったのです。↑は大間違いですね。
今日は寝た方がよさそうだな。明日は仕事だし。

467 :マジレスさん:2001/04/15(日) 23:31
よくわからんが、俺が史上最高の生命体であることが立証されたな
感心感心

468 :247:2001/04/15(日) 23:54
そろそろ寝るので、おまけ。

人の存在やあらゆる事象が必然であるいう考えは、昔からあった。
そしてその必然を長い時間かけて探したが、それでも見つからず、
人は神という存在を創り上げ、その責任を背負わせた。
最近では文明の発達した宇宙人のせいにする輩もいるくらいだ。

しかし、人は知りすぎた。
知りすぎて、すべてに意味がないことまで知ってしまった。
物事に意味があるという考えはもやは古典なのである。
古典物理学の代表であるアインシュタインは、こう言った。
「神はサイコロを振らない」
すべての物理現象に意味があると信じていた彼ならではのセリフだ。
しかしこれは、ある「負け」を喫したときの捨てゼリフである。
何に負けたのか。それは、量子力学の不確定原理だ。

不確定原理というものを知っているかい?
知らないのならぜひとも調べてみることをおすすめする。
入り口としては悪くないテーマだろう。

469 :351:2001/04/16(月) 00:03
>>468
そこからのアプローチ(不確定性原理)からは
物事の本質を捕らえきれない。又はまだまだわからないことが多く
材料不足である。と考えてる私は、その議論に入った時点で
ごめんなさい。となってしまいます。

470 :まじぃれすっ:2001/04/16(月) 00:37
 461>さんについて

 あるものをあるがゆえにあるがままに受け入れる事から始めよう
という{禅の心}近いのかな?

 ただ物事になにも意味がない訳ではない(そう考えると楽になる
部分もあるが道徳感とかを無くしてしまう恐れを感じるから)意味
はどんな存在にもある偶発的に出来たものでも、作為的に出来たも
のよりも意味を感じにくいかもしれないけれど意味はある、貴方の
存在も私の存在も、時間の中で生まれた存在一つの過程にいたるま
での時間の連続決して貴方は突然にして現れた存在ではない。

 人はすべからく愚かであるその事を私は理解した(無知の知ソク
ラテス的発想)、しかし人間は本当に愚かなだけなのだろうか?、
足りないものがあると認知し足りない知を求め補完しあう事の出来
る存在として人間は、いや人間社会は本当に愚かなだけなのだろう
か?その事を考え見る事の手助けとして歴史はある深く知れば知る
だけなんだここにも多様性はあるのかと思い描けるようになるんじ
ゃないかな?(まぁだれかもう書いてたけど多様性だけを知りたい
なら2CHの板すべてを斜め読みでもすればいいのだけどそれがす
べてでは無い事を忘れる危険性を感じて言わなかったんだけどね(
多様性を下らないものと誤解してしまうしこれですべてだと思うと
))ただカオスを感じてもなぜかそこに秩序が生まれてたりする事
を注意深い人は気がつくわね。

 決して意味がないものなんてないよ(決して意味が万人すべてに
に理解される事もないよ)安心しなさい。哲学書を解決のアプロー
チにしたいなら{1>ジャスミン茶さん}はニーチェ哲学に触れて
ごらんそして、訳わかんなくなってごらん訳わかんなくなったあと
そのニーチェのいう所の思想がナチスドイツにどう誤解されて利用
されたか考えてごらんそして、その時代のユダヤ人の歴史に自分を
重ねてごらん、そのあとナチス党員のとしてその時代に自分がほう
りこまれたら?と考えてごらん。選択は貴方にある、だって貴方は
この時代の人間だし好むと好まざるにおいてタブン日本人だから

471 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 00:37
>>464
>>468
「物事に意味があるというのは古典」
という話は印象的です。
しかしアインシュタインも宗教を信じていたと
思います。

が、私の疑問に対するあなたの本当の答え、
それはあなたたちの心情。
>「1の「自分は解っている」という皆を見下した態度が可愛く思えてね。
>自分にも覚えがあるだけに。」
あなたは今はどうなのですか?

ここで新しいことをいいましょう。
話の焦点をしぼるためにも。
みなさんも心の底では「自分はたいていの人間より偉い、分かっている」
と思っているのではないですか?
「お前とは違う」と言うならば、その話を聞かせて下さい。


472 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 00:42
少し趣旨の確認をします。
私に対して
「お前の考えてることなど大したことではない」
というやり方ではダメなようです。
それでは結局あなた達が私のかわりに偉くなるだけだから
です。
ですから、議論ではダメなのです。

私はみなさんがどう精神のバランスを保っているのか?
そして精神のバランスが保てない私には何が欠けているのか?
が知りたいのですから。

それがこのスレッドの趣旨というわけなのです。

473 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 00:47
>>455
想像する力ですか。
私は疑問はもちますが、たしかにその先に進んでいく
力がありません。
おっしゃる通りです。
参考になります。

474 :マジレスさん:2001/04/16(月) 00:51
>>472
>私はみなさんがどう精神のバランスを保っているのか?
>そして精神のバランスが保てない私には何が欠けているのか?
>が知りたいのですから。
等身大の人間関係で揉まれることが足りないんじゃないの?

475 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 00:51
>>456-458
私はやはり私は偉い、言い換えると
「私には意味がある」と考えたいのです。
次に他者が問題になる。
「他者にも意味がある」のだろうか?
みなさんは本当に「自分の存在の無意味さ」に
耐えられるのですか?

476 :まじぃれすっ:2001/04/16(月) 00:55
 471>ジャスミン茶さん

 偉い偉くない、にこだわってても仕方ない事に気がついている。
「人はパンの身にあらず」しかし現実問題食べなきゃ死ぬし「衣食
足りて礼節を知る」と言う言葉もある、ただ衣食足りても礼節って
なーにぃ?って人もいるこの人を自分にとって好ましくないと思い
なんとかしようと深く考え行動し教師を目指す動機になる人もいる
し、「けっ関わってられるかぁそれがぁどうした」と一言で終わら
す人もいる。それ意外の選択も!選択するは我にあり(選択権は貴
方の中)。ただそう言うと思考のラビリンスにいる事に絶えられな
い事もあるので{選択しないのもあり}すなわちこれすべて多様性
の一面なり。

477 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 00:56
そろそろこの話もおわりに近づいてきた
かもしれません。
みなさんの意見はあとでもう一度ゆっくり
読み、考えさせていただきます。

私はやはり、何度かのべた理由により
「物事には意味がある、誠実なものとそうでないものに
 わけられる。なぜなら私たちは人間だから。科学や哲学はその後に
 来る。私は誠実に生きよう。悪い人間は糾弾しよう。不徳は
 存在する。私も悪い人間にならないよう気をつけよう。」
そう考えるのです。


478 :マジレスさん:2001/04/16(月) 01:00
マリーは
意味意味って言うけど、意味は価値観より
前に存在するものなの?
価値観あってこその意味でしょう?
意味はあくまで解釈の仕方の1つに過ぎないわけだから。

479 :351:2001/04/16(月) 01:00
貴方が、他人より自分は偉いと思ってる。と自分で認識してる
その時点で普通よりも一歩謙虚なのかなーとおもいました。
自分で気づかないうちにおっしゃるとうり皆思ってるのかもしれ
ませんね。
私の場合、それに気づかないまま世の中に出ましたので正直
考えたことがなかったです。
で、人を見て思ったのは、ある特殊なスキルだけみると自分より
優れた人はたくさんいるということです。
ですからそのスキルだけみてやはり人は自分より偉いと勘違い
するのかもしれません。でも以外とすべてを総括できる人は
少ないなーと思いました。その点で自分は人より優れてると思って
るかもしれません。

480 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 01:04
>>476
私には「多様性」が心から納得できないのです。
「私とは?」「他者とは?」
この疑問をとびこえて
「多様性」
という域にまではなかなか到達できない、そんな気分です。
確かに現実社会ではいろんな人間がいます。
しかしたいていの人間とは一生関わり合うことはない。

しかし私たちはその知りもしない人たち(社会)に
縛られて生きている。
なぜそんな人たちのために私は犠牲にならなければ
ならないのか?
こんな下らない不満が私の正体かもしれません。


481 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 01:13
>>459
客観的な発想、多様性。
私は歴史というものをあまり知らないので
あなたの発想は私には有益かもしれません。
「あなたの求めるものと私の求めるものは違う。」
この言葉、そしてこの言葉が存在した事実から
「多様性」が感じられます。

私は労働してる人を尊敬しています。
しかし同時に考えの浅い人は軽蔑してしまいます。
日々の仕事をして、かつ「考える」こと、これは無理でしょうか?
もちろん「考えない」という選択もありです。
ただその場合は自覚的に「自分は判断をくださない」
というスタンスであって欲しいと思います。


482 :351:2001/04/16(月) 01:16
私の経験から「占いは当たらない」というのがあります。
それはなぜか?
たぶん占いを聞くまでは、その人はそういう運命だった
かもしれません。しかしそれを聞いてしまって意識に上
げたとたんにそれは終了(消えてしまう)のです。
このことから、判断をいれず自分のことを認識した時点
でどんなことも終了するのではないでしょうか?
そんなことを最近考えていました。

483 ::2001/04/16(月) 01:20
出家でもしてみれば?
永平寺はいかが?
チョット自分の内面について考え始めると
他人は「何も考えていない」ように思えてくる。貴方もそう思われている。
所詮、貴方の思考など貴方の狭い価値観・偏った好み・思い込みets・・・
が大部分で、「何も解っていない」のです。
いまいる次元を客観的に見られるようになれば?
自分を客観的に、冷静に見ると大した事ない、寝て・起きて・糞して・交尾
して・・・・。ただの人だろ?そうでしょ?。

484 :マジレスさん:2001/04/16(月) 01:23
さいてい。講言う奴に限ってばか

485 :まじぃれすっ:2001/04/16(月) 01:23
 480>ジャスミン茶さん

 そんなにこの日本って生きにくいですか?そんなに縛られてる
と感じますか?まぁ些細な事をあげると貴方は2CHって所で疑
問をぶつける相手に出会えた訳ですよね。この出会いが無かった
らもっとモンモンとした気持ちになっていたのではないかな?
 でもこの事は、インターネットとか知識を加速させる(言えば
知らなくて良い事を)知ってしまったから{私ってば何者}って
苦しみ(楽しみ)が生まれたともいえるんじゃないかな?

 さあぁ選択は貴方にありますよ、誰も貴方の代わりに貴方の人生
を生きられないのだから。貴方が日本の義務教育を受けたのなら小
中学校と学校で教科書使ったよね。その教科書は今の文部科学省の
考え方として「教育を受ける権利の平等」の名の元に生涯子供をも
たなくて教科書を日本国から貰った経験のない人も税金で負担して
いるものなんだよ。ほぉらぁちょっと視野を広げると「なぁんだ私
知りも知らない人に縛られてると思ってたけど私が縛る人もいるん
だぁ」って事にならない?

 うーん縛り縛られ・・・なんかいやらしいかな?考えすぎか・・・
(うーん思春期の潔癖さをもって読んだらふけつよーーーって走って
にげるかな?)まぁそんな事は無いと思うけど。

486 :もいち:2001/04/16(月) 01:27
不潔よぉ〜。

すげーな。
とても過去レス読むきしないわ。

487 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 01:29
>>470
少し分かってきました!
「多様性を理解すること」!
これが私の悩みを解決するためのヒントかもしれません!

ところでニーチェの話はすこし理解しずらかったのですが。
歴史をしることで多様性は理解できるでしょうか?
どうやったら多様性を知ることができるだろうか?
現在の歴史教育が「偉人」を教えることでむしろ人間の多様性を
押しつぶしている面もあるのではないでしょうか?
また白人ばかり中心にしているのではないでしょうか?

どこかに必ず価値判断はまぎれこんでいるのではないでしょうか?


488 :マジレスさん:2001/04/16(月) 01:30
>しかし私たちはその知りもしない人たち(社会)に
>縛られて生きている。

そうなのか?
だとしたらそれこそくだらない。
マリーは自分の信念があるのだから、それを貫けばいい。
時間が経てばそれも少しずつ変化するだろうが、
それもいいじゃないか。

他者を自分の考えに縛ろうとするから苦しくなるんだよ。
マリーが他者に縛られているから苦しいわけではない。
マリーが他者を縛ろうとしてそれが叶わないから苦しいのさ。

489 :もいち:2001/04/16(月) 01:32
>487
多様性って価値観の多様性?

490 :マジレスさん:2001/04/16(月) 01:34
>歴史をしることで多様性は理解できるでしょうか?
>どうやったら多様性を知ることができるだろうか?

自分の頭のなかで考えるかぎり、多様性は理解できない。
だって、自分の頭の中だけなんだもん。
歴史を知ったって同じこと。結局は机上の空論。

海外に行ったことはあるか?
自分が今まで生きてきた世界の価値観とはかけ離れたものが支配する場所。
そういう物を自分の目で見て来たらどうか。
あるいは学生であれば、働いてみるのもひとつの手か。
なにせ頭の中で考えているうちは、いつまでたっても自分の視野からは抜け出せん。

491 :マジレスさん:2001/04/16(月) 01:38
> みなさんは本当に「自分の存在の無意味さ」に耐えられるのですか?

意味なんかないから自分で作るんじゃないかな。
自分が存在する意味なんて、誰かが与えてくれるものじゃないし。
自分は存在させられているんじゃない。存するんだ。
そう思えば何事も自分に因るし、何事からも縛られない。

492 ::2001/04/16(月) 01:39
>>488
本当に頷いた。
久々に読んでスカッとしたレス!!
もうこれ読んで寝る気になった。
おやすみなさい・・・・

493 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 01:42
>>474
そうかもしれません。
>>479
あまり深く考える必要がなかったということですね?
>>482
どういうことですか?
考えることは無駄であるってこと?
だとしたら、私もそんな気がします。
>>483
私もそう思います。
しかし実は心の底では
「私は他の人間より偉い」と考えしまうことがあるのです。
>>484
どうしてですか?
あなたはそう思いませんか?
>>485
私には「他者」がよく分かりません。
基本的人権も理解できません。
平等もわかりません。
私が自分は間違ってるだろうと感じる理由、
悩みとしてこのスレッドをたてた理由は
その辺にあります。

494 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 01:45
>>488
これは核心にせまるレスです。
そうです。
私は他者を他者、多様性として野放しに放っておく
ことができないのです。
そこに意味をもとめたくなりますが、
他人の存在する意味!なんてあるのですか?

そして私の存在する意味!は?

495 :もいち:2001/04/16(月) 01:47
>494
あるで〜


496 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 01:48
>>489
そうです。
>>490
海外に行ってみたいです。
>>491
そうです、私は意味をつくろうと思いました。
しかしその道が
「私は偉い」でしかないのです。
他の道が考えられないのです。
これが私の悩みの本質だと思います。
ようやく見えてきました。

497 :まじぃれすっ:2001/04/16(月) 01:50
487>ジャスミン茶さん

 そこに気がつきましたか、はい貴方の疑問に似たような危機を感じ
(少なくとも当初は)ちょと前、問題になって報道されていた教科書
問題に取り組んでいた人もいた訳ですね。でもこの人達はジャスミン
茶さんのように糾弾しようとしての行動じゃなくてどんなに叩かれる
か解ってても教科書の選択肢(多様性)として種を植えることで自分
達の意見を残そうとしている訳ですよね。その種が育つことを期待し
ているからゆえの行動だよね。じゃぁなんで糾弾しないのか?実は歴
史の中のエピソードにも似たような事柄は多いのよね悪書追放として
多くの書(種)を焼いて多様性を失った社会がどう転んでいくのか?
観察してごらん。

 あと偉人を知ることだけじゃだめじゃないか?って視点は好きだな
そう偉人を支えた凡人は多い事もまた事実その両方に自分の姿を投影
してごらん、そして今の自分を見つめる糧と出来るならうれしいな。

 判断するのが難しいよぉと思うならお腹へったらいやって単純なも
の考えながら現代から>過去に遡って考えてごらん、でもやるかどう
かは貴方の選択のなかぁだって貴方の人生(ちっとしつこいか)

498 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 01:50
自分の存在してる意味を求める心、
この正体は何でしょうか?
実はくだらないものなのではないでしょうか?


499 :マジレスさん:2001/04/16(月) 01:51
おまんこのせいだな

500 :マジレスさん:2001/04/16(月) 01:51
get

501 :488:2001/04/16(月) 01:54
>私は他者を他者、多様性として野放しに放っておく
>ことができないのです。

それは、愛または恐怖のどちらか。
自分は自分、他者は他者。
これをひっくり返すと、自分は一人になってしまう。
一人でいることが怖いかい?
そりゃそうだろうな。みんなそうだ。
だから人は他人と同化したいと願う。
または、他人を自分に同化させようとする。

しかしその願望は、孤独を加速させる。
どんなに頑張っても他者と同化することはできないし、
仮に同化できたとしたら、それこそ一人になってしまう。
世の中自分と同じ人間だらけになったらどうする?
それは究極の孤独ではあるまいか?

孤独から逃れる術は同化ではない。
他者の孤独に気づき、孤独な者同士で手を取り合うことだ。
それは他者が他者であることを認めることに他ならない。

502 :もいち:2001/04/16(月) 01:55
>498
「人は一人では生きていけない。」ってことかな・・・?(爆)

503 :351:2001/04/16(月) 01:57
>>494
ここにきてなんとなく貴方の人物像が見えてきたような気がします。
自分と他者を分割しにくい感覚・・・
よって他人の悪も許せない。それは正に自分だから。
生まれて3歳くらいまでは我々が想像も出来ないその感覚
愛の感覚(一体感)もしくは悟りの境地に近い物が自然と備わってる
らしいです。もしかすると貴方もそんな感じですか?だとし
たら分離の感覚を強く持ってしまった大人
とは意見があわないでしょうねー。
それとも私の思い過ごしか?

504 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 01:59
>>497
>多様性を失った社会がどう転んでいくのか?
>観察してごらん。
歴史からはまだまだまなぶものが多そうです。
ただ1つだけ、私は社会を知りたいと言うよりも、私、そして
目の前にいる他者のことを知りたい、という思いが
残るのです。
あなたはそんな気分になることはありませんか?

505 :もいち:2001/04/16(月) 01:59
>499
ぬ・・・

506 :488:2001/04/16(月) 02:00
>自分の存在してる意味を求める心、
>この正体は何でしょうか?

有り体に言えば「アイデンティティの模索」
文学的に言えば「自分探し」、
心理学的に言えば「自己確立への過程」・・・かな?

誰もが通る道だし、その先も長い。大切なのはその後だ。
確立した自己を実現すること。いわゆる「自己実現」。
考えたことを行動に移せるかどうか。
そこが人としての真価を問われる最大の難関だ。

考えたら外に出ろ!
頭と共に身体を使え!

答は頭の中にはないのだから。

507 :マジレスさん:2001/04/16(月) 02:04
>>1
俺が思うに余計なこと考えすぎ。
いろいろ抱えすぎているんじゃないかな?
周りの人間、普通の人はそこまで物事に深く考えないとおもう。

広く、浅くの精神。考える前に体で反応、即行動。
自分は自分、

508 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:05
>>500
ああ、すごく分かりやすい。
おそらく恐怖、憎悪です。
「他者の孤独」を知ることですね。
すこしずつ分かってきました。
>>503
「私はそんな人間だったのか!」
そう叫びたくなりました。
なるほどその通りなんです。
私は友人には嫉妬深く、強い愛着をもちます。
一方で知らない人は極端に恐れる。

「分離の感覚を強く持ってしまった大人」
とはうまくいきません。
こういう大人の人たちはどうしてこんな
大人なの?どうしてこういう考え方をするの?できるの?
意味不明な疑問ですね。

509 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:09
>>506
わたしはそんなに異常ではないですか?
>>507
どうしてそう考えられるのか、それがうらやましいやら
不思議やら。


510 :351:2001/04/16(月) 02:09
貴方に世の多様性を教えるべきか。
その純粋性を保つべきか?
貴方のことを考えず私の価値観を押しつけるならば、
純粋性を保って欲しいなーと勝手に思います。
貴重な存在だと思いますので、それで生きていければ
それがいいとおもっちゃいます。
何か世に本質を伝えることができるんじゃないかな?

511 :もいち:2001/04/16(月) 02:11
>510
どこまでみえてるんです?(謎)

512 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:14
「分離の感覚を強く持ってしまった大人」
の心は私には一生理解不能なのかな?

513 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:15
>>510
世の多様性を理解したいと思います。
そうすれば私は私であることに自信をもてると
思います。

514 :まじぃれすっ:2001/04/16(月) 02:18
501>ジャスミン茶さん

 そこまで考えついたのならその現象面に近い事柄が第2次世界大
戦下のエピソードとしてゴロゴロ転がっているから今度はその現象
面を観察してごらん「えー歴史書って追っかけるのめんどくさいし
書いてること訳ワカメ疑問は増えるワカメぇ」って思うなら歴史書
じゃなくていいから小説のリング・鈴木光司著をシリーズすべて読
んでみたら、「リング」「らせん」「ループ」「バースディ」4部
作ただこれ読む前に付随物、ホラーエンターテイメントに特化して
しまった映画版とかの知識は邪魔になるかも。多様性を失った社会
を鈴木光司さんの描く視点で見れるから。ほんで「こえーでも面白
いなぁ」とか思えたらいいけどね、まぁ読んで集中している間は「
疑問を持つとか苦しい(たのしい)」とか考えている自分はその瞬
間いないだろうけど。

515 :351:2001/04/16(月) 02:19
>>513
ほっとしたようなそれでいて残念なような(w
貴方には貴方の道があるとおもいますので
どうぞがんばってください。でわ

516 :もいち:2001/04/16(月) 02:21
ち。
違ったか。(謎)

517 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:26
>>514
そうですか、機会があったら読んでみたいと思います。
>>515
色々ありがとう。
>>516
何をいってるの?

518 :日大商2年:2001/04/16(月) 02:27
AAAAAA

519 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:33
最後に。
「多様性を理解する心が私には欠けている。」

でもね
多様性だけに流されてしまってはいけない。
何が正しくて、何が悪いことか。
それは判断しなければいけません。
自分の頭で「考える」ということ。


520 :もいち:2001/04/16(月) 02:35
>517
僕とおんなじものがみえてる人ならうれしいなぁと・・・(謎)

あなたもそのうちみえるかもしれない・・・(謎)

521 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:37
>>520
あなたに見えてるものを私に教えなさい!
私の考えばかり裸にしてずるいわ!

522 :アルセーヌルパン:2001/04/16(月) 02:38
ふ〜ん

523 :アルセーヌルパン:2001/04/16(月) 02:41
ちょっとは成長したな。。。

524 :もいち:2001/04/16(月) 02:42
>521
教えられません。

というか、いろんな学問(?や宗教)で取り上げられてはいます。

525 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:42
>>520
何が(謎)よ!
>>522
あら、ルパンちゃん。
>>523
調子はいかが?

526 :もいち:2001/04/16(月) 02:43
>523
誰にいってるんですか?

527 :アルセーヌルパン:2001/04/16(月) 02:44
これ立てたの君だろ?

http://piza.2ch.net/jinsei/kako/966/966178787.html


528 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:44
>>524
頭のいいわたしにはもう分かってしまいました。
あなたは病気ですね?

529 :もいち:2001/04/16(月) 02:45
>525
謎なんだもの・・・

>526
あー。マリたんか。

530 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:45
>>527
なんの話ですか?

531 :アルセーヌルパン:2001/04/16(月) 02:46
褒めてんだぞ。
少しは成長したな?

532 :もいち:2001/04/16(月) 02:48
>528
病気ですよ。かなり重い。
つーか、マジわかったんですか?
まー、頭で(?)わかられちゃうのはあまり好きじゃない。(謎)

533 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:49
>>531
私が立てたスレッドではないですよ?
成長はあまりしたとも思えませんが。

534 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:50
>>532
私は人間なんだからそこまで(謎)にされると
わかりませんよ。
さああなたの悩みも解決しましょう。

535 :アルセーヌルパン:2001/04/16(月) 02:53
おいおい、俺を誰だと思ってんだ!?
君のこと知らないわけないだろ?

この2つのスレが同一人物であることは誰が見たって明らか。
その話し方、頭の良さ、そして。。。語尾

http://piza.2ch.net/jinsei/kako/966/966178787.html

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100

536 :まじぃれすっ:2001/04/16(月) 02:56
 賢いなぁ519>ジャスミン茶さん良くぞ気がついた

「多様性があるから」=「神の法則がはたらいているから」
とかえてもいいのよほーらぁすべて胡散臭くなってきたでも
それでもいいんだよ人間のキャパシティなんて個体差はあっ
てもにたりよったりなんだからでも思考のラビリンスは深く
厳しい(楽しい)ものだからたまに休むために神さまだった
り多様性だったり「それがどうした」だったりの休憩所があ
るんだから。バランスを維持するために他人の価値観に乗っ
かってあー楽々と人生を生きる人も多いのさ!潔癖さゆえに
突き詰めて思考のラビリンスに溺れ社会生活をおくれなくな
る人もいる、「じゃぁなんであんた親切ごかしに色々いって
のさ!」って疑問を持つかもしれないけど歴史に関心を持っ
て人のさまざまな選択肢とその結果をみて真似できる所はま
ねして選択肢をふやして欲しかったのさそして思考する事は
長く苦しい(楽しい)事を覚えてでもたまには思考を休める
ことでバランスを維持する事を自分の中に作って欲しかった
のさ!よく本を読む人、本が好きな人は、人の一生は限られ
ているけれど本を読み想像して他人の人生をも自分の楽しみ
にしてたりするのさ!でも読みすぎて自分の一生を充実でき
ない事もあるしそれを危険に感じるから「考えているだけじ
ゃ身につかないから行動しろ」というのさ!両方ともバラン
スただバランスを求めるからこそ知識をふやして保険を自分
にかけようとするのさ!

 はい休めるときには休もうね!おやすみなさーい!

537 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:57
>>535
違いますが。

ところでもいちさんの(謎)が気になります。

538 :アルセーヌルパン:2001/04/16(月) 02:58
いつかメールくれ。
今じゃなくていい。
そのうち、暇な時にでも。。。
君のためにメアド取ったんだ。
じゃぁな。

539 :もいち:2001/04/16(月) 02:58
悩み・・・・・
さしあたって、ひとにもちかけるようなことはありません・・・

540 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 02:59
>>536
そうですね、
それじゃあ私もおやすみなさーい!

541 :もいち:2001/04/16(月) 03:01
>536
みえてるのね。


542 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 03:02
>>538
困ります。。
>>539
わかりませんね。

543 :もいち:2001/04/16(月) 03:10
>541
つーか、みえているのか知っているのかいまいち判然としない・・・



544 :うんこ:2001/04/16(月) 03:11
>>543
独り言ならよそでやってくれや

545 :もいち:2001/04/16(月) 03:18
>544
スマソ。

独り言にきこえるんだな・・・

546 :マジレスさん:2001/04/16(月) 03:44
>>1
ところであんたのコテハンだけど。
ジャスミン茶好きなの?

547 :もう終わりか?:2001/04/16(月) 06:21
もいち<あなたの言いたいこと解るよ...(謎)

548 :391:2001/04/16(月) 10:40
丸一日寝てここに来てみたら、色々有意義なレスがついてますね。
しかも終わりにされているし。しかしジャスミン茶=マリーアントワネット
は本当に他人なんだろうか?もしかして俺の意識が創り出した人格
なのかもしれない。それともこれは夢?俺は今夢の中をさ迷っている
のかもしれない。俺と他者の区分って何さ?そもそも俺は本当に
存在しているのか?俺の意識が俺の存在を想像しているだけかも
しれない。客観性なんて本当にあるのか俺にはわからない。なぜ
ならこの世界は俺の主観が作りだしているからだ。俺の存在意義?
そんなものないさ。いや、きっとある。だから俺はここにいるのさ。
いや、無いかもしれない。だからこれは俺の夢なのかもしれない。
俺は優れすぎているのか?だから他人が悩まないようなこんな事を
永遠と悩まなければいけないのか?それとも俺は気が狂っている
のだろうか?そんなこと誰にもわからないさ。そう、わからないんだ。
すべてが!!俺も、他者も、そしてすべての現象がわからないんだ!!
わかる人がいたら教えて欲しい。俺は誰なのか?そしてあなたは
誰なのかを!!

549 :もいち:2001/04/16(月) 13:08
しかも中途半端に知ってる人が多いしなぁ、、、(謎)

550 :もいち:2001/04/16(月) 13:12
>547
(ToT)

551 :もいち:2001/04/16(月) 13:14
>549
あ、多い気がする、だ。

552 : :2001/04/16(月) 14:45
もいちさん、見えている、知っているって何なんですか?もいちさんの現状から脱出する方法が見えているということですか?
そしたらもいちさんの現状をおしえてくれませんか?
みえているってなんのことか一応説明しないと。
みえている人に聞いてみたいことってなんなんですか?


553 :名無しさん:2001/04/16(月) 16:47
Age

554 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:20
>>545
もったいぶるな!
>>546
「あんた」なんて言わないでくれない?
>>548
あなたも私の悩みがわかったのね?
>>551
意味不明ね。
>>552
そうよ、教えてよ!

555 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:21
キャラ変わったな。まったりコテハンにイメチェンか?

556 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:22
多様性なんてよく分からないし
他人もよく分からないし
自分も分からないし
自分の気持ちもわからない

そうやって生きていくしかないのか。

557 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:23
>>555
いえ、変わっていません。
私は緩急自在なのです。
私には人格はありません。
かしこい人間には人格はないのです。
わかっていただけますか?

558 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:25
「人格のある人間はまぬけである」
今日はこの言葉をのこしておきましょう。

559 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:26
マリー=クレオですか?

560 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:28
>>559
違いますよ。



561 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:28
>私には人格はありません。
>かしこい人間には人格はないのです。
>わかっていただけますか?

ここまで言っちゃうと、たんなるカッコ付けに聞こえてくるよ。
「あたしって変わってるって言われるのよねえ」と同じレベル。
自分を特別視したい気持ちは分かるけど、公言すると滑稽だよ。

562 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:30
教えてよじゃないんだよ
おまえみたいなやつを厨房っていうんだよ。

563 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:31
>>561
すいません、ほんのお遊びです。
しかしこの言葉はドストエフスキーの
「地下室の手記」にあるものなのです。
それを拝借してしまいました。
この言葉、単なるカッコつけに感じますか?

564 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:32
今は雑談タイムなのです。

565 :561:2001/04/16(月) 19:33
>>536
> この言葉、単なるカッコつけに感じますか?

きみが言うとね。
だいいち、

> 「地下室の手記」にあるものなのです。
> それを拝借してしまいました。

カッコイイ言葉だと思ったから引用したんだろう?

566 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:36
>>565
いいと思いませんか?
何の疑問ももたず、当然のように
人格を備えていらっしゃる方、
そんな人たちはうらやましいです。

567 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:36
最近、有望なコテハンが増えてるな

568 :561:2001/04/16(月) 19:38
>>566
本当に人格を持たないような人が言えばなにかしらの力があるけどね。
その人が賢いかどうかに関わらず。
だけどきみは確実に人格があるから。
「我思う故に我あり」だよ。悩んでいるんだろ?


569 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:40
人格のない人間の喜劇的な人生。
あなたは知っていますか?
それはまさに悲劇ですらないのですよ。
この気持ちがわかりますか?
そして
「人格のある人間はまなけだ」と
独り言を言う。
これが人間の(すくなくとも私の)実存じゃありませんか?
これこそ真実の声だ!と私は考えます。

570 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:41
>マリー
だいじょうぶか?
なんか壊れ気味じゃない?

571 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:41
下らないおしゃべりをしてしまい申し訳ありません。


572 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:42
>>569
まなけ、って何?

573 :561:2001/04/16(月) 19:43
>>569
ごめん、さっぱり分からないよ(笑)。
気持ちだけは分かるけどね。
そういう人間になりたいという憧れがにじみ出ている。
だけどきみには確実に人格があるわけだし。

>人格のない人間の喜劇的な人生。

人格のない人間には、喜劇も悲劇も存在しない。
自分の人生が喜劇だと思うのなら、そう思う存在こそが人格だよ。
だから言ったろう。「我思う故に我あり」だよ。

574 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:48
>>568
あなたは人格がないということがわかって
いないようです。
無理もありません。あなたにはあなたの人生が
あるのですから。
あなたに私たちのような人間の人生を理解しろというのが
無理な話です。
「我思う故に我あり」からは人格は生まれません。
1つの喜劇的な自意識の痕跡(それも
死と同時に一瞬で消え去る)が残るだけです。
まだしも「私は不幸だった!」と叫べたらいいのに。

575 :561:2001/04/16(月) 19:50
>あなたは人格がないということがわかっていないようです。

いや、そっくり返したいな、この言葉。

>「私は不幸だった!」と叫べたらいいのに。

叫びたいと思っているのは誰だ?

576 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:53
>>1
自分の言葉をもっとつかおうよ。
今までそうやってきたんじゃない?
それとも自身がなくなったのかい?
今のあなたは単に他人の言葉に感化されてるようにしか
思えないんだけど
つまり見えてるだけ、消化できてない。
ちがう?

577 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:54
たんなる憧れでしょ。
逃避願望からなる自己投影。

578 :576:2001/04/16(月) 19:55
自身>自信
鬱だ逝かなきゃ...

579 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:56
マリーさん、あなたは悩み相談という形を
一応とってはいるが、その実、
ただ本だけから得た「教養らしきもの」をネットでひけらかしたいだけの
似非インテリではないのですか?
そうすることで、あなたはあなた自身の脆弱な実存を
かろうじて保っている、いや、
そうすることでしか実存を保てない不器用極まりない人間である、
違いますか?

580 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 19:59
>>575
あなたの言う意味でなら私にも人格はあるのでしょう。
一応人間の形はしているのですから。
私のいわんとしてること、それを私の口からいうべきでしょうか?
たとえ言ったとしても伝わるでしょうか?
また私が言うに値する人間でしょうか?
人間であるなら幸福を願うものではないでしょうか?
が、人間ですらなかった者に何がいえるというのでしょうか?
「人格のある人間はまなけだ」
こういう意地悪い人間が私なのです。

581 :マジレスさん:2001/04/16(月) 19:59
>>579
何を今さらそんな事
みんなそんなことはわかってんだけど、
本人が認めないからなんとか論破してやろうとしてるんじゃん
本人もそれを望んでるんだし。

582 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:00
実はけっこう良い人なくせに「おれって鬼畜だからさあ」とか言うのに似ている。

583 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:00
そんなかわいらしいもんじゃないでしょ

584 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:02
>>580
ははは、オカマ芋が。

585 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:02
>>576
私がそれほどユニークになれるでしょうか?
それでも私はできる限り率直に自分の言葉を
述べてきたつもりです。
でも「自分の言葉」を述べるということは
本当に難しいことなのです。

586 :561:2001/04/16(月) 20:02
>>580
んー、分からん。言いたいことが分からん。
それとも言いたいことなんてハナからないのかもしれないが。
分かりにくいことを文学的だなんて勘違いしてないよね?

>「人格のある人間はまなけだ」 こういう意地悪い人間が私なのです。

平たく言うと、「人格がないと主張する私」という人格だということか。

587 :576:2001/04/16(月) 20:05
それが消化できてない証拠
いいかげん認めろ。

588 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:07
ネカマの自作自演野郎が今度は何の演技だ、あ?


589 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:07
>>577
私は何に憧れているというのですか?
>>579
何がいけなかったのでしょうか。
ドストエフスキーという言葉ですか?
私の言ってることを本当に考えるなら
「レッテル貼り」をする必要はないはずです。
私は「頭がいいとは何か?」をみなさんに尋ねてるのです。
なのに私がインテリぶっているというのですか?

590 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:08
ネカマ注意報発令中!

591 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:09
> 私は何に憧れているというのですか?

苦悩する自分。人とは違う自分。

592 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:10
>>587
私が馬鹿だというのですね?
そしてあなたは私をおいて私より偉くなるのですね。
それで私の悩みが解決するのでしょうか?
あなたは自分の言葉をしゃべっていますか?
そんな言葉であなたはあなたに対して納得がいくのですか?
(この文章は深いです。)

593 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:13
被虐的なヒーロになりたいんやろ。

594 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:14
>>582
あなたは分かっていない。
決してあなたの能力がないためではないです。
私は「自分は何者でもない」と言っているのです。
鬼畜であるなどとは言っていない。
私は自分が不幸だとも幸福だとも言っていない。
私はどんな状態でもない。
こういうことです。

しかし私はここで話を終えられない。
そこで独り言を言うわけです。
その理由は?
そこに私は私の存在理由をなんとか見出そうとしているのです。
つまりそれが「私は意地の悪い人間だ」という言葉の真意なのです。

595 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:16
言っておきますが、これは雑談です。
私はここでみなさんの心の声を聞きたいです。
「自分のことばかりいいやがって」と
みなさんは思っているみたいですが
私はみなさんの真実の声が聞きたいと思っています。
その準備はとうにできています。

596 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:16
どんな状態でもない事はありえんな。

597 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:16
>私は「自分は何者でもない」と言っているのです。
>鬼畜であるなどとは言っていない。

賢いとか偉いとかは言ってるけどね。

>私はどんな状態でもない。

あれ?悩んでいるんじゃなかったっけ?

でも大丈夫。心配いらないよ。
あなたの話が矛盾だらけなのは、あなたに能力がないせいではないのだから。

598 :576:2001/04/16(月) 20:18
どうして「私をおいて私より偉くなるのですね」
になるのかが不思議
ちなみに私は自分の事を自分で偉いなんて思ってません。
>そんな言葉であなたはあなたに対して納得がいくのですか?
納得する必要がある?
自分の言葉ですので納得する必要ありません。



599 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:19
>>>>595
ふむ・・あんたは躁病のほうかな?
とりあえず落ち着いて矛盾に気づくことからね。

600 :鸚鵡怖いもん:2001/04/16(月) 20:20
マリーは人気者なのに何が不満なの?

601 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:21
>>599
いや、若い頃はこんなもんでしょ。
人よりちょっとだけ頭の良い青年なだけだよ、1は。

602 :鸚鵡怖いもん:2001/04/16(月) 20:21
今日日テレで25年ヒッキー特集やるよ。

603 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:21
>>597
もし私が本当に
「私はかしこい」などと思っているなら
(そういう人は世間には腐るほど沢山いるのではないでしょうか!)
こんなスレッドを立てたでしょうか?

私は「私は悩んでいるんです。助けてください」と言える人は
ある意味不幸なのかもしれませんが、うらやましいと思います。
だから「幸福になれるのも不幸になれるのも馬鹿だけだ」と私また言ってしまうのです。
私の話がわかりにくいのは承知です。
がこれ以上うまく言う力がありません。
みなさんならわかっていただけると願いたいです。

604 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:25
>>603
願ってる・・・か。
願うし、思うし、言ってしまうし、承知している。
こんだけやっておきながら自分が何者でもないとはね。
そう思いたい気持ちは憧れそのもの。

605 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:25
>>600
私は「人気者」には興味ありません。
まさに「あなた」とさしで話合うこと。
「あなた」の血の声を聞くこと。
それを願っています。
今の世の中では愛し合うことばかり奨励されてますが、
憎みあうことがそんなに悪いことでしょうか?
>>601
そうですか。
しかしおそらく私は異常でしょう。
いや、わからない。
これがこのスレッドの趣旨でしたから。

606 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:28
>>605
分裂気質か?まぁ日本人に多いらしいしね。
んー異常かどうかは他人がきめることだ。
そしてあんたはただの普通の人。
それ以上でもそれ以下でもない。

607 :鸚鵡怖いもん:2001/04/16(月) 20:29
>605
VXガスでもかけるのか?

608 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:29
>>604
わかりました!
あなたの言いたいことはもっともです。
「私は単なる馬鹿に過ぎない」
これでいいでしょう。
が頭でそう納得できても、心では納得できません。

私が再登場した理由はこの話の決着が
「経験をつめばいずれ分かるだろう」
というある種とりとめもないもので終わってしまったように
感じだからです。
「〜に過ぎない」そうレッテルを貼ることは簡単ですが
それは人間には本質的にそぐわない考え方だと思います。

609 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:33
どんなものでもレッテルを貼ればそれで
何かを分かったような気がするものです。
しかしこれは錯覚です。
あなたが好きな趣味も他人から見れば
単なる道楽です。
しかしあなたはその趣味に意味を感じているはずです。
いや、その趣味に引きつけられる何かがある。
その何かに振り回されるのが人間というものです。
そこをわかっていただきたい。

610 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:33
>>608
少々頭は弱いと思うが。
理解力のほうな。
けどそう自己卑下するほどの事でもないだろ。
人間の本質など曖昧なものだから言及したところで意味は
なさないと思うけどな。
それをいいだすのであれば哲学の所にいくべきかな。

611 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:34
>>608
断言しよう。
君は10年後、「ああ、昔はあんなことを声高に叫んでいたっけな」と、
懐かしく思い返すことになる。
上で誰かが思考のラビリンスと言っているが、
そのラビリンスであたふたする自分を、迷路の上から眺められるようになる。
自分自身を見つめるもうひとりの自分の視点を持つだろう。

612 :鸚鵡怖いもん:2001/04/16(月) 20:35
逆恨みする人間の典型だね。
いい年こいて?駄々こねるのもいいかげんにしろ。
と言いたい。

613 :>1:2001/04/16(月) 20:35
お前と同じように勘違いして他人の相談受けている馬鹿が沢山いるだろ。
安心しろ。

614 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:37
>>1
マジックマッシュルームでも食べなさいよ。
トリップする瞬間、ただその瞬間のためだけに生きれば?

615 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:37
laissez faire, laissez passer
ってなとこだ


616 :鸚鵡怖いもん:2001/04/16(月) 20:39
もう、うんざり。
1の事買ってたのに。

617 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:40
>>610
私より高見にいるあなたはいったい誰ですか?
私はなんども言ったはずです。
理由もなしわたしより高見にあると断言することは
逆効果であると。
哲学という形式、それが形式になっている時点で私は
もう気に入らない。
>>611
そう言われたら返すことばもないのです。
608に書いたように
「そのうち分かるだろう」では少々ものたりなく感じ
今回また来てしまったわけなのです。


618 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:40
お釣り下さいな

619 :576:2001/04/16(月) 20:44
>>マリー
「経験をつめばいずれ分かるだろう」
なぜみんなこう思うかわかる?
答えはね、教えてもらうものじゃないからなんだよ
じゃあなぜか?それは皆そうやって自分で答えに”気づいた”から。
現に答えの一歩手前になるようなレスが沢山ついてるし、
なによりもそれが一番大切なことだって皆わかってるから敢えてそうしてるんだと思う。
答えそのものもいくつかあった
行き着くところは皆そう変わらないものなんだと再確認できたよ
だからといって皆があなたより偉いという訳でもないんだよ
悟りを開いたとかそんな大げさなもんでもないしね。
単に一つの悩みを乗り越えたにすぎないんだよ。

私の文章も読みにくいだろうけど気を悪くしたらごめんなさい。



620 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:45
>>615
どういう意味ですか?
>>612
>>616
私は実は私のことはどうでもいい。
さんざん話したから。
私が目につくのはレスをくれる人が
本当に自分の心情をしゃべっているとき。
そしてそうでなければ人の心は動かせない。
私はだんだん厳しくなってきました。


621 :マジレスさん:2001/04/16(月) 20:45
>>617
あなたに何の効果が及ぼうと私の知ったところじゃない。
ただ客観的に見てそう思ったから述べたまでだ。
又本人が馬鹿かどうかは本人がきめることでもなく
周りが決めることだ。


622 :615:2001/04/16(月) 20:47
>>620
まっなるがままに任せよってこった。


623 :615:2001/04/16(月) 20:50
>>620
ついでに言わせてもらうと小さな窓から周りを見ても
周りの世界の全体像わからないだろうに。

視野を広げなければ自分の位置や状態もつかみにくいだろ。
だから他のひとたちも経験つめばいずれわかるっていってる
んだと思うけどね。

624 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:54
>>619
ここまできたら私の本心を話さなければならない。
実は私は、私の悩みはそう簡単に解決できるとは
思っていない。
なぜならこれは人間の悩みの本質だと思うから。
この悩みを「思春期の悩み」で笑い飛ばしていいものかと
疑わしく思う。
もちろん経験をつめば多少は悩みの形も変わるだろう。
しかし私の悩みの根本はそう簡単に、人類から消える類の
ものだとは思えない。
私は答えを求めてるのではなく、
「自分は誰か?」という悩みと血を流し格闘している(はずの)みなさん
の実存を知りたいのです。
それが「人生相談に答えるということ」の真の意味です。
どうですか?
このことを知ったら「人生相談なんてまっぴらだ!」
と思う人もいるのではないですか?


625 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 20:57
もはや遊びの域を通りこしてしまったかもしれません。
しかしもしここに本当に苦しんでいる人がいるなら、
私のスレッドに飛び込んで来てもらいたいと思っています。

626 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 21:00
とはいうものの素晴らしいレスをくれた方も
ここにはいらっしゃいました。

627 :615:2001/04/16(月) 21:02
>>624
言葉遊びの域からは抜け出ているとは思えないけど。
とりあえず答え。
自分は誰か・・か。
そうだな自分は自分であり自分以外の何者でもないかな。
親と親の遺伝子受け継いで生まれた次の世代へ自らの
遺伝子をうけつなぐ事のできる唯一の人。

それと同じ状況の人が数え切れないほどってとこかな?
それぞれが唯一の存在。
とりあえず悩みの本質じゃーないとは思うけど。
悩みなんざ多種多様。
そういう悩みは思春期の悩みだし。
誰かが書いていたけどホルモンバランスが崩れたりして
躁病になりやすいんだってさ。気軽に構えれ。

628 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 21:05
>>627
ここまで言ったのにレスをくれたあなたは
すごい人です。
しかしこれがあなたの血の言葉ですか?
これが大人というものですか!
そうですか!わかりました!


629 :名無し:2001/04/16(月) 21:08
自分の事 偉いというあなたはエライ・アカプルコ。

630 :615:2001/04/16(月) 21:08
>>628
すごくもないし大人というのもどうだかなぁ。
感情の状態によっては自分が同じ様な状況にならないとは
いえないしな。
まぁ自分上に書いたことを思って生きているけどね。
早い話がみんな全てが唯一の存在って事。

誰しもたまには似たような事で考える事はあるかもね。
抜け出せない人もいるけど普通は抜け出せるから安心しとき。

631 :マリーアントワネット:2001/04/16(月) 21:14
バッドトリップしよーよ

632 :576:2001/04/16(月) 21:15
やっぱり私の文章読みづらかったみたいだね
誤解を与えるような内容があったことは認めますが...

>この悩みを「思春期の悩み」で笑い飛ばしていいものかと
>疑わしく思う。

そんな事”私は”言ってないよ。
よく読んでね。



633 :マジレスさん:2001/04/16(月) 21:21
>それが「人生相談に答えるということ」の真の意味です。
>どうですか?

ひとそれぞれ答は違うもんだからね。
マリーにとっての答を「はい、これです」と差し出せるわけがない。
私の答がそのまま皆の答になるのなら、
それこそ世の中には私ひとりが生きていれば充分だということになる。

誰だって自分が何者かなんて自身がないし、
他者が何者かなんて実感ももっていない。
ある意味では作られた(自分で?)イメージと認識の中で生きているわけだ。
この考えを推し進めると認識論だとか唯心論だとかに発展するのがだ、
一般的にはそこまで行かずとも折り合いがついてしまう。
自分が生きて、動いて、喋って、食べて、楽しんでいる事実に変わりはないのだから。

634 :633:2001/04/16(月) 21:22
↑微妙な誤植が2点ほどあるが、寛容に受け入れてくれたまへ。

635 :マジレスさん:2001/04/16(月) 22:18
相変わらず偉そうだな、こいつ
何様の積りなのだろう

636 :もいち:2001/04/17(火) 00:25
>554
いやです。
何兆円かつんでくれたら考えましょう。

>552
いーえ。ほかの人はどれくらいみえてるのか、どれくらいの人がみえているのか知りたいだけです。

637 :もいち:2001/04/17(火) 00:39
>マリー様
>619さんのいうように教えてむらうものじゃないと思います。

僕がみえているといってるものもひとつの渡河点にすぎないですし・・・


638 :もいち:2001/04/17(火) 00:54
たぶん。

639 :まじぃれすっ:2001/04/17(火) 05:17
sage

 長き道(未知)歩む我が足(知)何処へと悩む だが我が足(知)歩をやめず

640 :マジレスさん:2001/04/17(火) 05:24
おはようございます。このスレも結構のびましたね。
ここまで読んで感じたことを申し上げます。
一つ言えるのは、人間誰しも自分を理解してくれる人
がいると嬉しいということです。
また人が何かを真剣に求めるときの姿勢とはどのよう
なものでしょうか?。
例えば水に溺れたときの様な、又は
喉がすごく渇いて水を求める時。
なりふりかまってられない状況ですね。
それくらい人生に対して苦しみ、求めた人が果たして
どのくらいいるでしょうか?

マリーさんが本当に喉が渇いてるなら心から
お気の毒だとおもいます。
水と呼べる物を誰も提供することはできないかもしれない。

641 :391:2001/04/17(火) 05:46
>>マリー
別に俺はあなたの悩みを理解したわけでない。俺が>>548で書いた事は
常に俺が悩んでいた事。だから>>548で俺は、マリー=自分の意識が作
りだした人格であってこれは夢かもしれないと書いた。そこまであなた
の考えている事は似ていた。ここのレスに歴史とか宗教とか哲学のこと
が書かれているけど、俺はどれも一通り学んだ。歴史、特に日本史は嫌
というほど学んだし、仏教・キリスト教・及び神学も学んだ。そして哲
学は私の専攻科目。でもどれも私の悩みには答えてくれなかった。ちな
みに思春期はとうの昔に過ぎ去っている。知識不足・思春期特有の問題
からこの悩みは生まれてきているわけじゃないんだ!!

俺は悩んでこの問題を考え続けた。ある一つの答えがふと浮かび、一時
的にその答えに満足する。しかしまたふとその答えに対する疑問が沸き
起こり、その答えは根底から覆されてしまう。そしてまた俺は悩み続け
る。これの繰り返しだ。この繰り返しの中、俺は考える。何故俺はこん
なにも悩み、苦しむのに周りの人間は誰も苦しまないのか?それは奴ら
が愚かだからなのか?これはマリーとまったく同じだ。しかし俺は自分
が優れているなどという考えは思いあがりだという思いがあって、周り
の人に自分の考えはどう思うのか聞いてみた。するとやつらは俺が大学
という社会から隔離された空間にいて社会というものを知らないからだ
とか、いい年して家庭を持たないお前にはその苦労が解らないからそん
なことが言えるのだ、とか彼女作ればそんなこと考えなくなるよといっ
た答えしか返ってこなかった。もちろんそんな答えで俺が満足するはず
もなく、俺はやはり俺は優れている・やつらは虫けらの如く劣っている
との考えに至った。しかしその反面、俺は思う。彼らはすでに俺の悩み
を根本的に解決する術を見つけているのだと。俺は自分の低脳さ故にそ
の答えが見つからず悩み続けているのだと。

要するにマリーと同じ事を考えつづけているわけだ。ここで俺がマリー
にレスとしたのも、マリーの悩みに答えるのではなく自分の悩みに対す
る答えを見つけるためだ。

俺もマリーと同様に倫理観を持ち、それは人一倍強い物だ。この倫理観
はどこから来るのか?経験に基づく知識か?いや違うな。ア・プリオリ
なものだろう。なぜこう断言できるのか?それは自分の存在意義を肯定
したいがだめだ。超越者によってア・プリオリな認識が与えられている
ならば俺の存在には意義があるはずだ。だとすればその存在意義は何な
のか?

逆に人間に存在意義など存在しないのなら、何故俺は生まれた。何故俺
は生きようとするんだ。何故死を恐れる。それとどうように何故あなた
たちも生きるんだ?快楽のためか?いずれ意味もなく消えて行く定めな
らば一時的な快楽を追い求めることなど虚しいだけじゃないか。

本当はみんな自分の存在意義を知っているんだろ?俺は愚かで無知だか
らわからないし、見出せなかった。頼むからもったいぶらずに教えてく
れよ。もう悩み続けるのは嫌なんだ!!

642 :マジレスさん:2001/04/17(火) 06:44
>>641
これについてこれからレスをつける人で誠実な人ならば
本から引っ張り出した言葉で知識としての
軽率な解決をあたえようとはしないだろう。
賢明な人は体験と知識は同時に得なければ
ならないことを十分理解してるはずだ。
ではどのような態度であろうか?
非常に興味深い。

643 :名無しさん:2001/04/17(火) 13:20
>そうだな自分は自分であり自分以外の何者でもないかな。
>親と親の遺伝子受け継いで生まれた次の世代へ自らの
>遺伝子をうけつなぐ事のできる唯一の人。

これは明かに違うな。



644 :名無しさん:2001/04/17(火) 13:24
マリーを攻撃している人にマリー以上に考えが至っている人はこのスレの中にはいなかった。
あと、もへいはただの腰抜けのようだ。

645 :>641:2001/04/17(火) 16:12
あなた人間でしょ?
これが結論。

646 :マジレスさん:2001/04/17(火) 16:45
なんていうか理屈馬鹿って言葉にぴったし。

647 :マジレスさん:2001/04/17(火) 16:56
頭でっかちなだけじゃだめよーん
偉いどころかただの屑
行動おこせば?

648 : :2001/04/17(火) 17:31
646と647は分かってないなあ。

649 :マジレスさん:2001/04/17(火) 17:33
>>648
どうしたの?名無しさん(ワラ

650 : :2001/04/17(火) 17:35
649は分かってないなあ(ワラ。

651 :マジレスさん:2001/04/17(火) 17:37
今自分のおかれた環境に満足して
自分のできる限りのことを
一生懸命 つくして
自分を生かしていきたい
生きていることに感謝して
自分を生かしてくださっている
多大な愛に感謝して
そばにいてくれる人を愛し
縁ある人々を愛していきたい
こんな幸せな毎日をすごすことができて
他に何を望むものがあるでしょうか

わたしは 今の今で 充分幸せです
しあわせを感じれば感じるほど
わたしはますますの祝福を受け
愛をいただき
多くのものが授けられていきます

わたしはますます豊かになっていきます
天の祝福を受け
わたしは力を増していきます
ありがとうございます

わたしは花ひらきます

BY SUMIE KINOSHITA


652 :マジレスさん:2001/04/17(火) 17:58

某HPからコピペした。
残念ながら私はまだこんな言葉いえません。

653 :マジレスさん:2001/04/17(火) 18:19
>>391
>>651みたいなのではダメなの?

654 :マジレスさん:2001/04/17(火) 18:32
世の大人と言われるみなさん。精神性が荒廃した今
さまざまな悲惨な事件が多発しております。
この根本的な原因はなんでしょう?
このような悩みをもつ若者が増えたというのは、
なにかのシグナルだとは受け取れないでしょうか?
人間とは何か?自分とは何か?ここで一つ立ち
止まってそれぞれがよく考えてほしい物です。
それは人間に生まれて一人一人が持つ重要な
責任だと思います。

655 :マジレスさん:2001/04/17(火) 18:33
1さんにマジレスですが、
思考のループにはまって抜け出せなくなるから
意味のないことを考えるのはやめたほうがいいよ。マジで。
ぐるぐる思考が癖になると、深刻な悩みが生じた時、
考えすぎて脳がダウンして、混乱状態になってしまったりする。

ぐるぐる思考の癖がついてしまったら、やめるのは難しいかもしれないけど
思考がループしてるなと思ったら、家事をしたり運動したりして
体を疲れさせるといい。

656 :マジレスさん:2001/04/17(火) 18:48
>>655
後半部分はすごく大切なことをおっしゃってます。
しかしそれについて深く考えてる人に対して、
それを意味のないと切り捨てるのは少し軽率
な気がしました。もしそれを意味のないと決めつけ
るのならば、貴方が出来る限りの説明をしたほうが
よろしいのではないでしょうか?

657 :マジレスさん:2001/04/17(火) 19:00
ずっと結論が出ず、何の行動にも反映されない考えを
”意味がない”と言いました。
1さんを侮辱したかったわけではありません。

ただ私自身が655で書いたような経験をしたことがあり
今も通院しているので、純粋に、
ぐるぐる思考の落とし穴に気をつけて欲しいと思ったのです。


658 :茨城:2001/04/17(火) 19:02
えっと、偉いというのは人よりも地位が高いという意味ですよね。
1さんは自分が人より偉いと思えるものをもているんですか?
持っていると思うのなら、あなたの中ではきっと他人よりあなたは偉いのでしょう。
ただ、偉い=人としての価値が高い、で考えるのなら〔この言い方には御幣がありますが
うまい言い方が考え付きません〕価値は、基本的にまわりが決めるものです。
僕は自分はよく切れるはさみだ、といっているはさみは嫌です。

659 :656:2001/04/17(火) 19:04
>>657
誠実なレスありがとうございました。

660 :マジレスさん:2001/04/17(火) 19:18
>>658
私もよく切れるはさみだ。といってるはさみは嫌いです。
しかしこのことについてはスレのタイトルとしてインパクト
を与えた点でよかったかな?と考えています。
ところでこのスレで本当に議論したいのは、また違うところ
にあるような気がしています。
これを少し掘り下げてものごとの核心に迫りましょう。

661 :エーリッヒ=フロム:2001/04/17(火) 19:31
1にマジレス
376まで読んで挫折したんだけど
ズバリ海外行ってみれば(まあ、よくある考えだけど)
日本で自分の周りに居る人間なんて、タカが知れてる訳
じゃないですか、外行けば自分の価値観で偉いと言う人に
会えるかもしれないし、世の中には「様々な偉いと言う価
値観がある」と言う事が学べるかもしれないじゃないですか
此れは何度も言われてる事ですが、1さんは自分の周りと
(2CHを含む)マスコミを世界の全てと思っているふしがある。
そう考えると周りより自分が偉く見えてもしょうがない

貴方に必要なのはカルチャーショックではないですか?
ではごきげんよう


662 :マジレスさん:2001/04/17(火) 19:43
>>661
確かにそれは言えてますよね。
私の経験ですが、人生はいかに自分が小さい存在か
を思い知らされる経験の連続の様です。
ですから例え海外に行けなくとも、時間が経ち、いろいろ
な経験をすればするほどその思いが小さくなるのは
間違いないとおもっています。
その点では社会に出ることで良いも悪いも学ぶことになる。
ただその点は解決しても、それですべて解決するわけではない。
なにか一点、心に残るのも確かです。

663 :マジレスさん:2001/04/17(火) 19:49
日本へ帰国してからの
現実の方がはるかに厳しいかも
現実に引き戻されて
現実を突きつけられて
そして気づく


664 :茨城:2001/04/17(火) 19:50
660さんありがとうございます確かに論点がずれてますね。


665 :茨城:2001/04/17(火) 20:21
ジャスミン茶さんへ
あなたがたくさんものを考えて、そして出た答えが
自分が偉い、ですか?ちがいますよね?たぶんたくさん
いろんなこと考えて〔どんなことを考えていたのか
想像もつきません。皮肉じゃないです〕いたのだと思います。
どうして偉い、とか偉くない、とかになっちゃうんですか?
それって関係ないですよね。
行動って自分から起こすだけじゃなく、起こさざる得ないとき
がありませんか?だから、そのときに何があるか、だと思いますけど
僕はそうだったんですけど.


666 :マジレスさん:2001/04/17(火) 20:54
自分の考え、アイデンティティーは時間、場所によって変わる物です。
では、普遍的な自分というのがそこにあるのでしょうか?
これは自分の考えだと思ってることも、それは時間と場所に左右される
わけです。今あなたが考えてることも、明日には違う考えになるわけです。
そのような自分をもって自分とは何か?と考えてるのです。
このことから何かヒントはないですか?みなさん

667 :マジレスさん:2001/04/17(火) 21:11
>>666
私の考え方は違います
個々の持っている本質はかわるものではないと思ってます
「三つ子の魂百まで」って言うでしょ?
あれは本当です
いくら長い年月を経て価値観や容姿、環境などが変わっても
本質はかわるものじゃないですよ

668 :茨城:2001/04/17(火) 21:17
僕も667さんの意見に賛成です。
どんなに選択肢がたくさんあっても、
自分の選んできた、道の選択肢しか選べませんし。

669 :マジレスさん:2001/04/17(火) 21:21
人は”変わりたい”と心の底から願い始めた時
すでに変わり始めている。

可能性を自ら否定する者に道は閉ざされる。

670 :マジレスさん:2001/04/17(火) 21:24
>>667
でわその本質をみなさんいつも意識できていますか?
そうだとしたらそれが本当の自分の本質ですか?

671 :667:2001/04/17(火) 21:34
常に意識してる必要がありますか?
だって自分そのものなんですよ
自分の本質を理解したところで、それは一つの通過点にすぎない
そこから先どうすればいいか数ある選択肢の中からえらべばいいと思います

可能性を否定してるわけじゃないし
可能性がなくなる訳じゃない


672 :マリーアントワネット:2001/04/17(火) 21:41
私は言うべき事はほとんど言いました。
あとは私のレスを読み返してください。
私は血の意見を求めています。
624(>>624)にこのスレッドの趣旨はまとめてあるかと
思います。

673 :マジレスさん:2001/04/17(火) 21:44
自分が誰かなんて考えない。
自分は何をするために生まれてきたかは考える。

674 :茨城:2001/04/17(火) 21:44
本質を理解できるとも思いませんし、
ただ、理想の自分、見たいなものはあります.
これは、変わる、という意味でもあるし、
今までの自分の延長であればいいと思っています。
これって可能性を消してしまっているでしょうか?

675 :マリーアントワネット:2001/04/17(火) 21:46
>>632
あなたは私を馬鹿、未熟な人間だと考えてるのですね?
しかしそれでは血の意見になりません。
>>633
もちろん考えないでも日常生活は送れます。
しかし緊急事態に直面したときはどうですか?
もしくは死の直前、あなたは何を思いますか?
実は心の奥底に不気味に沈んでるんじゃないですか?
この問題は。

676 :マジレスさん:2001/04/17(火) 21:48
666にてわたしは”本質が”時間と場所によって変わる
といってるのではない。
”考え”が変わるといっています。
よってその”考え”は”本質”じゃないといってるのです。

677 :マリーアントワネット:2001/04/17(火) 21:49
>>635
それがこのスレッドの趣旨ですから。
>>636
あなたに答えが見えてるなら教えてくれませんか?
>>639
深いですね。誰の詩ですか?



678 :632:2001/04/17(火) 21:54
わかりましたこのスレッドの趣旨は>>624以降変わってしまったということでいいですね?

679 :マリーアントワネット:2001/04/17(火) 21:56
>>678
変わってはいません。


680 :マジレスさん:2001/04/17(火) 21:57
>>678
この文章みても私は最初から変わったとは
おもってません。一貫してるとおもいます。
やっと本音をいったなという感じです。

681 :632@もう一回読んでみた:2001/04/17(火) 22:09
そうですか、
じゃあ私には無理です、残念ですが...
マジレスではだめなんだね。


682 :マジレスさん:2001/04/17(火) 22:13
押し潰されて/張り付いて/死んだその日が誕生日/
動くホテルに棲み着いて/布団と/ご飯と/子分ができた


683 :マリーアントワネット:2001/04/17(火) 22:17
>>681
あなたの文章をもう一度読みました。
「私は他人の言葉に感化されているだけで
自分の言葉をつかっていない」というのは
どの辺ですか?
私の悩みは私が感化されてるためなのですか?


684 :632:2001/04/17(火) 22:25
>>563 に、「お遊びって」かいてあるね
いやね、それまでとは様子が違ったように思えたからさ
どうしちゃったんだろうと思っただけ。



685 :マリーアントワネット:2001/04/17(火) 22:56
私は

686 :マジレスさん:2001/04/17(火) 23:10
ん?

687 :まじぃれすっ:2001/04/18(水) 01:54
sage

 貴方を(私を)造っているものはなにか?肉体は細胞の塊そしてそれを運営す
る複雑で巧妙なシステム、では、このシステムを作ったのはなにか?生命の雫が
この地におりて生きようとして切磋琢磨してきた過程の産物。

 では肉体という檻から精神を開放したときその呪縛から逃れる事は可能なのか
?可能だとしてその事の意味は?・・・

 やってみなければ解らないのなら!!と現実にやってみた人は人が人とは?と
疑問を持ったときから多くの人々がやってきているよ、坊主悩む、悩みに悩む仏
になるために即身仏になっちゃたりでも即身仏となってその本人は言葉で語らな
いその過程でモノを語るだけ。インターネットでソクラテスの問答をやりたいの
ならそれもいいでも、ソクラテスは「悪法もまた法」としてあくまで自分を作っ
た社会をみとめ「法」にしたがって毒をあおって死んだ。ソクラテスは死後言葉
では語らなかった、ただ彼によって作られた弟子たちが言葉をもって現代にまで
残した。

 自分をソクラテスに投影してソクラテスの人生にあこがれるならそれもいい、
でも、「無知の知」「私はバカだがその事を知覚した分だけおまえより偉い」
だけにこのオッサン留まらなかった、問答を仕掛けた相手も「俺はバカ」と知覚
するまで相手を放さなかったらしい。

 さて、肉体を忘れて今度は自分の知覚だけに絞って考えてみよう。<ソクラテ
スは問答から知覚を得る事を良しとしてた>知覚を持ったときに悩みが生まれた
のならその知覚をもつまでに貴方(私)の知覚を作ったのはなんなのか?それは
貴方(私)が生まれ育った環境(社会)だったりしないかい?そこに疑問を感じ
て「こんなんわたしゃ望んでないわい」と思うなら自分の思う姿に社会を変えよ
うとすればいい、手法はもうすでに歴史にある結果もある。そこに満足な答えを
見出せないなら作り出せばいい、しかし、その結果はない。しかし、その結果が
自分が満足できないものでも責任をとらなきゃならない。

 ドンキホーテを気取って知のラビリンスに没してもそれは貴方の選択の結果、
残念には思うけど私にはその責任を取る事は出来ない。でも残念な結果を迎えて
欲しくないから、たまには休めと言っている。休む場所が「多様性、神、哲学、
それがどうした、または私がまだ知らないその他」、そしてなにかを見つけたと
きその事を語ってほしいから、体言的な表現をされても私には解らない解りたく
もない。

 思考停止に嫌悪感をいだき、そのものをさげすんでいても世の中変わらないよ
自分だけよりよくあろうとしてもそれを許さないもの(世、社会)があるのなら
それを変えようとすればいいし。私を縛るものの存在がいやなら変えればいい、
だが、その結果に責任をとるのは貴方、知のラビリンスを自分で作りだしその牙
城に閉じこもり貴方の嫌いな私を縛るもの(世の中、社会)に縛られ続ける選択
の結果に責任を取るのも貴方。

 そして、こうして言葉を紡いだ結果を取るのは私(うーん10分無駄にしたか
な?)まぁジャスミン茶さんに何らかの選択肢の幅が出来たらそれでもいいか



688 :391:2001/04/18(水) 05:12
はぁ、どうしてみんな正直に>>641の疑問に答えてくれないの!!本当に
意地悪しているんでしょ!!

>>653
それではだめです。どうしても幸せとは?と考えてしまいます。例え自分が
幸せな状態にあっても、本当にこれは幸せなのだろうか?と考えます。結局
幸せ=人生の意義と断言できない限り幸せな状態は無意味に思えるので…

>>茨城
失礼ながらあなたはなにもわかっていらっしゃらない。実際、私は今海外の
大学に日本の大学から派遣されてきています。もちろん色々な人種の人達に
会い、様々な価値観を学びました。でもそれでも自分の存在意義など見出せ
ない。多様性を知り、多くの価値観を認めるようになってもその中には人生
の意義など見出せなかった。それからあなたは自分が偉い=地位が高い、もし
くは価値観は他人が決めるものであって以下のくだりは、このスレの本質を
理解していらっしゃりません。ふぅ…

>>エーリッヒフロム
エーリッヒフロム、オルテガ・イ・ガゼットは読みましたよ。社会学としては
面白いですね。フロムは心理学か。いずれもそこには答えはありませんでした。

>>687
今の社会に不満はありませんし、あなたの書いている事は私も知っています。

自分の選択肢…とおっしゃる方が多いですが、そんな事は重々承知しています。
私が問題にしている事の根底にあるのは、死せば輪廻があるにせよ無に帰すに
せよ、今の「私」という存在は無に帰する。ならばこの私の存在意義は何なの
かということです。選択肢が多くあって有意義な人生を送れたとしても無に
帰すのであれば意味がなくなってしまう。そこで問うのです。私の存在意義は
何か?私は誰なのかということを!!

もー、みんなまじで知ってるんだろ、この疑問に対する答えを。だから悩まず
日常生活を送れているんじゃないか!それとも深層心理では気づいているが、
思考の上に出てこないだけなのか?どうでもいいから早く教えてくれー!!

689 :391:2001/04/18(水) 05:42
>>688で輪廻にふれたのでそれについて一言。輪廻を認めている
ならばこれに沿った行き方をすればそれが目的かつ意義でいいで
はないかとの声が出てきそうなので、私なりの反論を書いておき
ます。輪廻から解脱するためには「自我」を捨てろと仏陀は説い
た。しかし「思考」がある以上、「自我」を捨て去る事は出来な
い。なぜなら考える事で執着が生まれ、そこに自我が出てくるか
らだ。しかし「思考」を停止した人間は犬畜生とかわらない。
人間はこの発達した大脳によってより高度な「思考」を可能にし
た。そこが犬畜生との違いである。故に「思考」を放棄する事
は動物になれといっているに等しい。故に私は仏教には納得でき
ないのだ。

では人間は単に一種の機械的運動をする「物」であってそこには
存在意義は無いと仮定してみる。となると人間の生きる動機は
幸福や快楽の追求となる。とすればなぜ私達は快楽のみを追及す
るために生きないのか?私達は快楽の追及の為に労働に従事しな
ければならず、そこから得られる賃金にて快楽を買っている。ま
た際限なき快楽の追求は社会に拒絶されてしまう。しかし我々の
人生は幸福や快楽の追求のみが目的で、死して無と帰すならば他
人のことは考慮に入れず欲望の赴くまま生きてもいいはずだ。し
かし我々の内なる声、良心がそれを阻害する。良心とは後天的に
得られたものか。いやちがう。後天的なものならば、本能的な
快楽の追求に勝る事は出来ない。だとすればア・プリオリな物
だろう。これは超越者によって我々に与えられたものだ。だとすれ
ば我々の存在意義はあって然るべきだ。だとすればそれは何なんだ!!

690 :まじぃれすっ:2001/04/18(水) 06:41
 >689の391(作為)さんへ

 西洋哲学のアンビバレンツ(二反律)に捕われ苦しみ(楽しみ)から抜け出せ
ないだけでは?貴方が自分の事を超越者だとしその他を導く事を自己の存在意義
としてこれからを歩むのならそうすればいい、「きっと誰かが答えを持っている
ハズだ」と探し求め続けるならそれもいい、しかし、その活動を支えている肉体
の存在を忘れて没頭しその活動を停止してしまう危険があるのも意識して欲しい
。ある日突然、「俺は絶対にして超越者になったんだ!」と公言し回りを巻き込
もうとしてからめとれなくて挫折を感じても、貴方が自分を超越者だと思いこむ
のが自由なように他にも貴方を超越者だと思わない自由があることを忘れないで
ほしい。

 使命感に燃えて世の中を変える存在を目指すのもいい、また目指さないのもい
い、輪廻を信奉しすぎてこの世では私という存在を救えないと思いこみ何かにつ
け「アラーの思し召し」と怠けるのもいい、ただその結果を見たときに自分が選
択をした事を忘れ責任をとらない人にはなって欲しくない。

 あるがままに生きあるがままに死ぬ選択をした人に貴方の「我々の存在意義は
あって然るべきだ。だとすればそれは何なんだ!!」って言葉は届かないかもしれ
ない届くかもしれない。言続ける選択をするのもいい、しないのもいい、だって
それは貴方の人生なのだから。(かなりしつこいかな?)

 まぁ日本はどんな思想も我思う形に加工し受け入れてきたお国柄だからね。発
信者として思想の輸出をもしてた時期もあるし(トヨタの看板式工場運営とか)

 日本人の現実面に対応する能力はなにによって支えられているのか?調べてみ
れば?なにか解るかもしれないよ!(って言葉に素直に乗って調べだすのも「し
らべてられっかぁ」ってそっぽ向くのも貴方の選択)

 まぁ 貴方の存在意義を勝手に私が作るとしたら「考えない人間がこのまま増
えたら大変な事になる」って考える側がバランスを取るためにアンチテーゼをう
ったえる存在かな?だからこそ貴重な存在で世のバランスをとらんがために自分
のバランスを崩していなくなって欲しくない、だから思考停止を馬鹿にして永久
機関を続ける姿を私は許容出来ない。「たまには思考のラビリンスをお休みして
ね。」そのためにも思考の休憩所をみつけてね。

 

691 :391:2001/04/18(水) 07:37
>>690
ふふっ、面白い人ですね。実は俺も391番のレスが作為とも
取れるので、お前のレスはネタだろといわれるのではないか
と思っていたのです。それと実のところ俺はマリーに刺激さ
れてツラツラと書き綴ってしまいましたが、実は自分なりに答
えは出していたのです。それはもし超越者が存在し、その意思
があるとしても、私達人間の認識では捕らえることができないと。
要するにわからないと考えていました。ただ自分と同じ事を考え
ているジャスミン茶=マリーという人がいて、それに驚愕したた
め、つい触発されて答えの無い答えを求めてしまっただけです。
マリーはあなたのレスでは納得しませんね。なぜならスレの本質
には触れていないから。でも俺はあなたのレス、というより「作為」
というあなたの書きこみで満足しました。

でもこれだけには答えてください。どうすれば思索の深淵から抜け
出すことができるのかと。俺は知己にはなんでも考え過ぎだとよ
く言われます。しかしどうしても「意義」を考えてしまう。例えば恋愛
にしてもそう。何故恋愛するのか→結婚して子供を作るため。でも
俺は子供を作る気も結婚する気もない。だとすれば恋愛は無駄で
あると。なぜコンパや酒を呑んで楽しむのか。そんな楽しさは一時
的ですぐに消え去る。だから意味が無い。こうやって何もかも楽しく
感じません。こんな俺にはどこにあなたの示唆する「思考の休憩所」
というのはあるのですか?

私の現在の楽しみは思索の深淵に迷い込む事です。このスレでは
かなり楽しめました。でも思索の深淵に入っていますと出られなくな
ります。どこにその「思考の休憩所」はあるのですか?個人の認識
は異なるので俺の「思考の休憩所」は俺にしかわからない。と言わ
れるかもしれません。そんなことは承知しています。でも参考の為
にあなたの「思考の休憩所」を教えてください。


692 :アルプケット:2001/04/18(水) 07:39
俺はエライ!!
文が長すぎて何に(藁つけていいかわからない(藁

693 :マジレスさん:2001/04/18(水) 08:36
私の場合、思考の休憩所は肉体労働にあります。
それに集中しながら思考できる人はいないだろう。
まあエネルギーを向ける場所をかえるのであれば
肉体労働でなくてもいいとおもうが一番手っ取り早い。
それも強力なやつがいい。
ちなみに私はハツリ屋です。

694 :351:2001/04/18(水) 08:38
でも今日は雨で仕事できそうにないので今様子見です。
こうやって掲示板に書き込みしてます。
HNいれるの忘れてた。

695 :351:2001/04/18(水) 08:48
今、在学中の大学生にひとついいたい。
卒業して安易に大企業に勤めるとだいたい絶望するよ。
入るなとはいわないが、入ってから体験するのもいい。
ただ失敗したとき気持ちを切り替えることが出来るか?
そこが重要だ。
また作為に思索を他人と共有するのもいいじゃない
みてておもしろかった。

696 :351:2001/04/18(水) 09:02
雨やみそうにないなー。今日仕事できるかなー?
でもこれも外で働く人の特権だよね。
今日は休めるかな?ってちょっとウキウキ出来る。
予定外の出来事ってなんか嬉しいよね。

男は背広を脱ぎ捨て特攻服。これ以外と馬鹿に出来ないよ。

697 :351:2001/04/18(水) 09:18
話違うけど、アルプケットってあれだな
口悪いけど見てるとこは見てるな。
まあそのスタンスでがんばってね。
ところで、藁ってなに?

698 :351:2001/04/18(水) 09:39
>>691
391さんどーも。
暇なのでレスします。
私は11年間会社つとめをして、2年間遊び、今また仕事してます。
思索するのは私も好きです。
>私の現在の楽しみは思索の深淵に迷い込む事です
とありますが、楽しんでいることを休憩するのはもったいないです。
あきるまでやればいいとおもいます。
それを危険視する人もいるかもしれませんが、そんなことはない。
なにか他の事例と混同されてるのだとおもいます。
若しくは自分と混同されてるのでしょう。
なにもかもひとまとめにするのはおかしい。貴方の文章から健全
な人であることは容易にわかります。
恋愛に関しては、私は3度ほど強烈なやつがありましたが
それは突然やってきました。意味を考える暇もなくです。
でも終わってみると単なる熱病だったことがわかります。
まあ本当に好きな人と抱き合うのは人生の最高の喜びのひとつ
だとはおもいます。それを人は愛といいますが、愛の体験として
は近い物なのでしょう。機会があれば積極的に経験してみてください。

699 :索生:2001/04/18(水) 09:53
391です。面白いのでHN付けてみました。肉体労働ですか。
残念ながら私は大学院にいるのでほとんどの時間を図書館
で過ごしています。寮生活な上に車が無いのでアメリカで
はどこにも行く事が出来ません。息抜きといえばカフェで
友人と談笑するくらいで、あとは本を読むか2chに来るか
ですね(藁 まあ死ぬまで思索の深淵で苦しみたいと思い
ます。その前に気が狂うかもしれないですが…

しかしマリーはこのスレで何を見出す事が出来るのだろうか。
非常に興味深い。

700 :特攻服:2001/04/18(水) 09:59
351です
索生 さんこんにちは今日仕事できそうにないんで
特攻服のまま書き込みしてます。
でHN特攻服にしました。(藁 ですか?
アメリカは今、夜ですか?
暇なんで架空のマリーについてでも話そうか?

701 :特攻服:2001/04/18(水) 10:07
たくさん本読んだことのある人ならもう気づいてると思うけど
知識じゃなにも解決しないよね。
私もいままでに300冊以上はよんだかな?精神世界系が多かったです。
いまではもうあきましたが(藁
目に見えない物はあるとおもってる方です。
いきなり結論をいうのもなんですが、マリーはこのスレで私だけじゃないんだ
ということをわかってくれればいいのかな?ともおもってます。

702 :特攻服:2001/04/18(水) 10:20
そうだな。じぶんの考えの基底にあるものをかいとこう。
精神世界のことはインド系の考え方に影響うけてますね。
グルジェフ等西欧(ロシアだったかな?)のもよみましたが。
あとは自分が感じる感ですね。これが一番大きい。


703 :特攻服:2001/04/18(水) 10:32
精神世界についてはいまのところ科学より宗教に
軍配が上がりますね。
科学の方がもう少し柔軟に掘り下げて精神世界
のことも解明していけばいいのになとおもってます。
この問題を科学的に説明するのは時期早々
まだ無理がある。古代の歴史についてもそうかもしれない。

704 :特攻服:2001/04/18(水) 10:43
>>690
しかしまじぃれすっさんのスタンスも大事なことなんだよなー。
精神世界に暗黒面があるのも確か。
日本人のいいところは、いろんな面でバランスをとれるとこ。
このバランス感覚。外人にはわからないんだろうなー。
まじぃれすっさんの忠告は西洋人に向けたい。


705 :特攻服:2001/04/18(水) 10:48
ってなんだ俺だけかい!さみし〜
索生さんはもうねた?

706 :索生:2001/04/18(水) 13:16
>>特攻服さん
すごいHNですね。さっきまで宿題してました。宿題というと幼稚くさいから
アサイメントといえばいいのか。明日はプレゼンがあるので寝るひまは多分
ないでしょう・・・ってこの時間は誰もこないなー。日本時間で夜は授業なん
だよなー・・・特攻服さんは精神世界系ですか。俺は原始仏教を下地にキリスト
教と神学ですね。

まえに神学の教授がこんなこと言っていました。科学は多くの真実を述べてきた。
逆に宗教は多くの嘘を述べてきた。しかし宗教は大事な一つのことを人類に
述べた。科学はそれができなかった。と。これには大部感銘をうけました。
教授はプロテスタントの信者でありながら、聖書はでたらめ。単なる宗教文学
として読むにはいい。とか神が人類を創造したのは嘘。だから審判の日も無い。
などクリスチャンとしては過激なことを言っていました。教授の考えは仏教
に近く、物事はすべて輪廻している。と言っていました。教授とは懇意にして
もらって色々な話を聞いたのですが、どうやらプリンストン大学で哲学を若い
ときに専攻されていたためにそのようなキリスト教に懐疑的な見方をするよう
になったと思います。

ただその教授をはじめほとんどの哲学・宗教学の教授が仏教的な考えに至る
のが不思議ですね。物事にははじめもなく終わりもないと。

おっと、プレゼンの準備を急がなければ・・・

707 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:19
私は偉いの?
多分偉いんじゃない?



708 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:21
もう話がいきつくとこまでいっちゃってさー
これじゃあもう何も言えないよ。
でもさー
哲学ってさー
どうして「正しい」ことにこだわるの?
「間違ってる」ことだっていいじゃない?
つーかさー だめだよね。
単なる言葉のしゃれでしょ?
もうわかんない。

709 :アミバ:2001/04/18(水) 20:22
おめーは 俺が木偶として有効に利用してやるから何も考えなくて良いぞ

710 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:23
やっぱり宗教だよね。
それが本当に人間的なものだよね。
哲学やってる人なんて少数だし、
科学をやってる人も少数だし、
でも宗教を信じてる人はたくさんいるんだよ?
むずかしい話ばっかでわかんないよ。

711 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:23
マリーアントワネットさんは暇人ですか?

712 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:24
>>709
えーそんなのやだー

713 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:26
でもさー
>>641
のようなさー、知のラビリンスだっけ?
これはさー、ようするに
「正しい」ことにこだわりすぎなのかもね。
けどさーそういっちゃうとさー
また問題が出て来るんじゃない?
だからさー
何かを信じないとね。


714 :アミバ:2001/04/18(水) 20:27
しんどけよ。

715 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:29
>>711
なによ!
>>655
そうだねー
>>657
ぐるぐる思考の落とし穴だよねー



716 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:31
>>714
あなたが逝ってね。

だめだなー
完全に壊れちゃったよー


717 :アミバ:2001/04/18(水) 20:32
よーしわかった 俺がお前よりさきに死ぬ

おめーの頭が壊れたのか?

718 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:34
ラビリンスにはまちゃったんだけどー
誰か助けてくれない?
あなた誰?私は誰?

719 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:35
力の限りみてる?
すごかったよーハモリの人たち。

720 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:35
>>717
ねえあなたはどうして生きてられるの?考えないから?
難しいことは考えないことにしてるから?
私に教えていただけません?

721 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:36
>>719
ネプチューンって嫌いなんだよねー
だって面白くないじゃんよー

722 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:37
>>719
やっぱ何かにうちこんでる奴とかはキモチいいもんだな

723 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:37
>721
すごかったよ。

724 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:38
練習してみたくなったマジで(ワラ

725 :アミバ:2001/04/18(水) 20:38
考えるが頭が悪いのでわからん
考えているうちに眠くなるので寝る
次の日また一から考えるが わからん
腹が減ったのでメシを食う。

726 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:38
>>708
> どうして「正しい」ことにこだわるの?
> 「間違ってる」ことだっていいじゃない?

正しいことに拘っているのはマリーじゃないか。
一度、正しい・間違っているという視点を捨ててみろ。
あるものを、あるがままに見てみろ。

727 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:38
>>661
私、今、ちょっと気が触れそうなのはどうして?
>>662
「なにか一点、心に残る」の正体を教えてくれない?



728 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:39
カラオケでやってみたいかも・・。

729 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:40
>>727
それはあなたが小さい人間だから。

730 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:41
>>728
私は音痴だからできないっぽい。

731 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:42
>>722
ふん、馬鹿みたい。
でもそうかもね?
>>723
どうせ自作自演でしょ!
>>724
しつこい
>>725
あなたも悩める子羊ね?
>>726
「あるものを、あるがまま」かー
それって結構深いよ。
でもそれも実は「考えてる」んじゃない?
とかいうとまた壊れそうになるしー

732 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:42
>728
今度やってみたら?
面白そう。

733 :Visual竜++:2001/04/18(水) 20:43
>>727
他人に聞いて解決するものか。馬鹿かお前?
行動してから考えろ。それで解決

734 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:44
>>724
普通に練習したくらいでできるもんでもない。

735 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:44
ある物をあるがまま・・・。
禅のようですな。

736 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:44
>>728
うるさい!
>>729
あなたはなぜ大きい人間なの?
おなじ事の繰り返しになるよ。
たまには違う答えをいってよー
>>730
はあ?

737 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:44
>>731
臆病者よ、外へでて経験をつめ。

738 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:46
友達がやりたがらんかもなー

739 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:47
>>730
音痴はある程度なろうらしい・・・。
有る程度。

740 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:47
>>732
下界は馬鹿ばっかりじゃない!
これだけは確かなようね。
「我思う故に我有り」よ。
私の感じてることまでは疑えない。
これでいいじゃないのよ。
>>734
気が狂いそうになるわね
>>735
あーあ。

741 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:47
>1
物事にはすべて意味があるよ。
しかし、意味があると思い込んでいてこう言うのと、
意味がないことを知った上でこう言うのでは、
それこそ意味が違う。
思考のラビリンスをぐるっと一周して来い。
ゴールはスタート地点にある。
しかしスタート地点に止まったままではそれは見えない。
とりあえず、行動と体験が不可欠な要素であることは確かだ。

742 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:48
>>734
真面目にやるもんでもないでしょ。

743 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:48
>>736
うるさいなぁガキンチョ

744 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:49
>>737
そうかもねー
>>738
馬鹿話きかせないでくれない?
>>739
あなたは馬鹿。

745 :726=741:2001/04/18(水) 20:50
HN入れ忘れた。

746 :Visual竜++:2001/04/18(水) 20:51
つか暇なだけだろ?お前

747 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:52
やはりそう思われますか?
>>746


748 :C++ Language:2001/04/18(水) 20:53
おまえのようなやつがえらかったら大統領及び首相、管理職クラスの人間は何なんだよ。

749 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:53
>>741
あなたは意味がないことを知った上で
言ってるの?
よくわからないよ!
もう混乱してるんだから。
>>742
ちょっと無視しないでくれない?
>>743
あなたの考え方をきかせてよー
どうせ「考えないことにしてる」でしょ?


750 :下痢(偽):2001/04/18(水) 20:54
ぎゃっはっは もうちょっと他のことにエネルギーつかえよ


751 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:55
>742
ちょとわらっちゃった。
ふふ。

752 :Visual竜++:2001/04/18(水) 20:56
暇でやる事が無いと無気力になる・・・
忙しくて目が回りそうな日常だと・・・生きてるって実感できる。
ためそてみるんやね

753 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:56
>>749
ん?誰?

754 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:56
>>746
違うよ。
でももう限界まで行ったよ?
>>747
あなたに意見なんてないでしょ?
>>748
このスレ読んで気狂ってみる?

だいたい人間の考えてることなんて似たり寄ったり
だよね。


755 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:58
>>754
下らない事くりかえしているだけじゃん。
狂う人なんかいないでしょ。自意識過剰ちゃん。

756 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:59
>>752
というかスレみたところただのかまってクンだろ。

757 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 20:59
>>750
あなたは馬鹿でしょ?
そして私は頭がいい。
これはもうアプリオリに正解じゃない?
>>751
勝手に笑ってればいいじゃんよー
でもその間にも私は天才なんだよ?
>>753
みんなどうして私をいじめるの?
厨房ばっかりだよー
いやだよー


758 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:00
>>755
アプリオリに私の方が頭がいい
>>756
違うよー
今はちょっとオーバーヒートを冷やしてるだけだよー

759 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:01
>>757
アプリオリの意味理解してから使おうね。

760 :下痢(偽):2001/04/18(水) 21:02
アプリオリってなんだよ? もうちょいわかりやすく言ってくれよ。
まあ 俺は馬鹿かもな。おめーも馬鹿だよ。

761 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:04
カントじゃあるまいに・・ププ
馬鹿の一つ覚えかよ

762 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:05
さて、私のスレッドについてこれた
頭のいいみなさん!(特攻服さん、まじぃれすっさん、351さん、その他のマジレスさん)
ちょっと下界に降りてみればこの通り厨房だらけなのです。
頭で考えてるだけではもはや行き着くとこまでいってしまったと思い、
ちょっと実験をしてみました。
これでも私たちは頭がいいとお認めにならないですか?
そして私は頭がいいことを。



763 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:05
>>759
今必死にしらべてると思われ

764 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:06
>>762
どっちかっつーと馬鹿だな。


765 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:07
アプリオリの説明はしないんですか?
自分の使った言葉のの説明もできなくて
頭がいいと騒いでるんですか?
恥を知りなさい、恥を。

766 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:07
>>759
あなたは単なるしったかぶりをしてるだけです。
すべてお見通しです。
>>760
あなたは頭がいい。
だから私に教えて下さい。
>>761
あなたの意見は?

767 :下痢(偽):2001/04/18(水) 21:08
頭よくねーっつってんだろうが!
俺は馬鹿だっつってんだろ!

768 :761:2001/04/18(水) 21:09
>>766
ん?アプリオリの用語さきにちゃんとしらべな。
くだらんガキが。

769 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:10
>>763
いえ、そんな必要はありません。
あなたには呆れるばかりです。
>>764
私のことを知らないのですか?
>>765
ははは、私の厨房スタイル気に入りましたか?

770 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:10
>>766
私はしってるよ。ふふ。
自分でしらべてね、ヒントあげるから。
a priori

771 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:12
>>767
自分で自分のことをわかってるあなたは
天才か思い違いをしてるだけです。
それがこのスレッドで出たここまで結論なのです。
>>768
あなたの方が正確にアプリオリの意味を理解しいるだろうし
私はただ知ったかぶって使っただけ。
あなたの方が頭いい。
さあ、満足しましたか?
“なぜこう言わないとあなたは満足しなかったのですか?”
実はそれがこのスレッドの趣旨なのですよ。
「なぜあなたは私より偉いのか?」

772 :761:2001/04/18(水) 21:12
>>769
ま、俺としちゃアボステリオリの方を大事にしろと
いいたいがな。
つーかカントじゃねーんだからこんな言葉つかうなボケ。

773 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:14
>>1
You motherfucker!!

774 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:14
才能のある画家も絵を描かなければただの人であるように
思考能力に長けていると自負する1も
その能力を有効に使わなければ単なる傲慢な一人の人に過ぎない。

だからもう
このような無意味なスレをたてて騒ぎ立てるのはおよしなさい。

775 :下痢(偽):2001/04/18(水) 21:14
あ〜そうなの? じゃあ思い違いね。じゃあ俺は実は普通、ということ
でいいね

776 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:14
>>770
あなたは私よりアプリオリに頭がいい。
そう主張したいだけですね?
私が私はあなたよりアプリオリに頭がいいと主張したことに
なぜか(これがこのスレッドのテーマでした)怒っていらっしゃる。

なぜあなたたちの言葉はいちいち翻訳する必要があるのでしょうか?
これは少々皮肉になってしまいましたね?


777 :761:2001/04/18(水) 21:15
>>771
俺は頭わるいぞ。
そしていつ俺が君よりえらいといった?

778 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:18
>>772
そうですか。
なぜあなたは私にボケなんて言うのですか?
そんなことは考えないですか?
あなたのその無自覚さはどこから来るのでしょう。
どうせ「考えないことにしている」でしょ?
ふん!
>>773
アメリカ人はかっこいいですか?
>>774
私もそう思いました。
しかし下界に降りてみればこんなものですよ。
厨房ばかり。
私はやはり「賢い」と思います。
今までは口先でしたが、この実験によって証明されたのです。
>>775
さあ?
あなたは誰ですか?
それがわからないから気が狂ってしまったのです。

779 :下痢(偽):2001/04/18(水) 21:20
ひとつだけ ハっきりと確かなことは、生はきもちいと言う事だな

780 :761:2001/04/18(水) 21:21
こりゃー水掛け論だな。
揚げ足取りをお互いにしていてもしかたなかろ。


781 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:23
>>777
そうですか。

>>690 まじぃれすっさん
>思考停止を馬鹿にして永久
>機関を続ける姿を私は許容出来ない。
どうですか?
これでも冷めた目でいられますか?
少々危機感に欠けすぎではないですか?
気づかぬ間に大きな不徳を侵していることにも
なりかねませんよ?
悪いものは悪いですよ。

782 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:23
あなたが賢かったらどうだって言うの?
別にそんなことはどうでもいい。
ただ一つだけアナタに言いたいことは
思考の迷宮は甘美だが危険を孕んでいるのですよ。
あまり深入りしないことです。

783 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:24
Oh, a Jap says.

784 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:24
行動もおこさずに御託ならべてるのって賢いのかな?

785 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:26
>>781
許容できない奴もいれば出来る奴もいる。
考えるだけが賢いわけでもないと思う。

786 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:27
行動を起こさず思考の中で彷徨う事は心地よい。
そこは誰の進入もない自分の城だから。
つまり1はここでオ○二ーしてるんですよ。

787 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:28
>>779
これは悪い意見です。
>>780
そうですね。
でもあなたはおそらく常識的な人なのでしょうね。
>>782
私は厨房になってみたところ
悪い人たちが集まってきました。

私は経験を積みました。
それで「悪いものは悪い。正しいものは正しい」
と主張することにします。
>>784
私は行動をしているんです。
もう何十年も。

788 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:34
>>785
考える考えないというよりも
「あなた達のすることなすことが
 理解可能なことばかり」
ということです。
つまりあなたたちには私は見えないが
私にはあなたたちが見える。
これでも私が賢くないとでも?
臆病者達には啓蒙が必要です。
>>786
あなたの言ってることは単なる屁理屈です。
私は行動した結果、「馬鹿」をたくさん見ているのですから。



789 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:35
>>783
She ignored your opinion.

790 :Visual竜++:2001/04/18(水) 21:36
賢い人間はこんな所に書きこまんよ(笑)

791 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:37
どうですか、
ちょっとレベルをあげれば(本当はたいしてあげてないのですが)
厨房達は去っていく。
みかけにだまされて。
まるで昆虫です。
そうです、このスレッドの趣旨は
「昆虫より私は偉いか?」というものなのです。
そこで結論は出ました。
「もちろんその通りだ」と。
理由はありません。
しいていえば次に昆虫がどんな行動をとるか
すべて私には見えるから。

792 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:37
>>1
Open your heart.
God bless you.

793 :Visual竜++:2001/04/18(水) 21:38
あんたに馬鹿にされてもいいよ。俺は
今は幸せだから・・馬鹿にされるぐらいどーっと事ないし。
あんたは偉いよ!いよ!大統領!

794 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:39
>>1
Yeah♪

795 :Visual竜++:2001/04/18(水) 21:39
周りを気にしてる時点で・・幼い。
「自分がどうであるか?」
これ以外必要ない。

796 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:42
>>789
無視してないよ。
>>790
どうしてですか?
2chの何が悪いのよ?
>>792
いいこと言うじゃないの。
>>793
幸せですか。
それはいいことです。

797 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:44
哲学では気が狂う、もしくはどこへもいけないことが
証明されたのでもはや論理を信じません。
>>794
あなたは悪い人です。
>>795
あなたは結構いい人です。

798 :マジレスさん:2001/04/18(水) 21:47
これはこれは。
意味のない事がつづいてますな。

Visual竜++氏の意見がごもっとも。



799 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 21:50
>>798
いえ、私は今必死なのですよ。



800 :一休々々:2001/04/18(水) 21:55
>>799
言葉遊びをしているだけではないですかな?
必死ならば行動を起こし様々な分野の人と接し
答えをもとめるというのはどうじゃ?
国、分野、性別、年代、宗教を問わず。

801 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 22:00
>>800
そうしてますよ。
できる範囲で。
私は「250年前」の「フランス」の「男」の「宗教はキリスト教」の
人の意見がすきでした。
また「150年前」の「ロシア」の「男」の「宗教はキリスト教」の
人の意見も好きでした。
今出会えたのはこのくらいかな。

802 :一休々々:2001/04/18(水) 22:02
>>801
続けていったらどうかな?
又文字の上の世界だけでなく実際に接して意見なげかけてみるの
はどう?

803 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 22:05
>>802
私だって実際にいろんな人と出会ったよ。
でもほとんど昆虫なんだよ?
私も昆虫?
だからね、「経験」なんて嘘臭いんだよ?
だって今生きてる人は「死」を経験したことのない
驚くほどの偏った人たちなんだよ?
無意味な死を迎えた人たちの経験は無視するの?
わかりますか?

804 :一休々々:2001/04/18(水) 22:09
>>803
ふむ、死を間際にした人々や死をかいまみた
人でもそれなりな答えはでるであろう?

805 :一休々々:2001/04/18(水) 22:11
こりゃどなたかが言っておったが水掛け論じゃな・・。

806 :下痢:2001/04/18(水) 22:13
壊れちゃったね・・・

807 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 22:14
>>804
そうかもね。
でも「経験で変わったからといって
それがどうだっていうのさ」、という意見も
「経験で変わる」のかな?
どんな悩みにも対しても
「経験で変わる」じゃさ、ちょっと疑わしくなるよね。

808 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 22:17
>>805
そうです。
議論ではダメなんです。
哲学でもダメなんです。
そのことがわかっただけでも有益でした。
私は今まで哲学は諸学の王だと思っていましたが
実はただ「正しい」を追ってる変わり者の集まりに過ぎないと
みなすことにしました。
そして今私は必死に次の道を探しているのです。
>>806
その通りです。
みなさん哲学には気をつけて下さい!
「考えすぎること」もある意味思考停止のようですね。

809 :一休々々:2001/04/18(水) 22:19
上の事ではないがアボステリオリを大事にしたほうがよかろう。
経験を踏んでみて変わる可能性も否定できなかろうに。
どうだっていうのさと思わなくなるかもしれぬじゃろ?
消極的に考えていたら損だろうて。

810 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 22:27
>>809
そうですか、経験ですか。

みなさん世の中に悪い人はいるように
世の中に正しい人もいるのです。
みなさん正しい人になりましょう!
私もそうなりたいと思います。
これが結論です。
こんな単純な結論が実は
すごいことなんですね!

811 :マジレスさん:2001/04/18(水) 22:30
>>1
麻薬のようなその香り〜♪
アァ!

812 :マジレスさん:2001/04/18(水) 22:32
>だって今生きてる人は「死」を経験したことのない

だから、生きている人間には死の本質が分からないじゃないか。

813 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 22:34
よくわかんないよ。

814 :マジレスさん :2001/04/18(水) 22:36
よくわからない

815 :マジレスさん:2001/04/18(水) 22:36
>私は今まで哲学は諸学の王だと思っていましたが
>実はただ「正しい」を追ってる変わり者の集まりに過ぎないと
>みなすことにしました。

誤解してるよ。哲学は正しいこととは何かを追求する学問ではない。それは倫理学。
哲学とは物事の本質を考えること。物事の本質には正しいも正しくないもない。

816 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 22:41
>>815
正しいという言葉に語弊がありましたね。
「真理」と言ってもいいです。
なぜ真理じゃないものを追ってはいけないのか?
ということでした。

817 :Visual竜++:2001/04/18(水) 22:41
うーん・・このスレ書き込みしてるやつらで一番俺が偉いわ(w
いつまでも結論出ない討論してるんやね

818 :726=741:2001/04/18(水) 22:47
>1
>>あなたは意味がないことを知った上で言ってるの?

そうだよ。

物事を一方向から考えるのはそろそろ卒業しなよ。
そうしないとずっと迷路の中だよ。
正しい・正しくないに拘りすぎ。
他の種類のモノサシもあててみよう。

ピラミッドはどんな形かと聞かれて何とこたえる?
三角形?それとも四角形?
横から見れば三角形だけど、上から見れば四角形。
これには四角錐という名前があるけど、
もう少し複雑な形をしていたなら?
10円玉だって真横からみれば長方形なんだよ。
もっといろんな角度から物事を見ることを学ばないとだ。

あるもののを、あるがままに見ること。
たんに「見ろ」とか「考えろ」てことじゃない。
いろんな角度から見ないと、あるがままの形が分からない。

世の中には、すべて意味があるという側面もあるし、
すべて意味がないという側面もある。
あるいは、必要なものには意味があり、不必要なものには意味がないとか、
意味があるものは必要で、意味がないものは不必要という側面もある。
(↑この2行文の前後、同じことを言っているようで、実は文意が逆だからね)

マリーはあるひとつの角度からしか物事を見てない。
偉いとか、馬鹿とか、一直線上に並べてしまいたがるのもそれ故。

819 :726=741:2001/04/18(水) 22:48
↑省略されていません。「ここ」は押さなくて結構です。

820 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 22:52
>>818
あなたの言いたいことはよくわかるのですが、
しかし一応確認しておきたいのは
私は「敢えて」聞いていたのですよ。
「じゃあ一体私は偉いのか?」と。
世の中色々価値観はあるけど、ところで一体何が
本当なのか?ということです。

ところで私はもうこういう考え方は捨てました。
「真理」は追うものではなく、すでに私たちの中にそなわっている
のです(ここが重要です)。
だから「考える」必要などなく、私たちの内部に自然に備わっている
声に耳を傾ければいい。
それで「悪いものは悪い」となります(結論です)。

821 :マジレスさん:2001/04/18(水) 22:53
言葉の定義もせずに議論をしてる1はバカ決定。
これが結論です。さようなら。

822 :マジレスさん:2001/04/18(水) 22:55
なーんか1の壮大なオナニーに付き合わされた気分。

823 :マジレスさん:2001/04/18(水) 22:57
そして1はみんなに見捨てられていくのでした
めでたしめでたし

824 :726=741:2001/04/18(水) 22:59
>>820

>「じゃあ一体私は偉いのか?」と。

見る角度によっては偉い。
が、別の角度から見れば偉くはない。

>「真理」は追うものではなく、すでに私たちの中にそなわっている
>のです(ここが重要です)。

それ、前スレでさんざんっぱら私が言いました。
が、悪いかどうかとは関係ないよ。

825 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 23:03
>>821
「定義」と言うが
あなたは「悪いこと」を実は知っています。
そして明日からもあなたはそれに従って生きていくのです。
そうじゃないですか?
>>822
「レッテル貼り」思考は下らないですね。
これは差別につながる「悪」の根元です。
>>823
「みんな」とは誰ですか?
それがこのスレッドの趣旨だったはずです(これはもう何度も言ってることですね)。
そこにいるのは「あなた」ですよ。
世間的価値観を盾にする卑怯な態度です。
これもありきたりで悪いものです。

826 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:03
屁理屈の繰り返しに付き合うと
一生ココから離れられなくなります。注意しましょう。

827 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:06
1が好きです。(ポッ
桜散る 彼方の空に 1思う(芭蕉)

828 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 23:06
>>824
正直言ってあなたの様な考え方をする人は
多い。
しかし実は「何も結論をだしていない」と思います。
相対主義はいけません。
「偉いかもしれないが、そうでないかもしれない」
では一体何かを主張してることになるのですか?
「わからない」とどう違うのですか?
前スレの発言とはどれでしょうか?

829 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:08
>>825
ハァ?お前もレッテル貼りしてるだろ。

830 :726=741:2001/04/18(水) 23:09
>>828
君の質問は「ピラミッドは三角ですか?」と聞いているようなもんだ。
それに対しては「見る角度によっては三角だったり四角だったりする」と答えるしかない。

>「わからない」とどう違うのですか?

分からなくなんかないよ。君は偉い。そして偉くはない。

>正直言ってあなたの様な考え方をする人は多い。

君の論理でいうなら真理ということになってしまうな(そうは思わないけど)。

831 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:14
1は永遠に二次元の世界で生きてください。

832 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:17
むしろ一次元。
ピラミッドは長いですか?短いですか?
おれは偉いですか?偉くないですか?

833 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 23:19
>>829
私が「悪い」と「勝手に、自分の主観で」決めている、
とあなたは不平を言っている。
しかしそれは勘違いです。
私の真意を理解するにはまず「悪いとは何か、善いとは何か?」
を真剣に考えることをお勧めします。
このスレッドではそれをやってきました。
>>830
あなたは危機感に欠けています。
最近の人に多い。
あなたの立っている視点はそんなに万能なのですか?
“なぜあなたはそんなに色々な見方ができるのか?”
あなたは神ですか?
あなたは私であり同時にあなたであり、世界中の人である。
相対主義者には立つ土台がありません。
責任感もないものと考えます。
相対主義者が多いので、このレスで反論としてまとめましょう。

しかし!
もうそんな議論はどうでもいい。

834 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:20
うん、どうでもいいよ。

835 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:21
おまえがどうでもいいんだよバカ
さっさと薬飲んで寝ろ!!

836 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 23:22
>>831
あなたは永遠に「無限の次元」の闇に居続けてください。
そして死ぬ間際、「自分は自分でしかない」ということに
気付くのですか?
>>832
833を読んで下さい。


837 :726=741:2001/04/18(水) 23:23
>>833
ついでだから相対的な考え方というものに対する誤解も解いて欲しいな。
相対的とは、他との関係性から物事を考えること。
他者より偉いか、他者より偉くないか、こう考えるマリーこそ相対主義者。

ピラミッドが三角形であることには、他との関係性はない。
ピラミッドが四角形であることにも、他との関係性はない。
どちらも絶対的な形を指している。相対的なんかじゃないよ。

>あなたの立っている視点はそんなに万能なのですか?
>“なぜあなたはそんなに色々な見方ができるのか?”

こんな幼稚な返事を返すなら、私はレス止をめるよ?

視点を増やせと言っているだけ。
私がいつ「あらゆる」視点で物事を見ているといった?
また、君にそんなことをしろと言ったか?

838 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:23
なんで相対主義はいけないの?

839 :726=741:2001/04/18(水) 23:24
ところでマリーは、「ピラミッドは三角ですか?三角ではないですか?」と聞かれたら何て答えるんだ?

840 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 23:24
>>834
じゃあ私のレスを読まないでよ。
>>835
あなたは真面目なレスくれましたか?
もう私に呆れちゃったのですか?


841 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:25
僕のマリー、ってね。

842 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:26
>841
僕のだよ。

843 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 23:39
>>837
例え話というものは例えている議論本体に
しっかりした根拠がない場合は有効でない
ということを知っておいてください。
そして問題を立てる場合は問題の立て方が
間違っていることもあることを知って下さい。

「ピラミッドはどんな形をしているか」
これが正当な質問の仕方です。
この答えはみんなわかっているわけです。
三角形も四角形もピラミッドの形の特徴でしかありません。

視点を増やすのは結構です。しかし最後には
「私の視点だ」と言わなければならない(これがこのスレッドの趣旨でした。)
この但し書きがあるかないか、そのことに自覚的か無自覚か
これが雲泥の差になってくる。

「色々見方がある」の「色々」は実は特徴を数え上げてるにすぎず
1つの判断に統合されます。
そして実はそれはあなたの意見なのです。

私はこの立場から出発しました。そして「私」から抜け出せないことに
気付きました。それがこのスレッドの前半から後半までの流れです。

844 :726=741:2001/04/18(水) 23:46
>「ピラミッドはどんな形をしているか」
>これが正当な質問の仕方です。
>この答えはみんなわかっているわけです。
>三角形も四角形もピラミッドの形の特徴でしかありません。

そっくりそのままお返ししよう。

「私は何者であるか」
これは正当な質問の仕方だ。
その答は誰にも解らないけどね。
君が偉いことも、君が偉くないことも、君の特徴でしかない。

視点を増やすのは結構だ。しかし最後には
「私の視点だ」と言わなければならない。
あくまでも「私の」というひとつの視点であり、
それだけでは物事の本質を捉えきれないという自覚を持つか、持たないか、
これによって本質へ近づくか否かが雲泥の差となって表れる。

>1つの判断に統合されます。

統合するにはまず、複数必要だ。
君の複数が視点は統合されたものではなく、最初からひとつなんだよ。
だから思考のラビリンスから抜け出せないでいる。

845 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 23:47
<843の続き>
ではその判断者である「私」、毎日毎日の
自意識の連なりである「私」は誰なのか?
そして毎日出逢うが一向に理解不能な「他者」は誰か?
こう理詰めで突き進んだ結果、泥沼の迷宮入りの危険性を
感じ取ったのです。
私が壊れてしまったのはそのためでした。

846 :726=741:2001/04/18(水) 23:48
で、相対主義に対する誤解は解いてもらえたのかな。

>「自分が偉い人間のような気がしてしまう」
>実際そうなのかもしれません(混乱)。
>すくなくとも他の人より物事を考えてる気がします。(>>1より)

こういう考え方が相対主義そのものだということは理解した?

847 :マリーアントワネット:2001/04/18(水) 23:54
>>844
726=741さん(あなたは以前にもレスをくれましたか?)
>あくまでも「私の」というひとつの視点であり、
>それだけでは物事の本質を捉えきれないという自覚を持つか、持たないか、
>これによって本質へ近づくか否かが雲泥の差となって表れる。

さっきから私が指摘してるのはこの点です。
726=741さん。
「私の視点だ」という時です、まさにこの時
「この事に対してどういう態度をとるか」、で相対主義か独我論がの
分かれ目になってきます。
このとき「他の人は違うことを考えてる」と「断定」してしまうのが
相対主義なのです。この断定には実は何の根拠もないのです!
そしてここから「色々な見方」などという概念を導入してしまう。
これは間違いだと思います。

独我論は違う「他の人なんて知らない、私が唯一知ってるのは私の
心だ」こう考えるのが私の立場であり、より正当だと考えます。
しかしこの立場も危険であり、私は間違いだと考えるに至りました。

848 :726=741:2001/04/18(水) 23:57
>このとき「他の人は違うことを考えてる」と「断定」してしまうのが
>相対主義なのです。この断定には実は何の根拠もないのです!

いや、それは解るけど。だから・・・? これってそのまんま>>1
「すくなくとも他の人より物事を考えてる気がします。 」という発想そのものではないか。

849 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:01
>>848
あなたは今はじめてレスをするのですか?
「すくなくとも他の人より物事を考えてる気がします。 」
これは独我論の牢獄にいる人間の叫びの声です。
だから悩みとして提出したわけです。
「私は色々考えてるのだけど、ところで他の人は
 何を考えているのだろう、そして私は誰なのか?」
そういう意味です。


850 :マジレスさん:2001/04/19(木) 00:02
>>848
ナイスつっこみ

851 :726=741:2001/04/19(木) 00:03
それと、

>「この事に対してどういう態度をとるか」、で相対主義か独我論がの
分かれ目になってきます。

相対主義と独我論は対極ではないので2択にはしないでね。
相対主義の対極は絶対主義。独我論の対極は唯物論。
さらに言うなら「この事に対して・・・」と考えた時点で相対主義。

852 :マジレスさん:2001/04/19(木) 00:03
>>849
くるしいよ、あんた。

853 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:04
私が独我論から脱出した理由。
それは「あなたは生きている」という
“真理”です。
私は理由など述べられないし、定義などつけられない(このことで
非難をされた方もさきほどありました)。
しかし絶対に「あなた」(このスレッドを読んでる)は生きている。
これは真理です!
どうですか?哲学では抜けられない道です。
しかし「真理」を追うのではなく、「真理」は私たちは
すでに知っているのです。
だから「悪いことは悪いだろうし、善いことは善い」
こういう結論です。

854 :726=741:2001/04/19(木) 00:05
君とは前スレでもさんざん話しているよ。

>だから悩みとして提出したわけです。

どちらにそろ、そういう発想を持っている限りは相対主義者だよ。

>独我論の牢獄にいる人間の叫びの声

結局は、相対主義の中のひとつの視点としての独我論ということか。

855 :もいち:2001/04/19(木) 00:05
マリたん。
きっといい思い出になるよ。

856 :マジレスさん:2001/04/19(木) 00:07
おっ、もいちさん発見

857 :マジレスさん:2001/04/19(木) 00:08
勝負あったな。ゲームセット

858 :726=741:2001/04/19(木) 00:08
>しかし「真理」を追うのではなく、「真理」は私たちは
>すでに知っているのです。

微妙に違うね。真理はどこにでもあり例外はないけれど、
それを発見している人はそれほど多くはない。私や君を含め。

>だから「悪いことは悪いだろうし、善いことは善い」
>こういう結論です。

真理とはさっぱり関係がない。
君が生きていることが真理だというのなら、
それと善悪がどう関係する?

君は生きている。善悪に関係なく。

859 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:09
>>850
本当にそう思うなら
それは希望的観測と言うものです。
私は相対主義は完全に粉砕しました。
>>851
それは哲学の公式をのべてるだけであって無内容です。
「私は誰か」という問いに対しては
相対主義的立場に対する反対の立場は独我論です。
「この事に対して」は言葉の用法であり
「対して」だから「相対主義」というの当たりません。
「相対主義は間違っている」と主張しているのです。
>>852
過去のレスを読んで下さい。

860 :726=741:2001/04/19(木) 00:13
>>859
認識の間違いを正しただけだ。
ある考え方について「相対主義」やら「絶対主義」やらと名付けてあるんだ。
会話する上でそのルールを無視し、勝手に違う意味を当てはめてはいけないよ。

>私は相対主義は完全に粉砕しました。

・・・という「君の視点」がある、と。


861 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:14
>>854
そうですか。
あなたはまじぃれすっさんですか?
誰ですか?
私のどこが相対主義なのですか?
私が独我論から抜け出そうと相対主義的直感を
使用したことに敏感になってるようですね?
だが多分私の直感は当たっていました。
「他の人間も生きています」。


862 :726=741:2001/04/19(木) 00:19
>あなたはまじぃれすっさんですか?

ただの名無しだ。コテハンなぞ持っていない。

>私が独我論から抜け出そうと相対主義的直感を
>使用したことに敏感になってるようですね?

違う違う。君の認識が誤っているから指摘しただけ。

>私が独我論から脱出した理由。それは「あなたは生きている」という“真理”です。

他者が生きているという材料では、独我論からは抜け出せない。
そもそも独我論は他者が生きているという事実すら認めないからね。
いっつ、めいとりっくす。観た?


863 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:20
>>860
>>・・・という「君の視点」がある、と。
私はこの点についてすでに847で指摘しました。
「私の視点はあなたの視点の一部ではない」ということです。
屁理屈を言うなら「という「君の視点」があるとあなたが思っている」
ということです。
この点について話をすすめていくとトートロジーです。
ですから「独我論」の方が正しいのです(と、私だけが主張します)。

が、ここでは「相対主義の誤り」を主張する場ではありません。
あなたは「世の中色々な見方がある」という考えなんですね?
それは「真理」でしょう。
私もこの立場を支持します。しかしあなたとは違う方法で。



864 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:23
>>862
議論はよくありません。
あなたの方がかしこいのだから、もう少し私を高く買って下さい。
私を導いて下さい。
私は「哲学」で独我論を抜け出たのではないです。
その事はもうのべました。
「独我論」では「あなたの心があること」を証明できない。
しかし「真理」として「あなたは存在している」。
ちがいますか?
これで私はもういいと思うのです。
哲学は不毛です。

865 :726=741:2001/04/19(木) 00:24
>「という「君の視点」があるとあなたが思っている

・・・と君が思っているワケね。
そうそう。これは独我論。
認識論や唯心論を突き詰めた「極論」。
他者が生きていることなど認める余地もない。

866 :726=741:2001/04/19(木) 00:28
>あなたの方がかしこいのだから、もう少し私を高く買って下さい。

ほらほら、また他者と比べようとする。相対主義そのものだよ。
別に悪いことでも否定すべきことでもないけれどね。

言っておくが、相対主義やら独我論やらについて議論する気は私にもない。
しかしここでのテーマを語る上で、
君が間違った認識で持ち出すからレスをつけざるを得ないんだよ。
私はこんな哲学用語を自分から使ったりはしない。

>しかし「真理」として「あなたは存在している」。ちがいますか?

違うよ。独我論では、他者の存在は真理ではないのだから。
このように間違った認識で独我論という言葉を持ちだし、
それを論拠にしようとすると、哲学用語バリバリの議論になってしまうのさ。

867 :マジレスさん:2001/04/19(木) 00:32
単なる「ひとりよがり」にどれだけ言葉を費やせば気が済むのだろう

868 :726=741:2001/04/19(木) 00:33
「主義」と「論」が対を成すことはないしね。
ということで、このての話題は止めにしよう。
自分たちの言葉で会話しようじゃないか。

>あなたは「世の中色々な見方がある」という考えなんですね?

そう。そして、付け加えてくれ。

「見る角度によって形は変わる」

869 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:33
>>866
私は独我論を論拠にしたのではありません。
それも>>847にかいてありました。
そして「哲学」に対する不信感も述べてあります。
だから「違うよ」というあなたの言葉はもっともです。
そうです。「違います」。しかし「あなたは存在している」
哲学で通る道ではないですが、「あなたはいる。」。
もはや論理ではないのです。
論理の話はこのスレッドの前半でし、そしていきつくとこまで
いってしまったのです。


870 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:37
>>867
あなたの意見は?
>>868
哲学では「あなたが存在していること」は証明できない。
しかしあなたはいるじゃないですか!
それともあたなはいないとでも?
私はここに知のラビリンスから抜け出る道があると感じました。
どうですか?

871 :726=741:2001/04/19(木) 00:38
ごめん。ここだけ訂正させて。

>哲学で通る道ではないですが、「あなたはいる。」。
>もはや論理ではないのです。

独我論では「あなたはいない」。が、唯物論では「あなたはいる」。
独我論に哲学を代表させないでくれ。
むしろこれは哲学の中でもイッちゃっている考え方なのだから。

シャワー浴びてくるよ。今日はこのまま寝るかもしれん。

872 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:40
というわけで「真理」(哲学ではありませんよ)
は存在する。
「悪いものは悪い」

(注:このスレッドをすべてじっくり読まないとこの真意は理解できません。
   特に後半部分)


873 :マジレスさん:2001/04/19(木) 00:42
>(注:このスレッドをすべてじっくり読まないとこの真意は理解できません。
   特に後半部分)

 ……

874 :726=741:2001/04/19(木) 00:42
>しかしあなたはいるじゃないですか!
>それともあたなはいないとでも?
>私はここに知のラビリンスから抜け出る道があると感じました。

次のラビリンスに入りそうだね(笑)
横からだけではなく、上からも下からも斜めからも見てごらん。
でなければラビリンスは抜けられないよ。
遊園地とかで実際に巨大迷路に入ったことはあるかい?
上から見れば一発で出口が解るんだけどね。
中にいる人は自分の回りしか見えないから抜け出すのに一苦労だ。

875 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 00:46
さあ、私の結論は出ました!
私の意見を理解しないでの反論はうけつけません。
>>874
どこが間違いなのですか?
わかりません。
私なりに考えたのですが。

876 :マジレスさん:2001/04/19(木) 00:58
こういう人っているんだよね。
本当はすごく単純なことをわざと難しくしてしまう人。
そういう人に限って、博識ぶって専門用語を並べ立て相手を煙に巻く。
でも実は自分が使っている言葉の意味一つ正確に知らないんだ。

877 :みんあ:2001/04/19(木) 01:00
わかりました。全員一致で貴方の意見に同意します。
貴方はいつも正しいのです。

878 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:00
>>876
「悪いことは悪い」という結論なんだよ?
どこが難しいの?


879 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:01
>>877
みんな何を悔しがってるの?
次のテーマはこれにしようかなー


880 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:02
悪いこと の定義は?



881 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:02
貴方は私にとって神です。

882 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:05
レスを途中から読んで誤解する人が多くて
まいっちゃうよ?
仕方ないけどね。

同じことを何度も何度も言うのに疲れたよ?
だってこんなにレベルの高いスレッドはそうないからね。

883 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:05
レベル高いですよね。吃驚しました。

884 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:06
1は天才だ!みんなで1をたたえよう!

885 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:07
拍手!
パチパチパチパチ

886 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:08
次のノーベル電波理論賞に1を推薦します!

887 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:08
>>880
そうだな、500ぐらいから読み直してよ。
>>881
そんなわけありません。
私は私を啓蒙してくれるひとを期待してこのスレッド
を立てたのです。
矛盾する話ですが「そんな人はそうはいないだろう」という
(このスレッドの趣旨である)気持ちを抱えて
(理解できなかったら無視してください。)

888 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:09
>>883
違うよ。
>>884
違うよ。
>>885
拍手じゃないよ。
>>886
どこが電波なの?


889 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:11
いえ、1のような立派な論理を自分も打ち立てたいのです。
わが大学の客員教授と同レベルの講義でした!(感動

890 :サクラのみなさーん:2001/04/19(木) 01:13
ありがとうございました。
講義終了です。キーンコーンカーンコーン♪

891 :726=741:2001/04/19(木) 01:13
>>875
>どこが間違いなのですか?

じゃあ、ここは余談ね。
独我論というのは、自分の主観だけが存在し、他者は存在しないという考え方だ。
他者が存在しているように見えるのは、そういうふうに自分の脳が認識しているだけだとする。
まさにマトリックス。バーチャルリアリティだね。
だから、君が「あなたは生きている!」と思ったのなら、
そもそも独我論者ではなかったということさ。
独我論を理解してそれを正しいと支持する者ならこう考える。
「あなたは生きている!・・・と私の脳が勝手にイメージした」とね。

892 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:14
>>889
なぜそんな皮肉を言うの?
私の目的が皆の賞讃だとでも?
だとしたらこんなことするかしら?
お行儀よくしてればいいのでは?

893 :726=741:2001/04/19(木) 01:14
「真理は存在する。悪い物は悪い」

反論しましょう。
まず、そもそも真理が存在するかしないかという議論すら意味がない。
なぜなら真理とは、既に存在している物の中から導き出す共通項目なのだから。
真理はある。当然だ。

次に、真理と、良い悪いは、まったく無関係である。
真理は善悪には感知しない。
なぜなら善悪は人間が考え出した概念で、
真理は人間が誕生するずっと前から存在したからだ。
人間が絶滅しても真理は残る。善悪の概念が消滅しても真理は変わらない。

894 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:14
私も感動しました。1みたいなすごい人みたことない。
もう一度このスレ最初から読み直します。


895 :726=741:2001/04/19(木) 01:14
では、シャワーも浴びたしそろそろ寝るので、真理の例を提示しておこう。
本当は哲学用語と同じく宗教用語は使いたくないのだが、
これは宗教の枠を出て一般化されているので多めに見てくれ。

「諸行無常」という真理がある。平家物語の冒頭に出てくることでも有名だ。
意味は知っているよね? あらゆるものは移ろいゆく(変化しる)ということだ。
ここに例外はない。人間に限らず、この世のすべては移ろう。

さて。善悪とは関係あるかい?
移ろいゆくことは善か?悪か?
「真理に従うことが善で、逆らうことが悪だ」というのも間違いだ。
なぜなら先に述べたように真理に例外はない。
どんなに逆らおうとしても逆らえないのが真理だ。
この世には永遠に変化しないものなぞ存在しない。
故に、この考え方では悪は存在しないことになり、ならば善も存在しないことになる。

反論「真理について考えると、善悪の概念は消滅する」

896 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:15
>>891
私の哲学ではなく、独我論から抜ける
というのはダメ?


897 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:17
尊敬申して居りまする。

898 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:18
>>893
あなたが誰かわかりました!
あなたの意見聞き覚えがあります。
でも議論、哲学、論理なしという話です。



899 :726=741:2001/04/19(木) 01:18
>>896
むしろね、君はそもそも独我論者ではなかったから、
「あなたは生きている!」と考えることが出来たのですよ。

おやすみ。

900 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:23
>>894
どうせそんなことしないくせに!
>>895
うーん。
うまく伝わってないみたい。
「真理」かどうかは問題じゃなくて
文学的表現とでもいったらどう?
よくわかりませんか?
>>897
そう、じゃあどの辺が?

901 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:24
むしろ1は自分の能力を把握する能力さえ持っていないといえる。

902 :アルプケット:2001/04/19(木) 01:26
うーーーーざーーーーーい
マリーって本気で粘着だな(藁
脳味噌おこしいんじゃねーの(藁
お前ストーカーだろ(藁

903 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:27
>>899
哲学では私は「独我論」なんですよ?
あなたが生きてることはみとめません。

「それでも」←(この意味に注意して下さい、これは理屈ではないのです)
あなたは生きている。
(これは間違いなんです、哲学的には、真理の立場からは)
しかし
「それでも」(これは文学です、しかし本当です)

どうですか?
なぜこんなやり方をするのか?
それは哲学に愛想がつきたからです(これは何度も言ってます)。
これは500レスあたりから読み直して下さい。
「私が難しいことを言ってる」と思う人は勘違いしてます。
哲学的議論を望んでいるのではないのです。

904 :アルプケット:2001/04/19(木) 01:28
俺のコテハンじゃん。

905 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:28
>>901
はあ?
>>902
粘着質はあなたでしょ?

906 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:29
誰も私を理解してくれないんだもんなー

907 :アルプケット:2001/04/19(木) 01:30
キチガイの論理などわかりたくもないって(藁

908 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:31
>>907
私はキチガイ?

909 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:32
私は自分のこと頭いいなんておもってないしー


910 :726=741:2001/04/19(木) 01:32
>>900

# というわけで「真理」(哲学ではありませんよ)
# は存在する。
# 「悪いものは悪い」

ここから真理を抜くと、たんに「悪いものは悪い」?
そりゃそうだ。白いものは白いし、10円は10円だ。
と同時に、君が悪事だと思うことをを働いた人からは、
「悪くないから悪くない!」と反論されるであろう。

悪いものとは何か?
そしてそれはなぜ悪いのか?
真理を抜きに説明して。
明日読んでレスするよ。

911 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:32
YES

912 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:38
>それは哲学に愛想がつきたからです(これは何度も言ってます)。

哲学=独我論で、独我論を否定せざるを得ないから、哲学も否定?
思考が逆転してるぞ。
哲学は独我論だけじゃない。741が言うように、
独我論は哲学の中でもかなり異端な部類に入るんだからな。

913 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:39
つうか、ひとつの論で哲学をひとくくりにするのが間違い。
ひとくちに哲学と言っても、対極の考え方がひしめき合っている。

914 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:40
もうこのスレも終わりにしろ
続けたければ新スレ作れ

915 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:41
>>910
すでにそれが哲学的態度ですよ。
哲学で考えると「悪いものは悪い」なんて
無意味だよね。
でも論理じゃないからあなたを説得することもできないし。
あなたの感想が910なら仕方ないです。
でもこのスレッド全体の流れを見てくれたら少し
分かってくれるかなとも思うけど、そんなのめんどくさいだろうし。
哲学がいきずまりだと思うのは、>>548の391さんのレスあたりの
流れからかな?
>>624も重要かな
>>641さんのレスも重要。
この状態から抜け出す哲学的方法がわからないし。
それでいきづまったって感じかな。
あとは>>707あたりから読んでもらえればいいかな。
ようするに論理じゃないし、単なる遊びと言えば遊びだけど。
でも>>624にあるように個人的な感情を求めてるな。



916 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:44
>>912
みなさんが私が納得できる「真理」を
教えてくれるならいいですよ。
でも多分哲学ではどこにも到達したいと思います。
>>913
でしょ?だからどこにもいけないでしょ?



917 :マジレスさん:2001/04/19(木) 01:49
>マリーアントワネット
あんた、もしも頭いいんだったら、頭悪いんのにもわかるように
書いてくれ。


918 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 01:51
>>917
馬鹿だからうまく言えなくて、結構みんなに誤解されたみたい。
いいよ、じゃあ次からはもっとわかりやすく
いくね。


919 :マジレスさん :2001/04/19(木) 01:51
もうこのスレも終わりにしろ
続けたければ新スレ作れ


920 :726=741:2001/04/19(木) 01:51
>>915
だから、哲学抜きで言ってくれればいいよ。
悪いものって何だ?
そしてそれはなぜ悪いのだ?

この質問が「哲学的な態度だから無意味」だと言うのなら、
君の「私は何者か、他者は何者か」という悩みも無意味だろ?
「悪いものは悪い」と同じく「私は私だ」という答えになるものな。

それからスレは全部読んでいる。
読んだうえで聞いているのだ。
君は肝心なことになにひとつ答えていないのだから。

明日、私がここを覗いたときに、
「悪いものとは何か?そしてそれが悪いのはなぜか?」
に対する君の解答が記されていることことこ祈る。

921 :マジレスさん :2001/04/19(木) 01:52
賛成。
もう書かなくていい。

922 :マジレスさん :2001/04/19(木) 01:54
マリーアントワネット、うざすぎ。

923 :912:2001/04/19(木) 01:55
>>916
へ?「〜ならいいですよ」って何がいいの???
会話になってないよ・・・番号間違い??

924 :マリーアントワネット:2001/04/19(木) 02:09
>>923
独我論の抜け道を示し私に真理を示してくれるなら
哲学を否定しなくてもいいという意味です。
でも多分哲学ではどこにもいけないと思います。

925 :マジレスさん:2001/04/19(木) 03:10
1=誇大妄想
かわいそうに。

926 :912:2001/04/19(木) 03:25
>独我論の抜け道を示し私に真理を示してくれるなら
>哲学を否定しなくてもいいという意味です。

だから、独我論なんて哲学の一部(それも異端)だと言っているだろう。
哲学の中でも独我論は否定する人間の方が圧倒的に多いんだよ。
哲学=独我論じゃないと何度言えば解るんだ?
おまえが哲学を否定するのは勝手だ。
だが、否定する論拠として独我論を持ち出すのは筋違い。

927 :索生=391:2001/04/19(木) 05:50
レス読んだけど、マリーは俺よりか年少だな。アプリオリの意味は知っていても
あなたの文脈で使うと語弊が出てくるなぁ。その文脈ではアポステリオリだね。
とまあこんなことはどうでもいいが、結局あなたは哲学的思考から逃れられてい
ないよ。だって「善・悪」と分けるのは二元論みたいだし、真理を持ち出した時
点で哲学になってる。それから神学は哲学と密接に関わっているから、宗教を
持ち出すと神学も出てきてしまう可能性が高い。結局哲学からは逃れられないん
だよ。ただね、哲学を学ぶことと哲学をすることは違う。哲学を学ぶことは先駆
者たちの哲学したことを学ぶこと。哲学することとは考えること{PHILOSOPHY
の本来の意味)なの。あなたはまだ哲学自体まだ学ぶ余地があると思うし、哲学
を否定することは、考えることを否定することになるんだよ。

それから理論でないものと宗教を求めているけど、これも不毛だよ。哲学は長き
にわたり超越者の論争を発展してきた。しかし最近の哲学は超越者の論争を放棄
し、言語学的な側面を強く帯びてきた。それは何故か?結局論理では解決できな
いことがわかってきて、超越者について語ることが不毛だと気づいてきたからだ。
それと理論抜きの話。これを進めると話にならなくなる。なぜなら感情は個人の
認識に基づいているからであって、それは他者にはわからない。例えば理論抜き
で話を進めてみようか。「俺様は神でおまえを創造した。おまえは俺様に借りが
あるから全財産を布施しなければならない。」とりあえず適当に考えて書いてみ
たけど、俺が神だなんて証明できない。でも本当に俺がこう思っているならば、
まじでこう書いて、この意見を中心に話が進んで行くかもしれない。でもこれっ
て完全に基地外じみているよ。結局理論抜きで他者を説得したりするのは難しい。
宗教もそう。最終的には個人の主観に基づいてしまう。理論では説明できない。

それでも理論を抜きにした感情論・経験談を求めるなら俺はあえてこうあなたに
提示しよう
「俺は神だ」と。なぜこう思うか?知らない。そう思ったから、こう答えた。
どう、納得した?ってこんな事書くとまた厨房諸君が集まってきそうだな・・・
とりあえずマリー、話を進めたいならこのスレを立てたあなたの責任で新スレ
立ててね。

928 :マジレスさん:2001/04/19(木) 06:04
>>927
素ン晴らしーーーッッッ!!!
もう寝ようと思ったけどまだ寝なくて本当に良かった。
感覚的な俺にもすっごく分かりやすくて面白いんだもん!
御免ね索生さん。
俺、あなた達のサークルに属してない人間なのよ。
でも・・・ああ・・・まだ頭の中がまったりしてる。
これが本当のエクスタシーなんだなあ・・・
キャー、今日は幸せな気分で眠れそうだわ。
じゃーお休みッ!

929 :マジレスさん:2001/04/19(木) 06:07
あ、でもこれって冷静に考えると、基本的な分析だけなんだよね。
論理の展開じゃなくて・・・まあ良いや!
ありがとねー!

930 :マジレスさん:2001/04/19(木) 06:18
重複してるので、続きはこちらで
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612

931 :索生:2001/04/19(木) 08:27
>>930
これリンク先、ここのスレじゃん!!

正しくはこっち
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072


932 :索生:2001/04/19(木) 08:33
>>928
およ、俺の大学の知人?でも俺確かに幹事長してたけど哲学サークル
ではないし、知り合いに2チャンネラーがいるから自分の個人情報は
身元がばれないように微妙に虚偽の情報を織り交ぜていたのだけれど。
俺のサークル繋がりの連中には身元が割れているのか・・・やばっ。

933 :哲学いらなくなる心情:2001/04/19(木) 19:27
http://www.xeneph.com/index.htm
このかつて騒がれた超能力少年の清田氏のページにかかれている内容ってけっこう「わかっている人」には
うなずけるものがあると思います。からかっているんじゃないですよ。
マリーさんをからかっている人にはからかっているようにしか思えないでしょうけど。



934 :マジレスさん:2001/04/23(月) 16:56
age

935 :マジレスさん :2001/04/23(月) 17:35
ずばり君はタコの入ってないたこ焼き 〜前世占いより

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