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やっぱり僕らは民主党政権を作る必要があるんだね2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 13:53
元スレッド↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=974605075&ls=100

2 :でさ:2000/11/27(月) 14:03
民主党の政策を知らない奴が何か騒いでいるけど、何?
民主党の基本理念は自由と福祉。Do you understand?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:05
自由と福祉って矛盾するから分かりにくいんだよな。
どっちかを打ち出せばいいのに、「バランスです」なんて
言ってもわからんよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:14
移行済みでage

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:18
公共投資依存じゃないからいいや。
自民が後追いで公共投資見直しを始めたから、その点ではポイント
高い。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:23
>>3
福祉と対立するのは、減税。
自由(自由市場、自由貿易)と対立するのは、市場介入、保護貿易。

自民党が介入・保護主義+減税。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:30
>>6
それなんかおかしいよ。
課税最低限の引き上げ以外は、民主のほうが減税でしょ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:32
>>7
民主党が減税を進めている、というのは寡聞にして知らない。教えてくれ。
古い話で恐縮だが、96年総選挙の時、民主党”だけ”が、
消費税5%引き上げも止む無し!という公約を掲げていた。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:35
>>8
公約じゃなくて、考え方のお話。
小さな政府で減税してってのが大筋でしょ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:41
選挙のときだけ
おいしい話を並べるよりはいいよ。

11 :8:2000/11/27(月) 14:45
>>9
すまないが、何を言っているのかよく分からない。
民主党の党首や幹部が、いつ「減税」=「古いタイプの小さな政府」を主張したのか
ソース付きで教えてくれ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:47
自民の減税って累進課税の上限見直し、相続税、贈与税でしょ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:48
>>12 共和党のブッシュ新大統領のの減税案も似たようなもの。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:56
まぁ、政権を取ったら財政再建しないといけないから、民主党は。
短期的には増税もありでしょ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:56
民主党HP
http://www.dpj.or.jp/seisaku/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 16:42
面倒くさい話は抜きにして取り敢えず民主党がんばれっていう気持ちだな、
正直なところ。まぁ自由党や社民党にもそこそこやって欲しいが、やはり
自民党にかわるとなると、民主党だろう。


17 :名無しさん:2000/11/27(月) 16:43
民主は外国人参政権に賛成だから投票しない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 16:45
自由党は野村サチヨを候補に立てようとした時点で終った。
小沢一郎には一人の政治家として期待はするが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 16:51
>>18
新進党ね。

>>17
外国人参政権だけが唯一の争点なのね、いつもながら(笑

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 16:53
鳩山再び排除の論理やれ
羽田、横路おいだせ

21 :奥さん、名無しです:2000/11/27(月) 16:55
http://green.jbbs.net/news/36/1111111111.html
http://green.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=36&KEY=975250998

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 16:57
外国人参政権のかわりに、2重国籍を認めるってのはどうなんですか?
反対派の皆様。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 16:58
既に日本でもアメリカでも二重国籍は黙認状態の野放しです。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 16:59
当然二重国籍なんてダメだよ。
許容できる解決案は国籍取得要件の緩和のみ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:08
だって、ヨーロッパと比べるんだもん。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:15
民主党が政権握ると、2ちゃんねるが閉鎖に追い込まれるので投票しません。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:19
関係無いけど、馬鹿な宣伝にまったく動揺しないこの板をちょっとだけ
見直したよ。ちょっとだけ。

相変わらず無知が産む誤解は無くなってないけど。

28 :魁!名無しさん:2000/11/27(月) 17:20
民主、社民、共産で出した法案ってどんなんだったっけ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:20
>26
はは、確かにネタはなくなるね

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:21
>>26
電波スレッドが他にあるので、そちらにどうぞとかいうと
煽ってしまうことになるのかな。(藁

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:24
このスレッドはじゅうぶん電波スレッドだと思うが。(ワラ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:27
面倒クサイな、煽りに乗らねばならんのか?

ここが電波スレッドだろ。
民主党支持者はドキュソバッカ、証拠はこのスレ自体。
しまった、煽りに乗ってしまった。

これで、よろしいでしょうか?



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:27
>>31
ハイハイ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 17:30
>28
戦後補償とかじゃなかったっけ。
従軍慰安婦とかの。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:33
関係ないがこの前、朝生で枝野が「環境と介護ビジネスで不況脱出」
っつー馬鹿っぷりを披露してたぞ本気じゃないよな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:38
これはマジレスなんだけど、俺の地元の某民主党議員は公共事業大賛成なんだよ。
調べてみると、地方の民主党議員で公共事業反対している人はほとんどいない。
これは、嘘ついているのか?
まだ、公共事業やりますと言って本当にやっている某政党の方が、嘘を
ついてない分信頼できる。
民主党は本当に公共事業反対なのか?それとも、都会では騙して投票させようと
しているのか?ハッキリさせてくれ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:40
民主党が公共事業反対というのは聞いた事無いな。
少し減らそうとか、事業内容を変えようとか、は聞いた事はある。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:41
>>36
都市部の自民党議員も「地方の公共事業には無駄なものもある」など
とと言っているわけだし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:41
>35
どうなんだろうな、基本政策の2番目に
ヘルパーについて触れてはいるが
http://www.edano.gr.jp/


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:42
「環境と介護ビジネスで不況脱出」
いたたたた

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:43
>>36
民主党ではないが田中康夫だって、公共事業の全てが悪いと
言っていたわけではないし。
菅あたりがテレビに出てきたときも「公共事業が悪いのでは
なくて、公共事業を食い物にして選挙対策に使う自民党の体
質、選挙対策としてねじ曲げられた公共事業のあり方が問題
だ」といっていたが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:44
まともな経済ブレーンいないのか?
いかにも弁護士が考えそうなこった

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:45
>38
自民がどうのこうので民主がってのは逃げ口上。
それに、自民で言っているのはノブテルほか数名で明確に止めますとは言ってないよ。
民主は中央は反対、地方は賛成と真っ二つはダブルスタンダード。
自民はそうではない。
それから、私は自民を支持しているのではないからね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:47
>>41
正確に書くと、民主党の地方議員は自民並の公共事業利益誘導型なの。
しかし、鳩,菅は正反対。これは変じゃない。って言いたいの。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:47
>>43
昨日論破された規制緩和反対氏に似た口調だが(藁

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:48
>>45
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=974605075&st=830&to=830&nofirst=true


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:49
>環境と介護ビジネスで不況脱出
これなんとかしてくれよ、とてもじゃないが支持できん

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:50
>>44
地方選出の国会議員か、それとも都道府県市町村議会議員のことか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:51
商品券で不況脱出といってたどこかの政党よりはマシじゃぁ(藁

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:52
>>48
国会議員は多くがそうだよ。
その下は分からんが、俺の地元はそうだった。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:52
>商品券で不況脱出といってたどこかの政党よりはマシじゃぁ(藁
それはちょっと思った(笑)
でもマジでこの感覚は理解できん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:53
>>42 >まともな経済ブレーンいないのか?
自民にしろ、民主にしろ、官僚にしろ、財界にしろ
マトモナ経済学や経営学を持ってる人が活躍の場を与えられていない。
これがこの国の病的なところ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:54
>>50
各論を総論まで広げないでくれ。どの議員のことだ?
一つの事例から外挿しすぎ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:54
>>49
そのレベルの話始めちゃうと、本当に電波スレになっちゃう。(糞



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:56
>>52
専門知識を持つ経済政策ブレーンも「政治的企業家」だったりする
と正しい政策判断をしなくなったりするんだよね。
最たる例が大蔵官僚(藁。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:57
>環境と介護ビジネスで不況脱出
あっというまにサラリーマンがひく経済感覚だね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:57
民主党のブレーンは成蹊の大学のT教授です。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:58
49 >>54
わりいわり。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:59
>>50
その下がわからんっていうよりも、その下の地方議員こそが公共事業利益誘導だよ。
国会議員には、地方でもそうじゃないのは居る。

だから政権を取っても改革できるかな?って問題になるわけ。
地方議員=選挙の後援会だからね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:02
>環境と介護ビジネスで不況脱出
まんま弁護士やんけ(藁

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:04
>>55
大蔵官僚って原則、東大法学部出身じゃないの?経済や財政のことには疎いだろうね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:04
民主党は党として一貫しいた政策が何一つない。
唯一一貫しているのは、自民党はダメです、だから民主党に入れしょう。
これだけしかない。
自由党の方が政策も一貫しているし、行動力もある。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:06
環境と介護ビジネスで不況脱出発言は
のぶてる加藤裏切り発言並みに痛いぞ
だれか枝野に厳しく忠告したれ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:07
55 >>61
大蔵はあくまで一例だ。
経済や財政について、法制度的な理解はそれなりのものを持っているが、
マクロ経済政策や金融については人材の層が薄いのは確か。
その上政治家との貸し借りを異常に重視する人たち。
まぁ、財政が破綻し、金融もガタガタと言うのもむべなるかな。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:08
>>63
比喩的に述べた発言を針小棒大に極大化して解釈しているという印象を
持つな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:09
>>61
外務もそう。だからWTOなんかの経済の話になるとさっぱり。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:09
>>62
インターネット携帯端末配布で不況脱出!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:10
>>66 外部から眺めると、通産省は少しはマシに見えるが。どう?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:12
>>68
横レスだが、やはり規制緩和推進官庁というのは、政治との
貸借関係であまり美味しくない。近年の地盤沈下はその反映。
っていうか、産業政策はもう要らない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:12
>65
そんな弁護士みたいな弁護やめい
駄目な物は駄目

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:13
>>68
通産はそっち方面に興味のあるのしか行かないから、大蔵外務よりは
マシだと思うよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:14
68>>71
人材的にはね。
ただ官僚がいくら頑張っても、政治がバカな限りむりっしょ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:22
>>72
官僚は諦めてないよ、まだまだ。
少なくとも若いのはね。

74 :68≠72:2000/11/27(月) 18:24
君は僕ではない。もっとも、その>>72の意見には大賛成だが。
官僚支配など、この世に存在しない。政治家が根本の問題。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:26
>>73
若い官僚しか直接の知り合いがいないからでしょ。
どの時代だって若い官僚は夢を持って官界にはいるわけ。
でも、そのうち昇進の天井が見えて天下り先が気になる頃には。。。

自民党参議院比例区に声がかかったりして、ハッハッハ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:28
69 >>74
わりい。間違えた。>>72は69>>72
に訂正。責任取って回線ぶった切って首吊るわこれから。

77 :73:2000/11/27(月) 18:30
>>75 そうそう。
だから「少なくとも」若いのはね。

今も昔も同じなんだろうね。年寄りのお偉いさんにも
若い時の話聞かされるもん(w 昔は〜って

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:31
>76
まま、そうマジにならずに



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:31
若手官僚に会うと、とことん自民党には愛想が尽きたという話ばか
り聞くね。民主がいいわけじゃぁないけど取り敢えず、自民党をお
ろして、健全な政党システムを発展させるためにも民主党に期待と
いう意見はよく耳にする。まぁなかには本当に無気力で、政治の
ことなど。。。という官僚諸氏もいるが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:36
しかし、民主党の経済政策のボロさはナントかならんのかね。
もちっと頑張ってくれなきゃ、政権交代など夢のまた夢。。。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:39
今の与党嫌いだから、政権移ってほしいんだけど、
鳩山が挙動不審だから今一票を入れる気がしない


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:43
自民党には愛想が尽きた。かといって政策において中央ではまぁ一応の
整合性は保たれているものの、地方において

「有害図書指定・児童ポルノ禁止法反対!」と叫ぶ西形氏とか
(これってエロ本一般流通擁護と取られても仕方ないよね)

「500万円だせば学位記(日本では通用しないし、国際基準でも
通用するかものすごく疑問)を売ってくれる通信制大学(しかも
運営しているのはカルト宗教)に平気で助教授として籍を置いて
しまう」土屋氏とか

こういう人を抱える民主党に投票するのは数合わせだけで全てを
片づけてきた現在の与党に投票するのと実質的に同じになって
しまうのではないかと思ってしまいます。

誰か、私の疑問に答えてくれる人はいないのでしょうか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:45
>>82 君は「政党政治」という言葉の政治学での意味を勉強したまえ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:51
>80
まったくそのとおり
環境と介護じゃ誰も儲からないわ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:52
このままでは民主より無所属が増えるいっぽうになるぞ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:55
民主党も駄目か


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:57
無党派層が増えるのは別にいいと思うんだが、
無所属議員は政党以上にチェック機能が働かない存在だと思うな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:57
介護というと介護保険の失敗ばかりが目に付くが、
長期的に見れば市場としてはでかい。
ヘルパーみたいな労働集約的な分野じゃ儲かるまいがね。
短期的な景気回復には役にたたんだろうが。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 18:58
>>86
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=975303088&ls=50


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:00
環境と介護は物を作るわけじゃないからにぃ
何をどういっても今、商売やってる人が
呆れちゃう感覚なのは確かだわ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:02
というか、枝野がホントに
環境と福祉だけで不況脱出できる、
なんて言ったか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:04
田原「これからどんなビジネスが伸びるか」
枝野「環境とか介護とか・・・」
おーい君は弁護士かい

93 :>90:2000/11/27(月) 19:04
>介護は物を作るわけじゃない
というのは間違いだ。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:06
こりゃだみだ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:06
彼のサイトの基本政策見ると、共産党と殆ど変わらないね。
ちょっと意外。
非常に弁護士らしい理念・政策ではあるけど。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:07
物を造る事と、サービスを提供する事はイコールだからな。

ところで、>>92の「これからどんなビジネスが伸びるか。環境とか介護とか・・・」
の文章自体は、間違いじゃないと思うが。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:07
ところで、枝野は本当にそんなことを言ったのか?
朝まで生テレビ、見た人がいたら教えてくれ


98 :82>83:2000/11/27(月) 19:08
「議会での勢力が大きければどうだっていい」という考え方を民主党が
しているようなら、それは戦後自民党の野合政治を民主党も追認する
ことになってしまうのではないでしょうか?

もしそれが民主党の政治手法であるのなら、民主党には「日本の政治を
変える」事がとうてい無理であるということになってしまうのでは?

民主党の政策については共感しますが、内部にその政策とはとうてい
相容れない勢力があるならそれは政党としての整合性を持たない、
タダの野合集団でしょう。

国民は「民主党政権は自民党政権と違う」ことを期待しているのでは
ないでしょうか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:08
環境と介護ビジネスが伸びないってこと?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:09
>>97 朝生で言ったかどうかは覚えてないけど
前々から言ってるね。基幹産業の一つとしてってな感じで。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:10
>物を造る事と、サービスを提供する事はイコールだからな。
これちょっと痛い

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:12
>>94
煽って楽しんでるだろ。(w

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:13
>>101
いや、イコールでOK。経済から言うなら。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:14
「環境」は守らなければならないものだし
「介護」も高齢者社会になる以上避けては通れない問題だ

でも、そこにビジネスチャンスがあるかどうかは
別問題だろ



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:15
実際私の勤めてる会社(メーカーだよ)では介護関連でビッグな
プロジェクトが進行中だ。
一つ言えることはこれからの人口トレンドから言えば老人向け、
介護関連商品は巨大だってことだ。ただこれは10年20年の
スケールで見ればの話だ。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:15
>97
確かに近い事は言ってた。ちょっと誇張はあるけどね。(藁
でもひいたっつーのは言える。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:16
>>104
いや、社会問題である以上、環境も介護もビジネスチャンスにはなると思う。
ただそれが、21世紀の基幹産業になるかどうかは別問題。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:18
太陽・風力発電、低公害車だって環境ビジネス。

介護は高齢化社会になって避けては通れない問題だからこそ、
ビジネスチャンスがあるんだろ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:21
どっちなんだよー

枝野は、みんなが引くほどアホなことを言ったのか
ビジネスチャンスがあるのなら、
まっとうなことを言ったのか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:22
最初に枝野が言ったって言った奴が、責任持って
リアルムビーでもアップしろ!(笑

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:23
>>109
それは自分で判断する。
言ったことは事実。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:23
見たよ、不況脱出うんぬんの話の流れの中で
確かに枝野はそう言った。
ビジネスチャンスはどうだか知らんが
そんなもん不況脱出になるかいっとは思った。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:23
むびー!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:24
>>108
そうそう。太陽発電機を各家庭が買えば莫大な経済効果になるし、
低公害車に買い換えることが流行れば、これまたかなりの規模の経済効果が見込める。

今の経済の問題は、経済が停滞しているのに対して、新たに循環するように
刺激する「何かのキッカケ」が必要なだけ。環境や介護はこの起爆剤になる
可能性はある。少なくとも土建公共事業よりはマシだと思うが。

枝野の言ってることが正しく思えてきた。。。誰か反論きぼーん。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:25
>>97
不況脱出には新しい産業の育成が大事だという話になって、自民の連中
が「だからIT産業振興の法案を作った。ちゃんと考えてる」と言ってい
た。
そしたら枝野とかどっかの経済の教授とかが、ITは合理化を進めて人件
費の削減を計る、いわば失業者を増やす効果があるから短期的には景気
を下げる。全然分かってないよ〜ってな話に。
で、田原が民主党は新しい産業育成には何考えてるの?という質問を枝
野にして、「これからは介護や環境の産業が伸びる云々」となった。

別にそんなに間違っちゃいないと思うが…。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:27
すげぇ、、みんなだんだん洗脳されてきてる(w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:27
太陽発電機のなにを知ってるのかね。
あんなの買わないよ普通

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:29
>115
まともだね
民主党でいいか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:30
つまりどっちも駄目だね。貿易にならん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:33
環境対策車が貿易にならないですか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:33
ガソリンが十倍値上がり
そんな事になれば環境物も馬鹿売れするがな
景気対策にはならないね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:34
>>121 環境税って知ってる?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:35
ソーラー発電付き住宅に対し通産省が補助金を出してるのを知らないのか?
いまプレハブ住宅メーカーはどこもソーラーシステム付き住宅に参入してるぞ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:35
どっちにしろ環境物は各企業が既に対策を考えてる。
そんなの当たり前、だからといって不況脱出は無理

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:35
>>121
いや、太陽電池も風力発電機も満足に生産できなくなる。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:35
>>117
太陽光発電について。

企業努力によって、
安価なアモルファス多結晶の太陽光パネルが、
大量生産体制に以降しつつある。

国の5カ年計画で、
現在100k/whの発電コストを5年後に25k/whまで効率化し、
大規模な普及を計っている。

これだけを見ても普及しそうだろ。(笑

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:36
>123
売れなくて現場が泣いてるの知らないな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:37
いや、だからさ、「環境・介護はビジネスチャンスにはなる」は
異論の無いところだと思う。要は、景気対策をどうするかの話し。
環境・介護が本当に景気対策になれるのか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:38
よそは知らんがうちのは売れてるよ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:38
短期的な景気対策にはならんだろ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:39
>>127
そりゃ>>123みたいな、ゼネコンと環境をセットにして売るような
馬鹿な製品は売れないだろ。そうじゃない太陽光製品は良く売れている。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:40
>どっちにしろ環境物は各企業が既に対策を考えてる。
>そんなの当たり前、だからといって不況脱出は無理

政府や政治の仕事は、企業が環境関係の産業に参入しやすい土壌を
つくることであって、太陽電池をつくらせることじゃない。頭使えよ。

133 :>131:2000/11/27(月) 19:41
ソーラーパネル付き住宅は他の商品より売れてるよ。
少なくともうちのはね。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:43
結局、環境も介護も自民党が推進するとダメダメになるってことか。

ITもそうだった。インターネットマンションとか、データベースビルとか
馬鹿なゼネコン+ITのセット製品を売り出して、ITの普及を遅らせた。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:43
そもそも住宅売れて無い

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:44
短期的がどれくらいの即効性を求めるものかは知らないが、株価を
上げるのは簡単。

森をやめさせる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:46
民主党の今の支持率はこの辺の感覚が足引っ張って伸びない
と思うけどね。何とかしなきゃな伸び悩み

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:46
>>133
だから、そうじゃなくて、ソーラーパネルによってどれだけ、住宅の買い替えが
増えた=GDP増えたか?が、景気対策の効果なの。そこんとこ、どうよ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:46
根本的に、
民主党は短期的な景気対策をしますって言ってる党じゃないだろ。
2005年には経済破綻しはじめるっていってる時に、
1年2年程度の短期的な景気対策に縛られていても、
しょうがないと思うが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:48
>>139 しかし、民主党の公約では長期的にも景気回復するとは思えないが。。。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:50
>民主党の公約では長期的にも景気回復するとは思えない
こればかりはまったく同意
だから頑張っても今の数なのにね。

142 :133>138:2000/11/27(月) 19:50
ソーラー付きにしたことで着工戸数が増えたことはない。
効果としてはソーラーパネルの分だけだな。
それと補助金の効果が大きい。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:52
>>140
景気回復も何も、経済破綻したら後には何も残らないだろ。
痛みを伴おうが何だろうが、構造改革しなきゃいけない時期なのは確か。

ところで、民主党の公約の長期的景気回復が期待できそうもない、
部分ってどこらへんになるんだろう。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:53
この前の衆議院選挙は、景気が回復基調を見せてきた時期に行われたんだけど
そのときの自民の連中のセリフは
『景気が上向いてきた今、この流れを持続させるため、本当のものにするため
にも自民党政権が必要だ。政治的に安定することが必要だ』
ってものだった。
だけど経済は停滞したままだし、むしろ悪くなったじゃねぇか!!

いい加減、景気のためには自民党が必要なんて信仰はすてろや。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:53
>>142
ということは、補助金の分=国庫の出動分しかGDPが増えていない
ことになるな。土建公共事業と効率は変わらないな。

つーか、既存の住宅にソーラーパネルを設置する事が増えれば
景気対策になると思うけどねぇ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 19:59
>>145
前段と後半が矛盾してるよ。

147 :145:2000/11/27(月) 20:01
あり?ああ、後半に「補助金という自民党的なアホな政策を使わずに」
を追加して下さい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 20:06
実際の所、補助金がないと太陽パネルはまだまだ高すぎるし、
景気対策という意味合いより、産業育成や環境対策の意味合いが
大きいと思うよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 20:11
エネルギー政策としてカネが回ってきてるからね。
そうじゃなきゃあんなもん大赤字だよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 22:01
逆方向のインセンティブを与えれば良い。
ソーラーパネルを付けていない家屋に、
環境税を課す。その財源でソーラーパネルの
補助金を賄う。新たな財源は1円も必要ない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 22:02
日本人は貯蓄をため込んでいるから、庶民の
暮らしにもさほど影響がない。市場規模が
大きくなれば、廉価化も性能アップも進む。
貯蓄を取り崩したぶんから、派生して
GDPも増える。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 22:07
>>150
全戸が付けたら補助金はどうする?
>>151
市場規模を大きくするまでの策を提案してください。そこが問題。

153 :150@`151:2000/11/27(月) 22:09
まあ、減税馬鹿の自民には到底不可能だね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 22:37
>>152
もちろん、環境税は一時的なモノだよ。当然。えっと15%だったっけ?
市場が自動的な成長期に入るのは。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 22:48
>>154=150?
一時的って言っても、そんな政策ひいたら一気に全戸がパネル付けるよ。
罰金集める暇も無いほど。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 22:49
既存の住宅が環境破壊しているわけじゃないから、
ソーラーのない住宅に環境税を掛けるのは少し違うと思う。

電力会社から買ってる電気代に環境税を課税して、
相対的に自家発電のメリットを上げるとした方が、理屈は通る。

ただ、太陽光発電に掛かるコストが高い現状では、
補助金でやるのが最も良いと思うが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 22:54
>>156
自動車に掛かる環境税は本体とガソリンの両方に掛かるはずだったのでは?
まあ、住宅と電気設備に掛けるのが筋ということになるかも。
うーんと、あれか?住宅のアンペア数に応じて、環境税を掛けるのが
もっとも合理的かも。

158 :157:2000/11/27(月) 22:55
間違えた。
住宅と電気設備に掛ける→電気と電気設備に掛ける

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 23:02
合理性を追求すれば、電化製品すべてということになりかねません。

税金を掛けるのに、あまり複雑なものにしてしまっては、
その分、税金を掛ける為のコストがかかり、
税金の意味合いが無くなる危険があります。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 23:46
>>144
景気が停滞していた方が、これを理由に公共事業の追加実施が出来る。
よって本当に経済効果のある景気対策を行うインセンティブがない。
新しい産業が自民党を支持してくれる保障がない以上、真に長期的な
経済成長を促進するインセンティブもない。

メキシコの制度的革命党が近代化を寧ろ阻害する政策を長期的にと
ってきたのとうり二つといえる。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 01:58
>>160
流石に言い過ぎ^^;

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 09:40
>>160はタダシイ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 10:32
環境が経済の起爆剤になるかははなはな疑問だけど…。
ただエコ・ファンドとかが活発になってきてるからねぇ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 10:51
つーか、21世紀前半の経済の起爆剤はIT、バイオ、ナノテク
だと思うのだが。民主党は分かっているかな?

165 :名無しさん:2000/11/28(火) 11:22
なんで民主は外国人参政権に賛成なの?それさえなければ応援するのに

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 11:25
>>165
党内の左派のせいかな?よく知らんが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 11:26
>>165
主要6党全て、更には、ほとんどの地方首長が賛成なんだよ。
君が間違っている。以上。

168 :>167:2000/11/28(火) 11:34
お前が間違ってるよ。冷静に物事を考える訓練したほうがいいね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 11:43
>>168
そうなんでちゅねぇ。
自民も公明も民主も自由も社民も共産も間違ってまちゅ。
9割を超える都道府県知事も市町村長も間違ってまちゅ。
ボクチャンだけ正しい。ボクチャン以外間違ってまちゅ。

よかったでちゅねぇ〜

170 :>169:2000/11/28(火) 12:02
じゃ、例えば、お前の町に在日外国人が大量に移住してきて
帰化した人物を選挙で首長を決めて、地方交付税交付金を
国籍のある国に何割かは無償援助を議会で決めて、、、、
公立の学校の修学旅行には戦前の日本国軍の戦略戦争の
謝罪旅行に決めたり、、、、
そんな町に住み続けられる?

じゃ、日本以外でこんな法案を通してる国は沢山あるのかい?
外国人に参政権を与えるのが世界の流れなのかい??
移民国家、アメリカだってこんな法案は通さないよ。

>9割を超える都道府県知事も市町村長も間違ってまちゅ。
ってなに?そのソースは?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 12:08
自民も公明も民主も自由も社民も共産も
民団から金もらっているんじゃねーの?
ま、公明は草加のキンマンコが朝鮮人だからねー。もう帰化してんの?
在日の票が欲しいんだろうね、公明は。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 13:05
外国人の参政権を認めても、創価の票が何割か増えるだけで
全体で見れば数パーセントも変わらないんじゃないかな。

だから余計悪いんだが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 13:11
> 外国人の参政権を認めても、創価の票が何割か増えるだけ
ぷぷぷ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 13:27
>>167
>主要6党全て、更には、ほとんどの地方首長が賛成なんだよ
もし事実ならすんなり法案は通っている。
事実はそうじゃない。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 13:33
民主は旧社会党と手を切ってくれ!安心して投票できない!
というより投票したい政党がない。。。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 13:38
>>174
君、もうちょっと何とかした方がいいよ。

多党制においては、アジェンダ操作や政策バーターで
多数が支持している法案が通らなかったり、
少数しか支持していない法案が通ったりするんだよ。

理解できんか。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 14:02
地方選挙だけなら別にいいんじゃない?


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 14:14
参考
「外国人参政権付与反対!! 」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=973653248


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 14:18
馬鹿ウヨは森自民に投票したら?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 14:22
>175
同意。オレもそれが理由でアンチ民主してるのだ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 14:25
人格攻撃しか出来んのか。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 14:36
在日朝鮮人に地方参政権を与えるな!って主張してる人の意見って
>>170みたいなのだけ?
電波っぽい・・・。

183 :174:2000/11/28(火) 14:41
>>176
多党制で過半数を占める意見が即結論にならないことは分かっているが、
主要6党が賛成というなら過半数どころかほぼすべてが賛成ということ。
政策バーターなど必要なかろう?
君こそよく考えよ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 14:51
ただ単に、基本政策バラバラ、二重人格の自民がいるからだろ。
いわゆる総論賛成、各論反対の典型パターン。

自民内部でどれだけ政策バーターが行われているか、馬鹿には分かるまい。

185 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/28(火) 14:52
> 在日朝鮮人に地方参政権を与えるな!
そういっていても、趨勢は変えられないよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 14:54
環境環境といってもここではソーラーパネルしかでてないね。
ソーラーパネルは効率性が悪すぎるので今のところ
俺は誰よりも環境を考えてるんだ野郎にしか普及していません。
政府はもっと研究開発に補助金を出すべきです。

環境の中でこれはといえるのは各家庭用の浄化槽です。
水質汚染の原因の9割は家庭排水です。
費用対効果の面から見たらこっちの方が断然優秀です。
自己責任社会を追求するならこれはどの道避けられないです。

ただ所詮介護と環境で景気回復は無理です。
無理ですが、
公共事業一辺倒の予算を環境と介護にシフトする必要があります。
といっても介護は一部で使いすぎのところもあります。
介護と環境こそ政府が率先して介入すべき問題です。

景気回復は民間に任せるべき。




187 :174:2000/11/28(火) 14:54
補足:
つまり党によっては、執行部は賛成の意を示していても内部的にはそうではない。
よって「主要6党が賛成しているから反対派のほうが間違っている」という
意見には素直に賛成できない。

188 :>:2000/11/28(火) 14:57
少年法改正は通り、永住外国人選挙権法案は先送り。
http://www.asahi.com/1128/news/politics28005.html
http://www.asahi.com/1127/news/politics27011.html



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:06
>>170

根本的に、日本は国籍とるのが難しすぎ。
アメリカは簡単だから政治に参加したければ比較的すぐ取れる。

後、日本は血統主義だから日本に生まれても国籍がとれる訳じゃ無いが、
アメリカその他は出生地主義だからアメリカに生まれたら国籍がとれる。
もともと血統主義だったフランス/ドイツも出生地主義を採用し始めた。

日本も出生地主義にして、20歳まで二重国籍認めて、20歳になったら
本人の意志で選ばせる。
これが根本的な解決策だと思うが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:21
>ソーラーパネルは効率性が悪すぎるので今のところ
>俺は誰よりも環境を考えてるんだ野郎にしか普及していません。
>政府はもっと研究開発に補助金を出すべきです。
ソーラーパネルに関しては、あとはもう企業努力次第じゃないかな。
ソーラーに関して、国のエネルギー政策は、そこそこ上手くやってきたと
思うが。

ネット無料端末を配布やIT講習券の話でも思ったが、
確実に伸びる業界に対して、政府が過剰に関与するのはいただけない。
企業がそこへ資本をつぎ込んでシェアを取ろうという、インセンティブが
すでに働いているのに、国の過剰な関与によって、それが損なわれる危険がある。

>環境の中でこれはといえるのは各家庭用の浄化槽です。
私は環境ビジネスの中で最も伸びるのは、
オールドエコノミーと結びつく分野だと思う。
車や蓄電技術

環境や介護ビジネスが景気対策になるかどうかは、わからないが、
伸びるかどうかなら、伸びるだろう。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:23
>>189
難しすぎって、あなた自身が帰化申請して断られたの?(w
実際やってご覧よ。別に難しくなんかない。

親の国より産まれ育った国だよ。俺も日本語と英語しか話せないし。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:24
>>191 ぎゃははははははは。

193 :174(≠170):2000/11/28(火) 15:26
>>189
あなたの意見は外国人参政権賛成という意見よりはるかにまとも。
確かに在日朝鮮人以外は、日本では国籍の取得が難しい。
だが移民国家であるアメリカや、欧州統合を控えたヨーロッパ諸国と
日本を横並びで比較するのは強引すぎないか?

それに20歳まで二重国籍を認める必要はない。
まず出生時に親にどちらの国籍を使うか決めさせ、
20歳になった時点で本人の希望により日本国籍に移行できるようにすればよい。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:26
こらこら笑っちゃ気の毒だぞ(w

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:30
> それに20歳まで二重国籍を認める必要はない。
> まず出生時に親にどちらの国籍を使うか決めさせ、
> 20歳になった時点で本人の希望により日本国籍に移行できるようにすればよい。
具体的にこのような方針を採っている国は聞いた事がありませんね。
現実的に今からこの制度に変える事は不可能でしょう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:36
> 景気回復は民間に任せるべき。
とは言っても、今は手を引っ張り、足を取って
政府が民間の邪魔をしている。肝心なのは
規制緩和で自由市場を推進し、関税撤廃で自由貿易を推進する事。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:36
この問題では、他の国は・・・とか、参考にする程度ならいいが、
他の国でやってないだからダメなんだ、ってことにはならない。

特に欧米とは、歴史的な経験がずいぶんと違うのだから、
それを否定の根拠にすることは、全く違う。

この意味では、他のどの国でもやってないこと、だろうと、
日本では妥当性を持つ法案というのもありえる。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:40
>197
在日さんいらっしゃーい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:42

>日本も出生地主義にして、20歳まで二重国籍認めて、20歳になったら
>本人の意志で選ばせる。

189はこんなことになると国政がどれだけ混乱するか想像できないの?
このレベルのおつむの人間が参政権賛成なんだね・・。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:43
ここ1〜2分でイキナリレスのレベルが落ちた。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:45
>>199

成田に中国人の妊婦がふきだまることでしょうねぇ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:47
>>200
一つしかレス付いてないよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:47
ここを読む限り、民主党信望者はあほ丸出し。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:48
しばらく放置。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:48
>199
何故混乱する?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:48
>>200
なんか波があるらしいよ。このスレッド。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:50
そうだ京都へ行こう!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:50
>205
何ゆえ国籍というものが存在するのか勉強して、出直しておいで。

209 :200:2000/11/28(火) 15:50
>>206 やはり、少しの間、放置にしよう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:52
ホーチ

211 :報知新聞:2000/11/28(火) 15:57
巨人軍マンセー! 長島マンセー!!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:57
>>190
やはり、景気回復にはオールドエコノミーが生まれ変わる必要があると思います。
少なくとも、経営陣の刷新は最低限必要でしょう。

会社役員の若返りのインセンティブのために、IT革命はやはり有効打でしょう。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 15:59
民主党の支持者って、長島信者多いの?

流行りモノ好きなのかな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:03
>208
所詮少数だろ
これからだって大して増える見込みもないし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:04
>213
別に流行ってねえええ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:06
>>212
そうですね。
オールドエコノミーには特に言えることですが、
あらゆる産業で、組織論をもう一度見直す必要があるでしょう。

今の日本人を、現実にそぐわない組織論の中で動かすことで、
隠蔽体質や高コスト体質など、悪い側面が目立っているように思えます。

象徴的に言えば、カルロス・ゴーンが必要ってことでしょうか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:12
ゴーンって首切れってか?
どっかの学者の真似すんない

218 :自民政権≒ソ連政府:2000/11/28(火) 16:14
「保身に走っている政府や行政や企業の責任は大きいですし、結局、我々の身は自分で護っていくしかないのでしょう」
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/1939/alpha292.html

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:15
加藤紘一が、「携帯電話市場を作り出したのは橋本行革であり
この私の功績だ。」とかほざいていましたが、NTTドコモの
隠蔽体質や高コスト体質は、NTTそっくりだったりします。

で、我らが期待の星(藁)民主党は、このNTTドコモを含めた
オールドエコノミーを鍛え直すために、どのような政策を
掲げてくれるのでしょうか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:17
電波が来たよ!>>218

221 :千年灸の節で:2000/11/28(火) 16:20
全電通〜♪

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:24
>>219
民主党が・・・というか、
それは市場淘汰しかないんじゃないでしょうか。

政府が企業に直接どうこういうのは違うと思います。
早めに企業内革命が、必要だと気付いた企業は、生き残るでしょうし、
そうでない企業は衰退するでしょう。

223 :自民党@国賊いっぱい。:2000/11/28(火) 16:29
>222
国家でも同じ事がいえるよね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:30
>>222
> 民主党が・・・というか、
ここは民主党のスレ。

> それは市場淘汰しかないんじゃないでしょうか。
つまり、規制緩和?自由貿易?
安易な競争原理の導入はデフレ・スパイラルを招くと、
前スレで指摘がありましたが、どう思います?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:32
>219
昔といってもちょっと前までは携帯をもってるやつなんて
政治家が、芸能人か、社長さんか、ってなぐらい
高価で重くて不便なものだったの知ってる?

ここまでモバイル産業が発達したのは評価できるよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:34
NTTドコモ株で大儲け。>>225のような馬鹿を騙すのは簡単。けっけっけっ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:35
「自動車電話」だったしな。
あとはショルダーバッグみたいなの。あれ結構重かった。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:37
>>226 ご飯ちゃんと食べてるか? 母さんが心配してたぞ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:37
>>224
>ここは民主党のスレ。
オールドエコノミーの企業内改革なんて、
政府が関与する問題ではないのはないか、ということです。

>つまり、規制緩和?自由貿易?
>安易な競争原理の導入はデフレ・スパイラルを招くと、
>前スレで指摘がありましたが、どう思います?
規制緩和でも自由貿易でもない。
単に高コスト体質の企業は市場から去るべきだ、といっているだけです。
逆に今のNTTのような企業には、
非対称制規制をかける必要も出てくるでしょう。
それを安易な競争と呼びますか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:40
第一種を完全競争にしてしまうのはどうか。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:40
無理だと思うが。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:42
だから選挙があるんだから、簡単にいかないって

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:47
>>230
ある程度、競争原理を導入する必要はあると思いますが、
外資の参入という意味なら、通信はそんな軽いものじゃないと
思います。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 16:54
> オールドエコノミーの企業内改革なんて、
> 政府が関与する問題ではないのはないか、ということです。
ふうん。自民党的な介入・保護主義が企業内改革を遅らせていると
思っているけど、あなたは違う考え方なのね?

> 単に高コスト体質の企業は市場から去るべきだ、といっているだけです。
規制緩和も国際競争も無しに、市場から去ったりしますか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 17:01
>>234
>ふうん。自民党的な介入・保護主義が企業内改革を遅らせていると
>思っているけど、あなたは違う考え方なのね?
金融やゼネコンなんかは、そうなのかも知れませんが、
オールドエコノミーを含めた、あらゆる産業の改革が進まないことを
すべて自民党のせいにするのはムリがあるでしょう。

>規制緩和も国際競争も無しに、市場から去ったりしますか?
大手も中小も、現にいくらでも会社はつぶれている。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 17:47
>235
基盤整備の遅れ、偏りがジ民に無関係というのは無理がある。
仮にも政権党

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 18:08
>>236

>基盤整備の遅れ、偏りがジ民に無関係というのは無理がある

>オールドエコノミーを含めた、あらゆる産業の改革が進まないことを
>すべて自民党のせいにするのはムリがある

はお互いに矛盾しない。
従って、236では反論になっていない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 18:10
ここほど無党派を増やす効果のあるスレねーな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 18:16
>237
自分の書いたもの、もう一度読んでみな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 18:22
>>238
うん、そう思う。スレの題名と反してね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 20:02
>>235
> 大手も中小も、現にいくらでも会社はつぶれている。
へぇ?あなたの言をまとめると、
1、景気回復のためには企業の構造改革が必要だ。
2、企業の構造改革のためには市場原理の淘汰圧が必要だ。
3、現にいくらでも会社はつぶれている。
つまり、現状維持のままで、景気回復は大丈夫なのですか?
今の、政治家や経済界の流行りの主張とは一線を画すようですが、、、

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 21:06
>>241

>1、景気回復のためには企業の構造改革が必要だ。
216で確かに私は212氏に同意の意を示すことによって、
企業の組織改革が必要だと言った。

>2、企業の構造改革のためには市場原理の淘汰圧が必要だ。
必要だ。

>3、現にいくらでも会社はつぶれている。
もう一度
>規制緩和も国際競争も無しに、市場から去ったりしますか?
と聞かれても、何度でも同じように言える。
現状を見れば、いくらでも会社は潰れている。

>つまり、現状維持のままで、景気回復は大丈夫なのですか?
なぜ、ここまで言って、241氏がそう理解するのかわからない。
景気回復に企業の組織改革が必要だとは認めたが、
それが十分条件だとは一言も言っていない。

逆に、高コスト体質の企業が企業内改革もないままに、
市場で生き抜いていられるとしたら、金融やゼネコンのように、
過剰に守られた産業か、もしくはバブルであるか、どちらかだ。

>今の政治家や経済界の流行りの主張
今の政治家や経済界で、どういう主張が流行っていると思うのか聞きたい。
また、あなたがこの件に関して、どういう主張をしているのかも聞きたい。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 22:42
やっぱり

244 :北海道7区:2000/11/28(火) 22:51
自民党が野党になって欲しいのか、それとも民主党が与党になって欲しいのか。
どっちなんでしょう。
自民党が野党=民主党が与党にならないような気がする。
自分は自民党が野党になって余計な族議員が消え去ってしまって、その間に自民党
以外の政党が自分のやりたい政策を打ち出してもらえればいい。
自民党の族議員さえいなくなれば、自民党は間違いなく良くなる。
だが、民主党にはコマが少ない。元自民・社会老兵が多いのでもっと一般から公募
すべき。門は狭いけど

245 :ななしー:2000/11/28(火) 23:00
今更旧スレの時の話題にレスをつけるが、鳩山の地元は
日本中でもいくつもない特別に経済状態の悪い地域として
指定されたんだよ。国(?)から。
高卒の就職率も4割位らしいし。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 23:05
北海道のオッサンです。

あの地域、前からジリ貧だったんだけど、横路知事の道政と
鳩山さんが議員になってる間にトドメを刺されたんだよ(w

お互い喧嘩してたもんだから、足を引っ張り合っちゃったわけ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 00:58
age

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 01:36
>>246
自民党によるイジメだろ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 01:37
だからこのスレって民主を貶める物だからやめて

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 01:50
>>249
煽りが多いのはしょうがないじゃん。
いい議論もあるよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 01:53
いやそーいう意味じゃなくって、えーとなんつーか
こー、あのね・・もう良いや

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 02:13
>251
そういうなら
なにかだそうや。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 04:15
その何か出してる物が問題ありだから
見せたくないのじゃろ。民主を応援したいが
ここで議論されている物は別、お粗末だよ
無党派が引く内容ばかりです。

254 :消極的民主党支持者:2000/11/29(水) 06:02
民主党の問題点を隠すのでは無く、
煽りであろうと、さらけ出すことが必要だと思う。
間違いだと思えば反論すれば、良い議論になる。(過去のレスを見る限り)

今の民主党が、まだ国民の期待を十分に反映する政党でないのは
民主党の議員だって自覚していると思う。

よくここで取り上げられる問題に、民主党は左派を切れ、というのがある。
二大政党制を前提にすれば、旧社会党の右派くらいは受け入れる必要もあるんだろうが、
現状では二大政党制でもなく、国民から見ても今の民主党に旧社は違和感がある。

国民の側から見て、「民主党を育てる」為には、
選挙を通じて、国民のニーズに合うように、政党を変えていかなければいけないと思う。
前回の選挙では、旧社会党系の議員が半分を占めていた民主党が、
世代交代が進み、若手議員が増え、旧社系が減ったことで、バランスが良くなった。
(と、日経に書いていた。(笑))
民主党を国民のガス抜き政党ではなくて、政権政党に育てようと思えば、
こういった議論を深めることで、民主党を国民の側から、
国民に合ったように、改良して行かなければならないと思う。

ヘタをすると、次の選挙で民主党を支持する者の中には、
民主党が政権を取れば、日本は景気回復、ユートピア
的な発想で投票する者も居るかも知れない。
もしそうだとしたら、実際に民主党が政権を取った後、
任期中、構造改革によって、失業者が増加したり、
景気が低く押さえられたり、倒産が多発したり、
セーフティネットに漏れがあったり、した場合、
その反動は真っ先に反民主になるだろうし、
もしかすると政党生命も無くなるかもしれない。

民主党に必要な支持者は、構造改革の必要性とリスクを理解した人であって、
楽観主義者ではないと思う。
支持を得る為には、相当の苦労が生じるでしょうが、
民主党の議員が根気よく、やらなければいけないことでしょう。

今度の参院選は、自民の票は減るだろう、もし上記のような事が実行出来れば、
民主が伸び悩み、社民・自由へ票が流れたとしても、
長期的には、民主党の得る物は大きいハズだ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 08:56
>>242
なるほど。私の足りない頭でもう一度まとめてみましたが
照査して下さい。

健全な競争原理が働いているか?表
1、自動車・半導体のような輸出産業 あなた→○、私→○
2、金融、ゼネコンのような護送船団業界 あなた→×、私→×
3、上記以外の業界 あなた→○、私→×

この3番目の業界では、売上は少なくても、利益の大半は
公共事業からの受注、金融・ゼネコンのような護送船団からの受注、
NTT・電力などの規制に守られた業界からの受注でまかなっているので
2番目の業界と同じくらい高コスト体質が染み付いている。

256 :255:2000/11/29(水) 09:04
自民党のやり方
>>255の通り。自動車や半導体のような産業を日本の基幹産業に据えて
残りの産業は公共事業で賄う。今まではこのやり方で十分だったが
新しい輸出できる産業を育てる必要がある現在、通用しない。

民主党のやり方
公共事業の削減、護送船団の撤廃、規制緩和などを通じて、
日本中に競争原理の暴風雨を呼び込む。結果、デフレ・スパイラルが
巻き起こり、経済がショック死する可能性を指摘されている。

257 :>254:2000/11/29(水) 09:34
いろんな奴がいるのが自民党のいいところ、なんて開きなおってるのを見れば
民主党の左派の連中なんてどうでもいいや。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 10:00
>>257
そういう開き直りがこのスレッドと民主支持者のレベルを下げてる

反民主の工作員?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 10:20
じみんも、みんしゅ、も駄目なら
無党派でもかまわない
別に、政党に拘ることないよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 10:25
>>256
>日本中に競争原理の暴風雨を呼び込む。結果、デフレ・スパイラルが
この部分がなぜそうなるのか、論理が飛躍しているのでは。
競争をもたらすとなぜデフレ・スパイラルが起こるの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 11:07
>>260
可能性って書いてるじゃん。早とちりせぬよう。

自民でも民主でも、256の>公共事業の〜 〜呼びこむ。
を進めれば、デフレに進むのは当然だと思うが。

262 :255:2000/11/29(水) 11:27
>>260
論理の飛躍はその通りですが、そういう指摘をする人が
1人や2人ではない、ということです。違うと思うなら
何故、違うと思うか解説きぼーん。

>>261
デフレに進むのを否定する人はいないでしょう。
ただ、デフレから健全な経済成長に転じるのか、
デフレ・スパイラルに陥るのか、意見が分かれるところ。
どう思います?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 11:31
>>263
大店法廃止、携帯電話における自由競争…。
とりあえずメリットが先に来ますかね


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 11:43
確認ですが
>>262
大勢が指摘していれば論理は間違えていても目をつぶれと言う
ことですかな。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 11:46
ここを読んで民主には期待できないことが再認識できました。
民主の存在はアンチ自民でしかないのですね、結局。はぁぁー。

266 :255:2000/11/29(水) 11:49
>>264 もうちょっと分かりやすく質問してもらえますか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 12:13
政党じゃないといけない理由ってなに?
長野、東京、他にも知事であいのりって多いし
それで特に問題ないようだが


268 :255:2000/11/29(水) 12:15
>>267
政党政治じゃない、まともな民主主義は聞いた事はありませんが?
いったい、どこの国で政党の無い民主政治が存在するのですか?

教えて下さい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 12:17
>>267
意味不明。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 12:21
独裁マンセー??>>267

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 12:30
無党派層が多いのは事実。

272 :255:2000/11/29(水) 12:34
>267=271?
だから?意味不明。

政党の社会的役割としてオピニオン・リーダーになるというのがありますが。
無党派が多いから政党を無くすのではなくて、政党が無党派層を取り込むように
世論を形成するというのが、民主主義のあるべき姿だと思います。
どうでしょうか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 12:41
その弁護士根性よしなされ
民主が嫌われるだろが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 12:42
憲法改正しなきゃね。>>267

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 12:45
弁護士といえば枝野だな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 12:49
そして枝野といえば弁護士根性が抜けず痛いと思う
たのむからちったー大人になってくれ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 12:51
現実には、政党に期待が持てなくて
無党派層が増えていると思うし
<政党を無くすのではなくて
・・そんな極端な
「無所属」も増えているしね
国政レベルではないかもしれないが

278 :255:2000/11/29(水) 12:55
>267=271=277?
結局、何が言いたいのか分からない人だ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:12
いい加減、民主党は自民党の悪口書いて、自分達への批判をかわすのを止めたら?
みっともないよ。自分達への批判を誤魔化している事に皆気がついています。
ここも、論理を摩り替えている。民主党はそこが一番悪い所。
まあ、犯罪も沢山やっているからそこも悪いけど。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:14
>>279 党員のひと手を挙げて。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:15
それを弁護士根性というなり

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:17
>>279
ワラタ。
逆効果だろ。

283 :>279:2000/11/29(水) 16:17
正しくは
「いい加減、喪家党は民主党の悪口書いて、
自分達への批判をかわすのを止めたら?
ここも、論理を摩り替えている。喪家党は
そこが一番悪い所。
まあ、犯罪も沢山やっていることが一番悪いけど。 」


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:25
相加そうかそうだったか
そうかは確かにいかんが弁護士根性はやめちくり
ちと痛いのだ。ここ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:26
弁護士と言えば、神崎も、、、、あれは検察か?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:27
なんでこのスレ1300近くまで育ったの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:29
>286
全部とは言わないが、途中いくつか政策がらみで面白い議論があった。
元スレの1がなかなか名文だった。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:30
ここで弁護士根性やめろうんぬん言ってる奴も
ちっとは自分の意見かいてみろよ。ヘタレが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:32
いたたー、わかってないみたいだね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:34
敵を生産してどうするつもりだ民主君

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:34
このスレでは元スレの1の名文が無くなったから、
支持者よりアンチの比率が増えたのかも。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:36
あんまり排除な雰囲気も如何なものか

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:48
つーか、規制緩和とかの政策論議はどーなったんだ?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 16:59
242 >>255

>3、上記以外の業界 あなた→○、私→×
いえ、違います。私は
>基盤整備の遅れ、偏りがジ民に無関係というのは無理がある

>オールドエコノミーを含めた、あらゆる産業の改革が進まないことを
>すべて自民党のせいにするのはムリがある
は矛盾しないと書きました。
つまり、3、上記以外の業界 242→△、255→× です。

>この3番目の業界では、売上は少なくても、利益の大半は
>公共事業からの受注、金融・ゼネコンのような護送船団からの受注、
>NTT・電力などの規制に守られた業界からの受注でまかなっているので
>2番目の業界と同じくらい高コスト体質が染み付いている。
日本には、あなたが分類した。輸出産業、護送船団産業、系列下請け産業、
以外にも産業があることを忘れています。

それは、雪印かもしれませんし、そごうかもしれませんし、
エステデミロードかもしれません。
これらの会社に共通しているのは、政府の政策がどうこうより、
日本の組織論の歪みが、倒産や業界での失敗を生んでいるのではないか、
ということです。

確かに、エステ業界が潤ったからと言って景気の回復には結びつかない、
という反論はあるかも知れません。
しかし、エステ業界に限らず、日本の企業の多くが、こういった歪みを抱えており、
大企業になればなるほど、変えるに変えられず、それが日本人のある種の絶望感へ
繋がっているのではないか、ということです。

自民党政権が終わるのは歓迎です。
しかし、自民党政権が終わったからと言って、次の日から、
自分の勤めている会社が、停滞から脱出し、上手く機能し始めるということではない。
政府がどうなるかに限らず、企業とは市場で戦えるように、
常に企業内改革を起こす必要があるのだ、ということを言いたい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:11
>常に企業内改革を起こす必要があるのだ、ということを言いたい。
そのために何よりも必要なのは市場競争でしょう。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:13
巷では自由党が人気出てきたらしい
自由党との比較はどう?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:14
>>296
産経新聞≠巷

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:16
こらこら選挙協力するには産経読んでる巷も相手にしないといかんぞ

299 :255:2000/11/29(水) 17:17
丁寧なレス深謝。で。さてさて

逝印やそごうのような、一般消費者向けの業界でし烈な競争が
行われている事は存じております。でも、だからといって
組織改革が進んでいるとは言い難いですね。何故でしょう?

要は、こういう業界の場合、株所有や資金調達の面から、
護送船団業界の無能な経営者を天下りさせる必要があるわけです。
更に経営に失敗しても、護送船団業界から無償の支援があります。
債権放棄という形で。この債権放棄で不良債権と化したものは
どのように処理されるのでしょう?税金からではないでしょうか?

日本の組織論の歪みの最大の原因を、自民党の失政と指摘しておきます。

> しかし、自民党政権が終わったからと言って、次の日から、
> 自分の勤めている会社が、停滞から脱出し、上手く機能し始めるということではない。
全くもって、その通りです。もっと悪くなる可能性だってある。
しかし、今の政権では企業内改革を起こすインセンティブは
働かないのではないでしょうか?といいたい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:18
>>297
選挙協力については同感。
>>296については時系列の比較がないので「人気が出てきた」か
どうかは分からない。サンケイの手法はかなり杜撰なので、それ
を根拠に据えることは出来ない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:18
どうやら選挙協力は無理らしいよ(笑)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:19
295>>299
同感である。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:28
このまま経済が破錠して、IMFの支配下に置かれるもまたよし…、
の訳ねーじゃん(w


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:28
>>301
最初からまとまる交渉なんてないさね。あと半年あるんだから、どうなるかは分からない。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:52
ここ読んでるうちにうざくなってきた
政策も良く解からん


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 17:58
242 >>299

>逝印やそごうのような、一般消費者向けの業界でし烈な競争が
>行われている事は存じております。でも、だからといって
>組織改革が進んでいるとは言い難いですね。何故でしょう?
>要は、こういう業界の場合、株所有や資金調達の面から、
>護送船団業界の無能な経営者を天下りさせる必要があるわけです。
>更に経営に失敗しても、護送船団業界から無償の支援があります。
>債権放棄という形で。この債権放棄で不良債権と化したものは
>どのように処理されるのでしょう?税金からではないでしょうか?

そごうの経営者は護送船団業界からの天下り経営者なのでしょうか。
また、この指摘が、例として挙げたエステデミロードにも合致するとは思えません。

この指摘が合致する境界線は、つぶれたか、つぶれてないか、
保護されたか、保護されていないか、でしょうが、
大手(それもすべてではない)はともかく、実際には保護されず、
つぶれていく名も知らぬ企業というのは、あるものです。

>日本の組織論の歪みの最大の原因を、自民党の失政と指摘しておきます。
ここが論点のようです。
私は自民党の組織を生んだのも日本人だと思います。

かつてそれは、高度経済成長や日本人の儒教的価値観というものと
上手く合致して良く機能していた。
企業も自民党も、同じように隆盛の時を過ごしたんだろう。

ところが、現在それは上手く機能しなくなっている。
なぜなら、その組織論の中で動く人が変わったから。
価値観や行動原理が変わったから。

これは、人を昔の価値観に変えろと言っているのではない。
その時代の人の持つ価値観や構成員の行動原理に合致するように、
組織の方を見直すべきだ、と言っている。
人が変わったら組織を変えるべきだ。
これは企業にも、そして自民党にも言える。
そして、それが出来なければ、市場から去り、政界から去るべきだ。

>今の政権では企業内改革を起こすインセンティブは
>働かないのではないでしょうか?といいたい。
もし、あらゆる産業の経営者がこういうことを思っているのなら、
「甘えるな」ということでしょう。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:00
>>306
>そごうの経営者は護送船団業界からの天下り経営者なのでしょうか。
水島は興銀出身だろ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:02
>>306
>実際には保護されず、つぶれていく名も知らぬ企業というのは、あるものです。
信用保証制度など、中小企業保護政策に政治家が介在する案件は
山ほどあるが。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:02
>>306
そうだったんですか。知りませんでした。
即レスありがとう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:03
309は307のレスの間違い。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:03
>305
確かに、この意固地っぷりはあまり感心出来ないね。
まあ、真面目な人達っつー事で勘弁してやれや

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:03
>299
あんたの分析と
民主と、どう関係あるんだ

313 :255:2000/11/29(水) 18:03
あなたの考え方はよく分かりました。もう一つだけお聞きしたい。

「甘えるな」とお題目を唱えれば、天下り経営者は反省し、
有能な人に交代し、改革が進むのでしょうか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:04
>>306
価値観の変化と行動の変化に関する件はトートロジーじゃぁないか?

315 :村上正邦:2000/11/29(水) 18:04
KSDにはお世話になりました

316 :255:2000/11/29(水) 18:06
>>312
ああ、僕ですね。もちろん直接には関係ないですよ。

まあ、民主党の政権を作るには、こういうことを正しく把握し
それをプロパガンダする必要がある、という事で。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:08
>299=255
お前、何様だ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:10
プロパガンダなら、もうちょっと考えたら如何か

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:12
自由党より人気が無い原因をもっと考えるべき。


320 :255:2000/11/29(水) 18:14
>>317 たかが、スレオンリーの番号コテハンも叩かないと気がすまないんか?ん?
>>318 何でおれがプロパガンダの手法も考えなきゃなんないの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:15
>自由党より人気が無い原因をもっと考えるべき。
それはちょっと変だろう(笑)
ちょっと面白かったが

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:16
スレ変えない?
こんなの、民主と関係ないよ

323 :306:2000/11/29(水) 18:18
>>311
自分自身、薄々そんな気もしてました(w
このテーマが民主党と関係があるのかも怪しい。

>>313
>あなたの考え方はよく分かりました。もう一つだけお聞きしたい。
>「甘えるな」とお題目を唱えれば、天下り経営者は反省し、
>有能な人に交代し、改革が進むのでしょうか?

私は、日本の産業の抱える問題の、
すべてが自民党のせいではないと言っているだけだ。
自民党の関与がある例を否定したことはない。

すべての責任をごっそり象徴に押しつけるのはやめるべきだ。

これ以上は堂々巡りになるし、
我々の議論が他の議論の妨げになっているので、
これで終わりたいと思う。

324 :255:2000/11/29(水) 18:20
>>323 政治に景気回復を要請するのは間違っているのかな?よくワカンニャイ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:23
>>323
つーか、自民の「公共投資で景気回復!財政問題ものりきるぞー」
って論調は正直不安。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 18:33
>>319
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=975416083&ls=50
の37以降を読んでみ。(w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 20:04
>>324
経済書は燃やせ、そして本屋へ行って数学Tと書いてある本を買ってきて、
1年間じっくりそれに取り組め。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 10:33
あげ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 12:30
ランチタイムあげ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 12:44
このスレはちかげファンクラブに次ぐ名作になるか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 12:46
おいおい、ちかげスレを名作に数えないでくれぇ。。。

332 :整理屋:2000/11/30(木) 17:05
やっぱり僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=974605075&ls=100

1     名文
2-100   政局とフリーメーソン
101-200  民主党と民主党支持者象への疑問
201-300  アンチによる民主党と民主党議員たたき
301-350  政局分析と朝日の引用
351-400 選挙行動 「よりましで選ぶ」
401-500  民主党左派議論、政党内民主主義と共産主義
502-600  アンチ君の民主党支持者像と防衛論議
601-700  電波化が加速する民主党支持者像、1口アンチ君増殖
701-830  744で電波系規制緩和反対君登場、830で死亡
831-860  落とすべき議員

やっぱり僕らは民主党政権を作る必要があるんだね2
1-34    自由と福祉
35-100   環境と福祉で不況脱出!?
101-200  環境と福祉の具体的発展性と外国人参政権
201-300  自民党総悪論とageるべきかsageるべきか
301-    停滞期

レス番号と内容は完全に一致していないところがあります。あくまで目安です。

○まとめ
カトゥ政局前後では、みんなのレスに熱意がある。
内容は上記にまとめた以上に幅広く抽象的なものも多い。

700前後から一口アンチ君が急増し、スレ質を下げる努力がかいま見える。
一方で長文レスと具体的内容が増えている。
カキコ者が特定されてきていることが伺える。

電波系規制緩和反対君と255の論理破綻の仕方が似ている。(w
外国人参政権の問題がこのレスで先送りにされたままになっている。
まだ日本人が冷静に議論できるところまで、成熟していないということか。

また、今スレが停滞している原因は、テーマが種種出尽くした感があり、
700以後、いちゃもん→論破→収束→いちゃもん→論破→収束、
と続いたためであり、電波系アンチ君の電波効果ともいえる。
新しいテーマか、もしくはすでに出た議論を、もう一度深める必要がある。

○考察
民主党支持者の典型例
現実的支持者    次に政権を取れるのは民主
アンチ自民的支持者 自民を落とすぞゴルァ
振り子理論支持者  政党は振り子が止まれば腐る
民主党員的支持者  日本には民主党の政策が必要

アンチ君の典型例
現実的アンチ君  民主党は左派がぬけないとダメ
共産的アンチ君  民主党はバラバラだからダメ
自民的アンチ君  民主党は政策がないからダメ
自由的アンチ君  17日に出しておけば!
議員的アンチ君  ポッポがたよんないからダメ、枝野がダメ
電波的アンチ君  規制緩和は通貨危機を起こすから民主党に入れちゃダメ
マンセーアンチ君 在日君とーじょー♪
一口アンチ君   やっぱ民主はダメだな 弁護士みたいのやめろよ
         (とりあえず空気が悪くなれば、内容は何でも良い)


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 18:18
>332
ご苦労さん、その努力に敬意を表するよ。

俺は支持派かな、アンチ自民のね。
民主がよければ、支持したいんだけど
う〜ん、今ひとつ、のれないなあ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 19:46
このスレに出没してるかどうかわからんが、菅たたきのアンチは
ちょっと異様な気がする。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 21:00
>>334
間違いなく、一口アンチ君として出没しています。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 21:47
会計検査院は30日、国や政府関係機関などに対する1999年度の
決算検査報告をまとめ、森喜朗首相に提出した。税金の取りはぐれや
無駄遣いなどを指摘されたのは計308件、214億1512万円に
のぼり、前年度に比べて件数は29件、金額は約71億円増加した。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 21:54
214億なんてはした金やんけ
抜け穴だらけの公共事業をなんとかしろ!


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 22:17
現実逃避型思考の人間は自民党さえ無くなれば良くなると考えているが
力無き内閣による無政府状態の方がもっと酷くなるととまで考えが及ばない。
しかし、2ちゃんねるは現実逃避する人の方が圧倒的に多く、
ともかく、自民党さえ消えれば必ずよくなると、全く理論とはかけ離れた
何の根拠もない暴論ばかりで何の進展も無い。
民主党の最近の対応は
少年法改正の反対
外国人参政権の賛成
言論、表現の自由の規制
に見るように、とても国民の利益になるとは思えない。
森の失言ばかり取り上げているが、自民党がだらしなく
民主党の思うまま今国会が進んでいたらと思うとぞっとする。
自民党は森を除けば責任政党として民主党より確かで有益な政策
を持っており、しかも実行している。森がダメだから民主党政権
とは全く非論理的であり、日本の為にはならない。
とこんな基地外の住家で言ってもしかたないか。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 22:32
>自民党は森を除けば責任政党として民主党より確かで有益な政策
亀井のことか?
彼の経済政策は確かに一流だ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 22:45
>言論、表現の自由の規制

って何よ?
ひょっとしてひろゆき関係?
あれはもう正式には決着ついて、怒ったアンチとかが騒いでるだけ。

更に言うと、自民党のどこが「確かで有益」なのかな。
鳩山なんて憲法九条問題だと言ってる中身は自民党と大して
かわらん。
外国人参政権は主要政党ほとんどが賛成している。
非難するなら、こういうものを公明党との連立の条件として
受け入れた自民党執行部こそ非難されるべき。

更に言うと、政権取ることで責任感も変わってくる。
より現実的な政策を打ち出してくる可能性も大いにある。
現在の金融再生関連法案は民主党の案がほぼ採用されたもので、
野党だから責任感や政策がないとは言えない。
今は野党だから、与党との違いを打ち出すために言っているという
ことも考えられる。
与党に実現できそうなことは、すぐに与党が採用するから。
公共事業の見直しはいい例。

とにかく森のせいで日本の国際的地位は著しく低下した。
こういう奴に代わる人物がいないだけで自民党は致命的だ。
次の参院選でやられるよ、多分。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 22:49
ネタかも知れませんが、338は電波系アンチ君の典型です。
論理性が欠如しているのが特徴です。

例えば、
白か黒かでしか物を見ることを知らない。
極論を愛し、リアルな現実を扱うことができない。
議員一人の意見や行動を政党の総意として扱う
一つの事象を引き起こすのは、必ず一つの事象だと思っている。
などが挙げられます。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 22:53
>>339
>彼の経済政策は確かに一流だ。

褒め殺しにもほどがあるわ(藁

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 22:56
こまったね。どうしたものだろう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:00
民主党からお金貰って書きこんでいるんだから、仕方ないだろ。
お仕事なんだから。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:07
それにしても、森を降ろせないって事が民主党の責任であると感じないのか?
森が悪いと思って、世論がそう思っていたら、野党は辞めさせるのが
義務だろう。森が辞めないのは野党の責任。結局、自民の加藤に
期待する国民の方が多かった。民主党は屁理屈ばっかで実行力が
加藤以下。でも、在日に参政権を与える法案は最後まで凄い粘ったな。
自分達の票になる為なら国を売ってもいいのか?
なんて健全な野党なんだ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:09
>345
で、345みたいのは、なんなんだ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:18
>>345
なぜ、自公保が与党なのか考えてみようね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:31
>>346
怒りっぽい人

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:35
まあなんだかんだいって、民主党のスレがたくさん立つのは否定するものにとっても
民主党の影響力が現実的になってきたということだね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:39
>>349
民主党が我慢の限界を超えてウザクなって来たんだよ。
オウムがデカクなってウザクなったようにな。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:40
ソウカがデカクなってウザクなったようにな。
に直すといい感じ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:51

>>351
その方が良かった。
一本取られた。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:54
ソウカはデカクなくてもウザイからロジック崩壊

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:13
民主のアンチ多すぎ。今公明党のアンチがいないのはなんでだろ。
昔はあったの?

12月1日0時の、政党別関連スレッド集計
自民党 7
民主党 7
自由党 2
その他 5

「民主党の政策と加藤紘一の政策は正反対です」は両方でカウント


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:16
草加以外はすべて公明党のアンチなので
悪戯しない限り話題にもなりませぬ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:23
>>355
なるほど。納得した。(笑

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:45
>>354
アンチの数は少ないがアンチが危機感を持っているのであせっていると見るべきですね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:55
最近ウヨや勝共までもが民主党(鳩山)を支持してるようだが2ちゃんねらーの
民主党シンパ、そこいらへんどうよ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 01:02
わたしゃー保守だけど公明党と公明とくっ付いた自民党よりは
民主をば上げとくね。まあ現実的には自由党が良いかな
選挙協力するならなおさら良いね。共産ぬきならなお良い

360 :自民倒さん@老害いっぱい。:2000/12/01(金) 01:23
>357 民主党の安置はネオ麦茶事件の後に急に増えたんだよ。

それ以前は、「議員、選挙」議員、選挙の掲示板はなくて、「政治、金融」の掲示板にカキコしてた。
そこの掲示板は、とにかくアンチ自民党でみんな盛り上がっていた。自民党擁護発言なんて存在しなかったな。
ま、自民党の議員でも、改革派と思われる人は人気あったけどね。

 そのうちにネオ麦茶が、あの事件を引き起こして、この掲示板が有名になった。とっても重くてページが開かない
なんてことが日常茶判事だったな。掲示板も飛びまくってたよね。

 そして前回の衆議院選挙前になると、でてきたんですね安置民主党発言が。
最初の頃、安置民主党発言は昼間9〜夕方5時ごろにカキコされていたよ。不思議なことに、自民党関係者が忙しい
と推測される時間とか、日には安置民主党は出没しなかったね。例えば汚物首相が逝った人か、世界中の人を集めて
冷えたピザを焼いた日とか、あるいは漏り内閣が成立した日とか、なぜか、安置民主党発言は減っちゃうんだよね。
そして選挙戦に突入すると時間も関係なくなり、カキコの過激さを増してきたよね。私もムキになって爺眠党をこきおろした。
あ、説明するけど爺眠党ってのはそのころの標準的に使われていた自民党を表す表記法だよ。むしろこっちのが相応しいかもしれないね。
話それたけど、そのころの「政治金融」の掲示板ってほとんどチャットも同然でした。金融関係のスレッドなんて沈みっぱなし。
そんな状態を見かねた管理人さんが「議員選挙」の掲示板作ってくれたんだけど、なかなか引っ越しはうまくいかなかったよね。
みんな熱いまんま突っ走っているような感じだったよね。

そんな訳で、自民党擁護発言する人は、自民党関係者じゃないかな?って、みんなでお話ししてたよね。




361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 01:45


確かに自民の議員も情けないが、菅のやり方も大人げない。まるで子供。生半可な知恵を振りかざした生意気な子供って感じ。そんなに2ちゃんをつぶしたいのなら、きちんと法定の場で決着つければいいじゃん。権力を楯にして2ちゃんに圧力をかけるなんて自民のアホでも情けなくてしないよ。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 02:21
>>361 スレ違い。他でどうぞ。

>>360 確かにあの頃は面白いのがたくさんいたな。
自民党関係者と見なすにはレベルの低すぎる「・直言者」とか
フェースマーク入りの「政治板の常連です」とか。

9時5時の書き込み、昼休みを取る、政治イベントの時は書き込み
が少ないとか、共通のオブザベーション持っていた人がいたと知って
少し嬉しいな。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 02:28
>権力を楯にして
???

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 02:31
あれだけ森がミスっていても全然攻めきれないのはやはり無能だからじゃないか。
高支持率の細川政権を自民が倒したを考えると、民主党が与党で森政権と同じミス
をしたらあっという間に潰されている。でも,あの時点で細川がまがい物って
自民は気付いていたんだからたいしたもんだ。皆細川政権はすばらしい
政権だった思っていただろ。森は今失言しているけど、10年後
あの時の森が今の経済回復を助けた。ってはならないのかな。
だんだん糞になってきたので寝る。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 02:33
>>364
同感、同感。
自民党って非常に有能だよね。政敵を貶めることにおいては。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 02:34
>>364
>政権だった思っていただろ。森は今失言しているけど、10年後
>あの時の森が今の経済回復を助けた。ってはならないのかな。
ワラタ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 02:35
>>360
結局、衆院選直前に政治金融板をクリアして、こっちに誘導になったんだよね。


368 :自民倒さん@老害いっぱい。:2000/12/01(金) 03:03
>362 懐かしいハンドルネームだねえ


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 10:03
362>>368
電波HN懐かしいですよね、それなりに。
最近の電波レスは名無しさんが多いですね。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 10:46
衆議院選挙直前のアレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961721462

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 13:59
>>365
早稲田大雄弁会パワーかな?
民主にも出身者はいるけど。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 14:13
>369
昔からの板住人みたいですね。
この板は雑談スレッドないんですか?
過去ログにも無いみたいなんですが

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 14:15
つーか、句読点の無いデンパカキコは今も垣間見られる。。。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 08:19
こうと決めたら田中甲か。。。
www.asahi.com

民主党の勉強会、小沢自由党首が講師に
--------------------------------------------------------------------------------
 自由党の小沢一郎党首が民主党の「政権奪取運動委員会」が開く勉強会に講師として招かれることになった。同委員会が10月半ばに依頼状を出していたところ、1日に自由党側から受け入れる意向が伝えられた。年明けにも実現することになりそうだ。正式な党機関が他党党首を招くのは極めて異例なことだ。
 ここにきて来年夏の参院選に向けた野党間の選挙協力協議が軌道に乗った事情もあり、小沢氏が「出席に前向き」(自由党幹部)になった。民主党側は「自民党の厚い壁を一度うち破って政権についた小沢氏から、今後の政権奪取構想などを聞く」(田中甲委員長)考えだ。社民党の土井たか子党首にも講演の依頼をしている。

(06:11)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 09:01
>来年夏の参院選に向けた野党間の選挙協力協議

これが、一番の現実路線なんだろうな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 13:46
田中甲がんばれ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 13:47
#喪家人のコメント↓

今日、野中さんの辞任のニュ−スをやっていました。本当に残念です・・・しかも後任が加藤派
とは、政治取引が露骨に出ているのが見ていて溜息になりました。それにしても民主の鳩山には
笑わしてもらいましたね。「20世紀型の政治家が、21世紀の政治に・・・(趣意)」とは、人の本
質が変わるわけでもあるまいに。でも野中さん、本当にご苦労さまでした! これからのフリ−
な立場での活躍に期待しております。


#少数民族な創価の考えを考えてみたが、喪家はアホ


378 :名無しさん@千葉5区:2000/12/03(日) 00:07
田中甲は少々お調子者ではありますが千葉5区の誇りです

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 00:11
>>378
狩野勝もしょぼすぎたよね。
森が応援に来たのも結局はマイナスだったみたい。
創価のおばさんが沢山いて異様な雰囲気だったもんね、本八幡駅前。

浦安の方は小泉も来たけど、まったく効き目無し。
飽きられてるね、小泉も。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 00:25
>>377
ソースが知りたい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 11:13
age

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 15:41
ぎりぎりage

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 16:03
 あのー、民主党って労働運動とかの連中が支持基盤なんじゃないの?
みんな工場勤務とか、バスの運転手とか変な連中でしょ。
 普通のサラリーマンの利益を代表する政党はないのか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 16:05
>>383
サラリーマン新党

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 16:18
>普通のサラリーマンの利益を代表する政党はないのか?
やっぱ、民主党か自由党っしょ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 16:29
 菅が20人いたら民主でO、K。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 16:30
亀井が一人いるだけでも自民は不可。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 16:33
>>383
連合は支持基盤の「ひとつ」に過ぎません。
同様に創価学会は自民党支持基盤の「ひとつ」
になりつつありますが、どちらのほうが悪質であるかは
言うまでもありません

389 :age:2000/12/03(日) 18:30
age

390 :日本赤十字軍:2000/12/03(日) 18:33
「連合」の大組合は公務員と大企業の組合だよ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 18:50
「野党はだらしない」なんて物言いは
55年体制下の国対政治しか念頭にない
遅れた意識の発露だよね
むしろ議会の空洞化形骸化を嘆くべき

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 20:14
>>391
同意。
いまのような国会運営が行われている限りは、
絶対少数派たる野党勢力に国政停滞の責めを
負わすことはできないでしょう。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 02:21
55年体制が崩壊して連立時代になってからは
与党間の調整で全て決まってるな
野党の戦術は審議拒否しかないわけだ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 02:27
マスコミは「対案を出せ」と騒ぐ割には
出したら報道なんかしないしね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 02:41
>>394
マスコミの姿勢が変わらない限り「政策立案型野党」なんて
成立しないのにね。野党は世論を追い風にするしかないのだから。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 02:53
少なくとももう少し与党に厳しくなって欲しい>マスコミ
例えば、首相番は失言しそうな質問攻めで
トラップかけまくるとか。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 03:13
対案準備:報道しない。
審議拒否:税金の無駄遣い批判。
牛歩:もう少しまともな戦術はないのか。

と言うような報道姿勢だと、野党は何もできないよなぁ。
そのくせ、真紀子を連れてきてガス抜きさせるんだから、手に負えない。
特に読売、日テレはなぁ。(あ、産経もか。あそこは読まないから。。。)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 03:23
結局は「総選挙」→「政権交代」→「定数是正」→「政界再編」
の図式でしか問題は解法しない。少なくとも現状の国会の形骸化
を見るにつけつくづくそう思う。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 03:27
しっかし読売ってあいかわらずだな。

民主・若手らの「ダッシュの会」岐路に 民主党の衆院当選一〜三回の若手議員ら約九十人でつくる「ダッシュの会」(代表世話人・松沢成文衆院議員)の活動が停滞気味となり、組織をリニューアルして存続させるのか、活動を停止するのか岐路に立たされている。九月の鳩山代表の再選に伴い、会の中心メンバーの松沢氏が党選対事務局長、田中甲事務局長が党政権奪取運動委員長に起用され、世話役から退く意向を示しているためだ。
 松沢、田中両氏は「執行部に注文をつけていた我々が注文を受ける側になり、会の性格があいまいになりつつある」などと指摘。会の今後については「当選二回組にゲタを預けてある」(田中氏)としている。

 ダッシュの会は、九八年一月、民主党の前身の国会内統一会派「民主友愛太陽国民連合」(略称・民友連)内に発足した。民主党内で最大の勢力で「執行部に直接ものを言えるグループ」(松沢氏)として存在感を示す一方、衆院の一票の格差是正などにも取り組んできた。九九年一月の党代表選には、同会を足場に松沢氏が出馬した。

 しかし、民主党内では最近、旧社会党系議員や保守系議員が次々とグループをつくり、党内の流動化が進んでいる。十月には衆院当選三回以下の若手ら約四十人による新グループが発足。六月の衆院選で初当選した四十三人も「いっきの会」を結成し、独自に活動している。

 もともとダッシュの会に対しては「一部の中心メンバーだけで、会としての実態は乏しい」(メンバーの一人)との批判もあっただけに、会の存在意義が薄れてきたようだ。

(12月3日21:36)


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 06:26
やはり、民主党はこのような体たらくだから、自民党を越えられないのだ。
是非、派閥を認めて、民主党内の内部構成を内外に示すべきである。
今回の加藤の乱でも、加藤支持と造反グループが別れたように、
ある程度、グループの単位でまとまっていないと、個々の議員について
国民が把握することも困難である。例えば、菅氏のグループだったら
投票したい。とか、羽田グループに投票するくらいなら、自由党議員に
投票する。という選択肢を分かりやすく提示すべきである。

よって、民主党は派閥活動を容認すべし!!
そして、グループ間の競争は法に触れなければ、激しいほど良い。
このぐらいの割り切りが必要である。
そうでないと、いつまでも民主党の各議員の知名度は向上しないだろう。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 06:42
>>400
民主党に派閥はいらない。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 07:14
「派閥」はまずいよ。イメージ悪すぎ。

でも、政策に違いがあるのなら、
いくつ勉強会やグループが出来ても仕方が無い。
それだけ、政策に真摯に取り組んでいるってことだし、
有権者からも
支持されるんじゃないかな。




403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 07:23
ガイシュツかもしれんが朝日。まじで民主党政権きぼーんぬ。

国債だぶつき国際的に処理 海外投資家優遇を拡大へ
--------------------------------------------------------------------------------
 増え続ける国債の円滑な消化に頭を悩ます大蔵省は2日、海外の投資家に日本国債をもっと保有してもらうため、利子課税を免除する優遇措置を拡大する方針を決めた。政府は昨年から、国内の金融機関に国債を直接預けている海外投資家に限って、利子にかかる20%の税を免除してきたが、さらに海外の金融機関を通じて預けている場合も対象とする。来年度の税制改正に盛り込み、早ければ4月から実施する。
 国債は通常、購入者が直接債券を保有せず、国内の金融機関に預ける方法で保有されており、利子に対する税は、金融機関経由で源泉徴収される。

 政府は国債の消化を促すため、昨年9月に、国内の金融機関に直接、国債を預けている海外投資家に限って、税の免除を認めることにした。海外金融機関を経由した場合を対象外としたのは、本人の確認が難しく、国内の投資家が、この方法を利用して「脱税」する可能性があったためだ。

 ところが、多くの海外投資家にとって、国内の金融機関と直接取引するのは困難なうえ、海外の金融機関に資産運用を委託しているケースが多いため、せっかくの免税措置が実質的に機能せず、改善を求める声が上がっていた。大蔵省は、本人確認の書類を国内の金融機関に提出させることなどを条件に認めることにした。

 相次ぐ景気対策の結果、今年度末で国債残高は364兆円に達する見通しだ。国債のほぼ4割は国内の金融機関が保有し、残りの半分程度は日本銀行や、郵便貯金などを運用する政府の資金運用部が保有しており、海外投資家による保有率は5%程度にとどまっている。

 優遇措置を拡大する背景には、国債がいずれ国内の投資家だけではさばき切れなくなるのではないか、との懸念がある。9月には海外の格付け会社が日本国債の格付けを引き下げており、今回の措置で海外の投資家が日本国債にどこまで魅力を感じてくれるかは未知数だ。

(03:12)


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 07:38
>>403
記事のコピペはやめなはれ。
題名書いて、あとは
URL貼ればいいんだから

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 07:53
「やっぱり僕らは 〜 だね。」
っていうのは非常に気色悪いから止めてくれ>1

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 09:25
>>403
自国民には、発泡酒の増税だとか、貧乏人の楽しみを奪うような増税を
やって、外国人の金持ちには利子課税を免除するってか?
かんべんしてくれよ〜。

これでも今の政府を支持しようという日本人がいるってのが、ちょっと
信じられない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 09:30
民主党は、自民党以上に議席を確保したいなら、
自民党以上のうそつき議員をたくさんつくる必要がある。

亀井・野中 のような2枚3枚の舌を使える人間が何人いる??
まともな人間とこういう特異キャラの人間の両方を備える必要がある。
自民は今や特異キャラだけになりつつあるが・・。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 11:26
さすが、こうと決めたら田中甲。。。(藁

「おかしなことなくし隊」が全国遊説にスタート

http://www.dpj.or.jp/news/200012/20001201_nakushitai.html


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 11:37
>408
>おそろいの銀色のベンチコートに身を包んだ・・・
漫才か、受け狙いか、頭痛くなってきた。
本当に政権とる気があるんだろうか?

街頭演説もいいけど、政策論議してくれよ
HPみても、ジミンとの差、ジミン以上のもの、
が見えてこないんだけど・・


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 11:40
確かに、HPはもう少し充実させるべきだね、民主党。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 11:47
>>408
こういう、野に出るキャンペーンは是非とも必要だけど、、、
服装のセンスが、、、せめてカジュアルな普段着でも着た方が、、、

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 12:21
>>409
まぁ政策論議だけでは政権は取れないでしょ。
話題造りも必要ということで。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 13:58
民主党の公約は、鳩山がもってる24億円を国民(貧民)にプレゼントする。

党首トップは鳩山氏、23億7200万円

4日の衆院議員資産公開では、
主要政党の党首の資産保有額で民主党の鳩山由紀夫代表が前回に続いてトップとなった。
鳩山氏の資産合計は23億7200万円で、
2位となった自由党の小沢一郎党首の1億7800万円をはじめ他党の党首を、
大きく引き離して不動の地位を確立した格好だ。
前回比で約3100万円増となった鳩山氏の不動産のうち、
新築の別荘分をこれまで報告していなかったことも判明した。
国会議員資産公開法によると、任期開始後の毎年12月末までに新たに保有した資産があれば
翌年の4月までに議長に資産補充報告書を提出しなければならない。
鳩山氏は1996年の衆院選後の12月、
長野県軽井沢町内の別荘敷地内に新たに1棟を新築。
その部分は翌97年4月までに衆院議長あてに補充報告をしなければならないはずだったが、
今回の公開まで届け出ていなかった。

鳩山事務所は「新築分も登記を済ませ、固定資産税を払っているが、
契約先の担当者の死去などで報告が遅れた」と説明している。
資産公開法に罰則規定はないが、制度の厳密な運用の観点から論議を呼びそうだ




414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 14:00
たった24憶円じゃなぁ。。。1人20円未満だろ。
それよか、自民を打倒して、公共事業の無駄を省けば
数千憶、いや1兆円規模の金が浮くはず。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 15:07
>>413
田中真紀子の隠し資産600億、竹下マネー2000億だったら環流してもらっても良いなぁ。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 21:53
日本の政治かは、貧乏人ばかりだな。

馬主協会から金持ち集めてくれば良いんじゃねーか?
やつらは、1000億くらいはもってるぞ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 02:59
鳩山はマックのハンバーガーの値段が分からなかった

418 :藤田圃:2000/12/05(火) 03:06
おぼっちゃんだからな>>417

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 07:37
党首が自分でマックのハンバーガー買いにいってるようじゃ
かえって困るよ。

マックの存在を知らないようじゃ困るけどね。
巨大な企業だから。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 07:56
俺も分からなかったよ。いちいち覚える必要も無いし買うとき考えればいい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 08:20
平日と休日の値段の違いを頭に入れてる俺は貧乏じゃ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 08:28
>>417
多分、森も千景も知らないんじゃぁないか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 08:37
http://cgi.members.interq.or.jp/wild/sakebu/cgi-bin/vote/vote.cgi?id=kamaya

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 13:45
>>407
>・・・のような2枚3枚の舌を使える人間が何人いる??
>まともな人間とこういう特異キャラの人間の両方を備える必要がある。

特異キャラか 、確かにいないね。
カメや、の中のような喧嘩に強いキャラ
真紀子節に匹敵する、ついつい引き込まれる語り口とか、

人材がなだまだ足りていないということか。
オイオイ、迫力負けしてるぞ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 00:51
と言うわけで、3月に自民党総裁選というのもなくなったみたいだし、
来年の参議院選挙がどうなるか楽しみ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 01:50
http://www.dpj.or.jp/event/20001204_campaign.html

民主党と創る21世紀の日本
2001政権奪取大作戦 第1期キャンペーン「おかしなことなくし隊」

全国遊説するみたいだな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 01:55
かわいさ意識か…>「おかしなことなくし隊」

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 03:54
>>426
「うしろゆびさされ隊」にならないよう祈る。

429 :matrix:2000/12/06(水) 04:05
菅幹事長は参院選で野党選挙協力だけでなく、野党統一の首相候補
を担ぐ可能性も示唆したとのことです(民主党議員会合)。
だれを担ぐつもりかわかりませんが。

当サイト、6日10:00〜20:00までプロバイダーのメンテで繋がり
にくくなります。
数少ない来訪者の方々のために念のためのお知らせ。
http://www.tw-knight.com

430 :検索age隊:2000/12/06(水) 12:43
あほ助スレを、もういい加減sageたいので他のスレをageていきます。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 13:38
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/staff.html

党職員を募集しているみたいだね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 13:46
鳩山民主代表、臨海副都心の埋め立て現場を初視察

 東京都の埋め立て事業に釣り船業者らが反対している臨海副都
心・有明北地区の現場を、民主党の鳩山代表が五日早朝、視察し、
「石原知事には見直しを考えてもらいたい」と述べた。これまで地元
の都内選出国会議員らが超党派で視察したことはあったが、党首ク
ラスの視察は初めて。

 都は東京湾の臨海副都心開発の一環として、貯木場だった有明
北地区を約三十五ヘクタール埋め立て、住宅や業務用地を整備す
る計画で、今年九月に着工した。同地区はハゼの生育場所と言わ
れ、釣り船業者などが事業に反対している。

(12月5日15:57)(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20001205ia06.htm

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 14:24
>>432
いつまでも「埋め立て→反対」じゃダメだよな。
ゴミは増やす、人も集中、川はコンクリで固める、じゃ
河口堰も埋め立ても仕方無いだろ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 14:27
>>433
民主党の公約は、ゴミは減らす、人も分散、川はコンクリで固めない
ですが、それが何か?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 14:32
>>434
順番が逆でしょ? 危険も過密もそのままにしておくの?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 14:41
>>435
何を言いたいのかよく分からんな。

自民党がゴミは増やす、人も集中、川はコンクリで固める、埋め立てはする
だから、民主党は一切対案を出すなってことか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 14:57
>>435
434じゃないけど、>>434には何の順番も書いてないよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 15:09
簡単に言えば、自民党の「ミラクル公共事業」を止めるという
だけで十分なんじゃない。

埋め立てに関しては、埋め立てるとミラクル公共事業の法則で
誰かが儲かることと、埋め立てることによってその自然が果た
していた、見えない経済効果(環境保持など)をうばってしま
う事が多い、という事。
別に例えば港を浚渫して新しい埠頭を作る、というまともなこ
とまで反対してるわけではない。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 15:19
是非熟読してください。必ずや役に立つはずです。
http://netnavi.nikkeibp.co.jp/provrank/
http://event.yahoo.co.jp/docs/event/provider2000w/



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 19:15
――――――――――――――――――
あんなところに住宅なんかいらないよね。
__  __ .r―――――――――――
    ∨   | ビッグサイトの利用率にも悪い影響が出るしね。
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ;) < 全くですな。
__ ∧∧___ .∧∧|つ∽)_ \_____
  (  @`@`)日  .(  @`@`)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

441 :川辺川ダムにも反対だぁ:2000/12/06(水) 23:58
http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/001204/loc_news/10450000_nnpnws016.html

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 00:01
川辺川ダムはマジいらんだろ。

443 :下僕部:2000/12/07(木) 00:17
だ無工事を続けろ!!!!
住民の命と俺達のふところが掛かってるんだ!!!!
勝手に工事中止するんじゃない!!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 00:19
飢えてシネよ>443

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 00:28
こういう大型公共事業って、自社さ政権や細川・羽田政権の時はどうしてたの?
ノーチェックで進めていたの?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 00:55
>>445
細川政権は、選挙制度とコメ問題しかやってないよね。
羽田政権は、チェックする時間すらなかったし(笑
自社さ政権は…言わずもがなだろうな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 00:58
>>446
それでも他よりは「マシ」なのが今の日本政治

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 07:57
民主党が現実化しても、社民党がなぁ。

読売新聞。

民主党が「PKO5原則」一部緩和、治安維持参加へ

 民主党PKO(国連平和維持活動)検討プロジェクトチーム(座長・安住淳衆院議員)は六日、日本のPKO参加五原則のうち、「自衛のための最小限度の武器使用」と「紛争当事者の停戦合意の成立」の基準を緩和するPKO改革案をまとめた。東ティモールPKOなど治安維持のための活動への参加に道を開くのが狙いだ。
 政府のPKO参加五原則は〈1〉武器使用は生命、身体を守る目的に限定する〈2〉紛争当事者の停戦合意が成立している〈3〉活動の中立性が確保されている――などを規定している。

 同プロジェクトチームの議論では、武器使用について、「身体を守るためだけの武器使用では、他国と同じ行動ができない」などの意見が大勢を占めた。ただ、攻撃的な武器使用を認めると、憲法が禁じる武力行使につながるため、財産擁護のための武器使用を可能にすることなどを検討している。停戦合意に関しては、「(政府と独立反対派が対立した)東ティモールのように紛争当事者が明確でない場合も、PKOに参加できるようにすべきだ」との考え方が強まった。
(12月7日03:28)

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 11:01
鳩総理
菅幹事長


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 11:42
今の社民党、マジで辻元あたりの赤軍シンパに牛耳られてるのかな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 11:45
政権を目指すのなら
「追及」ではなく「対案」を出そう。
http://news.lycos.co.jp/search/story.html?from=jp&query=%BA%E2%C0%AF%BB%D9%BD%D0&q=06bloomberg991859



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 11:48
>>451 対案だけじゃ、政権は獲れないよ。追求も対案もしなきゃ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 11:51
財政による税再配分を地方主体に 民主党が参院選公約で

 民主党は6日、来年夏の参院選の公約として、補助金の大半を使途を限定しない「一括交付金」に変えることや、所得税収入の半分程度を自治体財源に移すといった地方分権策などを打ち出す方針を固めた。現在進行中のダム計画・建設をいったん凍結し、2年間をめどに必要性を再検討することなども盛り込み、自民党にお株を奪われた感がある公共事業見直しでも民主党らしさをアピールする狙いだ。

 同党は参院選に向け(1)地方分権(2)公共事業改革(3)財政構造改革(4)社会保障改革(5)教育改革(6)情報技術(IT)革命――を柱に公約づくりを進めており、来年1月の党大会で発表する予定だ。

 補助金は多くの場合、国が使途を限定した形で配分しているが、一括交付金は、省庁の垣根を越えて交付され、自治体は必要な事業から優先して使うことができる仕組み。同党案だと、4兆円にのぼる建設事業費国庫補助金や3兆円余りの義務教育人件費の大半が自治体に交付される。(09:57)

http://www.asahi.com/


対案は1月まで待て。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:03
>>453
>自民党にお株を奪われた感がある公共事業見直しでも
朝日でもこの調子だもんなぁ。
自民党の公共事業見直しなんて、中身無しだったじゃん。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:09
菅直人、今日の一言。
■ 究極の延命内閣
  Date: 2000-12-06 (Wed)
 橋本元総理を引き込んで、必死に延命を図る究極の延命森内閣がスタート。この内閣が倒れる時を自民党政権崩壊の時にしたい。
 新しい政権を創るための基本政策の議論が民主党内では進んでいる。こうした具体的な政策と共に基本理念を明確にしたい。私はひとつは民主党の基本理念として「自由主義」と「社会民主主義」の融合、統合を考えている。つまり「個人の自由」と「自由主義経済」を柱とする自由主義と、「社会的セーフティネット」を柱とする社会民主主義は決して融合不可能ではない。これに対して自民党は「保守主義」である。つまり「国家主義的保守」、「リベラルな保守」、「利権保守」の集まりであるが、あえて一言でいえば「守旧派保守」が今の自民党の本質である。
 参議院選挙に間に合うように民主党に理念を私なりにまとめてみたい。
http://www.n-kan.com/bbs/index.html


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:11
>>455
本当はこのような理念は、代表が言わないといけないんだけどね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:15
>455
彼はちくま新書の金子勝『セーフティネットの政治経済学』にかなり影響されたとききました。
菅直人がいってること、新書とまったく同じじゃないですか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:19
>>457 だから?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:20
>>456
鳩山も似たようなこといってるでしょ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:21
>457
それなら
その金子勝という人を、ブレーンとして迎えればいいね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:26
>>459
へぇ?どんな?もしかして、サッチャーとブレアの両方をやるって奴?
ブレアの政策からして、半分はサッチャーの政策を取りいれているのだから
あんな説明は分かりにくい。と思うけど。

むしろ、この菅の言い方がの方が、まだマシ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:33
金子勝とは
http://www.mag.keio.ac.jp/%7Efumika/concon1/kaneko2.html

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:33
基礎年金全額税に切り替えへ消費税上げ…民主方針
http://www.yomiuri.co.jp/

増税福祉バンザーイ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:34
>455
菅はこの理念を自由党と社民党との参議員選挙での選挙協力のためにあえてこの時期に出してきた。
評価はどうあれ、名幹事長だと思う。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:44
>>457
菅さん、昔からそうだよ。コピペ厨房。
ま、間違って無いからいいんだけどね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:46
>465
菅さんと金子勝は、関係あるの?


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:51
>>465
つうか、在野の賢に耳を傾ける一流の政治家という感じがするが。
コピペのしすぎで、全体の政策が支離滅裂にならなければ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 17:29
どうする、民主

経団連など経済団体が参院選の候補者擁立を検討
http://www.asahi.com/1206/news/politics06012.html




469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 17:31
>>468
もう、遅い。先手を打って、民主党から経済界に働きかければ良いものを。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 21:31
まぁ今でも勉強しているってのはいいね。


471 :無党派さん:2000/12/08(金) 00:42
>>468
自民党も自民党だけど、経済界が自民党に依存するようじゃぁ構造改革なんて
進みっこないね。

472 :無党派さん:2000/12/08(金) 11:47
財界なんて言うのは力が強い者につく。
財界にとって鳩山民主党と自民党の政策に大きな差はなく、官僚システムの改廃に
より経済活動が活発化する期待がある。
財界はそれよりも軍需産業を再生した方がいいと思うが。

473 :無党派さん:2000/12/08(金) 12:01
>472
その前に@`国産の飛行機を造ってほしいけど

474 :旧さきがけ派さん:2000/12/08(金) 12:04
参院選で民主、環境税や総合所得課税を公約

民主党税制調査会(峰崎直樹会長)は七日、来年夏の参院選の公約を固めた。
地球温暖化を防止するため「環境税」を創設することや、
利子・配当収入と他の所得を合算して課税する「総合所得課税」の導入を打ち出しているのが特徴だ。
先の衆院選で公約に掲げた所得税の課税最低限の引き下げについては、
配偶者・扶養控除など人的控除制度を見直すことによって引き下げを図るとしている。

環境税は、炭素やエネルギーを課税対象とし、二酸化炭素の排出抑制を促すのが狙いだ。
環境税と課税対象が重なる自動車関連税については、
暫定税率の引き下げなどの軽減策を設けるとしている。
所得税の見直しでは、総合所得課税に切り替えるため、
納税者番号制度を導入する。

(12月8日03:45)




475 :無党派さん:2000/12/08(金) 12:04
>>473
そんなことに税金注ぎ込まないで欲しい。

476 :無党派さん:2000/12/08(金) 12:29
>475
税金を使う、なんて言ってないよ。
国産ロケット(宇宙開発事業団)よりは良いかもしれないけどね。

477 :無党派さん:2000/12/08(金) 12:37
飛行機を作って欲しいっていうのはどうして?

478 :無党派さん:2000/12/08(金) 13:04
>477
飛行機っていうにはね、凄い技術の集合体なんだよ
ジャンボ機にもね、日本企業の技術も随分使われている
でも、本体を作るほどの技術はないんだって。
日本が技術立国を目指すのであれば、
是非とも食い込んで欲しい分野だよね。
だから、書いただけ

スレの主旨から外れてくような・・


479 :無党派さん:2000/12/08(金) 13:07
>>478
いつまでも、自動車と半導体だけじゃしょうがないとは思う。
でも、何で、飛行機?

480 :無党派さん:2000/12/08(金) 13:07
ホンダが純日本産小型ジェットを作っていたような・・・・。
ホンダだっけな。どこだっけ。忘れた。(w

飛行機は産業としてのうまみがないから、ロボットとかのほうが期待できるかも。


481 :480:2000/12/08(金) 13:22
実験用飛行機MH02
http://www.honda.co.jp/tech/other/9709mh02.html

独自設計、開発らしいよ。ミシシッピ州立大学(MSU)と共同で組み立てだって。


482 :無党派さん:2000/12/08(金) 13:25
475>>476
ヨーロッパのエアバスが頭にあったもんだから。。。

483 :無党派さん:2000/12/08(金) 16:43
ここは民主党スレッドだから、外れた話題はなるべく遠慮してください。
実際話題がとまっちゃったので。

しきりなおしあげ。

484 :無党派さん:2000/12/08(金) 16:51
アホ助対策あげ

485 :無党派さん:2000/12/08(金) 16:56
>>484
巻き込むな。迷惑だ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 18:16
やっぱり僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 21:14
>486 だね。

488 :もにかー:2000/12/08(金) 21:33
>>486-487 だから気色悪いって、、、

489 :無党派さん:2000/12/09(土) 05:09
>487
だね。

気色悪いと言われても、同感署名age。


490 :無党派さん:2000/12/09(土) 10:54
とかく2chでは少年法ばかり議論しがちだが、文教政策はどうよ。

www.asahi.com

民主党、文部省解体を参院選の公約に

--------------------------------------------------------------------------------

 民主党は8日、来年夏の参院選に向けた公約の柱として、文部省(来年1月から文部科学省)を解体し、文教分野を国から地方自治体に移管することを盛り込む方針を決めた。画一的な教育から脱却して、地域の特色を生かした教育を推進するのが狙いとしている。
 同党案では、自治体ごとに教育関係者や住民で構成する「教育中央委員会」(仮称)を設け、教育内容や、学校で採用する教科書、1学級あたりの生徒数などの決定権を持つようにする。同党は地方分権の推進を参院選公約に掲げる予定で、こうした流れの一環だ。

(08:30)

491 :無党派さん:2000/12/09(土) 11:24
>>490
個人的には大賛成。
自民党はきっと、「格差が生じる」とか言って揚げ足取るだろうね。


492 :無党派さん:2000/12/09(土) 11:28
>>491
自民の言う「格差」ってヤツは地方が弱い場合だけ。
地方優遇の格差は言わない。
しかも、この場合は格差じゃない。

493 :無党派さん:2000/12/09(土) 13:30
>>493
実際、今のままだと、予備校やら進学塾やらの機会に恵まれる
都市部と、公教育の比重が比較的に高い地方で格差が生ずる
ままだからな。
(もっとも農村部のドキュンな親が教育熱心な村長を選ぶとはかぎらんが)

494 :無党派さん:2000/12/09(土) 13:53
>>493
都市部に教育する民間施設が多いのは、人口が多いから。
民主党は道州制で人口分散が公約なのだから、整合性はとれてるし、
長期的には正しい。

495 :無党派さん:2000/12/09(土) 14:02
493>>494
確かに。仰ることはごもっとも。
うーん、ちょっと誤解されたかも知れないけど、要するに地方では
公教育にもっとお金を注ぎ込んでもいいなぁと思うんですね。
地方に人口が移動しない原因の一つは子弟の教育機会不均等ですから。

496 :無党派さん:2000/12/09(土) 14:04
最近の経済成長論でも、教育は重要というのは常識だもんな。

497 :無党派さん:2000/12/09(土) 15:59
>>490
「お笑い民主党」すれの47に同じコピペがあって笑えた。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=975313780&ls=50

最近荒れ気味の議員板にあって、このスレは貴重だ。

498 :無党派さん:2000/12/09(土) 17:09
>>490
ハッキリ言って、手ぬるいな。そもそも省庁というモノは全て解体で十分。
WTOやASEAN+3の貿易交渉で主に影響があるのは、外務省、通産省、農水省。
これらの縦割り、縄張り争い、利権などが絡んで、全然議論が先に進まない。
IT革命も同じ。省庁横断的なのは確実。もう、省庁は全て必要なし。

内閣の元に各局を直結させよう。中抜きが必要なのは何も、企業だけではない。

499 :無党派さん:2000/12/09(土) 17:20
>>498
まぁ、極端なことを言いなさんな。
キミの言う方向への第一歩と思えばいい。
なんでもだけど、急には変われないし、変わっても混乱するだけ。

500 :498:2000/12/09(土) 17:30
>>499
しかし、21世紀の日本の構想として、全ての省庁解体、と逝って欲しいんだな。
そうすることで、器の大きさもアピールできるし、民主党の理念にもなれる。はず。

501 :Y元民主党詐欺議員の応援者(有権者だますの簡単):2000/12/09(土) 17:41
やっぱ、有権者をだませてこそ一流の政治家だ。

502 :無党派さん:2000/12/09(土) 18:00
>>500
「全ての省庁解体」では、表現として過激だな。
「道州制」といったほうが、はるかに柔らかいよ。
それに解体はどうだろうか。
全国組織としても、何かしらのものは、必要だろう。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 20:07
>>469
財界の人間を民主党から出しちゃダメ
改革が出来なくなるよ

504 :無党派さん:2000/12/09(土) 21:27
自公保の半数割れめざす」菅幹事長が参院選議席目標
http://www.asahi.com/1208/news/politics08014.html

個人や経済活動の自由という自由主義と、
セーフティーネットを用意する社会民主主義の統合を民主党の柱にしたい。
共産党がどうなるか分からないが、
今の野党は大部分、共有できる考えだ」と述べ



505 :無党派さん:2000/12/09(土) 22:28
民主党、参院選では「野党政権枠組み」を提示へ
http://www.yomiuri.co.jp/01/20001209ia21.htm
民主党は九日までに、来年夏の参院選への対応について、民主、自由、社民三党を中心とした政権の枠組みを提示して選挙戦に臨む方針を固めた。今後、自由、社民両党にも呼びかける意向だ。
民主党は六月の衆院選で政権の枠組みは選挙結果を見て判断すべきだとしていた。しかし、鳩山氏は「衆院選の時は参院の与野党逆転は先の話だったが、今度の参院選は状況は全く違う」とし、政権交代の現実性を訴えるため、自公保政権に代わる政権の姿を示す方向に転換した。

 菅氏も八日の記者会見で、「参院選と衆院選を連動したものととらえ、政権のイメージも参院選段階でラフなスケッチを示す必要がある。個人や市場を尊重した自由主義と社会的なセーフティーネット(安全装置)を用意する社会民主主義を融合した考え方を(公約に)盛り込みたい。社民党も自由党もこの幅に入るのではないか」と述べた。

 ただ、三党間では、憲法、安全保障などの政策の隔たりが大きく、共通の政権構想、公約づくりなどに慎重な意見もある。



506 :無党派さん:2000/12/09(土) 22:40
>>505
皆分かっている事だと思うけど、
>三党間では、憲法、安全保障などの政策の隔たりが大きく、共通の政権構想、公約づくりなどに慎重な意見
これは
民主党内部だけでも、憲法、安全保障などの政策の隔たりが大きく、共通の政権構想、公約づくりなどに慎重な意見
に変えてもいいよね。
まず、民主党が党内をまとめてから始めないとこのまま
政策ゼロ、権力欲のみの集団では国民の支持は得られない。


507 :無党派さん:2000/12/10(日) 00:28
>>505
権力欲のみの集団かどうかはしらんが。(笑
民主党は与野党含めて最も多くの政策と公約を提言していると思う。

共産党や軍隊のように、すべての人間が同じ思想を共有すべき、
というのも、相当おかしいだろう。

508 :507:2000/12/10(日) 00:29
507は506に対するレスの間違い。

509 :469:2000/12/10(日) 00:32
>>503
財界出身の議員=改革に抵抗とは、必ずしもそうは思わないけど。
まあ、必要なのは財界にもパイプを持つこと。積極的に政策論争を
財界とすること、かな。米民主党も英労働党もそうしてるよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:35
「権力欲」は、どう考えても自民だろう。
権力のためには、仇敵社会党や公明党と連立したんだから。
それより、保守党か?

511 :無党派さん:2000/12/10(日) 00:38
>>507
ネタだろ。本気で逝ってるなら病院逝ったら。
共産党出してきて民主の方がマシってのは自民よりマシより面白いね。
座布団1枚。


512 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/10(日) 00:42
いい加減、他党を批判するだけの民主党には飽きました。
少年法改正反対、外国人への参政権への賛成などは党内でまとまっているようですが
国民の利益になる事はまとまっていない。


513 :無党派さん:2000/12/10(日) 00:45
民主党はきっと政権奪取後憲法を速やかに改正し少数のゴネ得を許さない
スパイ防止法を制定してくれます。
民主党に逆らうとブサヨクまたはあほ助として将来公安の取り締まり対象
になりますのでそのつもりで。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:08
本当に、層化でいいんですか?

515 :有党派さん:2000/12/10(日) 01:08
洒落になってないっすよ(w

516 :無党派さん:2000/12/10(日) 01:11
>>512
うんうん。じゃあどこの党に投票したらいいのか教えてね。

517 :512じゃないが:2000/12/10(日) 01:19
>>516
もう飽きたし評価もできないけど、しばらくは民主党に投票かな。
出来れば(自民の一部+民主の一部)の単独政権になって欲しいけど。

518 :Y民主党詐欺議員(元)の応援者(有権者だますの簡単):2000/12/10(日) 01:20
有権者だますの簡単!

519 :無党派さん:2000/12/10(日) 01:56
>>512
まぁ、「民主党は批判するだけ」などと言っていればいい与党は気楽な仕事だな。
それともブロードキャスター福留系絶望無党派かい?

520 :無党派さん:2000/12/10(日) 01:56
>>513
おもしろい電波受信してるね

521 :513ではないが:2000/12/10(日) 02:01
>520
国際勝共連合の支援を受けた事のある鳩山先生だから否定は出来ない。
それを望んでいる支持者も多い。旧社会党議員を追い出せという話で
盛りあがる時点で支持者の体質もわかるよ。
あほ助と大差なし。

522 :無党派さん:2000/12/10(日) 02:01
>>520
そのうち「民主党支持者は都合が悪くなると何でも電波呼ばわりする。
このスレみて、民主党支持を辞めました」というレスがつくぞ。

523 :無党派さん:2000/12/10(日) 02:05
しかし反論を認めないさせないところはあほ助そっくり。

524 :無党派さん:2000/12/10(日) 02:05
○○党が政権をとったら大変なことになる

と自民党が言い続け、選挙後にその「大変なことになる」はずの政策を実行してきたの
>>522みたいな脅しは効かないよ〜

525 :無党派さん:2000/12/10(日) 02:06
>>521
「旧社会党議員を追い出せという話で盛り上が」っている人間なんて、民主党支持者の中では一部だと思うぞ…
前からこの板に常駐しているヒトだけどね。
しかしながら、そのことと、>>513の電波を肯定することは全然ちゃうこと。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:06
>520 仕事で2ちゃんねる来てんじゃないの?
たぶん、最近の自民党関係者って3色にそまってるから、人の足を引っ張ることしかかんがえないから。

自民党関係者の皆さん、野党の重箱の隅つついている暇あったら、自分らのこと何とかしてください。
なんでも楽しい写真がでるそうですね。森総理が刑務所帰りの男とツーショットで仲良く飲んでたそうで。
しかもその男は殺人犯だそうですね。来週の週刊現代がたのしみです。

527 :無党派さん:2000/12/10(日) 02:08
…今このスレ、どう言う意見とどういう意見が対立しているんだ?
…電波さんが流入したお陰で、対立軸が見えないまま否定しあっているようだけど…

528 :521:2000/12/10(日) 02:10
>525
多分513は電波と言うよりマスコミ板住民の「褒め殺し」でしょう。
ただ、その体質は確かにこの板を見ていて感じるよ。
まるでサヨクを批判するウヨクのよう。

529 :無党派さん:2000/12/10(日) 02:12
Part 1は政策軸の議論結構多かったんだけど。
与党を擁護するカキコが次々論破されるに及んで、揚げ足取り
に終始するようになったのでは?

530 :じゃあ、これでいいじゃないか>527:2000/12/10(日) 02:12
513はあほ助。
〜〜〜〜〜〜
〜〜終了〜〜
〜〜〜〜〜〜


531 :527:2000/12/10(日) 02:16
>>530
それは最初から判っている。

532 :無党派さん:2000/12/10(日) 02:19

300 名前: 1 投稿日: 2000/12/10(日) 02:16
どうも、ご無沙汰しています。
いやなスレッドが乱立していたのを気にかけて
このスレッドを立ち上げた”1”です。

久々に、戻ったところだいぶ沈静化したようですね。
しかし、このスレッドを読むとそれまでには、かなりの
紆余曲折があったことが伺えて笑います。
ホントに削除依頼とか、『あほ助』というネーミングが
定着しているのには、目を疑うばかりです。

しかし、ここの他のスレッドもレベルが落ちましたねー。
類は友を呼ぶと言うか? あほ助に、翻弄されて心ある人達は
みんな逃げ出したのでしょうか?
残ったのは、醜いいがみ合いと、お互いに『あほ助』呼ばわり
の罵りあいばかりですね。

私も、暫くここを離れます。又、ハイレベルな議論が戻ってくる
頃に復活したいと思います。 では〜〜。


ま、そういう事だ。

533 :527:2000/12/10(日) 02:36
矢やヒートアップしてしまって、優良スレであるこのスレを荒らしてしまったのでは、と、反省します。
>>254 あたりからの議論に戻りますことを、希望します。
(…タイミング的にまだ無理かなあ…)

534 :無党派さん:2000/12/10(日) 02:38
ここから再開しな。信者スレ。

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/12/08(金) 18:16
やっぱり僕らは民主党政権をつくる必要があるんだね。

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/12/08(金) 21:14
>486 だね。

535 :無党派さん:2000/12/10(日) 03:02
>>486
だね。

536 :無党派さん:2000/12/10(日) 05:29
財政赤字を5年でゼロに、民主党が改革案検討
http://www.yomiuri.co.jp/00/20001210i401.htm

> 民主党は九日、国の財政収支を健全化するため、二〇〇五年度までに一般歳出を
>約十三兆円削減し、財政の基本的な収支(プライマリー・バランス=国債の利払いや
>償還に充てる国債費を除いた歳出と国債を除いた歳入との収支)の赤字をゼロにする
>ことを柱にした財政構造改革プランの検討に入った。来年一月の党大会までに具体案を
>まとめ、参院選公約に盛り込む。
> 同党内では、今年度で九兆円以上に達している公共事業費、補助金などを抜本的に
>見直したうえで、政策的経費などの支出を税収の範囲に収め、財政悪化に歯止めを
>かけるべきだとの意見が強まっている。

> 具体的には、川辺川ダム(熊本県)など全国のダム事業や干拓事業などをいったん
>白紙に戻して再検討するほか、国家公務員の適正な削減なども検討する。
>(12月10日03:13)

この財政再建案はおいしいところだけ自民党にパクられると予想します。(笑

537 :無党派さん:2000/12/10(日) 06:12
>>536
表向きだけ整えて、根幹には手を着けないだろうね、自民党。

538 :民主党さきがけ派さん:2000/12/10(日) 11:12
さきがけ派が民主党を支えている!!

政策のさきがけ派をみんなで支援しよう!!

539 :無党派さん:2000/12/10(日) 12:42
財政再建案は自由党のを採用するべき。

540 :無党派さん:2000/12/10(日) 18:01
どんなん?>539

541 :無党派さん:2000/12/10(日) 21:14
(フジテレビ12月7日・12月8日調査・12月10日放送)
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院 選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 16.8% 社民党 2.8%
民主党 21.2% さきがけ 0.2%
公明党 4.6% 自由連合 0.0%
共産党 3.6% 無所属・その他 5.6%
保守党 0.0% 棄権 4.4%
自由党 2.8% まだきめていない 38.0%
【問】あなたは森内 閣を支持しますか。
支持する 13.4%
支持しない 82.8%
その他・わからない 3.8%

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 21:25
 選挙区に保守系民主党候補がいれば、投票する。でも横路のような社民系だったら
自由党か自由連合の候補へ投票する。
 オレは千葉1区に住んでいるが、6月の衆議院選挙では社民系の北村哲男には投票
せず、自由連合の候補に投票した。
 来年の参議院選挙は少し迷っている。民主党の候補は、民社系のゼンキン連合出身
の今泉。民社系だから防衛政策は問題ない。ただ規制緩和や郵政3事業民営化はどう
考えているのか?労組出身は反対の奴が多い。今泉が否定的な考えを持っていたら、
また自由連合の候補に投票するかもしれない。
 オレは基本的に自由党支持なので、比例区では自由党へ投票する。

543 :無党派さん:2000/12/10(日) 21:33
>>542
野党候補が民主のに一本化されても、社会系のだと心情的に投票しにくいよね。
それも考えて選挙協力の話し合いしてくれないかなぁ。
泡沫候補に入れるのは嫌だし、自民にも入れたくないし。

544 :今亜寿:2000/12/10(日) 21:38
>>543
かといって旧社会党支持からの民主党支持者(地方には案外多い)
やもとからの社民党支持は自由党系や民主党保守系の
人を支持しにくいし・・・
新進党や自公保をみてわかるように1+1が2になるとは限らんからねえ。

545 :無党派さん:2000/12/10(日) 21:44
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=975981117
みなさん、ここを読みましょう!

546 :539:2000/12/10(日) 21:46
>>540さんへ 自由党の財政再建策
*15兆円行政改革
*規制撤廃と地方分権を断行して行政のムダをなくし、国・地方の歳出を合計1割(15兆円)以上削減する。

*規制撤廃については、特にIT推進において障害となる周辺業法規制の撤廃・緩和を図る。
*地方への補助金の一括交付、その受け皿となる地方自治体の合併促進、事業単価の引き下げを行う。
a公共事業について、個別補助金を一括して自治体に交付する制度に改め、その受け皿となりうる地方自治体を、人口30万人〜40万人以上とし、合併を促進する。
b入札の適正化を通じて調達資材の価格の引き下げや、工事の効率化を図ることにより、民間工事と比べて割高な事業単価を2割引き下げる。
c公共事業の見直しは、新規着工はもとより、継続事業についても、常に維持・管理を含めた費用対効果の原則から恒常的に行われるべきであり、この見地から、公共事業評価の客観的な基準を明確にした行政評価法の制定を行い、諸外国に比べ遅れている生活関連及び大都市圏の安全対策・交通インフラ等の社会資本を充実させる。
*民間経済が発展した現状を踏まえ、すべての特殊法人を原則として3年後までに廃止し、原則民営化を行う。


547 :539:2000/12/10(日) 21:53
おまけ 鈴木代議士のペ−ジから
 【行政改革による15兆円以上の歳出削減が減税の財源】
  B10兆円減税の財源となるのは、行政改革による15兆円(国・地方を合わせた歳出の1割)以上の歳出削減である。
  まず公共事業については、国家的プロジェクト以外は地方公共団体にまかせることとし、中央と地方の折衝にともなう無駄な経費や非効率的な投資決定を排除する。
  これに伴い、個別補助金を一括して地方自治体に交付するが、その受皿となって公共事業を自主的に決定できる人口30〜40万人以上の地方自治体を合併の促進で増やす。これによって地方自治体の数は現在の3200から最終的には300程度に減り、大きな行政経費の削減を可能とする。
  入札の適正化を通じて調達資材の価格引下げや工事の効率化を図り、民間工事に比して割高な事業単価を民間並みへ2割り引下げる。
  公共事業の見直しを、新規着工はもとより、継続事業についても恒常的に行うこととし、そのための行政評価法を制定する。これにより、諸外国に比して立遅れている生活関連社会資本や地方に比して立遅れている大都市圏の安全対策・交通インフラ等の社会資本が充実されることになる。
  徹底した規制撤廃と地方分権により、中央・地方を通じて官僚の仕事を減らす。
  省庁のOB天下り先となっている特殊法人は原則廃止し、民営化する。


548 :野党派さん:2000/12/10(日) 21:53
>>544
お互いの有権者に「戦略的投票」をしてもらうためには
1.シンプルで明確な目標を掲げること
2.期限を区切ること
の2点が肝要ではないかと考えます。


549 :今亜寿:2000/12/10(日) 22:00
>>548
今回総選挙でも有権者の「戦略的投票行動」が出始めてるしね。
でもそれはまだまだ「1区現象」にとどまっているが。

550 :野党派さん:2000/12/10(日) 22:09
>>549
ですね。そういう投票行動をとる有権者層が都市部に偏るのは
ある意味ではやむをえないでしょうね。それを踏まえたうえで
少しでも裾野を広げる為には、重点課題に焦点を絞って、それ
を一定の期間で実行するという戦略が正解だと思うわけです。

以前の政権交代の際にもある程度そのような戦略が存在したと
は思うのですが、実行者の側に(良く言えば)経験不足からく
る勇み足が多かったように思います。

551 :無党派さん:2000/12/10(日) 23:40
>>536
毎日新聞に同じ記事が載ってましたが、全然内容が違いましたよ。
岡っピキが、衆院選の公約10年で財政再建は生ぬるい。5年でしろ、5年で。
但し、いっさいの増税は認めない。とかわめいて、それがリークされただけ。
10年で公共事業3割カットから、5年で3割カットに変えたけど、
全然足りない。全くのメドは立っていない。それで若手の1人(恐らく枝野)が
「年金に使うという名目で消費税を7−8%にするくらいしないと無理では」
と提案をしたのも、頑として受け付けない。お手上げだそうです。

ちなみに、この前、民主党が増税を公約に入れるという読売の報道が
ありましたが、このやり取りの内の一部を曲解・拡大解釈して報道されたものです。

枝野もデンパな上司を持って、頭がイタイだろうなぁ。。。カワイソウ

552 :無党派さん:2000/12/11(月) 00:18
>>536
> 国家公務員の適正な削減なども検討する。
これマジか?読売新聞のことだから信憑性は低そうだが、、、
今まで何度も何度も公務員の総量規制はしてきたが、
毎回、余計に財政の支出が増えている。
民主党支持だったけど辞めようかなぁ。

553 :お金持ちのお坊ちゃん党首:2000/12/11(月) 02:07
課税最低限の引き下げ言ってるお金持ちのお坊ちゃん党首の政党になって入れないよ。
これやったらほぼ100%景気は冷え込みます。

お金があれば買いたいものはいっぱいあるんだけどね。大多数の所得の少ない人は
買いたくても買えないんだよね。そこら辺が民主党の坊ちゃんはわかってないみたい。

リストラが個人消費を冷え込ませている構造をまだ誰も指摘してないようだけど
個人消費を増やすには実はこのリストラを防止することが重要なんだよね。
死んでも良いような企業が単なる首切りをしてリストラと称してるのがあまりにも
横行しすぎ。

労働者の側に立った政策が実行できる政権が誕生しない限り個人消費は伸びません。

アメリカが景気が良いのは労働者の側に立った政党が政権をとっているからです。

日本がいつまでたっても景気が良くならないのは労働者の側に立った政策を行う政党が
政権を取ってないからです。

企業の側にたった政策はもう十分やりました。後は個人消費に直結する労働者の側に立った
政策を実行できる政党に政権交代することが必要。

本当は民主党がそうであれば良いのに言ってることが個人消費を冷やすようなことばかり。
情けなし。


554 :無党派さん:2000/12/11(月) 02:54
本当に553みたいなことやる政党が政権取ったら、
野村総研の警告よりも1年早く経済破綻が来そうだな。(w

555 :無党派さん:2000/12/11(月) 06:22
>>553
>アメリカが景気が良いのは労働者の側に立った政党が政権をとっているからです。
初耳。


556 :無党派さん:2000/12/11(月) 06:29
自民党のHPから。
党経済新生シナリオ研究会
「米国視察踏まえ各論策定」

http://www.jimin.or.jp/jimin/121208/04/index.html

まぁ、このレポートが本当だとしたら、自民党は一度おりちゃったほうがいいよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 06:35
>>533の言ってることを財政破綻なしに実現できるのが
社会主義革命だー!!

558 :無党派さん:2000/12/11(月) 06:40
近い将来マジで革命が起こる気がしてならない僕はドキュソですか?

559 :無党派さん:2000/12/11(月) 06:45
>>558
あなたがドキュンであることを祈ります。

560 :無党派さん:2000/12/11(月) 06:45
今の若い世代見てるとモラル革命が起こるって感じがしなくもないけど。

退廃?


561 :無党派さん:2000/12/11(月) 07:01
>>560
モラル革命の説明希望。

562 :無党派さん:2000/12/11(月) 07:23
>>556
米国視察のページ見てきたけど
>視察の結果について柳沢座長は
>「米国経済再生の要因は民間企業が率先して努力をした結果であり、
>その背景には『規制緩和』や『開放的な市場形成』『柔軟な労働市場』などが存在する。
>さらに、適切なマクロ経済政策による徹底した財政赤字削減と
>金融政策による民間投資の促進が功を奏した」と
>民間の力に負うところが大きいと分析。
分析って、そんなの何年も前から、言われてることだよ。
今ごろわかったっていわれてもねえ。
それわからずに、政権担当してたんかい?
恐ろしや〜
柳沢って金融再生委員会委員長やってた人だったような・・・


563 :無党派さん:2000/12/11(月) 09:16
>>562
自民党の政権担当能力なんて、所詮この程度でしょ。

564 :無党派さん:2000/12/11(月) 11:32
>>553
> リストラが個人消費を冷え込ませている構造
そりゃ、自民党のように、失業対策を全くせず、国会答弁で
鳩山「失業者が自殺しまくり。政策をして手を打て。」
森「失業者は逝ってヨシ。」
と答えりゃ、リストラが個人消費を冷え込ませるだろうよ。

565 :not 553:2000/12/11(月) 16:25
>>555
労働待遇の改善→景気回復の起爆剤の一つ。という政策は聞いた事がある。

民主党の「15の挑戦と110の提案」〜無責任政治と決別し、安心の未来を創るために
■■3 長期連続休暇制度の導入などにより、豊かな生活時間を創り出すサービス経済を拡大します。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0014.html

民主党の「15の挑戦と110の提案」解説版
3.長期連続休暇制度の導入などにより、豊かな生活時間を創り出すサービス経済を拡大します。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0015.html#3

566 :無党派さん:2000/12/11(月) 17:08
>>536
<民主党>参院選に向け、財政再建プラン策定が焦点に(毎日新聞)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001209/dom/18150000_maidomc015.html



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 19:56
age

568 :無党派さん:2000/12/12(火) 00:15
つーか個人消費さえ上向けば景気は回復するんだから公共事業やめれや

569 :無党派さん:2000/12/12(火) 00:34
公共事業やめた方が個人消費が落ち込むと思うが。
一時的に景気が悪化してでも財政再建をするってことだろ?

570 :無党派さん:2000/12/12(火) 00:37
国債で公共事業やっても増税の先取りしてるだけ。
公共事業やめたほうが消費マインドは改善する。

571 :無党派さん:2000/12/12(火) 00:40
公共事業で食ってる奴はどうなるんだ?
650万人が仕事にあぶれれば消費の激減は避けられない。

572 :無党派さん:2000/12/12(火) 00:54
>>565
555じゃないけど、労働待遇に限らず、住環境の向上が景気にもたらす効果というのは
あると思います。
ところが、555のレス先(553)のコメントを見てみると、
>>553
>リストラが個人消費を冷え込ませている構造をまだ誰も指摘してないようだけど
>個人消費を増やすには実はこのリストラを防止することが重要なんだよね。
>死んでも良いような企業が単なる首切りをしてリストラと称してるのがあまりにも
>横行しすぎ。
となっており、少し視点が違います。
553のいう「労働者側に立った政策」というのは、企業にリストラをするな
ということです。
(553はリストラ=首切りとしているようですが、リストラは首切りだけでなく、
効率化を目指した企業の再編成一般ですね。)
過剰雇用の改善は企業にとって重要なリストラの力点の一つでしょうし、
現に過剰雇用を解消できれば業績を回復できる企業もあるでしょう。
企業の効率化の達成を無視して、雇用を維持することは、もはや右肩上がり経済では
ない日本においては、即業績の悪化に繋がると言えます。

むしろ、民主党の取るべき政策は企業にリストラをするな、という社会党的な政策
ではなくて、過剰雇用が問題の企業はリストラさせる、ただし、
再就職や職業訓練の支援を徹底的に強化する、ということだと思います。

573 :無党派さん:2000/12/12(火) 01:44
>571
わずか650万人のために1億1千万人以上の人間を苦しめ続けるのかい?

574 :無党派さん:2000/12/12(火) 01:48
>>572

> むしろ、民主党の取るべき政策は企業にリストラをするな、という社会党的な政策
> ではなくて、過剰雇用が問題の企業はリストラさせる、ただし、
> 再就職や職業訓練の支援を徹底的に強化する、ということだと思います。

枝野スレの146-147で言われているような政策のことですね
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=976147798&st=146&to=147&nofirst=true

575 :公共事業はやっても良し!:2000/12/12(火) 01:52

ただ、大企業型の公共投資は一部の人にだけお金が回るだけで
全然景気対策になってませんからやめるべし。

雇用創出効果の高いものだけやりなさい。

大手ゼネコンの懐にしか行かない公共投資は即刻やめるべし!


576 :無党派さん:2000/12/12(火) 01:57
ただしその判別を自民や公明にやらせても無駄ですから
公共投資のカット判定は民主党政権にやらせましょう

577 :無党派さん:2000/12/12(火) 01:59
>>574
公約にこんなのもありました。

民主党の「15の挑戦と110の提案」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0014.html
>5再就職支援ビジネスの自由化と採用募集などにおける年齢差別禁止法を実現します。
>国民の雇用不安を解消することは政府の仕事です。何よりも、経済の活性化を進めて
>雇用の創出につとめ、高い失業率を解消することが大切です。また、日本はいま、
>国民一人ひとりが、自己の人生を自由に選択できる成熟社会を迎えています。
>これからの日本は、失敗してもやり直しのきく「セカンドチャンスのある社会」を
>築いてゆかなければなりません。

578 :無党派さん:2000/12/12(火) 02:01
ああ、やっぱり僕らには民主党政権を作る責任があるんだね

579 :無党派さん:2000/12/12(火) 02:04
公共事業も、将来の税収を産むための「投資」じゃなきゃね。
いまは選挙目的の「消費」でしかない。
いくら政府統計上、公的固定資本形成と分類されていても、ただのバラマキだもん。

とにかく自民、公明を降ろさなきゃ話が始まらない。

580 :無党派さん:2000/12/12(火) 02:05
「雇用創出効果」と「費用対効果」なら、今どっちを優先させるべきなんだろう。
たしかに>>573の言うように、職を失った人が急増するのは問題だね。
職を失った人を受け入れるだけの環境整備が済むまでの間は、
雇用創出>費用、でもしょうがないのかな。

581 :無党派さん:2000/12/12(火) 02:08
その環境整備にしても自民や公明には出来そうにありませんね>580

582 :無党派さん:2000/12/12(火) 02:21
>>580
そういう先送りを繰り返してどうするよ

583 :無党派さん:2000/12/12(火) 02:41
>>581
うーん、どうだろうね。

自民党の「政策・活動 政策に関する情報」
http://www.jimin.or.jp/jimin/saishin2000/seisaku-013.html
>○雇用拡大の実現
> ITなど新規成長産業に必要な人材の育成強化や中小企業労働力確保法の現実に
>即した運用等を今後1年間に集中して推進するとともに、長期休暇の代替労働による
>雇用効果等により少なくとも年間50万人程度の雇用の創出を実現します。

これを見る限り、自民党も新規雇用の創出や、ワークシェアリングに関しては
検討しているみたいだけど・・・。
民主の言う「セカンドチャンスのある社会」の構築まで考えてるのかどうなのか。
自民党のページは書いてることが曖昧で、どこまで突っ込んだ考えなのか
判断しかねるとこあるよね。
とりあえず、理念無き政党だから、なんでもあり。おれにはどう転ぶかわかんないな。

>>582
うーん、雇用を受け入れる環境整備が先だと思うんだけど・・・。
それができるまでは、雇用創出効果を度外視した政策はむりなんじゃないかな。
もちろん、今までみたいに費用対効果を無視するやり方じゃ財政がもたないだろうけど。
公共事業選択の優先順位として、1位雇用創出効果、2位費用対効果、
はしばらくの間やむを得ないと思うんだが。

584 :無党派さん:2000/12/12(火) 05:22
っつか、就業構造の転換に痛みは付き物。
現状では痛みが先に立って(不景気によるリストラ)、就業構造が
転換していないという問題があるのでは。余剰労働力を非競争的産業
で雇用し続けていることがマクロ経済全体の足を引っ張っている。

585 :無党派さん:2000/12/12(火) 05:33
公共投資で食っている人数650万人という話があったが
世界中で130万社そのうち55万社が日本に集中している、ともいってた。
サンプロの受け売りだが。
極端な言い方をすれば、景気対策という名のもとに行われている「公共投資」の
これが、正体なんだろう。
これに限っては、票田である自民が思い切ってメスを入れるとは、考えずらい。
対策についたは、
>>574にあるような、方法しかないと思う。


586 :無党派さん:2000/12/12(火) 11:43
■ロンドンからの一言

Date:2000-12-11(Mon)ロンドン

首相官邸でブレア側近の一人、ミリバント氏に会う。彼は中長期の政策立案の中心“ポリシーユニット”の責任者。35才、若い。ブレア政権の基本理念は自由主義と社会民主主義を併せたものと考えてよいかとの私の質問に、結論的には「その通り」との返事。加えて、日本の財政出動の現状に対する意見を求めると、「いくら支出するか」でなく「何に支出するか」が重要との答。当然のことだが、日本の現政府は逆。ブレア政権の若いエネルギーを実感。

カイワレおじさんの今日の外遊
http://www.n-kan.com/bbs/index.html


やっぱり、ミスター民主党はコイツしかいないんだろうね。
頼もしい反面、民主党の人材不足を感じて不安。

587 :無党派さん:2000/12/12(火) 12:03
>>586
>彼は中長期の政策立案の中心
>“ポリシーユニット”の責任者。35才、若い。
ブレア政権ってのは、35才が政策立案するのか、すげー
日本は妖怪の、爺さん達が仕切ってるんだからな

どうせ人材がいないんなら
民主も若い人を発掘して選挙に立候補させれば良いのに
若者の選挙離れを嘆くより、よっぽど現実的な気がするな。


588 :無党派さん:2000/12/12(火) 12:52
>>586
>頼もしい反面、民主党の人材不足を感じて不安。

人材はいるんだけど、与党じゃないからなぁ。
自民党だと政府の役職に就くことでオン・ザ・ジョブ・トレーニングしてるし(ワラ
どうしてもメディアも与党・政府中心の報道になってしまうし。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 13:27
民主党か...。

 正直なところ、今の日本の事態を招いたA級戦犯
旧社会党系議員がいるからどうも好きになれない。

590 :無党派さん:2000/12/12(火) 13:36
>>589
残っているのは社会党の右派の右派だけです。
後は消えてなくなってます。

591 :無党派さん:2000/12/12(火) 13:37
社会党系、そんな人がいるんだ。
民主ですって言われたら、知らずに投票する人いそうだね。
社会党系って誰のこと?

592 :無党派さん:2000/12/12(火) 13:38
横路は旧社会党の左派です。旧社会党の右派は日本新党・さきがけに
議席を食われ、とっとと壊滅しています。

593 :無党派さん:2000/12/12(火) 13:48
北海道1区  (札幌市(中央、南、西各地))

横路孝弘
よこみち たかひろ   民主党 1941年1月3日生 59歳(2000年8月16日現在)
当選時:民主党  前  当選回数: 7回
最終学歴:東大
議員になる前:北海道知事
2000年
  1  横路孝弘     民主党    前      132@`514  当選
  2  木本由孝     自由民主党  新       76@`047 
  3  小村貞三     日本共産党  新       32@`267 
  4  八田信之     自由党    新       20@`554 
96年
  1  横路孝弘     民主党    元       102577  当選
  2  馬杉栄一     自由民主党  新       56265 
  3  小村貞三     日本共産党  新       32703 
  4  長谷川岳     無所属    新       32019 

壊滅?どちらかと言うと、得票を伸ばしてるようだが


594 :無党派さん:2000/12/12(火) 13:51
>>593
ばか?

595 :無党派さん:2000/12/12(火) 14:17
>>593
はぁ。単一事例から全部に外挿してしまう非常に愚かな思考回路。

596 :無党派さん:2000/12/12(火) 14:21
名前上がっていたのが横路さんだったから
調べてみただけだよ、それ以上に意味はない

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 14:24
全国的に一区では民主党が票を取ってるだけの話。
旧民主党と現民主党の支持率も違うしね。

598 :無党派さん:2000/12/12(火) 14:24
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20001211an3cb000_11.html
(1)景気対策             58.5(53.0)
(2)年金・福祉問題         50.8(47.6)
(3)青少年犯罪対策や教育問題 45.2(43.2)
(4)財政再建問題          38.8(33.0)
(5)雇用対策             37.2(31.1)

これ読む限り、民主党の「景気回復と財政再建の二兎を追う」という
公約は間違っているね。国民が本当に望んでいるのは
「景気回復と年金再建の二兎を追う」だ。
ぽっぽが、「サッチャーとブレアの両方をする」といい続ける限り
選挙には絶対勝てないだろう。
カイワレおじさんの「構造改革とセーフティネットの融合」でも無理。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 14:33
横路の政策って何?目指してる日本像とは?知ってる人いないんだよなあ。

600 :598:2000/12/12(火) 14:35
さくっと短絡的に考えて
民主党の公約の柱として、景気回復と年金再建の2つを掲げる。

景気回復=規制緩和による構造改革+転職支援によるセーフティネット
年金再建=完全税負担+消費税増税(衣食住に関しては低率または免税を適用)

かな。

601 :無党派さん:2000/12/12(火) 14:36
>>599
政策がなくて、十分だろ。党の公約に対する発言権無し。
ただの鳩菅のコマ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 14:40
コマならコマらしく黙ってってくんあいかな>横路
改革打ち出すたびに、護憲の立場から難癖つけるじゃん。

603 :無党派さん:2000/12/12(火) 14:49
「年金の問題」は大きいよね。
因みに、自民はどう捕らえているのだろう

604 :無党派さん:2000/12/12(火) 14:59
主流派は年金破綻やむなしか、大増税。つまりカタストロフ。
カトゥら反主流派、徐々に年金カット。つまりハードランディング。
民主党が完全税負担で、財源は消費税。つまりソフトランディング。

605 :無党派さん:2000/12/12(火) 15:14
>>602
右から左まで支持を得るためには、鳩山から横路まで必要。
(まぁ、これがいままで裏目に出てきたのだが)

606 :無党派さん:2000/12/12(火) 15:27
横路の話を続けるのは嫌だけと、参考までに。
http://www.seijika-hyoutei.com/syuugiin/Page3.html

政策論争しようよ。

607 :無党派さん:2000/12/12(火) 15:32
国民の希望を叶えるだけが政治じゃないでしょ。
景気と年金もいいけど、財政やらなきゃどうしょうもないところまで来ている。
国民に今の国の状態を正確に理解させるのも政党の役割。
国にとって必要な政策を打ち出して、それを国民にアピールしていくべきだ。

人気取りの政党になってもしょうがないよ。
それだと痛みを伴う政策はいつまで経っても先送りになってしまう。

政党を育てるのは国民の責任。
そして、国民を育てるのは政党の責任、だと思う。

608 :無党派さん:2000/12/12(火) 15:37
>>607
だから、スタンスの置き方だよ。それに>>598は構造改革だの、転職だの、増税だの
という痛みを伴う政策が主眼だよ。財政再建は、3番目、4番目においておいて良いのよ。

609 :無党派さん:2000/12/12(火) 15:41
607>>608
あ、598=600でしたか。ごめん見逃してた。

610 :無党派さん:2000/12/12(火) 15:46
消費税増税と景気回復って両立は難しいよ。

611 :無党派さん:2000/12/12(火) 15:49
598>>610
そこを何とかさせるのが、政治。それに、衣食住に関しては減税?するのだから
消費経済は上向くと思う。この政策の場合、むしろ問題になりそうなのは
民間の設備投資が減る事かなぁ?これは、構造改革に伴う、(本来の意味での)
リストラクチャリングで企業業績アップ→設備投資アップを狙う。

612 :どーでもいいことだが。:2000/12/12(火) 15:59
無党派層は女性の方が多いんだから
安保だ改憲だなんて言ってると
選挙に勝てないよ、ぽっぽ
そーゆーのは小沢にまかせとこうね

613 :無党派さん:2000/12/12(火) 16:05
財政支出の見直し、公共投資の見直し、すれば、
増税はだいぶ抑えられると思うが、甘いか?

614 :無党派さん:2000/12/12(火) 16:07
財政より先に年金問題に手を付けなきゃいけない理由がわからない。
財政はここ3〜4年が勝負と言われているが、
年金は財政問題のメドが付いてからやっても遅くはない。
むしろ、年金を今の時期にやって、消費税を増税したときとすれば、
消費税は数字以上に消費マインドを低下させるものだから、
景気を急降下させて、財政出動もできない四面楚歌に陥る危険があると思う。

>景気回復=規制緩和による構造改革+転職支援によるセーフティネット
これには賛成。

615 :無党派さん:2000/12/12(火) 16:10
>>613
衆院選の時の公約では、今は公共事業や歳出を押さえて、将来的には消費税増税、
となっていたと思う。

616 :無党派さん:2000/12/12(火) 16:13
>>614
年金が破綻するのではないか?という不安心理が消費マインドを低下させている
ことも事実。すぐに、消費税増税をしなくても、「年金を減らさない!いつかは増税するから!」
とすることを、財政再建よりも、前面に押し出す必要があると思う。

617 :598:2000/12/12(火) 16:19
説明の仕方として、

年金再建=完全税負担+財政再建(中身は、公共事業カット+将来的な増税)

かなぁ?

618 :無党派さん:2000/12/12(火) 16:28
>>616
NRI中期経済予測 2001-2005(2000年11月15日)
http://www.nri.co.jp/news/2000/001115.html
>「変革忌避シナリオ」の場合、2006年以降急速に矛盾が顕在化し、誰の目にも
>日本経済が破綻の道を辿っていることが明らかとなる。低成長のもとで失業率の
>上昇と金利の高騰が生じ、政府債務の対GDP比率もとどまることをしらない上昇に向かう。

こういったことを回避できた段階で、年金問題は手をつければよいと思う。
もちろん、政権についた時に年金の問題も含めて、将来の進路図を示す必要がある。
その中で、数年の間は経済破綻を回避することに最大限の努力をはらうこと、
回避できたのちに、年金問題にも手を付けると約束すればよい。

将来の年金の心配をするより、6年後の責任を負うのが、
責任政党というものだと思う。

619 :無党派さん:2000/12/12(火) 16:32
>616
年金が、将来に対する不安なら、
国家財政破綻も、同じく将来に対する不安、
(こちらの方が差し迫っているという指摘もあり)

どちらかを優先するのではなく
情報公開して、先延ばしせずに将来に対するビジョンを示して欲しい
これが、自民にできなくても、
民主になら望めるのではないかと期待されているのだと思う。

620 :無党派さん:2000/12/12(火) 16:34
完全税負担萌え
保険方式萎え

621 :無党派さん:2000/12/12(火) 16:37
民主党の「15の挑戦と110の提案」解説版
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0015.html#7
より、年金再建
>現行制度(基礎年金国庫負担率1/3)を前提とした、高齢化に伴う社会保障給付の増加分
>については、財政健全化の努力によりその財源を捻出することが可能です。しかし、
>破綻状態にある財政に鑑みると、基礎年金を全額税方式とするために必要な財源まで
>を見出すことは不可能です。したがって、将来的には国民の皆さんに負担をお願い
>せざるを得ないと考えています。
>2000年6月6日

民主の社会保障政策はこんな感じ。

622 :無党派さん:2000/12/12(火) 16:53
大体、議論は出尽くした?じゃあ、夜組にバトンタッチ。

623 :無党派さん:2000/12/12(火) 17:32
この辺りの政策については、民主党はもちろん、塩崎や石原あたりの
自民若手層でもほとんど一致しているはず。

うーん、公共工事に依存している自民党のじじー連中と若いヤツも割
れるべきだな。

624 :無党派さん:2000/12/12(火) 17:37
>>623
以前、朝生で
ますぞえ「社会保障は税金で賄うべきだ」
ノブテル「いや、そんなことすると増税になる。選挙に勝てない。。。」
ますぞえ「増税福祉か、減税切捨てかを問うのが選挙のあるべき姿だろ?」
つう、やり取りがあったぞ。電波ノブテルが増税に賛成するかねえ。

625 :無党派さん:2000/12/12(火) 17:39
自民が与党であり続ける限り若手は芽が出ない。かわいそうに。

626 :無党派さん:2000/12/12(火) 18:55
http://www.asahi.com/1212/news/national12001.html

これで景気回復はOKだ!

627 :598:2000/12/12(火) 21:09
>>618-619
それは政治の玄人および、政治意識の高い層向き。
大衆を相手にしていると言うことをお忘れなく。

まず、有権者は国の将来より、自分の将来や明日の生活費の方が大事。
(破綻すると知りつつ自民党に投票し続ける農協票やゼネコン票を見よ)
つうわけで、やはり>>618>>598の両方を満足させる必要がある。

もう一度愚考するに

公約0、道州制=地方分権+財政再建
公約1、景気回復=規制緩和による構造改革+転職支援によるセーフティネット
公約2、年金再建=完全税負担+財政再建(中身は、公共事業カット+将来的な増税)

テレビ向き、大衆向きとしては、公約1、2を全面に押し出す。
政治・経済に詳しい人には、公約0が魅力的にうつるはず。
サンプロ(つうか、田原の煽り)対策としては、
サッチャー的な規制緩和とブレア的な転職支援を同時にやる。
サッチャー的な財政再建とブレア的な年金死守+将来の増税を同時にやる。

こんなところでは。

628 :無党派さん:2000/12/12(火) 21:14
読んでおけ
http://www.dpj.or.jp/news/200012/20001207_nikkei.html

629 :無党派さん:2000/12/12(火) 22:10
>>624
>ノブテル「いや、そんなことすると増税になる。選挙に勝てない。。。」
>ますぞえ「増税福祉か、減税切捨てかを問うのが選挙のあるべき姿だろ?」
民主党は「選挙に勝てない」政策を打ち出してるってことか?

630 :無党派さん:2000/12/12(火) 22:14
>>629
つうか、のぶてるが無責任だから、増税をクチに出せないだけでは?

631 :無党派さん:2000/12/12(火) 22:21
つうか、消費税増税しなければ、保険料が値上げになるだけだろ。


632 :無党派さん:2000/12/12(火) 22:31
アホな、おばちゃん達は保険料の値上げには気付かず、毎日の買い物
で実感する消費税だけに過敏に反応します。保険料の値上げには
限界があるので、消費税を上げないと年金も大幅に切り捨てられて
老後が苦しくなることもわかりません。目の前の財布しか見えないアホおばちゃん逝ってよし。


633 :無党派さん:2000/12/12(火) 23:09
>632
自民党が醜い所は、消費税増税を言わないのに年金カットも言わない所。
減税低福祉ならそれはそれでいいが、自民党は消費税値上げしたら政権維持できない
と見て、年金を切り捨てようとしているのに、その事実を隠している。
年金が支給されるのは何十年も先の人が多いし、実際どれくらい支給されるかは
個人差があって解り難いからばれないだろうとたかをくくってる。
自民党に任せれば増税もしないし年金もちゃんともらえると思わせてね。
国民をなめきってる自民党に国民はまんまと騙されてるんだよ。
年金カットするなら自己責任の原則を国民にはっきり知らせて一人一人に
老後の備えをしてもらわないといけないのに、なにも言わないで年金カット
だけしたらとんでもない事になるよ。ほんと自民党は自分達だけが
よければそれでいい無責任政党だね。

634 :無党派さん:2000/12/12(火) 23:16
日本は粉飾が通用するところだから(藁)。
企業も政治も。

635 :無党派さん:2000/12/13(水) 01:07
俺年金払ってないから間違って長生きして自民の天下が続いてると困るなぁ。

636 :無党派さん:2000/12/13(水) 10:53
民主信者age

637 :無党派さん:2000/12/13(水) 15:36
http://www.dpj.or.jp/event/20001204_campaign.html

田中甲も大変だな。お疲れさまage。
岡山大のゼミ参加っていいな。うちの大学にも来てくれないかな。

638 :無党派さん:2000/12/13(水) 20:27
田中甲を見てみませんか?

639 :無党派さん:2000/12/14(木) 01:31
野党が、加藤、山崎氏らの離党を望むなら、その場合に両派の議員達の選挙区で
対立している、主に民主党候補を引っ込めて、彼らが出やすくなる調整をする必要
がある。
これをしないと離党組は小選挙区、選挙区で自民党が出してくる対抗馬と、
民主党議員らとの挟み撃ちになって、苦しくなる
離党したくても出られない議員もいるだろう。


640 :無党派さん:2000/12/14(木) 01:38
>635
年金払ってないと完全税方式になってもその分支給額は減額されます。
そんな不公平は民主党も許さないので年金はちゃんと払ってください。

641 :無党派さん:2000/12/14(木) 01:42
減額されてもいいから税方式にしてして〜。

642 :無党派さん:2000/12/14(木) 02:03
http://www.geocities.com/lovael/

民主党議員はここを読むといいかも。

643 :無党派さん:2000/12/14(木) 02:10
>639
菅は加藤離党に向けて連合と選挙調整の話し合いもしていたらしい。


644 :無党派さん:2000/12/14(木) 02:59
民主党甘過ぎ。
何がセイフティーネットだよ。
年金を税方式にするって?
なら消費税増税じゃねえか。
再就職支援なんて言ったって仕事の総量が増えなきゃ意味ねぇじゃん。
公共事業減らして総需要減らすんだろ?



645 :無党派さん:2000/12/14(木) 03:30
>644
消費税を増税しなければ年金徴収料が飛躍的に増えるか年金制度崩壊
年金支給の大幅カットになるだけです。民主党は過度の現役世代負担を
抑え広く薄く社会全体で老齢世代を支えようとしているだけで、負担増
自体は高齢化社会の到来に伴って避けられない事。これを言わないのは
単なる無責任主義者です。
仕事の総量は民主党が目指すIT事業等の規制緩和、構造改革によって確実に増えます。
これによって企業間の競争が促され新規参入企業が市場に新しいアイディア
新しい技術を持ちこみ、いわゆるベンチャー系企業による内需拡大が実現されます。
この効果はアメリカでもイギリスでもすでに実証済み。国の公共事業
に頼った経済は競争力のない企業を温存し日本の国際競争力強化、構造改革
の障害となるばかりか、危機的な国の財政を破綻させ国家を破滅へと追いやる
事さえ考えられます。
自民党の今のやり方は問題を先送りしているだけで何も解決はしていません。
日本の将来を本当に考えた政策を打ち出しているのは民主党です。

646 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 04:18
民主党は無駄な公共事業削減とか、行政の効率化とか徹底的に
進めてからそれでもダメなら増税しようとしてるんだよね。
自民党は既得権保護だから予算は削減も効率化もしない。
負担増はどう考えても民主党より自民党のほうが多くなるね。

647 :無党派さん:2000/12/14(木) 07:03
>>627
>それは政治の玄人および、政治意識の高い層向き。
>大衆を相手にしていると言うことをお忘れなく。

だから国民を育てるのは政党の責任だというのに。
国民が政治に無関心になったのは、自民党のやり方のせいだろう。
民主党のやらなきゃいけないことに、国民が政治に関心を持てるようにする、
政治への信頼回復ってのもあるだろう。
現状で財政が危機的段階に入っているのも知らずに、目の前の不満だけしか
見ていない国民が大半だ。
しかし、それに合わせていてはこの状況を乗り越えられない。
民主党は国民に理解を求める必要がある。説明責任がある。
「民度が低い」と言われる国民の目を覚まさせる責任がある。

もしその責任を果たさずに、
>テレビ向き、大衆向きとしては、公約1、2を全面に押し出す。
>政治・経済に詳しい人には、公約0が魅力的にうつるはず。
こういう風に二枚舌を使って、人気取り政策を全面に出して、
大衆を欺いたとしたら、政権を取った後、どうなるか。
大衆は公約1,2を期待しているのに、民主党はすぐには大衆の期待には応えられない。
期待を裏切って、公約0を履行せざるをえない。
結果、財政再建問題は乗り越えられたとしても、選挙では逆風になる。
もちろん、国民の政治への関心は成熟したものにはならず、
熱病と無関心を繰り返すだけだ。

財政再建問題は日本の危機であると同時に、
日本人の政治観が一つ成長するかもしれないチャンスだ。
そこをわざわざ自民党のやってきたやり方に合わせていては、
また自民党政権の復権に手を貸すだけだろう。

648 :無党派さん:2000/12/14(木) 08:54
つーか年寄りには若い世代に寄生せずに自立してほしい。
高度成長〜バブルでさんざんもうけ,しかもそのツケを
若い世代に回しておきながらまだ金をたかる気か?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 09:41
>>648
計画インフレ起こそうぜ!そうすれば……

650 :無党派さん:2000/12/14(木) 09:57
<特報・建設国債>制度廃止を参院選の重点政策に(毎日新聞)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001214/dom/07300000_maidomm170.html

民主党案


651 :無党派さん:2000/12/14(木) 11:23
CM作ってみた。


(国会らしき部屋で菅が言説鋭く、質問をぶつける)
菅「総理、あなたは景気回復に対してどのような政策を取るのですか!?」

(ぬいぐるみで作られた森らしい人物へとカメラ視線が移る)
(ニセ森、「赤字国債で公共事業」と書かれたプラカードを掲げる)
ブッブー!
(ブザー音が鳴り響き、ニセ森、ズッコケル)

(再び、カメラ視線は菅へ。そこへ画面外から菅の肩を叩くものが…)
(鳩山登場。全てを分かっている、という表情で菅に向かってうなずく)
鳩山「私たちが考える、景気回復はこうです。」

(鳩山の右手に規制緩和、左手に転職支援という文字が浮かび上がる)
鳩山「この、右の政策として規制緩和を行い、ベンチャー企業を育てます」
(突然、小沢登場)
小沢「日本一新、規制緩和!」
鳩山「この、左の政策として転職支援を行い、国民の雇用を保証します」
(突然、土井登場)
土井「シツギョウシャのセーカツをマモレー!」
(再び、菅登場)
菅「みなさんは、今の政府と我々と、どちらを信用しますか?」
鳩山「景気回復は、規制緩和と転職支援で」

(画面、フラッシュバック)我々ならやれます。民主党、自由党、社民党。

652 :無党派さん:2000/12/14(木) 11:23
2本目のCM。


(国会らしき部屋で菅が言説鋭く、質問をぶつける)
菅「総理、あなたは年金再建に対してどのような政策を取るのですか!?」

(ぬいぐるみで作られた森らしい人物へとカメラ視線が移る)
(ニセ森、「年金カットと大増税」と書かれたプラカードを掲げる)
ブッブー!
(ブザー音が鳴り響き、ニセ森、ズッコケル)

(再び、カメラ視線は菅へ。そこへ画面外から菅の肩を叩くものが…)
(鳩山登場。全てを分かっている、という表情で菅に向かってうなずく)
鳩山「私たちが考える、年金再建はこうです。」

(鳩山の右手に財政再建、左手に税金負担という文字が浮かび上がる)
鳩山「この、左の政策として税金負担で賄い、天引き保険料方式を廃止します」
(突然、土井登場)
土井「コクミンのネンキンをマモレー!」
鳩山「この、右の政策として財政再建を行い、あらゆる無駄をカットします」
(突然、小沢登場)
小沢「日本一新、財政再建!」
(再び、菅登場)
菅「みなさんは、今の政府と我々と、どちらを信用しますか?」
鳩山「年金再建は、税金負担と財政再建で」

(画面、フラッシュバック)我々ならやれます。民主党、自由党、社民党。

653 :無党派さん:2000/12/14(木) 11:59
>>651-652
気持ちはわからないでもないですが、スレにあわないことと、
民主党にとっても逆効果の内容のような気がしてならないので、ご遠慮願います。

654 :無党派さん:2000/12/14(木) 12:01
「名誉毀損」だといって森さんに訴えられるかも

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 12:02
このスレまだあったんですか。加藤事変で、自民党の前に壊滅状態に追い込まれた民主党に明日はない。

656 :無党派さん:2000/12/14(木) 12:13
そういえば、よく続いてるね。
Part2も600まできてるし、
どうせなら、参院選まで頑張りますか。


657 :無党派さん:2000/12/14(木) 12:22
CMネタウザイ。

658 :無党派さん:2000/12/14(木) 13:18
>>656
このぐらいのしつこさが重要でしょう。


659 :無党派さん:2000/12/14(木) 14:16
>656
Part 5 終了ぐらいに参院選突入?
そしたら野党票のコーディネーションを考えるスレ立てましょう。

660 :無党派さん:2000/12/14(木) 14:27
>>655
民主党がいつ壊滅したのか聞きたいもんですよ(藁
カトウならまだ話はわかるけど。

661 :無党派さん:2000/12/14(木) 14:50
>>656
一種のオナニースレだからな。猿にオナニーを教えると、氏ぬまでやり続けるらしいし。

662 :無党派さん:2000/12/14(木) 14:52
>>660
ヴァカと電波にレスしても不毛だからやめたほうがいいよ。

663 :無党派さん:2000/12/14(木) 14:58
655=661だろうな。

664 :598:2000/12/14(木) 17:45
>>647
時間が無いんで、少しだけ。

経済、社会保障を政策の柱に 政権構想で民主・鳩山氏
http://www.asahi.com/

ぽっぽは、あなたより、俺の方に考え方が近い、という事でよろしいか?

665 :598:2000/12/14(木) 22:33
>>647
君は、
> まず、有権者は国の将来より、自分の将来や明日の生活費の方が大事。
> (破綻すると知りつつ自民党に投票し続ける農協票やゼネコン票を見よ)
これに反論が無いようだが、これに対しては、賛成ということでよろしいな?
有権者は機会損失を考えつつ、合理的選択をとる。だから、
農村部で投票率が高く、都市部で投票率が低いということ。

だから、選挙に勝つには民主党は、自民党を上回る現世利益を示さなければ
いけない。(この現世利益が、バラマキでない景気対策と社会保障)
自民党が恫喝と現世利益の選挙をするなら、民主党は理想と現世利益の選挙で
対抗する。これが基本戦略になると思うがね?

666 :無党派さん:2000/12/15(金) 01:51
第3部スレ立てるときは初代スレの1の名文を貼ること。

667 :無党派さん:2000/12/15(金) 07:15
>>664
経済、社会保障を政策の柱に 政権構想で民主・鳩山氏
http://www.asahi.com/1213/past/ppolitics13014.html
これですね。
この記事で触れられている年金を初めとする社会保障というのが、あなたの言う
>>600
>年金再建=完全税負担+消費税増税(衣食住に関しては低率または免税を適用)
ということなら、ぽっぽはあなたと同じ考えということで結構です。
また、増税しないにしても、民主党が国民に対する説明責任をまっとうしないのならば、
私は今回は民主党に投票しますが、将来的によりよい政党を支持します。

ただ、ここ最近の選挙協力に関する流れの中でこの記事を読むのなら、
民主党が自由党と社民党を立てて、連携支援に徹することを言っているようにも思えます。
つまり、この記事を「経済」=自由党、「社会保障」=社民党として、
読むと後段の文章がすんなり理解できる。ということです。
菅直人も最近、自由経済+セーフティネット、という言葉をよく使いますが、
これは民主党の新しい理念であると同時に、自由党と社民党に配慮したものでしょう。

誤解があるかもしれませんが、私は、財政再建以前に、年金の増税再建に手を付ける
ことには反対ですが、社会保障=セーフティネットの構築には大いに賛成です。

また民主党は年金に関してこうも言っています。
>>628さんのリンクより
http://www.dpj.or.jp/news/200012/20001207_nikkei.html
>7日付の日本経済新聞が、民主党の年金改革案について、「基礎年金を全額税方式に
>移行する際に、消費税率を7〜8%程度に引き上げる方向で検討」と報じたことに
>対して、「全く事実に反しており、国民に対して大きな誤解を与えるもの」と強く
>否定した。
> 民主党の年金改革に対する考え方は、「基礎年金の国庫負担を直ちに2分の1に
>引き上げる。そして消費税等を財源として5年以内に全額国庫負担とする」というもの。
>しかし、消費税率の引き上げについては、党としては結論や方向付けは決まっていない。
>熊谷幹事長代理は、「国庫負担引き上げ、税方式化により、歳出は当然増加していく。
>しかし、国庫負担が増えるから即増税を行うということでは、とうてい国民の理解は
>得られない。まず国の予算全体を見渡し、削減できるもの、抑制できるものを精査し、
>国民に見える形で歳出構造を見直すべき」と述べた。

668 :無党派さん:2000/12/15(金) 07:16
>>665
>> まず、有権者は国の将来より、自分の将来や明日の生活費の方が大事。
>> (破綻すると知りつつ自民党に投票し続ける農協票やゼネコン票を見よ)
>これに反論が無いようだが、これに対しては、賛成ということでよろしいな?

一部賛成、一部反対。
私は国民を育てるのは政党の責任だと言っている。
無論、それでも有権者が目の前の生活を大事にするのは当然だ。
しかし、今の危機的な状況が、自分たちのごく近い将来、恐らく10年後程度の
近未来に破滅的な影響を及ぼしかねないということを、知らずに目先の利害だけを言う
有権者が多く、それが安易に票に結びつくことから、政党は説明責任を果たさず、
目先の利害を煽るという、悪循環がそこに存在するのが問題なのだ。

「自分の将来」が大事、というのはあなたの言葉だ。
有権者に孫の時代や、100年後の日本の将来を考えろ、というのは無理かも知れない。
でも10年後20年後なら、その有権者が当事者である将来のはずだ。
政党が、「自分の将来」が危機的なことを知らせずに、明日の生活費のことばかりを
叫んだとしても、それは責任政党とは言えない。

政党の政策が国民からの一方的なニーズだけに応えるものであってはいけないと思う。
それでは政策は、明日の生活費に関係する政策だけになってしまう。
政党は国民のニーズを反映するものであると同時に、国民に積極的に働きかけて、
現在の国政の状況を説明する義務がある。
政党の説明責任を通して、国民を成長させる義務がある。
政党の政策は、国民と政党が双方向に関係、影響しあって生まれるべきだ。

今のところ民主党はこれをもっとも積極的にやっている政党だと思う。

これらの点で、次の選挙では、民主党は財政問題に関して、説明責任を通して、
国民に理解を求める必要があると考えます。

ところで、お互いの方針はハッキリと示すことができたでしょうし、
我々二人しかこの話題に乗ってないことを考えると、そろそろこの話題は終わりましょう。
長文で失礼しました。

669 :無党派さん:2000/12/15(金) 07:23
www.yomiuri.co.jp

さきがけ年内にも活動停止、武村氏は民主入りへ
 さきがけの武村正義・前代表は十四日、民主党に入党し、政界復帰を目指す意向を固めた。同氏が代表を務める県支部「さきがけ滋賀」も民主党に合流する。これにより、さきがけは年内にも事実上、活動を停止、前身の「新党さきがけ」時代を含め、その歴史に幕を引くことになる。
 さきがけは、武村氏と奥村展三・前参院議員が六月の衆院選で落選、中村敦夫参院議員を新代表に迎え、再建を図っていた。しかし、滋賀県以外の八つの地方組織は「休眠状態」(党関係者)で、党勢の拡大が難しい中、武村氏は八月に民主党の鳩山代表から入党を要請されていた。

 さきがけ滋賀は二十一日の拡大総務会で、民主党への合流を決定する見通し。武村氏は来年の参院比例選または次期衆院選滋賀二区に立候補する意向だ。

 一方、中村代表は「さきがけを発展的に解消し、参院選後に環境、平和、行政改革を中心に訴える新党を結成したい」としており、さきがけは来夏の参院選後に正式に解党することになりそうだ。

 前身の新党さきがけは、宮沢内閣不信任決議が可決された九三年六月、武村氏ら自民党衆院議員十人が離党して結成した。同年八月に非自民の細川連立政権を誕生させるなど、政界再編の一翼を担った。
(12月15日03:38)

670 :無党派さん:2000/12/15(金) 09:52
>>667-668
> 財政再建以前に、年金の増税再建に手を付ける
こんな主張をしている人は、このスレには見当たらないけどぉ…
頭の中に、そういう仮想敵を作って、それと戦っているのかな。

671 :無党派さん:2000/12/15(金) 11:17
鳩山、実力者の武村を排除の論理で切って自分の民主党内での主導権を確立しといて
今度は足腰立たないぐらいになった武村を足りない参院選の駒に使うのか?
醜い奴だね、鳩山。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 11:19
>>671
武村切り捨てのイメージを払拭したいんでしょ、きっと

673 :○庶民○:2000/12/15(金) 11:36
反対です。私はある時有名人のペットちゃんを紹介する番組を見ていたら
鳩山党首が出演されていました確かラブラドールだったと思いますが
レポーターが「このワンちゃんの好物はなんですか?」という質問に
この子は「カニ缶が好きなんですよ〜もらい物が多いもので」と答えたんですよ。
私はこれを聞いた時にとてもビックリしました。
まず1点は、かに缶と言えば高級品普通の庶民ではなかなか口に入らない
品物それを犬の餌にするとは明らかに庶民感覚とずれている。
2点目は、いただき物を犬の餌にするその感覚とそれを公共の電波で
言ってしまう感覚。確かに鳩山家ではかに缶は犬の餌だったのかもしれないが
送る方は先生に食べていただきたいと思い贈る訳で、送り主の気持ち
を全く考えないあの感覚は絶対おかしいと思うな〜
自民党の先生方は確かに利権をあさりお金もうけに励む先生も多いかもしれないし
鳩山先生のように垢抜けた先生は少ないかもしれないけど、そういう人間の
基本的な部分はしっかり押さえていると思います。
以上の理由で鳩山先生が党首の民主党は駄目!駄目!


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 11:48
>>673
人柄が気になったのね、はいはい


675 :無党派さん:2000/12/15(金) 11:48
菅は最後まで武村を民主党に呼ぼうと頑張ってたのにねえ。
やっぱり民主党党首はボンボンの鳩山じゃなくて市民派の菅でしょ。
菅の家は36坪の借家だってよ。
利権で儲けてないし親の財産もないから庶民の気持ちもわかってくれるしね。

676 :無党派さん:2000/12/15(金) 12:33
>菅の家は36坪の借家だってよ

いまでも?
政権とってほしいね。
借家住まいの大臣ってのがいてもいいよ。

677 :無党派さん:2000/12/15(金) 12:36
>>673
なんか笑える話だな。
庶民性を売り物にする政治家も好きじゃないけどね。
つうかそういう計算ができないのは危ないから
鳩山党首降ろした方がいいかもね。
厨房の下らない質問に答えに窮したという話もあるし。
菅党首になるまで民主政権はないかもね。

678 :598:2000/12/15(金) 23:40
>>668
> 「自分の将来」が大事、というのはあなたの言葉だ。
妄想はいいよ。これは俺の言葉ではない。社会科学が教えるところの言葉だ。
機会損失とか、合理的選択とか逝って挙げたが、理解できなかったか。

> でも10年後20年後なら、その有権者が当事者である将来のはずだ。
アホか。貴様は。
財政再建は、有権者にとっては、5年後の話。年金再建は今日の話だ。
2005年に年金再建を先送りしてよいだと?よいか!脳味噌の足りない
貴様に説明してやろうか?
1945年生まれの国民は、60才から、つまり、2005年にから年金を受け取れるはずだった。
しかし、知っての通り、2005年から年金が破綻するのが分かってるので
去年、自自公が45年生まれの人の年金を2010年からの支給に変えた。
つまり、年金カットだ。45年生まれの人間にとっては、ある日突然
人生設計を強制的に変更された、と言うことだ。これがどういうことか分かるか?
後、5年で年金生活に入る予定だった人が、10年後になったわけだ。
この空白の5年を埋めるために、今日の晩飯から生活費をカットしていかなければ
ならない。貴様の言う、悠長な財政再建は、10年後、20年後の話。
将来の年金は、今日の生活費の話だ。厨房には到底理解できないだろうが。
これでも尚、年金再建は先送りで良いというのか?庶民の生活が破壊されても
財政再建を優先するのか?現実感覚ゼロの馬鹿の妄想。
お前のようなタイプが、政治を執ったときに、国民が大迷惑を被る。

豆腐の角に頭をぶつけて、氏ね。

679 :無党派さん:2000/12/15(金) 23:46
いずれにせよ与野党逆転・政権交代は焦眉の急ってわけです

680 :無党派さん:2000/12/16(土) 12:42


681 :民主党選挙CM:2000/12/16(土) 14:11
鳩山氏が見えない手で顔を殴られながらも歩き続け、「痛みを避けていては前に進めない。日本一新、民主党です」

682 :無党派さん:2000/12/16(土) 16:01
>>681
やっぱ、選挙前のCMちょっと暗かったよな、民主党。
博報堂、もう少し頑張って欲しい。

683 :無党派さん:2000/12/16(土) 16:19
>>673
ていうか、カニって犬には禁忌のハズです。
食べさせれば、おなか下しますよ。

684 :無党派さん:2000/12/16(土) 16:21
>>673
ネタじゃないの。
「庶民」なんてHN自体ぁゃιぃ感じだし。

685 :無党派さん:2000/12/16(土) 18:59
ぽっぽでは民主党は勝ちきれないかもなぁ
改憲派の人は小沢を支持しといて下ちい

686 :無党派さん:2000/12/16(土) 19:03
まぁ、憲法で割れてしまうって言うのは、やはり野党なんだろうなぁ。

反面、政権という吸引力さえあれば、政策上の違いなんてねぇ。
自公連立を見れば明らか。。。。

687 :無党派さん:2000/12/16(土) 19:06
野党暮らしは辛ぇやなぁ

688 :無党派はおかしい:2000/12/16(土) 19:44
民主党中心の政権というけど、理念・政策は一致できないでしょう。
社民党は、護憲だし、民主党は集団的自衛権を肯定しているし
市場主義改革は、社民は絶対反対だし。なんか自公保より大変そう。
ああ、入れる政党がいない。

689 :無党派さん:2000/12/16(土) 19:47
いいんだよ、自民党を倒すのが先決なんだから
お前亡国の徒に決定>無党派はおかしい

690 :無党派さん:2000/12/16(土) 19:51
党首を横路氏に変えれば民主党はよみがえる。
それに、自民党が民主党になっても余計に悪くなってはしょうがない。
横路氏のような立派な人物こそ党首にふさわしい。
ボンボンのポッポや税金泥棒の女好きの菅では駄目

691 :無党派さん:2000/12/16(土) 19:55
横道は時代遅れだろう守旧派だろう

692 :無党派さん:2000/12/17(日) 01:03
これでも上げるか。

さて、どうやって財政再建するの?なんで規制緩和が景気回復になるの?
転職支援って具体的になぁに?

693 :無党派さん:2000/12/17(日) 01:38
>>688
>民主党中心の政権というけど、理念・政策は一致できないでしょう。
自公保連立の成果って言うけれど。。。
利権確保、喚問阻止で一致していいれば、理念・政策なんて関係ないもんねぇ。(笑)



694 :自作民主党(笑):2000/12/17(日) 02:22
2chに住み着く自作自演やってるかなしい民主党支持者へ

ば〜か


695 :池田自作狂(藁):2000/12/17(日) 02:36
2chに住み着く自作自演やってる哀しい学会員へ

ば〜か

696 :おれは学会淫じゃ内臓!(怒):2000/12/17(日) 02:39

ぷんぷん!(怒)

おれは自由主義者であり共産主義者だ!

わかったか!


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 02:44
横路の政策って、鳩山より土井たか子のほうが断然近いじゃん。

698 :無党派さん:2000/12/17(日) 02:45
>>697
どこが?まさか君の知っている政策って、憲法問題だけ?ぷぷぷ

699 :無党派さん:2000/12/17(日) 02:53
横路は一旦離党して、民主・社民と政策協議をするほうがいい。
そのほうが政策が国民に分かり易い。

700 :無党派さん:2000/12/17(日) 03:04
別れるにしてもしこりは残さないようにしないとあかん

701 :無党派さん:2000/12/17(日) 03:12
>>700
日本人にそういう芸当は不可能です。とくに永田町。
新進党の喜劇を憶えていますか?

702 :もうしこってんのに何を言う!:2000/12/17(日) 03:14

お坊ちゃんの許容量のなさが大同団結を妨げてんの!

お金持ちのお坊ちゃんは許容量が小さいの!

経験的にそうです。


703 :"菅直人"@ロンドン:2000/12/17(日) 15:20
菅はなにはともあれ最強幹事長だな。
■ 「第三の道」
  Date: 2000-12-13 (Fri)
「第三の道」の理論的指導者とされるアントニー・ギデンズ教授に会う。自由主義と社会民主主義の関係について問うて見たところ「両者の共存は自然な発想」との答。また教授は「第三の道とは政府の役割を考え直す上での一つのスローガン。選挙に勝って実行することが重要」、「労働党は情報を持つ中産階級を支持者にとり込むことに成功、ブレア首相は時に議会以上にメディアを重視」とのこと。民主党の今後の戦略に有意義なアドバイスと受けとめた。


704 :無党派さん:2000/12/18(月) 05:37
管もゆっくり遊んでる場合じゃないな

705 :無党派さん:2000/12/18(月) 06:21
何時までも終わった政治家「菅直人」に頼ろうとする姿勢が民主党の人材難を
表しているね。


706 :無党派さん:2000/12/18(月) 07:04
いつ終わったの?

707 :無党派さん:2000/12/18(月) 07:43
つうかこのスレ早く終われよ
タイトルサブ過ぎ
1の内容は自民叩きだけでじゃあなんで民主なのかという部分が全くない
反対政党の社民と一緒のレベル
ただ野党で一番でかいと言うだけでは自民と一緒の発想
その程度の奴が集まってるだけの民主支持者はロビーできりばんげっとでもしてろ

708 :無党派さん:2000/12/18(月) 07:48
>>707
自民党にかわって、政権取るまで続けるよ、このスレ。
出来れば1年ぐらいでこのスレの使命も終わって欲しいけどな。(藁

709 :無党派さん:2000/12/18(月) 08:59
旧社会党・共産勢力は、ますます相手にされなくなっているな。
民主党も下手に選挙協力すると、思わぬ大敗を喫することになるぞ。
元々護憲と改憲(論憲)が一緒の政党にいること自体が不思議。

710 :無党派さん:2000/12/18(月) 09:06
しかし、人気ねーな、横路。

711 :横路さん@さよなら:2000/12/18(月) 09:22
これですっきり、政権が逆に近づく。横路抜ける分、山拓に合流を打診すべき。

712 :無党派さん:2000/12/18(月) 10:13
そうね、横路がいなくなれば保守本流を気取ってる加藤・山崎も
民主党に合流する大義名分が立つんじゃないの

713 :無党派さん:2000/12/18(月) 10:38
そりゃ甘いぜだんなさん

714 :無党派さん:2000/12/18(月) 10:48
でもさ、合流してほしいよ。加藤・山崎
で、このスレは華々しく解散。  夢だけどさ・・

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 10:52
>>690
>横路氏のような立派な人物こそ党首にふさわしい。

どういうところが立派なの?
立派な実績とかあったら教えて下さい。

716 :無党派さん:2000/12/18(月) 11:13
横路は、もし冷戦が続いていれば、土井に次ぐ社会党のエースであり
社会党公認の次期首相候補でもあった。
しかし、冷戦が終わり、時代は政治から経済の時代に入ると
社会党の存在意義自体が問われだし、93年の総選挙から
もう衰退の一途をたどっている。自社さ政権の時には、現実
路線であったが、なぜか野党に戻り、現在に到る。
つまり、横路の時代は終わったのだ。でも民主党を去れば
横路以外の議員の再就職が難しくなる。民主党は、旧社会党
グループを干しにかかったが、果たしてどうなるのか?

717 :無党派さん:2000/12/18(月) 12:26
お〜い。民主信者答えろ。

どうやって財政再建するの?
なんで規制緩和が景気回復になるの?
転職支援って具体的に何だよ?

718 :無党派さん:2000/12/18(月) 12:39
>717
スレはじめから読んでみ、それから書けや。

719 :無党派さん:2000/12/18(月) 12:41
>>718
その通り。

720 :717:2000/12/18(月) 12:45
どうやら答えなれないようだな。このスレも民主党の公約も良く読んでるよ。
じゃあ、質問。

ここに、リストラされて、失業状態の人がいます。失業保険も切れています。
アルバイトで公共事業で食ってる人がいます。この人の生活はどうなるの?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 13:08
>>717 つまり、おまえは目先の数年のことしか考えないってワケだな。
ドカタしかできなような人は、まず技術を身に付けてくれ。
そのための支援(学習機会等)をするのはいいだろう。
しかし、将来のある産業も日本と一緒にもろとも沈没するのはまっぴらだ。

722 :717:2000/12/18(月) 18:04
>>721
あのな、まず自分の毎日の生活費が確保されてから、将来を考えることができるんだよ。
お前が行っている論理は19世紀の資本主義だ。全てが個人責任でやれってか?

> ドカタしかできなような人は、まず技術を身に付けてくれ。
どこでだ?毎日の生活費を確保するのがギリギリの人間がどうやってやるんだ?

> そのための支援(学習機会等)をするのはいいだろう。
だから、それを具体的に言えよ。公共事業が減ると、一番真っ先に切られるのが
>>720のようなタイプだ。この人の明日の生活費は?学習ってどこに逝けば
できるの?

723 :無党派さん:2000/12/18(月) 18:26
>717
で、スレは全部読んだのか?

一般論ってのは、範囲が広すぎるから、焦点がボケるだろ。
具体的・・なら、自分が、どうゆう状況なのか書いてみな。


724 :無党派さん:2000/12/18(月) 18:27
>>720

725 :717:2000/12/18(月) 18:32
>>723
>>720を想定しろ

726 :無党派さん:2000/12/18(月) 18:34
>>720
・そのお金は誰がどこからどういう責任で払っているんでしょう。
・そういうお金の払い方をはじめた人は誰ですか。
・その方法で長いことやってますが、景気は回復しましたか。
・そういう払い方に未来への展望はありますか。
・公共事業で道路掘らせる以外に解決方法はありませんか。
・今の方策を続けるお金はありますか。
・あなたはどうすればよいと思っていますか。

727 :726:2000/12/18(月) 18:36
新規の書き込み者だからね

728 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:19
717さあ、極端な例を持ってくるものじゃないよ。
全ての人がハッピーになるなんてことはあり得ないのよ。
勿論今みたいな金の使い方をしてもらった方が有り難いという人は
沢山いるよ。
でもそれは国民の一部にしか過ぎないよ。
それに将来はどうなるんだ?
そのことをよく考えてほしい。

729 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:24
国会で何発やったなんて大声で発言している民主党が何言っても詭弁に聞こえるよ。
駄目な奴を権力の為に取りこむ行為はいかに国民の反発を買っているのか考えて欲しい。
議論をすり替え、誤魔化す事しか出来ないのが現在の状態でしょ。


730 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:34
>国会で何発やったなんて大声で発言している
この人>>729、まだ2chのネタを信じてる。

731 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:49
イタすぎる。

732 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:50
>>717
ほんとに公約よんでんの?
それとも、あらゆる人間が救われるユートピアでも期待してんの?

緊急失業・雇用対策〜雇用の再生に向けて〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX274.html

733 :732:2000/12/18(月) 20:52
あ、728と内容かぶった。(w

734 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:52
>730
本当だって!
テレビでやってたよ〜〜

735 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:53
>730
TV見てなかったの?ネタじゃなかったんだよ。
研究所分析した結果と他の議員の証言で証明された。
TV朝日の7時からやっていました。
間違いありません。


736 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:54
民主党って自分に都合が悪くなると直ぐ逃げるよね。
なんで?


737 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:55
民主信者は自分の世界しかないんだなー
他の人が言う事は一切信じないんだね。
本当にクズだな。


738 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:57
んなもん知るか

739 :無党派さん:2000/12/18(月) 20:58
自民党なんて腐った政党だと思うが、民主党よりはマシなんだよな〜

740 :無党派さん:2000/12/18(月) 21:00
加藤が民主党と最後まで組む気がなかった理由が少し判った気がします。
ここまで民主党が腐っていたなんて。


741 :無党派さん:2000/12/18(月) 21:07
> 民主党は、土木型の公共事業から福祉、環境、住宅、情報通信関連事業に力点を
>置いた新型社会資本整備への構造転換をはかる。

>雇用保険が対象とならない者にも、弾力運用で職業訓練手当を支給。

アドレス教えてやってんのに・・・手取足取りか。
電波にまじめにレスしても無駄って事か。

742 :無党派さん:2000/12/18(月) 21:22
>741
そう思うよ、彼らは議論しに来てるんじゃない。
煽りにきてるだけ。
それに、全員が民主支持になるわけないし。民主に欠点があるのも当たり前。
まさか、完全無欠なんて思ってないでしょ?


743 :無党派さん:2000/12/18(月) 21:23
>735
ソースのリンクきぼーん

744 :無党派さん:2000/12/18(月) 21:30
>>743
ソースはテレ朝の「そんなに私が悪いのか」みたいだよ。
おれみてないけど、TV欄の紹介に
『独占・水かけ松浪議員が怒った放送禁止のヤジ』ってでてるから、
たぶんほんとでしょう。

745 :無党派さん:2000/12/18(月) 21:36
全ては相対評価だよ

746 :無党派さん:2000/12/18(月) 21:37
永田氏は「私は天地天命に誓ってそんなことは言ってません!!!」
って興奮気味に言ってたけど
でも別の民主党議員の証言からすれば、
永田氏がそのような発言をしたのは事実のように感じられました。

747 :無党派さん:2000/12/18(月) 21:55
ニュース板のほうにもスレたってる(2ちゃんねるすごいってスレ)けど、
それによると音声解析とかしたらしい。

なんにしても、これをきっかけにヤジなんて悪習はやめる方向へ
向かってもらえれば発展的なんだが。

748 :無党派さん:2000/12/18(月) 22:12
本当に誰なんでしょうね。
サザエさんのタマの声優って。




749 :このスレはsageちゃイカンだろ:2000/12/19(火) 20:27
民主、PKO見直しなど重点政策100項目決定へ
http://www.asahi.com/1219/news/politics19006.html

知ってると思うけど、念のため。いずれ民主党のサイトに
正式版がアップされるはず?

750 :717:2000/12/19(火) 20:34
>>726
> ・そのお金は誰がどこからどういう責任で払っているんでしょう。
> ・そういうお金の払い方をはじめた人は誰ですか。
金ってなんのことだ?国家財政のことか?

> ・その方法で長いことやってますが、景気は回復しましたか。
してないだろ。俺に聞くまでもない。

> ・そういう払い方に未来への展望はありますか。
あるわけないだろ!んなこたぁ、みんな知っているんだよ!

> ・公共事業で道路掘らせる以外に解決方法はありませんか。
それを考えるのが、政治家の役割だろうが!民主党が今までに
景気回復の方法を分かりやすく、説いたことがあるか?

> ・今の方策を続けるお金はありますか。
ないって。年金も減らされたよ。

> ・あなたはどうすればよいと思っていますか。
だから、どうすりゃいいんだよ!!

751 :717:2000/12/19(火) 21:04
>>732
それは見逃していた。ありがとよ。

その中身なんだが、雇用創出の具体的数字があるな。
しかし、100万にも満たない。少しばかり足りないと思わないか?
今の土建業界には、800万だかいるよな。
公共事業を3割カットしたら、3割の失業者が出るだろう。
既に、失業している人と会わせて、ちょっとばかり、耳がはみ出るな。

752 :717:2000/12/19(火) 21:14
>>741
その2つめの求職支援だが、とっても素晴らしい。
何で、隠していたんだ?選挙運動に使わなかったのは何で?
やっぱり、口先だけで、実行するつもりがないとか?
さっぱり、わからん。

それから、そこのヤツ!>>729だよ。わけのわからん
書き込みを繰り返しているのはお前か?
お前が民主党を信用しないだろうが、自民党に投票しようが
構わないが、それなら、このスレッドには用はないだろう。
どっか行け!

753 :無党派さん:2000/12/19(火) 23:18
732=741>>751=752
100万人以上の雇用創出を具体的に挙げているのは評価すべきだ。
そもそも600万とも800万とも言われる土木事業に関わる人間の数の方が異常だ。
すべての人間を救う政策があるとすれば、国債を発行してばらまきを続けるほかない。

>何で、隠していたんだ?選挙運動に使わなかったのは何で?
>やっぱり、口先だけで、実行するつもりがないとか?
隠してないからネットで公開されている。
少し否定的になりすぎじゃないか。

選挙運動では、幅広い層に広くわかりやすく民主党の政策を説明する必要がある。
例えばTVで政策を語る機会があたえられたとしても、
何時間もじっくり一つの政党に語らせてもらえるということはありえない。
普通は討論番組か何かで、話題がその問題へ流れた際の、数秒から数分の間に
各党の政策をアピールできるのみだ。
数分で語れることとなると、総論を語るのがやっとだろう。
関心のある人間は、自ら民主党のサイトへアクセスして具体的政策を見てくれる。
そうなれば、マスコミで語ることは絞られてくる。
極端な話だが、CMの15秒で何ができるか、
衆院選の各党のCMがどんな内容だったか、考えてみればよい。

この問題はマスコミにも問題があると思う。
選挙前に政党や議員を討論させる場面というのが、少なすぎる。
テーマを決めて、党首が1対1で数時間に渡って討論すれば、
政党比較だけでなく、そこでの政党の具体的政策や実現性などを見ることができる。

自分にとって最善の選択(選挙行動)をするためには、
それ以前によく吟味することが必要だ。
日本では選挙権はあっても、その権利を有効に行使する手段がない。

754 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 00:26
民主党政権は遠のいた。

755 :無党派さん:2000/12/20(水) 01:39
そう悲観するな。

756 :無党派さん:2000/12/20(水) 01:54
もしかして「ダッシュの会」って「(政権)奪取」と引っ掛けていたの?
つまんね〜。30過ぎのおっさんが若者気取りでいられる唯一の職場。
それが民主党。

757 :無党派さん:2000/12/20(水) 02:05
40過ぎの人でも平均年齢下げてる某党よりはるかにマシですがね。

758 :無党派さん:2000/12/20(水) 02:26
 国連平和維持活動(PKO)参加五原則見直しや緊急
事態基本法整備、核軍縮を監視する常設機関の創設を提
案するほか、中小企業への資金供給を円滑にするため専
門の資本・債券市場の創設、バブル経済崩壊後の金融犯
罪の責任追及を明確にするための「金融問題監視委員
会」を国会に設置するよう提唱している。

 このほか、産業競争力を高めるため首相を議長とする
「知的財産権戦略会議」の設置▽児童手当の支給額を現
行から倍増し、対象も義務教育終了まで拡大▽育児休業
制度の充実▽介護保険対象者を65歳未満にも拡充▽地
方自治体首長の四選の禁止▽農協と土地改良制度の全面
見直し▽観光行政の国土交通省からの分離▽国家公安委
員会の警察庁からの独立――などを盛り込む。


これを見て民主党を見直した。



759 :無党派さん:2000/12/20(水) 02:32
少なくとも、
この公約を参院選投票までに周知させてほしい。

そうすりゃあ、「どこの党も同じで、代わり映えしない。我々有権者
はどこの入れていいのやら」とか、福留功男@ブロードキャスター
的煽りは封じ込められるだろうに。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 02:40
>>759
「どこの党も同じで、代わり映えしない。我々有権者
はどこの入れていいのやら」

よく事情も知らずに、こう言うマスコミ人って結構いるよな。

761 :無党派さん:2000/12/20(水) 03:04
鳩山ぁ、選挙で勝ちたいんなら、公約宣伝CMを通年で打て!

762 :無党派さん:2000/12/20(水) 03:40
ふと気づくと、議員板であがる議員の名前・政党の名前、民主党及び民主党議員ばっかりになっている。
ネタというよりは、批判が多い。ということは、それだけ民主党というものの存在感が増している、民主党中心に政治が回転し始めている、のかな、と、民主党応援している私は身贔屓からそう感じたりする。


763 :無党派さん:2000/12/20(水) 04:07
そうね、民主党以外では小沢くらいだし
あとはチカゲみたいなトリックスター。

自民党の場合は疑惑スレッドしかない。

764 :無党派さん:2000/12/20(水) 07:23
だって、自民じゃ恐くて任せられない。
来年国債発行100兆だって
やってくれるよね。

765 :無党派さん:2000/12/20(水) 07:38
児孫ためには美田を買わず――借金だけを残すんじゃない>自民党

 けっきょく、あの世代の親がいまの日本を作って、その世代の
子供がいまの日本をつぶしていくのだな>内閣の顔をみておもう

766 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:04
>>753
>テーマを決めて、党首が1対1で数時間に渡って討論すれば、
アメリカはこれ徹底的にやるもんね。
小選挙区制で政策本位の選挙に持ち込みたいんだったらこれやんなきゃね。

それに引き替え、6月の選挙は。。。
保守党、割り込みだけでうるさい野田とか。。。菅と野中だけで十分だっつーの。

767 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:07
>>764
つまり政治のバブルだ。

768 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:07
766
sageてしまったのでage。

769 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:08
>>766
討論に出ないで、後から出馬を表明した奴が票を持っていきます。

770 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:10
>>769
?説明きぼんぬ

771 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:13
>>770
選挙期間にその討論をやるなら問題ないが。
それ以前だと、討論をやった人達が潰れるだけ。
討論に出ないほうが有利。

772 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:20
石原慎太郎がそうだったからな。

773 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:28
いや、青島幸男に至っては選挙運動しないことがウリだった。

774 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:29
>>771
党首か幹部クラスが政党の政策しょって討論なら、
出ないわけにはいかだろうから、いいかもね。

一人一人の議員となると、ローカル放送が発展しない限りは難しい。

775 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:31
選挙運動はくだらないねぇ。
ベニヤ板のポスターもくだらない。
選挙カーにはウグイス嬢だけでいい。(w

そんなことより、討論させたほうがよっぽど有権者にとっては良い。

776 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:38
ネットで討論会してくれたら、俺は見るよ

777 :無党派さん:2000/12/20(水) 09:59
だって、自民じゃ恐くて任せられない。
来年国債発行100兆だって
やってくれるよね。

778 :無党派さん:2000/12/20(水) 10:28
>>772 >>773
一人の候補者を選ぶ都知事選と、300人の小選挙区当選者を
選ぶ衆議院議員選挙を同一視してどうするの?

779 :無党派さん:2000/12/20(水) 10:35
>778
どう違うの?(笑)

780 :無党派さん:2000/12/20(水) 10:43
>>779
政党組織がなくても、知事選挙は候補者個人の人気で何とかなる場合もある。
(そういう意味では補選も同じ)

衆議院選挙で、討論が一巡した後で新党が参入して過半数をかすめ取るなんて
ことが考えられるか?
96年の旧民主党、93年の日本新党やさきがけだって、部分勢力に留まった。

もっと政党幹部連中に徹底的に政策討論させなきゃダメだよ。

781 :無党派さん:2000/12/20(水) 10:53
>780
地方選挙と国政  は争点が違う

それだけのことだよ。


782 :無党派さん:2000/12/20(水) 11:00
党首討論スペシャル 森vs鳩山

議論がかみ合うかな?

783 :無党派さん:2000/12/20(水) 11:02
お飾り首相に出てこられてもな・・・

784 :無党派さん:2000/12/20(水) 11:04
タイミング的にどうかとも思いますけど、パート3立てました。
よろしかったらこちらで続きをやりましょう。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=977277705



785 :無党派さん:2000/12/20(水) 11:13
森「その件はまだみなさんで議論してもらっているところですから。」
ばっかりになりそうだな。(笑

その党の政策が、どこまで実現可能か、人気取り政策でないか、
その政策のデメリットは何か、誰を対象にしたものなのか、
などなどがハッキリするのでやったほうがよい。

自民党は断固反対するだろうけどね。

786 :785:2000/12/20(水) 11:14
失礼。パート3に書き込むべきでした。

787 :無党派さん:2000/12/20(水) 11:38
>>785
勝手な決め付けで物を語ると足元掬われるぞ。民主持ち上げれば何でも
いいてのは自爆の元だ。

788 :無党派さん:2000/12/20(水) 11:48
>>787
民主を持ち上げてるつもりはない。
もし仮に自民党が有権者をうならせる説得力をもって政策を語るのなら、
そこで民主党が負けようが、それはそれで良いことだ。

自民党も民主党も、よりシビアに洗練された党になる。

国民にとってはどこが政権を握るかうんぬんより、
責任をもった将来的ビジョンを示してもらえるようになることの方が
メリットは大きい。

789 :無党派さん:2000/12/20(水) 22:26
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=975300785&st=758&to=758&nofirst=true
> これを見て民主党を見直した。
あーあ。これだから、民主信者なんて言われるんだよ!

790 :無党派さん:2000/12/21(木) 07:25
まあ、現状では
民主信者が、生まれることがあっても
自民信者が、生まれる可能性は無いだろうね。

791 :無党派さん:2000/12/30(土) 11:02


792 :無党派さん:2000/12/31(日) 12:16
20世紀後半はは自民党の世紀だった。
21世紀前半は民主党の世紀にしましょう。


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