5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

同人印刷所・よもやま話

1 :いろいろあるよね:2000/08/07(月) 02:49
印刷所関連の話題はまとめて、こちらでどうぞ。

「ひどいコトされた印刷所ってありますか」
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=950999966
「同人誌印刷所・2」
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=948210933

2 ::2000/08/07(月) 02:59
アナウンスと旧スレへの報告もしました。
夏コミも直前ですが、印刷所情報を聞かせてください。


3 :おぉ:2000/08/07(月) 03:01
お引っ越ししている・・・
お疲れさま>1

しかしこれといってネタがない・・・

4 :名無しさん:2000/08/07(月) 03:05
大体の人は、後は信じて待つだけだからな…

5 :実は:2000/08/07(月) 03:09
印刷所にひどいことをしようとしてたのだが
あまりの原稿の遅れっぷりにそれすらも諦めた所・・・

6 :風紀:2000/08/07(月) 03:11
なるべくあるスレでやりましょう

7 :名無しさん:2000/08/07(月) 03:24
>1
お疲れさまです。
>6
両方1000超えたから、スレ統合してお引っ越ししたのよ。
ちゃんと見てからにしてね。

朝までにできんかったら諦めよう……。ごめんね、印刷所様。

8 ::2000/08/07(月) 03:39
印刷所を信じて待っている身ですが、コピー本の原稿もやってます……。
夏コミ後にはいろんな話が聞けるかな?
>6.7
まだコピーがあるよ〜。頑張って!

9 :名無しさん:2000/08/07(月) 05:43
今回初めて、某印刷所の原稿用紙を買って使ったんだけど、
これがなんとA4サイズじゃなかった!
縦は2センチ、横は1センチくらいA4よりも大きくて、
原稿を打ち出すのに用紙設定を変えなければならずに苦労した。
(おまけに余白がずれているので、センタートンボの位置も、
 紙の中心からずれている)
しかも紙質が薄すぎて、レーザープリンタに通すと丸まってしまう。
ちょっとカルチャーショックなできごとであった……。

10 :>9:2000/08/07(月) 06:09
そーゆーのの実名出さなくて、なんのための2ちゃんねるだ。
サークル叩きのためにあるんじゃないんだぞ。

11 :名無しさん:2000/08/07(月) 06:16
原稿をPCで仕上て出力の場合、
黒でトンボがついた原稿用紙に描いたものをスキャニングして、
出力時はまっさらな紙…が、メーカーごとにプリンタいじらなくっていい。
レーザーじゃなくってインクジェットだとスーパーファイン紙じゃないともろ滲むし…
T陽とN光とE光はスーパーファイン紙に刷ったもので入稿できました。
(E光は「目が細かすぎてつぶれるかも」言われたけど平気でした。)



12 :名無しさん:2000/08/07(月) 07:03
絶対出ないだろうと思ってた線が出てた。
嬉しかった。

ありがとう。

13 :名無しさん:2000/08/07(月) 07:09
>12
感謝を込めて印刷所の名前を出すのよー。
勿論伏せ字・当て字でね。

14 :印刷所にひどいことしちゃった。:2000/08/07(月) 07:25
友達に送る挿し絵を間違えて印刷所にFAXしちゃった。
それもやおいばしばしのもろシーン。
ごめんなさい!>◯◯◯印刷さん
セクハラじゃありませんので新刊ちゃんと搬入して下さい〜!

15 :どーでもいいことだが。:2000/08/07(月) 07:31
>14
私は、エロシーンのセリフ、印刷屋のおねえちゃんに読み上げさせたことがある…

16 :極道入稿する予定の本の表紙:2000/08/07(月) 12:38
完備の納品が遅れてるみたい。
8/4に到着してる筈の表紙が5日の時点でまだ未到着だった。(汗)
(私のだけではなく、複数件)
ちなみにコレカの納品も3日ほど遅れてます。
前代未聞の「表紙が来なかったから落ちた」・・・らどうしよう(涙)
まあ、自業自得ですが。

17 :完備は出来る人が辞めたから。:2000/08/07(月) 13:04
完備は・・・刷りは全部終わって慌てて発送してる頃ですな。
印刷所に電話して原稿が遅れる本の表紙は後回しに
されると聞いた事があります。まあ、自業自得といえなくも無いが・・・。


18 :名無しさん:2000/08/07(月) 15:02
この間永校で刷った本の表紙の色上質の指定
濃クリーム色にしたのに、出来た本をよく見たらクリーム色だった。
半分以上捌いたあとに気付いてる自分も自分だが(泣)。

19 :名無しさん:2000/08/08(火) 00:35
うおーすげー心配だよ甘美−しかもデータ入稿ー
一応CMYK設定は向こうのプロファイルに合わせてあるはずなんだが
なんせ素人のやることだからなー

20 :名無しさん:2000/08/08(火) 03:19
金沢さんの8月や9月のフェアをご存知の方はいらっしゃいますでしょうか?
表紙の半額フェアは行っておりますでしょうか?
確かカタログの広告にあったのですが
友人宅に忘れてきてしまいました
教えてちゃんでごめんなさい


21 :どーでもいいことだが:2000/08/08(火) 03:30
ここに書き込んでる人は同人ノウハウ板の方には行かないのかね。
向こうにゃ同人印刷所関連のスレなんか腐るほどあるだろうに・・

22 :>21:2000/08/08(火) 03:33
存在すら忘れていました…

23 :名無しさん:2000/08/08(火) 03:41
いいじゃん、こっちにも一つくらいあっても。
こっちの方がやばいことまでつっこんで言えるんだもん。
私はこっちしか見てないよ。

24 :名無しさん:2000/08/08(火) 03:46
耐用の本文の紙で「コロナ」とは
コミック紙のようなものなのでしょうか?
本文で使った方います?

25 :名無しさん:2000/08/08(火) 03:49
コロナはただのカラーコミック紙よ。
ブルーとピンク。
2色のみ。
厚みもだいたい他社のと同じかな。

26 :24:2000/08/08(火) 03:56
>25さん
厚みが欲しかったので
教えていただけて嬉しいです。使ってみようと思います(^^)
どうもありがとうございました


27 :25:2000/08/08(火) 04:29
厚みが欲しいなら、スーパーバルキーの方が厚いよ。
(ほんのちょっとだけど、60Pくらいになれば1ミリくらい差が出るかな?)
白い紙だけどね。

28 :名無しさん:2000/08/08(火) 04:42
金沢ってイベントでパンフ貰うことは可能ですか?
今までチラシしか貰ったことがなかったんだけど…。

あとやはり〆切間際だと追加料金とられますよね?(金沢)
教えてちゃんでごめんなさい。

29 :28:2000/08/08(火) 04:48
〆切間際でなくイベント間際の極道入稿…のことです。

30 :K沢:2000/08/08(火) 05:02
夏コミ合わせ2日前入稿で、駅止めミラクルあるんだっけ?ピコ部で。
一般の印刷所とどっちがいいかな。

31 :名無しさん:2000/08/08(火) 05:05
純粋な子供ほど世の中の物を信じやすく、また親や兄弟からのマインドコントロールにかかりやすいもの。当時4歳の私はお母さんと一緒に買い物に行き、「何でも好きなお菓子を買ってあげる」と言われ、色々な色のつぶつぶに魅了されマーブルチョコを選びました。家に帰ってその未知なるチョコを食べようとしたその時、当時8歳の兄に「マーブルチョコの黒いやつは毒だから食べると死ぬよ。」と言われたのです。今思えば、買い物に一緒に行かなかった兄が少しでも私のマーブルチョコのおこぼれをもらおうという作戦だったのですが、そこは4歳。お兄ちゃんの言葉をそのまま信じ込み、黒い色のマーブルチョコだけ食べずに捨ててしまったのです。それからの私はしばらくの間黒マーブルだけ捨て続けることに疑問を憶えるようになり、黒マーブルを机の中一杯に貯めていました。それから1年ぐらい経ったある日、ふとあのお兄ちゃんの言葉はもしや嘘だったのではと思い、1年間貯め続けたマーブルチョコを金魚の水槽へ大量投げ入れるという実験を試みたのですが、そこは金魚。みるみるうちに水槽は黒ずんでいき、金魚は仰向けになり、プカプカ浮いたさ。私は「お兄ちゃんの言葉は本当だったんだ」とますます信じたさ。「金魚さんごめんなさい、毒を入れてしまいました。」と泣きながら庭に埋葬した私は、金魚さんに死んでお詫びをしようと考え、自ら黒マーブルを大量に服毒したのですが、死ぬはずもなく、死ねずに泣いている私の所にお兄さんがやって来たのでこと情を説明すると、いとも簡単に「ああ、あれウソ。」と否定。私の黒マーブルでマインドコントロールは、金魚さんの犬死にで幕を閉じたわけですが、今でも「ひょっとしたら100万粒に1粒の割合で死ぬかも・・・・」と思い、黒マーブルを食べられません。

32 :>30:2000/08/08(火) 05:08
それをやっていたピコ手の友人がいました。
もう何年か前の話だからいまはどうか知らないけど。

33 :名無しさん:2000/08/08(火) 05:13
ごめん、これ(31)無視できない・・・。
なんなの?

34 :名無しさん:2000/08/08(火) 06:31
〆切近いのであげ。

35 :名無しさん:2000/08/08(火) 06:44
どうしよう、31が可笑しすぎ……!!!!


36 :かんび:2000/08/08(火) 07:18
印刷見本?送られてきたんですが…
多少蛍ピ入ってしまう家庭用プリンタでの色見本を同封してたんですが
でき上がったものは、ヤマンバギャル(笑)かサーファーかって具合。
で、色見本のオネエ系色白とはだいぶ違うんですが、これは文句いっていいんですか?
それとも仕方ないと我慢すべき?

37 :>36:2000/08/08(火) 07:22
試しに言ってみれば?
見てないからよくわからないけど。

一人でも多くの人が言ったほうが、少しは会社も良くなるんじゃないかな。(無駄な期待)

38 :>36:2000/08/08(火) 07:37
DATA入稿は自分のミスかもしれないから、文句というより、少しソフトにたずねたほうが良いと思うよ。
自分の作ったDATAに全くミスが無いと自信があるなら噛み付くもよし!
どっちのミスか、この書き込みではわからん!

39 :名無しさん:2000/08/08(火) 14:55
データは自己確信の多い人が多いので、
なんでも相談した方がいいよ。友達にも
何度言ってもモニターと色が違うとかバカいうヤツがいる・・・

40 :名無しさん:2000/08/08(火) 16:20
甘美からグッズが届いた。
めちゃめちゃ色が薄い・・・出力見本はなんのために・・・
さらに、ボールチェーンタイプのキーホルダーを発注したのに、
フックタイプになっていた。
しかし、フックタイプのほうが金額的には少しだけ高いから
得をしたといえば得をしたのかもしれないが、
デザイン的に納得いかん・・・


41 :本気で喧嘩売るなら:2000/08/08(火) 19:18
印刷の工程も知らないのに文句言っても相手にされないよ。
ただ分かっていれば入稿時に失敗も回避できるけどな・・・。
同人は宅配便入稿が当たり前になってるけどホントは直接入稿して
サシでチェックしあうのが一番良いと思います。

ただ上の書き込み見てると・・・酷いなぁ。今回の完備ボロボロ??

42 :名無しさん:2000/08/08(火) 19:23
…なんか皆さんのカキコミで巻尾が色々言われてますが、私エライ目にあったこと有りません…。
何かもしかして出力見本黒白で発行してるのが良いのでしょうか。
それでもいいってマニュアルにあったのでいつもモノクロなんですが…。
あっちで勝手にベスト色にしてくれてるとか。

43 :>36:2000/08/08(火) 19:24
その前に、フォトインク使って見本出力はやめれ。
まともな色見本になる訳ねぇだろ。
普通の4色インクで出力しなおしてみ?
文句も相談も、まずはそれからだ。

44 :名無しさん:2000/08/08(火) 19:32
それは言える。>43
なんで42みたいにモノクロでも良いか(というかモノクロでも見本を欲しがるのか)というと
結局データの原寸と位置合わせ(イラレの場合はオブジェクトの指定の相違点チェック)
のためだけなんだよ。

45 :名無しさん:2000/08/08(火) 20:23
プリントの見本は私もモノクロしかつけていません
家庭用のプリンターはどうしてもそれなりのモノしか出ないし
オペレーターも初めに見本で見た色のイメージがついちゃうから
あえてモノクロでトンボだけきちんと出しています
印刷行程が分かっていて文句を言っていても
同人だからって、どうせ知らないんだろ…って見られるのは悲しいです
知った上で色が変だって思っているのに…


46 :36:2000/08/08(火) 20:26
自分のデータに絶対の自信なんてのは無いです。初めてでしたし。
フォトインクというか、Epsonのプリンタなど家庭用のものには蛍ピ色の
入ったものあるというのをここで知ったのでそう書いたまでです。
知識がなくてすみません…。
でも「色見本」をつければ補正でちかづけてくれるとマニュアルにあったので
期待してしまったのです。
具体的な不満はと言えば、彩度でなく明度なわけです。CRT環境差というのも
一応は理解してるつもりなので、肌色が悪いのは仕方ないと納得した上で、
なおかつこの全体の色の濃さ加減は何なのかといいたく…。
ちょっとおさえめにメール書いてみてもいいでしょうか。逆に文句言われる
ようなことはありますか?

47 :缶尾さん:2000/08/08(火) 20:37
私も4日納入で急行仕上げたのんだけどまだ見本届きませんね。
ま、それはいいんだけどためしに缶尾さんのHPの質問コーナー
行ってみたらクレームすごかった。
うー・・・出来が心配だ。

48 :閑尾ー:2000/08/08(火) 20:49
ここらへんのスレ見て怖くなったので、つい納品日の確認しちゃったよ…。
もし届かずに売ることになったら寒いから。カバーだし。
大丈夫みたいでした。多分…

49 :36:2000/08/08(火) 20:50
あの掲示板のクレームの山、すごい…ちょっと見て怖くなりました。
自分は…どうしよう。
パックで入稿した、肌色使ってないもう一つの方の出来は色見本よりも
いい感じだったし…。
でももう一つの方は刷り直し要求したいくらい…

50 :>43:2000/08/08(火) 21:08
それでもその出力見本とほぼ違いなく再現してくれた耐用さんに
感謝!

51 :完備:2000/08/08(火) 22:31
HPの質問コーナー見ましたが、本当に苦情が多いですね。
確かにカラー印刷って大変だと思うんですが、
うちも今回は「あれ?」って出来だったんです。
今まで完備でそんな風に思った経験はなかったので、
やっぱり何かが違っているんだと思うなあ……。

52 :それよりも:2000/08/09(水) 00:54
甘美のサイト…。
掲示板は厨房の巣窟だ…。
住所氏名書いてるやついるぞ。
一枚3円でチラシ配るって言ってるぞ。
誰か何か言ってやれ。

53 :てゆうか:2000/08/09(水) 01:42
あそこの質問コーナーでうんちくたれてる奴、
ここの住人か?ノウハウ板に帰れって感じだ。
あそこは質問コーナーであってあんな内容は
印刷屋が気付いてマニュアルに書けばいいんだからさ。
おせっかい&勘違いも甚だしい。

54 :名無しさん:2000/08/09(水) 01:48
完備カバー、今日届くはずだけど、果たして届くのか?
すげえ心配……
今日届かなければ、万事休ス。
いや…本体だって間に合うのか保証はないけどね……


55 :名無しさん:2000/08/09(水) 02:35
つーか先週ある印刷所に夏コミあわせで
チラシ刷れるかって電話したら
さわやかに「いいですよ」って返事したのに今日になって
「やっぱ無理です」とか言ってきやがった。
文句言ったら「誰が返事したんでしょうね、私は知りません」みたいな対応。
指定日に原稿送ったのにすげー腹たつ。

つーか、BR*Sなんだけど。

56 :名無しさん:2000/08/09(水) 07:34
撫露素は電話で担当者の名前をきっちり確認したほうがいいよ。
あそこは信用ならん。

57 :名無しさん:2000/08/09(水) 07:38
 夏コミの入稿も終わり、荷物を送るのも済んで、晴れ晴れとした気分で友人とショッピングを満喫。
 帰宅して、玄関のドアを開くと、そこには印刷所→ビッグサイトに送られるであろう荷物があるじゃ
ないですか!! WHY!?
 もちろん慌ててクロネコに行き、荷物を送りました…。
 後で搬入量を変更した私が悪いのかしら…?
 こんなことされたの初めてだったよ、エイコーさん(涙)
 やっぱり足りなかった送料って私が払わなきゃいけないのかな…。

 どうでもいいけど、あそこってタイトル入れてもらうと、スキャナで画像を取り込むせいなのか、
画像が荒くなりますよね? どこの印刷所も一緒なんですか?
 箔押しセットは良かったのデスが…。

58 :どーでもいいことだが。:2000/08/09(水) 07:41
完備のうんちくカキコ増えてる。
見ていてむかつくんだけど。おせっかいだよ、本当。
あれ誰?2chの住人か?

59 :>58:2000/08/09(水) 08:08
見てきました。うざいなぁ
個人的にメールを出そうにもメアドが無いし。
はっきり反論が言えない社員かしら…。
他社で刷ってもらったのがRGB製作で
CMYKに変換して入稿したデータでも綺麗に刷ってもらったので
再版で同じデータの完備さんの印刷が変だったので書き込んだのに
印刷のことを何も知らないみたいに、えらそうに書かれると腹がたちます

60 :>59:2000/08/09(水) 08:17
いやその言い分ではあなたは確かに「印刷のことを知らない」でしょう・・・・
印刷所代えれば同じ調子で上がるわけがないよ。
しかもCMYK変換も向こうまかせでしょ?

61 :>59:2000/08/09(水) 08:31
初版の本を1冊見本誌としてつけて
「この本の色合いに近づけてください」ってすれば
よかったのかも(既にしてたらごめんなさい)

確かにうざいえらそうな書き込みありますね。
私は印刷会社オペレーターだったことがあるので
データ入稿時は、カラーチャートみながら
CMYKで数値入力していますが(特に肌色は)
今年の夏の完備の色合いは、確かに変ですよ。
赤が強いという意見が多いですが、私の時は
黄色と青が強く、肌色がEGG系になりました。


62 :知り合いが:2000/08/09(水) 08:42
力用と完備でカラーを作っていたけど、完備の肌色は悲惨だった。
後塗りあとがむらむら。反対に力用は蛍光が効きすぎ。全体的にぼけっとしてる。
同じ画材だろうにあれはないだろう・・・

63 :どーでもいいことだが:2000/08/09(水) 08:59
今回のコミケから搬入に原稿入れるのがダメになったそうだね。

いつも直接搬入のみの印刷所から、原稿+見本誌が送られてきました。
見本誌が送られてくるのは特だったかも…。

64 :59:2000/08/09(水) 10:03
>61
いえいえ、初版はこちらでRGBからCMYKで変換をして
補正無しで刷っていただいたのです。
同じデータで初版の表紙を見本につけて、刷っていただいたのです

状況をくわしく書かいていなくてすみません
このような状況で、出来上がりが変だったのでがっかりしています

65 :61>59:2000/08/09(水) 11:03
そうですか。初版と同じデータで(CMYK変換済の)
初版の表紙見本もつけて…ですか。……。
やっぱり、完備の印刷の質が下がってるんですね。
完備質問掲示板のDTPおば厨の書き込みだと
「印刷が汚くなるのは、貴方のデータの作り方が悪い」
「もっと、勉強してから書き込め」などなど
クレームをつけた側が悪いと頭から
決めつけているので、かなりかちんときていたんですよ。

66 :となると、:2000/08/09(水) 11:07
完備はもうだめだな。今回頼んだ人ご愁傷様。

67 :キウチ印刷ってどう思う?:2000/08/09(水) 11:11
やふーではむちゃくちゃ叩かれてるんだけど、所詮
やふーの同人カテゴリって年齢層低いし、2chでは
叩かれていないので、そう悪くないのでは…?と。
あ、2chでは全く相手にされないほど
へたれな印刷会社なのだろうか?

68 :名無しさん:2000/08/09(水) 12:50
肌の色がどうとか言っている人は、ちゃんと肌のC抜いている?
肌にCが数%でも混じっていると、モニターやプリントアウトでは出ないけれど、
印刷では肌黒くなるよ。
印刷所によってはそれくらいやってくれるところもあるけれど。

69 :>68:2000/08/09(水) 13:03
数値入力で肌色はY10〜20,M10〜20くらいのところで
(ハイライトと影は数値がもうすこし上下する)
CとBは普通は入れないように
(色黒の肌の場合はこのかぎりではない)作っていますが?


70 :>67:2000/08/09(水) 13:24
数年前作ってもらった本は一冊一冊がいびつで、台形でした……。
仕方なく裁断し直してもらったところ、
全部のサイズが微妙に違うという結果に。
あのころは印刷し直してもらうという解決方法を思いつかなかった。
以来、二度とお願いしていません。

71 :70:2000/08/09(水) 13:57
キウチの話、もう一つ思い出した。
諸事情からかなり急いでいたため、特急料金を支払って
フルカラーポストカードの印刷をお願いしたのですが、
閑散期なのに特急での納期の2週間(うろ覚えだけど、確かこれくらい)
経っても来ない。
普通の納期通りの日程でも届かないので電話をしてみたところ、
どうやら印刷を忘れていた模様。
特急料金は返してもらったけど、侘びの一言もなく、
釈然としない出来事でした。
これならもっと安いえいこうに頼めばよかったと思いましたよ。

72 :>67:2000/08/09(水) 14:05
後者。


73 :>67:2000/08/09(水) 14:14
数年前に作った知人の本の例
フルカラーの表紙の人物の肌、見事に橙と黒で塗ったくった感じで
肝臓病の人の顔色を更に悪くした感じ。
本文、原稿の主線はGペンに製図用インク、ベタは開明墨汁、
コントラストがはっきりしていたし、ネームはワープロ。
本人、元々デッサンやクロッキーのような荒い線の絵だから
かなり気を使ってかすれないようにしていたのに…。
できた本はまるっきりクロッキーかペン入れ前の原稿をコピーした
感じ。ワープロ使った台詞の部分すらかすれてましたよ。

74 :>67:2000/08/09(水) 15:24
高校の漫研とアニ研で、昔紀内を使っていた。
乱丁落丁は当たり前。表紙の指定もきちんとあっていたことがなかった。
当然毎年、直前になってお詫び・訂正の紙を大量にする羽目に。
73にもあるとおり、印刷はかすれまくりとびまくりだった。
一番ひどかったときは、アニ研の会誌の表紙が色上質紙に色刷りの指定だったのに
白上質に黒刷りで送ってこられた。文化祭で売ることを目的にしていたものだったし
納期は文化祭ぎりぎり(早めに刷っても在庫をおく場所がないので仕方ない)だったから
当然刷り直しなんかできなかった。返金してもらえたかどうかはわからない。
「会誌って言うのは会の顔でもあるんだから、白上質に黒刷りでは貧相すぎて云々」
という言葉がアニ研の感想ノートに書き込まれていて、非常に可哀想だった。
私達の代からは永幸に変えた。納期だけは守ってくれないけど(刷り上がり次第
送られてきてしまう(^^;)指定を間違えられたりといったミスはない。

念のため。うちの漫研とアニ研はマニュアルがしっかりしていたから、発注書もきちんと
書いたし台割も付けていたし通し番号等もきっちり付けていた。到着確認の電話なんかも
するし、考えられる限りこちら側のミスはなかった。〆切も(早すぎるくらい)守っていたしね。
今自分でも同人活動をしているけど、あれだけきちんとした入稿方法でミスを犯していた紀内が
とても信じられない。お客様相手の商売をしているとは思えない。あそこは。

75 :67じゃないが。:2000/08/09(水) 15:42
ヤフーの「おすすめできる印刷屋、できない印刷屋」
カテゴリを全部読んだら(重いし、ツリーなので大変)
ダントツで評判の悪いのがキウチなんだが
そうか、今まで出てなかっただけで、あるんだ色々。


76 :紀ウチ:2000/08/09(水) 15:49
印刷が汚いとか、カラーが濃いとかは
値段の安い印刷なら、そんなもんだろう…と思っていたが
乱丁・落丁・指定ミス当たり前とか
印刷を忘れていたとか…
なんか開いた口がふさがらないね、そこ。

77 :キウチは:2000/08/09(水) 15:50
同人初心者&少部数に門戸が広い印刷所だと思うので、お客側も素人
のおこちゃまが多いからトラブルも倍増かな……?と思う。
同人印刷所のトラブルってお客側の印刷に対する無知も大きな要因で
あるんだよ(勿論それをフォローしてきめ細かくやる覚悟がないと
素人相手の商売にならないが)。自分は出版関係で働いてるので同人印刷所
の現場行くたびに「こりゃ大変だ」と思う。

しかしながら自分が使った過去2回とも派手な搬入ミスでまともに手元に
印刷物渡らなかった。ただし随分昔の話だが。印象としては管理体制がルーズ。
同族会社っていうか家族総出でやってるから緊張感が薄いのかと思った。

78 :70>77さん:2000/08/09(水) 16:24
自分の場合はある程度オフセット印刷に慣れていたので、
入稿前にうち合わせ、入稿時には連絡、
もちろん入金は前払いという感じでした。
ハガキ印刷の場合は、「特急でできますか」と事前に
問い合わせて、了解とったうえでの入稿でした。
電話でのやりとりも親切だったため、「裏切られた」感が強かったです。

ちなみにここ数年でお願いした印刷所は、
きうち、栗英、えいこう、ぽぷるす、力用、日航、鈴など。
トラブル絡みで心証が悪いのはダントツで、きうち。
そのほかの各社はそれぞれノーマルな対応・仕上がりで、
特に問題はありませんでした。
以上、また何か思い出したら書き込みします。

79 :キウチについて<67:2000/08/09(水) 20:10
やふーでダントツNO1の不評印刷会社が
キウチだったんだけど
(誉めている人や、フォローしてる人が一人もいなかった)
やっぱり、被害に遭った人、2chでもいたんだね。
今まで挙がらなかったのは、77さんのいう通りに
発注者に同人初心者が多い会社だからなのかもね。
マニュアルは結構、きちんとした作りだったんだけど…。

80 :懐かしいなあ:2000/08/09(水) 20:28
やふーでキウチ叩いたうちの一人は私だわ(笑)当時同人歴2年だから、
初心者と言われても反論は出来ないけどそれでもキウチはひどいのよ〜〜(T_T)

81 :名無しさん:2000/08/09(水) 22:17
キウチのHPみて入稿しよかと思ったんですが思いとどまってよかったー。
そんなにヤバイですかキウチさんって。


82 :74:2000/08/09(水) 22:55
>81
自分としては絶対におすすめできないな。
何が起きても不思議じゃないという印象を高校時代に叩き込まれた。
自分さえしっかりやれば大丈夫、と言えないところが信用できない。

83 :どーでもいいことだが。:2000/08/09(水) 23:25
ポプルスはどうですか。ここやたら私の家から近いんだけど。

84 :どーでもいいことだが。:2000/08/09(水) 23:31
こんど気内使おうと思ってた・・・;
やばかった。有難う2ch!!

85 :K:2000/08/09(水) 23:51
今回4日〆切破った私が悪いのかもしれない・・・
でもマットPPをクリアですらなくてもいいじゃないT_T
安っぽくて嫌いなのに。
印刷費はなんか計算してたのより2万安かったんだけどさ。これも疑問だが;


86 :名無しさん:2000/08/10(木) 00:42
何でもいいけど栄光のマニュアル見難い。ここ見て使おうかとも思ったけど
ちょっとどうしよう・・って思った。

あと某サークルさんの本で使われてた表紙の紙が気になったのですが
普通の状態だと黄色っぽい(クリームがかった)色で
光に当てると光具合が赤紫っぽい光沢のある紙(光沢はPPかな、この感じだと)
誰かわかりませんか?気になるもので。

87 :どーでもいいことだが。:2000/08/10(木) 00:44
パルルックじゃないかな?>86

88 :>87:2000/08/10(木) 00:49
パルルックですか?初めて聞きました。
その紙って高いのでしょうか。まあ印刷所によって変わるとはおもうのですが。

大体この位ってあったら教えて下さい。(紙と紙で例出してもOKです/この紙とこの紙くらいじゃないかとか)

89 :>83さん:2000/08/10(木) 00:58
ぽぷるす。
マンガ書きでアナログ入稿の人にはお勧めできないです。
あそこは出力を機械でやってるから(確かオフじゃない)、
細かいトーンとかはモアレします。
字書きとデータ入稿する人には親切だしいろいろ教えてくれますよ。
本文データ入稿でも割増料金は必要ありませんし。

90 :>88さん:2000/08/10(木) 01:02
パルルックだといろいろ種類があります。
スーパースノーだと白、トワイライトだとクリームっぽい。
結構高い部類に入る紙です。

91 :87>88:2000/08/10(木) 01:09
「きらびき」はわかりますか?だいたいあれと同じ位(のはず…)
私が使ってる所では、きらびき1冊@¥40です。
名前の由来は「真珠(Pearl)のように見える(ルック)」から
じゃないかと勝手に思ってます(笑)

92 :>90:2000/08/10(木) 01:10
やはり高いんですか・・。教えてくださって有難うございました。
ええとスーパースノーのほうも光沢に特徴ってありますか?

この紙の紙替え安いところってないかなあ・・。使ってみたい、ううう・・。

93 :91補足:2000/08/10(木) 01:14
あ、そうだトワイライトだ!感謝>90
言われてみれば、きらびきよりも高かったかも。ごめん。

94 :88>91:2000/08/10(木) 01:15
きらびきはわかります。大体あれと同じくらいですか。参考になりました、有難うございました。
私は最近が使っているのは(最近良い噂を聞かないけど・・でも私のは夏向けでも綺麗にあがっていましたが)
完備であそこだときらびき紙替え20円なんですよね。パルルックもやってくれないかなあ、と思ったり(^_^;
名前の由来・・言われてみれば確かにそんな感じもしますね(笑)

95 :名無しさん:2000/08/10(木) 01:22
きらびきよりも高いのか・・トホ
考えてみればこの本高かったし、納得

96 :90>92さん:2000/08/10(木) 01:24
あんまり正確じゃないかもしれませんが、
手元にある鈴とうしゃどうの紙値段表(平成9年版……古い)
よく完備とかのフェアで使われるきらびきが、
S−150だと思います(ぼこぼこした感じの光沢のある白い紙)
それと比べると、部数が少ないと1枚10円くらい、
パルルックの方が高い感じ。部数が多いと値段は変わらないくらいです。

1色とか多色刷りでOKなのでしたら、
都内の印刷所が作ってる「八つ星グループ」で使える特殊紙のなかに、
パルルックも入っていましたよ。
それだと、部数によって1枚28円−45円です。

97 :90:2000/08/10(木) 01:27
>92さん
とろとろレスしていたら、ご希望はフルカラーみたいですね。
それですと、K沢印刷が安いと思います。
A5/4色分解 100-200枚で 25000円です。
ただ、私の持っているマニュアルが古いので、
新しいものにしたほうがいいかと。

ただ、おたずねの紙がパルルックかどうかわからないので、
一度印刷所に聞いてみるといいんですが……。

98 :どーでもいいことだが。:2000/08/10(木) 01:28
>91
ああ!あの紙がパルルックか!
「真珠(Pearl)のように見える(ルック)」という説明で判りました!!
私もずっと、綺麗だなぁと思いながら紙の名前は知らなかったんです。
でもパルルックって紙があることは別に知っていたんです。
パルルックって名前からして…ミラーコートのてかりがすっごい紙?
とか勝手に思い込んでいました…
なんか近い名前の蛍光灯がありませんでしたか?>パルルック
そのせいで、てかってるんじゃないかと

99 :92>96:2000/08/10(木) 01:33
値段まで調べていただいて本当に有難うございました!!
非常に参考になりました、私も紙値段表あるにはあったのですが(鈴さんではないですが)
普段そこ使わない挙句特殊紙全体激高なんで・・。
一枚10円くらい割高なんですね、少し財布にゆとりがでたら使ってみます(笑)。うちは小部数ですよう、200です(TT)
鈴さんかあ、今度使ってみたいなあ。(好きなサークル様がここを使われてて、結構綺麗な感じがしたし)

多色にもTRYしてみたいとは思うんですが(女性向サークルだし)
時間とセンスの無さに・・。でも都内の印刷所はどこも使ったことないです。

100 :名無しさん-91:2000/08/10(木) 01:36
そりゃパルックです。(笑)>98
確かに私も紙の名前聞いたときは「蛍光灯?」と思いましたよ。

>92
きらびきなんかの光沢紙はインクがちょっと乾きにくいので、
余裕を持って入稿するのがいいと思います。
あとは印刷所と相談相談。

101 :92>97:2000/08/10(木) 01:41
K沢ですか。マニュアル持ってないので今度取り寄せてみようと思います。
まだ幸いなことに極道な入稿したことなかったので、あんまり考えたこと無かったです(K沢を使おうか)<笑
でもイベントで貰うちらしにはフェアとか結構良さそうだし、今度一回使ってみようかな

そうですね。紙見本と言う手もありますが、本自体持っていって(苦笑)
確認してもらいます、一度。


102 :90:2000/08/10(木) 01:43
ごめんなさい、96に書いた鈴の値段は
「特殊紙1枚あたりの値段の比較」であって、
フルカラー料金での比較ではないんです。訂正。
鈴の多色は悪くないのですが、
前、多色表紙の3枚の版すべてにゴミが飛んでおり、
同じ箇所にヨゴレが印刷されておりました。
本文印刷は普通……かな。

ご参考までに。こーしん出版だと、
パルルックトワイライト
 A5/4色 100部 50000円
きらびき S−150orNKベルネホワイト
 A5/4色 100部 41000円
でした。
私は「プレーン」(白っぽい紙)を使ったので、若干安上がりでした。

103 :>100:2000/08/10(木) 01:50
折角閑散期だし、表紙の一枚二枚は入れておこうかな
前、結構余裕持って入れたとき(シェルリンです)
PPの下に少しにじんでるのありましたが・・まあ目立たないのでいいかとも思ったんですけどね

でもパルックのトワイライトのほうって色沈みそうな感じですね。(何となくですが)

104 :名無しさん:2000/08/10(木) 01:56
木内はやめた方がいいよ。絶対。
5色印刷してみたら、4色と言われても納得しそうな程度の出来だった。
普通はもっと鮮やかになるだろうに、逆に沈んでどうするよ。
しかも、入稿に使ったMOを返してくれなかった。
おまけに領収書を発行して欲しいと丁重に頼んだのに、くれなかった。
再度電話で催促しても来なかった。
・・・品質は運が悪かったと思えても、
対応の面であそこは本当にダメです。

105 :名無しさん:2000/08/10(木) 02:00
>102
いまだアナログで入稿してみたいとは思っているんですが
ゴミってよく聞く話ですよね。怖くていつもデータなんですよ・・。(表紙)
それこそ良い印刷所(一概には言えないですが、無難なところ)に頼みたいですがお金が・・。
そのサークル様はFCデータだったのですが、データだと鈴さんも綺麗なのかな、と思ったり。

更新うちから結構近いんですよ。(一応区内だし)因みにパルルックの表紙の本は
更新出版さんのものでした。でも高くって・・綺麗と聞いていたんで
どうしようかと思っていたのですが。(やはり手渡しで入稿のほうが安心ですし)
でもここの掲示板見て、はっきり言うと使う気が・・って感じです(苦笑)
値段には勝てなさそうです、更新は私が使うには高すぎて。A5ってことは字書きさんなのですか?


106 :102>105さん:2000/08/10(木) 02:13
そうです、字書きです。
ごめんなさい、絵描きさんならB5が多いんですよね。
失念していました。
更新が近いのでしたら、「見積もりしたいんです」と言って、
相談に行くのも手だと思いますよ。
そうすれば紙見本もチェックできますし。
私がよくお願いしている印刷所でも、入稿はしなくても、
見積もりだけに来る人は、結構いるそうです。
ちなみに更新で作ったフルカラー表紙ですが、割と綺麗です。
高い紙を使っているだけあって、刷り出しを見ると、
紙をかなりけちって使っていました(笑)
(ぎりぎりの大きさに裁断し、そこに印刷してあったのです)

107 :うわー:2000/08/10(木) 03:36
k内にポストカード頼んだんだけどまだ来ない・・

去年の冬コミの時は直接搬入で会場15分後くらいにバイト風の
おにーちゃんが息を切らして持ってきたし。

今回はうんと早めに入稿したので普通なら自宅に送られてくるはずなのに。
(そういう指定をした)

心配だから昼にでも電話しよう・・・

108 :>97:2000/08/10(木) 07:14
・・・K沢のパルルックだかシェルリンA5/4FCF/100枚なら今17000円だよ?
いつのマニュアルだよ・・・・・・


109 :名無しさん:2000/08/10(木) 08:26
K内印刷。
もう10年以上も前のことだけど、2冊目のオフセットを作ったのが
ここでした。今は知らないけど、その頃は神保町に受付やってくれる
事務所があったので、そこに直接入稿に行きました。
当時親にかくれて描いていたから家に荷物が送られてこないよう
その事務所に本を送ってもらい、受け取りに行くように手はずを整えました。
…が、約束の日に行って見ると、事務所が閉まっている!
あわてて外から電話を鳴らしても出ない。しつこく鳴らしつづけて
やっとでたかと思ったら、同じフロアを借りているらしき別の会社の人で
「今日は休みらしいですよ」といわれる。
…ショック大…。

しかたなく本社工場に電話して事情を訴えると、社長が出てきて
発送した宅配便の番号を教えてくれたので、それを元に佐川に電話して、
受取人不在でドライバーが帰ってくるのを集配センターで2時間待って
受け取りました。心細いし、帰りが遅くなって親に問い詰められたら
どうしようとか思ったし、半なき状態…受け取れて本当によかった。
刷りは、そのころはピグマでぺんいれしていたが、すさまじく飛んで
いました。ピグマなんかつかったら当然、といわれそうですが、それにしても
ちょっと…他でこんなに飛んだことないよ。という感じでした。
電話に出た社長の態度はやさしかったけど、さすがにそれ以降使ってません。

110 :キウチは…:2000/08/10(木) 10:00
マニュアルの作りがわりとちゃんとしてるんだよな。
他の、「同人初心者がユーザーに多い印刷会社」は
マニュアルの文章がタメ口だったり、話し言葉調だったりして
厨房ちゃん御用達ってノリ満載なんだけど。
私もネットやってなかったら、使うところだったよ。
くわばらくわばら。

パルルックは…
普通に注文すると高いけど、フェアだと安いことがあるよね。
江井港は、特殊紙が異常に高い。基本料金は安いのに…。

111 :97>108:2000/08/10(木) 10:01
2年前のものです……面目ない。
ずいぶん安くなったんですね。

112 :蒸し返すようで悪いが巻媚:2000/08/10(木) 11:08
新刊の色見本が来ました。
…KP差替にした覚えはないが!?というくらい赤が出てませんでした 4Cノーマル。

RGB で補正おまかせしちゃった私も悪かったんですが
カーマインが肌色に見えるまで変わっちゃってるのはツライ。
CYMKで色合いを確認しつつ、今までの巻媚の癖をある程度考慮に入れてデータを作っていただけに
今回の出来はやっぱり「…!?」でした。
#こんなんじゃ再版した本も心配だ。
#前回刷った表紙を色見本としてつけたけど、それがそのまま「新色見本」として帰ってきたし。

今までは割と安心してたけど、もう雪コースは使えないな。
(さて、ALPS のプリンタ買ってこよ…)

113 :名無しさん:2000/08/10(木) 11:22
ウチの地方の、企業および一般向け印刷会社が、
不況で受注が大幅に減ったので
コミック同人誌の受注を積極的に受け付けることを
考えてるらしいが、そんな簡単に漫画同人誌印刷の商売が
成功するもんか…と、なま暖かい目で見ている。

コミック同人誌って、印刷代金は安いけど
完全原稿だし、クレームによる刷り直しをあまりしなくていい
ということで、商売的に美味しいらしいんだけど
その認識がそもそも「甘い」としか言いようがない…。

114 :名無しさん:2000/08/10(木) 13:09
一般向けから同人印刷に方針転換する、知人の印刷屋。

「一般企業向けと違って、法人向け営業をしないでも
 イベントで数回チラシまけば、客の方からやってくるからね」

って言ってました。
う〜ん。でも、厨房の相手も大変だと思うけどなぁ…

115 :名無しさん:2000/08/10(木) 13:36
>86さん
遅レスになっちゃったのですが

http://www.shimeitehai.co.jp/

参考程度にしかならないかもしれませんがι
目安くらいにはなるかな・・・と。
結構オススメサイトです。



116 :甘美:2000/08/10(木) 14:01
カバーがやっときた。
……色…薄いよ…。
まあトレペなので仕方ないが。
今から折り作業。

117 :名無しさん:2000/08/10(木) 17:47
完備のカラーが、今回異様に顔色が赤かったのが納得行かないので
クレームまでいかなくても、今後のために
なにがまずかったのかだけでも聞いてみたい…
でも紙のせいかもしれないし、表面加工のせいかもしれないし、そもそも
私のデータがまずいのかもしれないし…と考えるとへこむ。
そして完備質問コーナーの、プロぶって教えてる人がうざい。

118 :名無しさん:2000/08/10(木) 23:17
あの質問コーナーの出張組、なんなんだろ・・・

119 :駄目だったら:2000/08/10(木) 23:30
連絡くれるのかな……。
忙しいから無理かな……。
割増しの請求来たから、刷ってくれると
信じています……。

120 :駅留め決定・・・:2000/08/11(金) 01:23
ま、刷っていただいただけも御の字ですので。
仮名沢さまよ、ミラクルをありがとう!

121 :ここを見ながら:2000/08/11(金) 02:23
駅留めって大変そうだなと思ってたのだが
考えてみれば実家(群馬)からコピー誌250冊持って行かなきゃならない俺よりはマシな事に気付いてげんなり
厚口なんか使わなきゃよかった・・・

122 :名無しさん:2000/08/11(金) 14:13
遅いレスですみません。
>82さん
K沢締め切り4日遅れは
表紙を遅れて入稿したという事でしょうか??
と言う事は、私も遅刻で表紙マットでお願いしたので、
クリアPPの可能性大・・・
そういえば以前も、遅れてしまった時に
マットがクリアになってました。
となると、コート系よりも、サーブルとか特殊紙系指定した方が
安全かもしれないんですね。
こちらはまだ届いてないですが、クリア覚悟しておきます。

>120さん
駅留めって向うから電話がかかってくるのでしょうか?

123 :関美さん:2000/08/11(金) 14:26
>116
トレペフルカラーカバー、色はどうだった?
うち、会場に直接搬入してもらうからわからんのよ、まだ……

124 :名無しさん:2000/08/16(水) 07:36
あげます・・・
ウチは初めてのところだったけど、それなりに満足。

125 :大イベント合わせ:2000/08/16(水) 07:40
〆切に間に合わせても、やっぱりいつもと比べたら汚い。
いつもだったらもっと綺麗なはずのベタや線が…
これって仕方ないことかね。

126 :緑用…:2000/08/16(水) 07:48
めちゃめちゃ汚いんですけど。製本も最悪。のりが表紙にまで
べろべろと…。締めきり守ってんのに。もうさようなら。
なにがフィルムだ。笑っちゃうよ。
他で刷った本の方が綺麗だったよ……。

127 :緑用:2000/08/16(水) 08:18
うちは超綺麗に刷ってもらえたぞ。8月8日入稿だったけど。
小手だから扱いがぞんざいにされてるんじゃない?(w

128 :緑用?:2000/08/16(水) 08:28
フィルム製版って1000部以上じゃなかったっけ?
それ以下なら汚くても…(うぐっ)

129 :>126:2000/08/16(水) 08:42
緑用は大手御用達な印刷所なので、勘違いして入稿なさいませんよう(w

130 :K沢に:2000/08/16(水) 08:49
前日搬入してもらおうとその旨記入して、小三毛の前日不安になったから電話したら「わかりません」「書かれてるならやると思います」と言われ、安心していたら前日搬入の日にスペースになく、前日も当日朝もK沢に問い合わせたのにもかかわらず「自宅に搬入された」とわかったのは当日昼過ぎの事……。
文句言ったら「注文書通りにやった」「そう解釈した」更に「締めきり遅れたのに」と言われ、大喧嘩。自宅帰って注文書みたら「前日搬入」とは書いたけど「自宅に」とは一言も書いて無かった。

そりゃ締めきり破ったのは悪かったです。
でもその仕打ちはないんじゃない?K沢さん。
というか、いつもいつもそういうトラブル聞くんですけど
そういう対策やってないんですね。結構古いのに。
打つ駄死脳……。


131 :名無しさん:2000/08/16(水) 09:20
K沢の客層って厨房中心だからじゃないの。
だからナメられるのかもなー。泣き寝入りしちゃダメだぜ。
あと、社長が…。

132 :K沢は:2000/08/16(水) 09:27
フルカラー本を安く上げたいときだけ使います・・・
で、話を聞いてるとホントに自宅発送が好きなとこみたいだね。
古い古いっつっても、ここは会場搬入なんてなかった頃から
同人刷ってるくらい古い所だしねぇ・・・・古い=実績ではなく
古い=体質なのでは。

133 :力用:2000/08/16(水) 09:49
うちの本も、製本がひどかった。
〆切きっちり守って早く入れたのに。
このままじゃもう頼まなくなりそうっす……

134 :善し悪しって:2000/08/16(水) 10:12
部数だけの問題とは言えない気がする。
結構刷ってても、前回と今回とかなり違ったり…
運・不運か?

135 :なんか今回:2000/08/16(水) 10:31
どの印刷所もあまりキレイじゃ無かったような。
4社使ったんですが、いちばん綺麗なのはなぜかK沢。
しかしK沢宅急便搬入はやめてほしい・・・

136 :安かろう悪かろう:2000/08/16(水) 10:31
ミラクル(奇跡)らろう悪かろう(日本語になってない)は当然なんだし、
k沢の悪い噂はここでもイヤって程、聞くわけだから不安なら、
ミスが恐いなら使わなきゃいいのに。(奇跡を起こしてもらった噂もあるけどね)
覚悟して(〆切破って)使ってのミスなら仕方ないんじゃないの?

〆切守って、後払いのトコを先払いまでして搬入やら何やらミスられたんなら
文句でも裁判でも怒鳴り込みでもするべきだと思うけどね。

137 :力用 :2000/08/16(水) 10:32
ウチは400部でしたが製本も印刷も綺麗でした。タイミングかなあ。
あそこってコミケ中に社員が挨拶に来るじゃないですか。
その人に文句言ったら対応してもらえないのかな。してもらえない
としたら、綺麗でも次回使うの怖い。

138 :名無しさん:2000/08/16(水) 11:11
よく読むとわかるけど、このスレは粘着質な私怨ちゃんが混ざってるんだyo!

139 :K沢:2000/08/16(水) 11:16
あそこが自宅搬入したがる(笑)ってのは昔から有名だよ。
夏はそれを見越してギリギリ入稿する人もいるくらい。
私も普段は最初から自宅指定にしてます。
慌てないですむから。
あ、ちなみに今回は会場に搬入されてました。

140 :>138:2000/08/16(水) 11:17
さっぱりした私怨ちゃんとか、爽やかな私怨ちゃんとかいるの?

141 :名無しさん:2000/08/16(水) 11:23
つーかさ、「締め切り守ってない」のに文句つけるひと
多いよね。どういう育ち方したんだろうって思うよ。

142 :名無しさん:2000/08/16(水) 11:24
K沢さんに奇跡を起こしてもらいました。大変感謝しています。
昔、2色の時は〆切り破りすると、
インク色が注文と違うことがよくあったものの
フルカラーで本文墨のみばかりにしてからは
ミスには出会いません。

143 :133>137:2000/08/16(水) 12:59
見回りに来た社員さんに「これはちょっと……」って言うと、
あとから社長が来て本の状態を見に来てくれますよ。
今回は社長も製本がイマイチだったって思っていたようなので、
困っている模様でした。

144 :リョク:2000/08/16(水) 13:09
挨拶っていうか、問題がないか聞きにくるよね。
納得いかない仕上がりの時に、お話してみたら誠意ある
対応してくれたよ。値引きという形で。
不満のある人は話し合ってみるといいかもです。


145 :133:2000/08/16(水) 13:28
力用はクレーム対応も社内で統一基準みたいなのがある
(クレーム処理の記録ノートみたいのがある)から、
小手でも大手でも差をつけることはないと思います。

146 :K沢:2000/08/16(水) 13:58
締めきり破って文句言うのは間違ってるけど
でもあそこ、もう何年もやってんだからさー
電話対応とかちゃんとして欲しいと思うのは私だけ?

130の話とか他の読むといつもそう思う。


147 :名無しさん:2000/08/16(水) 13:58
7月上旬に入れて、料金も支払い済み。
事前に直接搬入されているかどうかの確認の電話もした。
なのに、荷物を紛失されて、当日新刊ナシ。

その場ではもうどうしようもないということで、
後日話し合いということになったのですが、
フォローをどこまで要求してもいいと思いますか?
自分では刷り直し+料金の返却を希望しているのですが、
これって妥当?やりすぎ?
明日話し合うので、参考までにアドバイスお願いします。
因みにK沢。

148 :>147:2000/08/16(水) 14:02
誰が荷物の紛失をしたかによるけど、
K沢がなくしたなら、刷り直し要求は妥当じゃないでしょうか。
ただ料金の返却はどうでしょう?
割り引きくらいはしてくれると思うのですが……。
金額にもよると思いますよ。

149 :完備の話だけど:2000/08/16(水) 14:22
質問掲示板見てきたけど、おせっかいな人よりも、
同人作家さんのカキコミのほうが辛かった・・・。
色見本つけておきながら「でも赤は抑えて」って
指定して、その仕上がりが赤抑えすぎって怒ってる人とか、
「どうして返事してくれないんですか」とか・・・。
気持ちは分かるけど、もう少し余裕持って欲しいなぁ。

ちなみに私もカンビにはガッカリさせられること
多かったけど、蛍ピ差し替えをやめて通常四色にしてから
マシになった。カンビは蛍ピが最悪なんだと思う。

150 :名無しさん:2000/08/16(水) 14:32
友人に甘美のオペレータいるけど、
確かに蛍ピ差し替えはいまいちだとゆってました。
なんか綺麗にいかないらしい。
何故かは聞いても判らんので聞かなかったが。

私は、多戸藻使ってますが
見本通りに毎回カラー上がってくるので
凄く嬉しい。
へたしたら見本よかモニターに忠実な事もあった。
やっぱし最初からCMYKで描いてるからかなあ。

151 :>147:2000/08/16(水) 14:35
刷り直しは当然ですが。料金の返却はどうだろう。
せいぜい2〜3割の料金引きってところじゃないですか?
そんで次回も2割引いてもらうとか。

あまり揉めないように頑張ってください。
私も印刷ミスされたとき2割引きしてもらいました。
要するにお互いの話し合いです。頭ごなしに怒っても
うまくいかないよー

152 :>147:2000/08/16(水) 14:44
そうだね、クレームの時は頭に血の上った方が負けだし。
冷静にお話し合いしてね。

かく言う私も、なかなか派手な乱丁されてしまったんで、
クレーム処理中です。印刷代半額まで行けそう。

153 :>147:2000/08/16(水) 15:28
違う会社だけど、以前搬入ミスされた時には
「売上げが通常○冊くらいだから…」という計算で
その分他の印刷代を安くしてもらったりしました。

夏コミだと被害も大きいだろうけど、頭に血が登ったら負け。
がんばってね。

ところで当日までどきどきだった甘美ですが
うちは綺麗でした。
自分でCMYKに変換して色補正ありだったんですが
思ったより澄んだ色になってて、本の顔としては逆に良かったかも。
赤が少ない絵だったからかも知れないなあ。

154 :名無しさん:2000/08/16(水) 16:06
私もK沢様に奇跡をもらいました。
運なんですね、本当に。

155 :名無しさん:2000/08/16(水) 16:08
154ですが、前日に搬入の確認を
しましたところ、電話対応もしっかりしてました。
それも、運?


156 :名無しさん:2000/08/16(水) 16:21
栗栄、耐用の話が上がらないですな・・・段ボール見てるとやっぱり
使ってる人多いよね。

157 :態様:2000/08/16(水) 18:03
いつも使ってるけど、私は好きです。
まだアクシデントに会ったことない。
印刷は少々薄いけど、もともと印刷にクオリティを
求めちゃうような絵でもないしね。
ピグマの線も出るよ。
なにより、安いのが魅力。
ビッグイベント前の、30パーセントオフを狙うと、
うちみたいなピコ手でも、利益が出ます。

158 :耐用:2000/08/16(水) 18:16
繁盛記に使うの初めてだし、しかも2割増だしってんで
もう新刊出ればいいや的に思ってたんですが、なにがなにがムチャ綺麗!
もしや2chチェックしてるんでしょうか…

159 :>158:2000/08/16(水) 18:23
細腕なのかもしれないが、それをいうなら繁忙期であろう。

160 :>122:2000/08/16(水) 22:15
遅レスでごめん。>82だけどたぶん85の間違いだろーっつーことで85です。
表紙どうでしたよ?

私直搬にしといたのに当日犬で搬入されて、
あげくに指定の場所になくて2時間新刊なしだったさ。
そんなK沢さんにお金まだ振り込んでない…。はぁ。

161 :耐用:2000/08/16(水) 22:22
私も凄く綺麗に印刷して貰いました……。
細い線とか「あーこれは飛ぶだろうなー」と思った線も綺麗に出て……。
今までずっと耐用使ってきた中でもピカ一でした。
何かあったの?!

162 :名無しさん:2000/08/16(水) 22:27
栗栄でトラブルってそんなに聞かないんだよね。
よく使うけど、あそこの時は不備や乱丁ないって安心感あるから
納品された本の見返しをしたことがない。
箱から出してそのまま売る。
本が届かないってこともまずない。これだけでもストレス激減(笑)
前に電話応対の悪い社員がいて有名だったけど、ちんどんペーパーや
マニュアルで盛大に平謝りしてたし。
でかいこと言うだけあって、仕事はがんばってる気するよ。

163 :仮名沢さん:2000/08/16(水) 22:37
すごく綺麗だった。前日搬入もしてくれたし
これからもお願いしようと思います。
くわしくは分からないけど1000部以上なら前日搬入になるのでしょうか?
前に1500部と800部で発注したら
1500の方はスペースに届いていたけど
800の方はフットワークの送り状のコピーが箱分自宅に送られてきました



164 :え?!:2000/08/16(水) 22:41
うちは150〜500くらいの小手だけど、
K沢さんにフットワーク使われたことってないよ〜。
通常のCityは直接搬入やってないからあれだけど、
コミケとスーパーは毎回スペースに届いてる。
よっぽど無茶な入稿すると駅留めだけど(苦笑)

165 :名無しさん:2000/08/16(水) 22:46
艦尾の団扇、綺麗に出来てたよー。
なんだろう、やっぱり当たり外れなのかなあ…。
ウチはいつも綺麗だけど…100しか刷ってないのに。

166 :163:2000/08/16(水) 22:50
>164
ええっ??そうなんですか?
友人も1000部以下は全部フットワークで届いていて取りに行きました
極悪入稿はしたことが無いので駅止めはなったことが無いのですが

みなさんの詳細キボ〜ン

167 :164:2000/08/16(水) 22:57
ヤマトのタイム便でスペースに搬入されてきます。
私の知人も全部500部以下だけど、今回も搬入されてました。

168 :163:2000/08/16(水) 23:08
それは宅配業者がフットワークでは無くて
ヤマトの配達の方が直接会場に入って
搬入になるのですよね…。はじめて聞きました
いつも重い思いをしてカートで運ぶのでうらやましいです
ていうか、何で私のまわりは全員違うの??

169 :K沢利用者:2000/08/16(水) 23:12
> 163
多分それはフットワークに間に合う時期に
きちんと入稿しているからじゃないかと……
理不尽な話だけど、それがK沢なのよ(涙)


170 :希望21:2000/08/16(水) 23:15
同人板でここの話って出ないね。私はずっとここ。もうここ以外で刷れないかも。
今回は本文もきれいだった。ありがとうございます。

171 :163:2000/08/16(水) 23:15
>169
あらら…そうなんですか
入稿が遅い方がお得なんて…(笑)
謎が解けました。ありがとうございます(笑)

172 :名無しさん:2000/08/16(水) 23:18
大阪合わせにぶろすさんとたいようさんとそれぞれ入稿中。
たいようさんの夏の評価がいいようでちょっと期待したら、
でもそれって絵の一切ない文字レイアウトだけの本だった……。

173 :名無しさん:2000/08/16(水) 23:18
仮名沢はうちも宅配でした。600部。
締切守ると搬入してくれない気がするのですが。
犬の締切までに出来上がった分は全部宅配なのでは。

174 :名無しさん:2000/08/17(木) 01:09
商業印刷物で緑Youを使った経験アリ

…汚ねぇ…。

175 :名無しさん:2000/08/17(木) 01:54
希望21。
本文細い線は見事に飛び、逆にトーンはつぶれていた。
店員の対応はいいので好きなんだけど……高い割に雑な気がする。

前に、直接入稿行ったとき、先の丸くなった鉛筆で、
すごくテキトーにトンボをなぞって面ツケしているのを見た……。
うっわこの原稿かわいそう…と思ってたら、自分の小説の刷り上がりも、
上下左右ともページごとにガタガタにずれまくってた(苦笑)

176 :名無しさん:2000/08/17(木) 02:00
希望二十一
本命の本の時には絶対につかわないことを誓った。
表紙PP+箔押しつきにしてくれる〆きりに入れたんだけど、
箔は傾いてるし、本文も面付けめちゃめちゃだった。
今回、おまけ本みたいな本だったし、内容的にそんなにきっちりしてない
本だったからべつにクレームにする気はないけど(めんどくさい)
ちゃんとした本には絶対に使えないわ…。
私の原稿がいけないのかと思って確認したけど、A5で上下左右5ミリも
段違いじゃあちょっと困るわ…。

177 :希望21:2000/08/17(木) 02:04
私も「表紙PP+箔押し無料」の〆切の2日ほど前に入稿。
できあがってきた本は面付けも許容範囲、箔も綺麗でした。
結構いけるじゃん、と思っていたんだが……。

178 :名無しさん:2000/08/17(木) 02:15
K沢は極悪だろうがなんだろうが、名前を覚えてもらって
刷ってみやがれこのやろう!って感じで原稿宅配で送りつける
のが一番良いですよ。私それで失敗ないし。自宅搬入された
こともないですよ。1回閉め切り守ったら箱が1個フットワーク
に置き去りにされたことありましたけど。でもこれ、K沢が
悪いんじゃなくてフットワークが悪いんじゃとか思います。

一番の極悪入稿は冬込2日前でした。しかも100部。
会社の人の話によると、3〜5日前が一番ベストとか言われました。
みんながそうだと困ると思いますが。(笑
フルカラの機械は新しいのが導入されて今はかなり進歩したらしい
って聞いてます。K沢はとにかく態度悪くても交流を深めるしか。

179 :>172:2000/08/17(木) 02:15
判断つかねぇじゃん!(笑)

180 :名無しさん:2000/08/17(木) 02:41
商業印刷でA光さんを使った経験あり。
すげーキレイ。
この値段でこれだけキレイに色出してくりゃー私は満足。
同人で「色悪い!」と悪評たってるみたいだけど……。
やはりコレは商業でフィルム製版だったから?
ちなみにA3のポスターだったんだけど。

181 :名無しさん:2000/08/17(木) 02:46
A光さんは、カラーは綺麗だよ、わりと。
データの時は、いじってはくれないから、自力で色調整とかして、完全
なデータにしておかないとアレだから、手間暇掛かるけれど……
A光さんが汚いのは、本文さ……
なんであんなに……
でも今年は去年の夏よりはマシだった。


182 :>180:2000/08/17(木) 02:47
同じ部数でも上手い人の本は美しく、
下手な人の本はそれなり以下に刷ってくるのがA光の謎。
ヘタレ原稿は新人オペレータの練習にまわしてんじゃないのってマジ思います。

183 :名無しさん:2000/08/17(木) 02:48
age

184 :>182:2000/08/17(木) 02:52
練習か〜(泣)
すさむ…。あっちのスレ逝ってこよう。

185 :182:2000/08/17(木) 02:58
>184 ごめん・・・181の書き込みを見る 前に描いちゃったんだよう。

186 :今回初めて使った:2000/08/17(木) 05:37
「日の出」(英訳)、データ入稿の表紙の仕上がりはかなり満足。
本文も○○日まで待ってくれたし、次からはここに定着しようかな。

187 :名無しさん:2000/08/17(木) 09:08
うにぷりんとさん!ズレてもいいやっていう
気持ちで作った表紙の2色がすっげえキレイ
だった!本文につかった写真もかなりステキ
な再現だった!ありがとうまた使うよ!

188 :名無しさん:2000/08/17(木) 11:35
A光さん綺麗とまでいえるのかどうかイマイチ程度が分からないけど、
でも対応がしっかりしてて好き。
ちょっとしたことでもキチンと確認をとってくれるので、
オフ初心者にはいいんじゃないかと。つまり私のことですけど。

189 :名無しさん:2000/08/17(木) 12:10
A光さんに頼むと必ず乱丁が入っている…
(部数が増えても同じだから、
少部数で手を抜いていたとかではないんだな)
落丁よりましだけど、最後のオチ(一番盛り上がらせたいところ)が
増殖していると、ちょっとガッカリ。
(読んだ人には「繰り返す効果なのかと思った」って言われるし;)


190 :名無しさん:2000/08/17(木) 12:25
暁印刷に初めて本文入稿するんですが
細い線ってとんじゃいますか?
手描きのスミ刷りです。

191 :>190:2000/08/17(木) 12:28
「線が飛ばないように優先してくれ」と言っておけば大丈夫ですよ。
トーンの重ね貼りとかがなければ…

192 :190 :2000/08/17(木) 12:45
>191
アドバイスありがとうございます!
そうお願いしてみようと思います。
トーンは重ね貼りしてる余裕がありません(泣笑)

193 :蒸し返してすまない:2000/08/17(木) 15:47
K内、3〜4年程前はよく使っていたんだけど…。
本やポストカードをよく作ってた。いい所だと思ってた。
対応もよかったし出来も問題無いし、前にちょっとしたトラブルが
あった時も次回特殊紙無料使用というフォローをしてくれたよ。
閑散期の時だったけど、超極道な入稿して間に合わせてくれた
こともあったし。(●曜ワイド劇場やってる日の朝に入稿…)

今回久しぶりにあそこでポストカード作ろうと思ってたんだけど
ここ数年の間に何があったんだK内。迷っちゃうじゃないか。
データ入稿OKでポストカード安く作ってくれる所って
ほかにもありますか?裏もできれば自前の柄にしたい…。

194 :193:2000/08/17(木) 15:51
あ、間違えた。
○曜ロードショーやってる日の朝に入稿して
●曜ワイド劇場やってる日の夜受け取ったんだった。
ちなみに当時超ピコでした。
あれは今でも感謝してるんだが。

195 :名無しさん:2000/08/17(木) 15:53
ところで太○出版のサイトまだ出来ないんだねぇ・・・

196 :名無しさん:2000/08/17(木) 16:09
検索サイトに載ってるピコのアドレス繋がらない…

197 :名無しさん:2000/08/17(木) 16:10
だってさ>196

198 :名無しさん:2000/08/17(木) 19:45
ねえ。>195
T陽さん愛用してるから見積もりとかだけでも出来るようになると便利なのになぁ。
(我が家にはファックスがないんだ。電話は苦手なんだ。…するけど)

199 :名無しさん:2000/08/17(木) 21:33
某印刷の面付け作業は、近所のおばあちゃんの内職なんだそうだ!!
いわくもう何見ても驚かないらしい。

200 :名無しさん:2000/08/17(木) 21:54
突然ですが。
面付けは、やって入稿したほうが印刷所は嬉しいのでしょうか?
知人がしているのを見てびっくりしたのですが
私はしたことないし、
価格表とかにも書いてなかったと…。

201 :名無しさん:2000/08/17(木) 23:09
ちょっと話が変わりますが…。
T陽の10月合わせなどの20%オフは2000部までの上限ありだそうで…。<本日電話確認
仮に3000とか4000刷る場合は2000以上は通常料金だそうです。

ん〜、ちょっと残念だけど、余所と併用するよりはいいか…、なんて。
冬コミ合わせ早期入稿の30%オフはなんとしても利用したいですが。

ちなみに締め切りは変わらないそうで、かなりおいしいかと。

202 :ななしさん:2000/08/17(木) 23:17
面付けは印刷所によってやり方が違うかもしれないから
しなくても良いのでは?面倒だろうし。
それより、ノンブルを確実に書くことと、
(画面に描けなければ、裁ち切りされるところにでも。)
トンボをきれいに引くだけでもやってあげると
助かります・・・。

203 :>200:2000/08/17(木) 23:17
素人面付けで送ったら
「そのままでおくってください」とメモが挟まっていました(汗)

再版の時は他社の面付けのままで送っても良いのでしょうか?
専門の方にお尋ね致したいです

204 :>201:2000/08/17(木) 23:57
冬あわせの30%オフっていつまで?
ていうか最新パンフ持ってるつもりなんだけど、そんなののってたっけ?
それとも去年までの流れでのお話でしょうか。

205 :素人は:2000/08/18(金) 00:09
面付けをしてはいけません。
はっきりいって迷惑です。

再版の時はそのまま送ってもいいと思います。
でも面付け用紙はとっぱらったほうが親切かもしれません。

206 :203:2000/08/18(金) 00:33
>205
ありがとうございます
参考になりました!

207 :金澤さん:2000/08/18(金) 01:13
26日のシティ合わせ…今週中に入稿できればという
状況なんですが間に合うと思いますか?(死)
地方人なんで搬入してもらおうと思ってたのですが
マニュアルには宅配搬入って記載してあるし…
ログみたら直接搬入もしてくれるとか???
どのように指定したらいいんでしょうか?誰か助けて下さーい(;;)

ちなみに。ピコのピコ。2色刷り表紙200部デス…
ミラクルは適用されるのか…(死)
…さすがに金澤さんには直接聞けないんですヨ…(死)

208 :>207:2000/08/18(金) 01:37
アンタ鬼だよ…いっそ諦めなさい。

209 :名無しさん:2000/08/18(金) 01:57
>207
家から送るみたいにイベント会場に宅配で送ってもらうのは?
朝引き取り場にあればミラクルだねえ。
搬入期限すぎても大阪は大丈夫…らしいですよ。
金ザワさんは直接搬入は無理なのでは?<ビッグイベント以外
もし不安ならやはり電話するのをオススメします。
無理なのに入稿して落ちて泣きを見るよりいいのでは(^^;
印刷内容を話さなくても搬入についてだけ聞けばいいと
思いますよ。


210 :金沢:2000/08/18(金) 02:07
下手したらお盆休みとってるかもしれないよ。
以前知り合いが休みとは知らず夏コミ後に入稿して痛い目にあったらしい。
もっとも彼女自身が悪いので、いたく反省していたけれどね。

211 :名無しさん:2000/08/18(金) 02:22
日光企画(本社のほう)って何駅から何分くらいで行けるかご存知の方いらっしゃいませんか?
あとこの印刷所使ってみた方は感想も教えて欲しいです。(普通だった〜とかでも)
私としては、カラーが発色良い気がするのですが。でもPPが弱いような。
何でも良いです。これから使おうかと考えてるので何でも教えて下さい。お願いします。

212 :名無しさん:2000/08/18(金) 02:26
>207
なぜ仮名沢にいれたいのかがまずわからんのだが、
べつに今週中に入稿可能ならほかにも印刷所はあるが…?
イベント1週間前でしょ?いろいろ電話してみなよ〜
ちゃんと直接搬入してくれるとこあるよ。

213 :名無しさん:2000/08/18(金) 02:27
金沢は昨日まで盆休み。みんな早く入稿しなよ…
こっちはあんたらのせいで煽り受けるんだから…

214 :名無しさん:2000/08/18(金) 02:29
>212
後払いだから?かなあ。どうじゃろね〜

215 :名無しさん:2000/08/18(金) 02:31
ホ−プなら22まで通常入稿じゃなかったかな??

216 :名無しさん:2000/08/18(金) 02:34
煮っ香
あそこは直接入稿はしたことないから場所はわかんないけど、
クレームつけたときもすばやく親切対応でしたよ。
印刷もわりあいきれいで満足。
本文データ入稿したときも、確認の電話くれたり、
安い方をすすめてくれたりしました。
表紙用紙代も、予備分代金必要とあるけど、結局計算にはいってませんでした。
(聞いたらベタとか少ない原稿だったかららしいのですが)


217 :名無しさん:2000/08/18(金) 02:43
211さん
日工は駅から、10〜15分くらい。トラックの多い工場の側を
通るので車には気を付けて。
本文は、機械が旧型なので出来はあまり期待しない方が。
フィルム製版は基本的に無し。

カラーは、はっきり言って色味が変です。キャリブレーション
きっちりやったデータ入稿でもそう。
これは他で再版するとよくわかります。
なんというか、「鈍い・くすんだ・薄い」色合いに。

社員は、要領を得ない人がうっかり受付に来ると
計算ミスをされます。
おなじみさん、ひいきしてるサークル
(夏コミは、正規の本文入稿から一週間近く遅れて入稿した人も)
は入稿はかなり遅くてもいいのですが、そうでないと
あのキツイお姉さんに怒られます。

総合評価は、小手向け。 大手には、あまり向かないと思う。
ただし大イベント以外は、けっこう無理入稿しても
刷ってもらえる。

218 :名無しさん:2000/08/18(金) 02:52
日工、今回初めて使ったけど、私的にはちょっとイマイチかな。
私は線が飛びやすいんで濃い目に出してくれる所じゃないと辛いのですが
(その分トーンつぶれてもかまわん)
案の定、飛んでました。
こっちも何も指定しなかったのが悪かったけど、初めて使う所って
どの程度かわからないから指定しにくいんです。
バリバリトーンつぶされまくられても嫌だしね

219 :名無しさん:2000/08/18(金) 03:02
>217さん
ええと何駅からですか??

220 :名無しさん:2000/08/18(金) 03:08
日工は当たりはずれが有り。

221 :後払いなら:2000/08/18(金) 03:13
猪上さんもそうじゃなかったかな・・・
後・先自由選択。

222 :名無しさん:2000/08/18(金) 03:15
埼京線、浮間船渡駅です<日工最寄駅
首都圏側から行くなら、赤羽から乗り換えで
二駅目。

223 :名無しさん:2000/08/18(金) 03:16
通りすがりですが
JR埼京線 浮間舟渡(うきまふなど)駅です。<新光本社
最近使い始めましたが、今まで使っていたところより私はよかった。本文も表紙も。
都内で値段の割には適当だと。
PPもきれいだったけどな。でも、ややはがれやすいのがちょっと難点。

224 :どーでもいいことだが。:2000/08/18(金) 03:25
今回耐用のアニメセットをはじめて使った。割増入稿だったけど、
いい感じに仕上がった。次も使おう。ピコ手だが。

225 :日航:2000/08/18(金) 03:27
印刷はともかく、製本がいまいちだった。
中綴じ製本はお勧めし(でき)ない。

226 :どーでもいいことだが。:2000/08/18(金) 03:31
ブロスの新しいフェアー(表紙フェアー)が安いのは良いけどここの表紙が難。
でもここは値段がすごく安くその割には良いのではないかと思う。
そしてHPも出来て使いやすくなった。皆さんはどう?

227 :名無しさん:2000/08/18(金) 03:34
今度使いたいのは、三らい図。
コミケで配っていたチラシの銀入りカラー綺麗だね。
データ入稿で、銀を生かせる色味でチャレンジしたい。

228 :>226:2000/08/18(金) 03:35
値段がすごく安いって、具体的にどれくらい?
ここのカラーはPP加工がなんとなく安っぽいんで敬遠してるがそれも値段による。

229 :どーでもええことやが。:2000/08/18(金) 03:36
山本定吉はサンライズで印刷して4回も印刷ミスをされたらしい。
詳しくはHPのめいどいん原画集についての告知にあります。


230 :どーでもいいことだが。:2000/08/18(金) 03:37
安いと思っているのは本文のほう。
でも表紙も安いんじゃないかな、と思う。(少なくとも私は)
www.bros-comic.co.jp/で確認してくれ。>228


231 :207ですが:2000/08/18(金) 03:38
金澤に拘る理由は後払いだからですー
地方人なんで交通費だけでいっぱいいっぱいなんです…

とりあえず…大阪の友人宅に宅配してもらう事にしてみます。
25日の夜間指定で…大丈夫かな…何にせよ早く入れます…(死)

232 :名無しさん:2000/08/18(金) 03:49
金沢…好きなサークルさんが使ってて
やたら綺麗だったけどあれは5色なんだろうか…。
5色なんだろうけどデータだったしいまいち判別つかない。
ピンク綺麗だったけど、決め手にはかけるんだよね。うーん。

233 :名無しさん:2000/08/18(金) 04:10
フルカラーの型抜きで安いところ知りませんか?
安いというか・・・まあそこそこ。
小ロットでも(100枚から)頼めるところを探しています。
あ、もちろんオフで。カラーコピーはちょっと・・・。

234 :名無しさん:2000/08/18(金) 04:11
因みにシールです。

235 :名無しさん:2000/08/18(金) 04:43
よくSPにでっかいポスターを貼ってあるけど
あれってどうやって作るの?一枚だけ付いてくる?頼む?
よくわからないけど知っている人いたら教えて!

236 :名無しさん:2000/08/18(金) 04:48
出力センターででかいサイズで出してもらえば?>235
模造紙買って手描きの猛者もいるかもしれん。

237 :名無しさん:2000/08/18(金) 05:27
耐用出版さんのメンバーズカードの申しこみをしたんですが、
1ヶ月半経った今でもまだカードが届かないんですがどれくらいで届くもんなんですか?
カード会社からはカード発送時の住所の確認電話がかかってきたので届いてはいる
ようなんですが…。

238 :>237:2000/08/18(金) 05:38
カードは大要経由じゃなくて、オリコから直接来たよ(私はね)←でも普通は直接だろう
一回問い合わせてみたら?
一月経っても来ないってちょっとおかしいと思う


239 :237:2000/08/18(金) 05:42
やっぱおかしいですかー…
じゃあオリコさんに今日電話してみます。
インテ合わせの本の印刷代カードで支払おうと思ってたのに
間に合わなかった(締切8/9だった…)んでちょっとすさみ気味…。
オリコー…。

240 :名無しさん:2000/08/18(金) 05:45
池袋とかにあるビッグカメラ(パソコン館のほう)とかで出力サービスやってるよ。
だいたいB2で3000円から3500円くらいかな。
もっと大きいのもできるよ。
なかなか持っていくのに手間がかかるけどね。

241 :>233:2000/08/18(金) 05:47
金沢。マジ安いけどまだやってるかな?

242 :>239 :2000/08/18(金) 06:15
この間耐用に行ったら、いつのまにかカードはオリコであればメンバーズじゃなくても使えるようになってたよ
ポイントとかはたまらないけどね。
1回電話してみたら?
あそこ、突然規制が緩くなってること多いから

243 :風呂素:2000/08/18(金) 06:27
夏に使いました。芸能ピコで、2冊ともちゃんとスペに届いて
いた。しかし・・・その日合計で3回位、風呂素の社員さんと
おぼしき人が「別の新刊こっちに来てないですか?」と
尋ねて来た。
それって・・・どこかの新刊が間違って搬入されて行方不明って
事でしょ?最後に来たの2時近かったから結局間に合わなかった
んだろうなあ・・・これで、この先ここを使うの大丈夫か心配に
なっちゃったよ・・。

244 :>235・240:2000/08/18(金) 06:40
池袋だったら出力センターあるよ。
丸井のとなり。24時間営業で年中無休。
パソコン出入力、コピー、作業台、小さいけど裁断機もあり。
もともとビジネスマン用なんだけど、コミケ前日はオタクご用達。
一度お験しあれー。

245 :>239:2000/08/18(金) 13:10
今更だけど、電話で「申し込んだんですが盗難にあって
再発行中なので、もうちょっと待ってください〜〜」といったら、
後でいいっていってくれたよ。
営業所じゃなくて、本社に直接交渉しないと何も決まらないんだけど;

はやくHPつくってくれー

246 :金沢さんは:2000/08/18(金) 13:23
早くていいんだけど線が太くなるよね。
インクが濃いのかなあれ?

247 :ははは・・・:2000/08/18(金) 13:27
26日あわせの原稿今からだとどうですか?と聞いたら特急料金なら
出来るかも、と言われた(当たり前だが)
金払ってでも賭けてみるべきか。

248 :名無しさん:2000/08/18(金) 15:46
ん?26日あわせなら20すぎまで大丈夫だろ

249 :名無しさん:2000/08/18(金) 16:00
大きいポスターですが、
A3用紙数枚(最大16枚?)に分けて
簡単に印刷できる「pop print」というフリーソフトがあります。
ポリエチレンボード(名前不明。400〜700円程度)に
綺麗に貼り付ければ、あとはインク代と紙代で済みます。
(ポスターでなく、ボードと言う感じになってしまいますが)
素晴らしいフリーウェアで大感謝。

250 :名無しさん:2000/08/18(金) 16:24
ビッグポスターなら711さんの新コピー機でも出来るはず。
ただああいうコンビニのコピーだともしかしたら端っこが切れるのかも?
(私は字書きなので試したことはないの正確なところは不明)
白黒でも出来るみたいなんで、ちょっとした机前の飾りにもなるかも。

251 :名無しさん:2000/08/18(金) 16:41
今回初めてにっ光企画を使ってみた。夏コミあわせで2冊。

先に入稿した本は本文が薄かった・・・でも、これは私の
線のせいかも。夏コミに搬入してもらった2冊目は、綺麗に
印刷されてた・・・。かなり出来にムラがあるのだろうか?
でも、悪くないと思う。値段も高いわけじゃないし。受付
(お茶の水店)は結構しっかりしてるし親切だし。また使
います。

表紙のデータ入稿は蛍P混合マゼンタじゃなく、普通の4色で
刷ってもらったら、結構綺麗だった。データのときは、
「江戸の華」よりも、普通の4色にするのがいいかも。

252 :大阪合わせ:2000/08/18(金) 16:50
21日で基本料金。でもぜってー間に合わない〜〜
また割り増しかい・・・・・

253 :>252:2000/08/18(金) 16:52
どこですか?

254 :26日あわせ:2000/08/18(金) 18:09
来週でも間に合うところは?

255 :奇跡を起こすなら:2000/08/18(金) 18:37
ミラクルかなざわしかないでしょう(笑)
二日前の入稿でも全然オッケーみたいだし(笑)
割増も取られないしね〜。
ただ、運が悪いと糊がすごいことになってるかもね。(笑)

256 :ああ、でも:2000/08/18(金) 18:39
カラー表紙だけは先に入れとかないと間に合わないッス。
表紙単色とかならぜんぜん平気だけど。

257 :耐用の:2000/08/18(金) 18:42
のぞみセットなら月曜にカラー表紙+本文同時でOKだよ。
割り増しだけど、あそこもともと安いから他社の普通の値段くらい(笑)
しかも、オリコカードで支払えば一割引だ!
後払いの方が安いなんておもしろいよね。

258 :26日あわせの254:2000/08/18(金) 18:43
2色なんです。K沢さんでB5・200部・28頁・2色(表紙は乾きやすい
マーメイドかそのあたり)の弱小ですが、どれくらいでしょう?
K沢さんは使ったことがないんです(^^;)

259 :247:2000/08/18(金) 19:06
>248
うーん、うちピコ手だからなあ。
もう普通料金は締め切ったって言われちゃった。
まあある程度でかいイベントなのに予約入れてなかった自分も悪いけど。
・・・だって突発的に盛り上がって原稿が出来ちゃったんだよう。
ちゃんと搬入してくれる保証があるんなら特急料金払ってもいいけどさ、
A光さん(苦笑)


260 :今ごろ夏の話題:2000/08/18(金) 19:38
日の出、さすがだよ…データ入稿の表紙の色味、ディスプレイで見たまんまだよ…
並べて見ても、遜色ないよ…本文もデータで、ちょっと線が太ってたけど、許容範囲。
これからも、ちょこちょこ使おうかなあ…でも、まだ、ディスク帰ってきてねえんだ…
連絡した方が、良いのだろうか…

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 19:43
>260
それはデータ作成RGBモードで? CMYKで?
次からデータ入稿しようと思っているので、情報きぼーん。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 19:51
260>261
一応、CYMKで4色印刷。でも、本当にそのまんまなんだよー。
肌色なんか、全然濁ってないし。
これだけの再現力出してくれるなら、一度、RGB変換も試してみようかと思わせる。

263 :データなら:2000/08/18(金) 20:03
耐用もそのまんま。CMYKで、ガンマ1.8、温度65k
DIC参照して塗ってるからだろうか…?

264 :エイコウの・・・:2000/08/18(金) 20:15
エイコウの「スッピン美人セット」と「デジピカセット」って
フルカラーでB520p100部2万円くらいから23000円
ぐらいで超安いんですけど見た目超きたないんですか?
安くて飛びついいて後々、後悔したくないんですけど刷ったこと
有る方教えていただけませんでしょうか?
もしかして表紙の紙代抜きの値段表記なのかしら???
(これは電話してみます。)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 20:29
ミラクル金沢さん、表紙まだ入れてないんですけど
明日送ったら間に合うでしょうか…ああああ(涙)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 20:31
同じく耐用データ入稿組。
モニタのキャリブレーションきっちりやってるせいも
あるが、本当にそのまんま。
ちなみにRGBで塗って、完成後CMYK変換。
最初からCMYKに適応しない色は避けて塗っています。

267 :265@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 20:31
おお、かき忘れ。
26日合わせのフルカラーです(データはもう出来ているので多少安心)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:54
私も今からカナザワさんに表紙を送る〜;
本文ならいつまでに送ればいいのかな…;

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:57
っていうか、
カナザワさんって早めの送ると下請け会社にまわされるから、
ホントにカナザワさんできれいに刷ってもらいたい時は
ぎりぎりがいいってのはマジですか?
でもあそこ、機械新旧で2台あるからそこでもカケらしいが;


270 :明日入稿予定:2000/08/19(土) 03:01
金澤なんですけど…本文紙替え色替え遊び紙印刷なんて…
さすがに落とされるかなー…
でもミラクルを信じて試してみます…
黒インクで刷るぐらいならいっそ落としてほしい。

271 :>258:2000/08/19(土) 03:05
奇遇だねー私もB5、32P、表紙2色マーメイド予定だよー
落ちてたら一緒に泣こうぜ★(死)
あでもインク替えまでしようとしてる私のほうが落ち確率上か…
どっちにしろお互い早く入れようね…

272 :ッ!?:2000/08/19(土) 03:05
>269
それってマジですか?
うわわ〜、今まで全部ギリギリだったから
良かったんかな…。

273 :金澤:2000/08/19(土) 03:13
今から入れる人多いの!?私もなんだけどー…
最終的何日まで大丈夫なんですか?(大阪の自宅搬入で)
情報求む〜!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:21
もろに下請けだったよ…金澤さん…
小林製本ってドコじゃ−!!!しかも黒インク…!キタネ−

275 :>273@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:22
自宅搬入ならもう遅いカモよ…盆休みあったから
直接搬入ならギリギリ2日前までならミラクルおこるかも

276 :金澤の:2000/08/19(土) 03:27
直接搬入の指定方法が分からないんですが…
初心者でスミマセン…

277 :272:2000/08/19(土) 03:32
>274
次もギリギリ決定。ワラ★

278 :>276:2000/08/19(土) 03:36
金澤に電話してみたら?
参加日とサ−クル名、スペ−スを伝えれば大丈夫。
大阪のシティなら搬入期間すぎてもちゃんと付くけどグッコミはどうだろうか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:38
下請けの話はまじ。
昔バイトしてた子に聞いたわ。

280 :>279:2000/08/19(土) 03:43
8/27合わせの本を8/4に入稿。自宅になぜか8/10に送られてくる。
そして印刷は小林……なんでじゃ−!!!
でもバクチできないから極道入稿はできない…
ミラクル見てみたい…

281 :>278:2000/08/19(土) 03:45
入稿しないで下さい。と言われそうで怖いのですが…
電話すると…(汗)

宅配指定のコピーにサークル名とスペース記載して同封すれば
なんとかなりますか?

282 :272:2000/08/19(土) 03:47
>279
マジですか…。
いっぺん潜入したいですわ、その方のように(苦笑)

283 :>281:2000/08/19(土) 03:48
送る際に赤字で「会場に搬入お願いします」と書いておくこと。

284 :>283:2000/08/19(土) 03:51
ありがとうございます!
どこに書けばいいのでしょうか???
注文書の備考欄ですか??

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:52
下請け情報
こー新の下請けは、島やさんだったそうな(二三年前)今はどうなっているのか知らんが…

286 :つ〜か:2000/08/19(土) 03:56
仮名沢は使う気まったくないしフォローする気もないが、
下請け使ってない印刷所のほうが少ないと思うが?
下請け使わないで間に合うほどヒマな印刷所か
下請けいらないほどスーパー設備な印刷所ばかりだとも思えんし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:59
下請けって何。箱でわかるとか?
そんなこと言われたら金沢に頼めないじゃん。

288 :でもさ:2000/08/19(土) 04:01
建前上、「これは下請けで印刷しました」とは
やはり公言はしにくかろう<印刷やさん

確かに下請けは金ざわ以外の印刷所でもあるのでしょうね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 04:02
>287
もちろん箱には書いてないです。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 04:06
じゃあどうやって?
さっきの小林とかはどうやって知ったの。
金沢使ったことないから知らないけどさ。>289

291 :289=279:2000/08/19(土) 04:08
279で書いたように、友達が昔バイトしてたのよん。

292 :289=279:2000/08/19(土) 04:12
274は私が書いたのではないです。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 04:12
じゃあ素人にはわからないんだね。
あ、汚いなあと思うくらいしか。>289

294 :小林:2000/08/19(土) 05:26
原稿の入ってる袋の注文書に書いてあるよ…<小林行き

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 05:34
え…書いてあるんだ…。返却原稿袋見てみようかな
〜ちょっと気になるよ(笑)。
下請けに回してるってのは有名だけどきちんと印刷
されてて早いなら私は全然構いません…

296 :元印刷所勤務:2000/08/19(土) 05:43
ちなみに。
下請けはどこの印刷所でも大抵使っていると思います。
特にコミケ前とかの繁忙期は。まあ大体少部数は自社で刷ってると思いますが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 06:31
ほんまに書いてある…注文書の備考欄…「小林製本行き」…萎えた

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 06:34
うち「直」って書いてあるだけだ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 06:40
直は金澤製本だよ…

300 :どーでもええことやが。:2000/08/19(土) 06:51
太陽印刷って今でも可愛いくないパンダバッヂ配ってるの?(by定)


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 06:52
閑散期に頼めば金沢さんで作ってくれるかな?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 07:09
仮名沢さん
下請けでも竹田製本行きは綺麗だったよ
冬も竹田行きだったけど、そのときはあまりの汚さに泣きました
進歩したのか…

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 07:11
閑散期で金沢指定だったら確実かしら。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 08:04
あのね、「製本」ってかいてあるんでしょ?
製本屋ってのは印刷はしないんだよ?勘違いしていませんか、皆さん。
ちなみに、下請けだから汚いという理屈は通用しません。
下請け会社の方が良い機械を使っていて、よい技術者がいる場合もあるのです。

305 :>300:2000/08/19(土) 10:05
ここでその話を聞いてちょっと楽しみにしてたのに、
7月に使った時はくれませんでした。
ゲリラ本でA5/20P/50部しか刷らなかった所為?因みに勿論アニメセット。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 16:29
>304
製本だけのために原稿まで製本所に送るわけないだろ(プックスクス
つまり金澤は製本所に印刷・製本をたのんでるってわけでしょうが

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 16:54
26日あわせ、16日〆切でしたー。
けど直接搬入には間に合わないから前日に取りに来いと言われてしまった。ちなみに大阪の方、
部数は超ピコ手です。いい加減印刷所変えた方がいいのかしら…でも社長さんがいい人だから
なんとなく見限るような真似が出来なくてエンドレス。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 18:06
初めて使ったとこ、まず何の問題もなかった。電話応対も感じよかったし、
刷り上がりも値段のわりにはまあまあ。
次も使いたいとこだけど、やっぱり近場のほうがいい。
今回ちゃんと届くかどうか、本当に心配だったんだよ。

309 :>305:2000/08/19(土) 18:18
確か、去年の秋冬あたりのプレゼントだった気がします。
アニメセットでももらえましたよ(笑)
3つくらいある気がする・・・・305にひとつ差し上げたいくらいです。
やふおくに出したら売れるかな?

310 :>305:2000/08/19(土) 18:38
3月出し(アニメとPP)のは貰えた。
けど5月下旬出し以降(ゆうゆうとPP)はないよ〜

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 22:47
それでもなお、完備を使おうと思っています。
9−12月のフェアってもう発表になりましたか?
9月に表紙を入稿したいのですが、
完備HPにはまだ8月までのフェアしか載っていなくて。
夏コミでもチラシをもらっていないのですけれども。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 22:59
>307
そこ金澤?ワタシ、10日ごろ二冊入稿したんだけど21日着なのね…
ちゃんと届くのか問い合わせたけど電話繋がらないしファックスしたけど
返事無し……

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 23:10
仮名沢、今日表紙入稿しちゃったよ。
26日合わせでまだ間に合うだろうか…。

314 :金沢ですが:2000/08/19(土) 23:40
26日なら23日にいれればまあ楽勝か〜と思うがどうか。
ただし間に合わなかったらスマソ。
ちなみに夏コミは10日入稿(イベントは13日)


315 ::2000/08/19(土) 23:46
マイナー印刷屋。中一日で本作ってくれるの。割り増しなしで。
でもあんまり当てにしすぎて、今だ原稿上がらず。
来週のインテ土曜日合わせなんだけど・・・。

316 :>311:2000/08/19(土) 23:55
福岡のイベントの広告の入った封筒、
あれをバラすと完備のフェア載ってますよ。
私はもう使わないからいらないや・・・


317 :311>316:2000/08/20(日) 00:17
その封筒、売り子ちゃんが捨てちゃったみたいです。
よかったら9月のフェアの内容を教えてもらえませんか……。

318 :307:2000/08/20(日) 00:36
>>312
ごめんね、仮名沢じゃないです。もっと小さい(失礼)東京の印刷屋さん。
よく考えたら大阪のイベント行くんだから、大阪の印刷屋さんに頼めば良かった。お馬鹿め。
ところで、連絡できないってことはまだ盆休みなんではないですか?分からないけど…。

319 :316>317:2000/08/20(日) 00:53
ごめんなさい、捨てちゃいました
あー新しいのあるなーでもいらないやーって・・・
誰か残ってません?

320 :>317:2000/08/20(日) 01:03
・レギュラー5色
・完全原稿(データ含む)
・表紙紙替えパート1
・便箋半額
取り急ぎこんなカンジ。詳細希望の場合は追って…

321 :317>319@`320:2000/08/20(日) 01:11
お二方ともどうもありがとうございます。
お時間のあるときにでも、
表紙紙替えの内容を教えていただけませんか。>320さん

ありがとう、2ちゃん……と今思っています(笑)

322 :320>321:2000/08/20(日) 01:14
オッケーいくよ〜。原文まま
・エスプリコートVエンボス モメン180kg…無料
・OKミューズバナナ ホワイト180kg…無料
・パルルックトワイライト220kg(PP付き)…1枚40円(A41枚80円)

323 :321>322:2000/08/20(日) 01:19
ありがとうございます!
やっぱり「紙替え無料」は魅力的なんですよね……。
危険を顧みず、10月の分の表紙入れておこうかなあ。

324 :320:2000/08/20(日) 01:30
紙替えなら
10月 NTラシャ/NKベルネホワイト(PP付き)…1枚40円
11月 エスプリVエンボスアラレ/サーブルスノー/きらびきR215白…30円
12月 エスプリVエンボスギフト/きらびきS150白…20円

325 :320:2000/08/20(日) 01:34
ごめん、価格表記ないものは無料

326 :>324:2000/08/20(日) 01:37
なるほど、メモしました。ありがとうございます!
紙袋だったとは、盲点でした(汗)

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 01:55
日の出(英訳してください)の「プチセット」を
使われた方いらっしゃいますか?
今度、使ってみようと思うのですが質とかはやっぱり
通常の日の出の印刷より劣るのでしょうか…。

328 :ヤッホーから持ってきたヤバゲな印刷屋の話:2000/08/20(日) 03:43
悪質な印刷会社
投稿者: Aoichirow 2000年8月18日 午後 4時19分
メッセージ: 581 / 586
先日の夏コミに、〆切を守ったにもかかわらず本をおとされました。
当日まで一切連絡もなく、スペースに本が届いてない事に戸惑っている私たちに「午前必着だったのに午後着いたので」と、偉そうにひとこと。 「じゃあ何故着いた時点で連絡入れて下さらなかったのですか?」ときいても「いれたけど繋がらなかった」「そんな筈ないです。 前日までずっと家にいました」「あれ? おかしーなー」 結局一切の謝罪も言わず、勝手に帰ってしまいました。
すぐに言って貰えれば、別の会社を探す事だって出来たし、コピー本だってできたのに。
後日クレームの電話を入れると「居直ってる」だの「そちらだって悪人じゃないんだから許して下さいよ」だの、あげくの果てには「うちには顧問弁護士もいますから」。
これが謝罪する側の態度でしょうか!?
注文された商品を納品日に入れる、無理なら一刻も早く連絡を入れる。 これって企業として最低レベルの仕事ではないでしょうか。 義務も守らないくせに、客を悪人呼ばわりするなんて。

実名でインターネットに流してもかまわないともいわれたので、宮城県、気仙沼市の
『(有)絵助っ人』という印刷会社です。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 03:45
328の・・・・・・・
ひでぇ・・・・!!!!!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 03:45
おお、ここがとうとう悪行バラされましたね。<えすけっと。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 03:54
>328さん
過去ログであったと思うけど、消費者センター等に相談ってのはどうでしょう?
ひどすぎるよ。顧問弁護士いるってどこぞの厨房の理屈のようだ。

332 :331:2000/08/20(日) 03:56
あ。328さんが被害者じゃなかったね。スマソ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 04:07
では先方の意向に従ってアンチエスケを掲げるということで

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 04:12
330さんの書き方からすると、他にも悪行あるの?<えすけ
知ってる方お話キボーン!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 04:18
顧問弁護士がいるのは、お客様に対していたらないことがあったらいつでも訴えてくださいって意味だよ。
まず、子供相手にひどいことしてる会社があるって消費者センターに相談だね。

口コミが大きな意味を持つこんな世界で顧問弁護士がいるぐらいで何が守れるかやって見せてもらおうよ。

336 :電話:2000/08/20(日) 04:23
誰もでなかったら、幾ら忙しくても、二、三回は電話すると思うが…。
だって原稿預かってるんだし…。
まあ、確認の電話とかいれなかった被害者も、ちょっと迂闊だったかも
知れないけど、普通「これは印刷できません」とか返却とか、
するよね?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 04:28
逆にその顧問弁護士とやらに
諭されたりして。えすけ。

338 :どーでもいいことだが。:2000/08/20(日) 04:31
それひょっとして夏コミ合わせの分の作業と一緒くたになってしまったせいなのでは?>280

注文書にメモがあるだけで原稿まで送ってるとは限らないと思うのだが・・・>306

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 04:35
>338
すみません、なんか発言内容が把握できません。
レス相手番号違い?

340 :339:2000/08/20(日) 04:42
自己解決しました。スマソ。

341 :えすけっと:2000/08/20(日) 08:07
たしか通常〆きり8/5だったよね。
そういうFAXもらったんだけど。そのFAX来たのが6月でさ、
その〆切り日見て、使うつもりで「価格表とりよせしたい」旨
FAXしたら速攻電話かかってきて取り寄せ方法を教えてくれたんだが、
その電話の折に「本文データ入稿はできないか」ときいたら
基本料金でやってくれると言う。
だからそのつもりで原稿作成したわけだ。
それなのに、いざ〆きりちかく(7月末ころ)にもう一度FAXで確認したら
何度問い合わせてもレスはなく、電話でも要領を得ないことばかり。
最初からできないならできないと言え!!!!
調子いいことばっかぬかしやがって!!と怒り心頭だったが、
某Sや出版のおかげでもっと美しく印刷してもらえたからまあいいさ、ってなとこ。

あそこ、冬コミの後カネの持ち逃げだか不渡りだか出したとか
うわさ聞いたし。本当かどうか知らないけどね。
(印刷機械の故障?で営業できないって内容のFAXが1月だか2月だかに来ていた。
嘘だと思うがどうなのかな?機械が故障したって連絡くらいはとれそうなものだし)



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 13:17
B1判位?のポスター配ってた壁サークルがあったようだけれども、
いくらだったんだろう?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 14:53
>312
遅レスだけど、仮名沢は確か8/16までお盆休みって
電話かけた時留守電テープ流れてたよ。それ以降なら繋がらない
はずないと思う。もう一回掛けてみたら?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 20:34
西村等車道さん、今日初めてサイト行ってみた。
高いは高いけど、200部刷れれば元は取れそうだね。思ってたほどじゃなかった。
緑用の方が高そう…かな?

345 :明日:2000/08/20(日) 22:49
栗営舎に初めて直接入稿に行くんだけど…
過去ログ読んだら怖くて行くのにかなり緊張する…。
受付の人が良い人でアリマスヨウニ…(ちなみに行くのは大阪本社。)

346 :>345:2000/08/20(日) 22:51
私が逝ったときは、すごくいい人でしたよ。>本社受付
大丈夫じゃないかなあ、改善されたらしいし。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 22:53
>342
B版じゃなくてA1ならポプル須が普通紙で3000円くらい
じゃなかったかな。
本刷ったらその表紙絵1枚に限り無料とかやってるし。
島中だから不燃クロスで作ろうと思ってたけど
1万円くらいするのでやめた。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 23:39
私のときは、エスケはとても良い対応でしたが。
でも8/5の締め切りは、結局のところどんどん短くなったらしくて
7/21に送ってくれたら搬入料タダだといわれました。8/5の締め切りは
ファックスおくってきたのに、その後の締め切り変更は電話で偶然聞いた。
なんか同人誌印刷になれていないのか?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 23:46
>347さん
そこ、A1(Bじゃなかった)で100枚
おまけで配ってた気がするよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 23:59
えすけっとは同人始めて間もないのですよ。
私も最初の頃は使ってたけど、いろいろあってやめました。
でも、搬入ミスはされたことなかったなぁ。
あそこは中古車販売が本業で、単なる同人印刷の受付窓口。
実際は別の大手商業印刷所が刷っていると聞いたことがある。

しかし、この夏は随分たくさんのサークルが迷惑したようですね。
かくいう私の知人も…。

351 :Sさんは:2000/08/21(月) 01:13
いちおう無事組もいるんで。ちゃんととどいた感謝組もいるんで。
ウチはそう。8/5締めじゃなくて7/31締めだったけど。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:15
つまりエスケは同人者をなめてるんですなー

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:16
しかし、自分から原稿到着してます? の確認の電話入れないのか…?

354 :エスさん:2000/08/21(月) 01:16
私も感謝組。カラー安いし、特殊紙が込みだし、かなりスキだが。
ところでフイルム製版すると、同人印刷屋さんはフィルム捨ててしまうの?
再販しようとしたらフィルムが無くて、また製版代取られたよ…

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:18
私確認の電話を入れたことがないのですが。
まずいことだったんですね、菟津田紙脳

356 :353>355:2000/08/21(月) 01:23
ちゃんと届いてないと困るんで確認電話は入れるようにしてる。
入れなくても失礼ではないだろうけど、ぎゃくに届いてるか届いて無いかの
返事も出来ないような会社相手に頼みたくないし。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:27
確認の電話が迷惑なところもあるので、良く考えて電話しようね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:28
私も今度から確認の電話を入れるようにしてみよう。
いくら宅配便でも、もしやという事があるもんね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:30
何っ!迷惑なところもあるのですか。
じゃあ結局締め切りを余裕で守って入稿するしかないのかな。
(当然といわれればその通り…)

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:32
宅配便で送ってるなら、到着確認は、宅配便の方にすればよいのでは?
ホームページとかで、伝票番号で出来るよね、確か。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:37
「多すぎてとても確認の特定はできません」
と、暗に「うるせえんだよ、クソ忙しいのにんなこと
聞いてくんな」と言われたことがあります。
ので、以来確認はしてません。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:48
こっちからの確認って普通しなくないですか?
忙しいときにかけんなってカンジで応対されるから、しないのが普通だと
思ってた……。予約はいらないと思ってやらない。んで連絡来たら
落ちると思う。
風呂巣で今回落としたけど、落ちるって電話あったからコピー本作ったよ。
当日に行って落ちてたは泣けるよ〜。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:58
閑散期はする。>確認
本当はいつも不安なんだけど、やっぱり、忙しい中はね…

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:09
……某A光に入稿するときは、わざと、ちょっとだけ足りなめにお金を
振り込んでおくと、「足りないから振り込んでくれ」って電話かかって
くるので、確認代わりになっていいですよ。
あんまり足りないと刷ってくれないかも知れませんが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:11
あんたなんばしよっとねー!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:16
あと、よその印刷所の時は、「原稿を一枚送り忘れたかも知れないので」
とか、「送金金額が足りなかったかも」とか、他の理由を付けて電話す
ると、あんまり嫌な顔をされなかったような……。
こういうこと、皆やってるかな、と思ったんですが……?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:22
確認する気はないんだけど、いっつも、なんかしらミスあって、
印刷屋から確認の電話が入って来る…あらあら…
セリフ、2ページ抜けてたとか、
データファイルに余分なデータが入ってるとか、
送金確認とれねえとか…

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:37
PI個のHPがNot Foundなんですが、
どこ行ったかご存知の方いませんかー??

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:40
aaaaageeee

370 :どーでもいいことだが。:2000/08/21(月) 03:07
あっぷるのHP、見れないんだけど誰か見れる人いる?
http://www.printapple.com/

あと大陽出版のHPって今日からだっけ?
誰かアドレス求む。

371 :>370:2000/08/21(月) 03:12
http://www.taiyoushuppan.co.jp/
もう見れるや〜、いま気付いたよ

372 :耐用メンバーズ:2000/08/21(月) 03:19
100ポイントの3000円引きって、10%引きの上に3000円引きなのかしら…?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 03:23
おお、早割30%使いたいと思ってたから
ネットで見られるのって助かるね〜。
いちいちチラシ取り寄せてられないよ。
てんきゅー>371

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 03:39
絵輔っとと言えば、年明け頃に「絵輔っとメンバーズ」とか募集してて
お金払って会員になったんだが、その後何も連絡がない。
一度電話して聞いてみたんだけど(印刷機器が壊れたと言うFAXをもらった頃)
「今、社内が混乱しているので、4月頃には返金してもう一度メンバーズを集める」
と言う返事をもらった。
だが、未だに金は返ってこないし、連絡も無し。
更に絵輔っとの引っ越し先がわからなかったので、こちらから連絡できず。
夏コミで絵輔っとのチラシゲットしたからこれでやっと連絡できる。
私の4000円返せ…。

375 :どーでもいいことだが。:2000/08/21(月) 03:48
大陽出版って一生使うことないだろうなあ。
マニュアルが見難い。それはいいけど、何か安っぽい。
あそこ使って(値段以外に)良い所あったら教えて下さい。参考にしたいので。

どーでもいいけど、あそこのPPって何か変じゃないですか?字書き向き?

376 :ところで:2000/08/21(月) 03:57
亜勝木の小手先セットってどうなんでしょう?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 04:05
>375
それはひょっとしてPPじゃなくて
ユリイカの「ぴっかぴか加工」の方を見てない?
(・・・って、他の人の本見ていってるなら、
どのセットか分からないと思うけど)
大陽でやってる表紙加工はPP、MPPと
「ぴっかぴか加工」(他の会社でいうプレスコート(PC)?)があって、
「ぴっかぴか加工」は見た目ちょっと安っぽいよ。

大陽の良さは、値段が一番だけど、
フルカラーのセットで表紙入稿日が遅めなのもよいと思う。(PPセットとか)
あと、セットの割りに、本文紙換えや色刷り、遊び紙印刷とか、
オプションが豊富なのもすごく好き。
オプションを利用しまくったら、よその印刷所よりも断然安いと思し、〆切も十分遅めだと思う。
・・・といっても、私も再販にしか使わないけどさ(笑)。
本命は別の所・・・。(ちなみに漫画書きだけど、印刷の再現性もすごくあがったよ)

378 :>375:2000/08/21(月) 04:09
電話対応がいい。カード払い出来る。
フルカラーセットの表紙が厚い、本文も厚いの選べる
データはそのまんま、蛍ピ混の具合が丁度いい
本文印刷まったく問題なし(これはレーザーで出した原稿を入れてるからかもしれん。漫画だけど)
PPは別に…納期と値段相応?
マニュアルが安っぽいのは同感しかし安っぽくないマニュアルというのもあまり思い浮かばない
こんな感じで参考になる?

379 :耐用:2000/08/21(月) 04:17
数年前利用して、他の印刷所と比べて
ベタも線もトーンもすべてが思わず無言になって
しまう出来に、もう使うことはないと思ったけど、
確かにカラー表紙での納期の遅さは魅力。
最近は綺麗になったのだろうか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 04:24
恵すけっと.夏コミには一応搬入されたけど、えらく心臓に悪かったです.
当日行ったら、スペースに届いてないし.(開場前に何とかきたけど.)
締め切りも、7月の始め頃はにこやかに8月5日ねーなんていってたのに、
何度も電話かかってきて7月中にできますか?とかいうし。ふつーできないでしょうそりゃ。
途中で不安になって、「表紙返してもらって他で刷ったほうがいいですかね」って言ったら
「やっぱり5日でいいです」って言ったり、にもかかわらずまた「やっぱり2日くらいに
なりませんか」って言ったり、変わる変わる.疲れました.
しかも、頼んでも無いのに、在庫が全部自宅に送られてきたよ…普通、印刷屋ってこう?
私は初めてなんですが.どうすりゃいいんだダンボール6箱.

381 :387:2000/08/21(月) 04:24
>379
数年前だったら、今のカラーとはシステムが違う頃じゃない?
カラーの再現方法を去年あたりから変えたんだよ。
378がいうように、データで入稿すれば、ほとんどそのまんまだよ。
本文も、昔よりキレイになった気がする。

382 :名無しさん@お腹すいたよ:2000/08/21(月) 04:37
太陽のPP加工ってめちゃくちゃ剥がれ易くて嫌い・・・

383 :>382:2000/08/21(月) 04:40

うちのははがれたこと無いけど。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 04:42
耐用のホームページみてきた。
なんか重かったけどわかりやすいねえー。
秋葉原に営業所あるみたいだしすっごい安いし
一度使ってみようかな?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 04:44
HP重いけど安いし…
今度冬に使ってみよう。
でもPP剥がれやすいのか…マットもクリアもどっちも?

386 :耐用PP:2000/08/21(月) 04:50
言われてみれば夏コミのPPは端がめくれかけ…
しかし割増料金でつっこんだから仕方ないと思う
閑散期のものは平気だよ。感覚的にマットの方がしっかりして見えるけど

387 :耐用:2000/08/21(月) 07:20
望美セットを使ったことある人います?
やっぱり、特急仕上げだからそれなりの仕上がりかな?

388 :耐用と言えば:2000/08/21(月) 07:40
3種類の何とかバルギーがよくわからなくて。
何かは日焼けしたみたいになってしまうと過去ログで読んだような…

389 :>388:2000/08/21(月) 07:52
マニュアルと一緒に紙見本請求すると付いて来るんですが
ハイバルギーは薄くて日焼けしたような色
書籍バルギーはクリームがかった色
スーパーバルギーは厚くて軽くて真っ白です

390 :388>389:2000/08/21(月) 07:58
おお、ありがとうございます!
マニュアル請求する時間がないので、参考にいたします!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 08:09
太陽のサイト、少し古いネスケでみるとJAVAエラーでまくりだよ〜
どうしてあの程度でJAVAを多用するんだー!
しかも背景の色指定してないから見苦しいし。
直る迄もう見に行かない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 08:13
ハイバルギーは1年くらいで変質して汚い色になるので
使用しないほうが身のためです。
(日光にあてなくても、腐ります)
「1年以上同じ本を売るへたれと一緒にするな。
 ウチのサークルはすぐ完売するんだから」って人も
買ってくれた方の本棚で自分の本が腐るのは
申し訳ないないと思うだろ? やめれってTT。

(書籍、スーパーは変質なしなので安心していいです)


393 :>387:2000/08/21(月) 08:54
去年使ったけど、望みセットはクラクラするほど印刷が汚かった。
特にカラー。
手塗りだったから、データはどうなるのかわかりません。
もしかしたらデータのほうがいいのかも。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 08:55
 望はここ数年使ってますが、20パー割り増ししても、一切問題なし。
ちゃんとEVENTに届いているし、搬入ミスも無し。
肝心の本について勿論落丁ありません。
毎度良くここまで刷ってくれると思うくらいですがな。

 ちなみにPPはがれたってこと、一度もないですよ。
うち、さんばざーるPPも使ってるけど、未だにはがれ落ち経験などありません。

 つーわけで冬も耐用決定なり。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 09:05
耐用さんめちゃ愛用しております。
いいとこはセットなのにオプションが可能だからそれなりに変化した本を作れる。
(安く安価にお手軽に)
字書きなので原稿用紙にプリントアウトした原稿を貼らなくていい。
表紙文字だけの時は表紙も墨一色で充分なので、アニメセットも便利。
漫画の再現率は分からないけれど、文字的にはそんなに汚くないと思うし、
基本4つの紙かえがとても安いのも嬉しい。

396 :耐用:2000/08/21(月) 10:45
以前頼んだとき、PP失敗したらしき本が(おまけ?)一冊付いておりまして
裏表紙に赤いビニールテープがべべべっと貼ってありました(笑)
でも、それとは別にちゃんと余部付いてたし(まあ余部なくても頼んだ冊数あれば十分だし)
見本誌として活用したので助かりましたよー。
他の本はPP剥がれませんでしたし。ちなみにクリア。

PP剥がれたってのは、他の人の本で聞いたことあるけど…耐用さんかどうかは知らないけど。
回収/交換してたねえ。某年の冬コミ発行の本だったかな?>>382

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 16:47
耐用さんのサイト、ここ見たらアドレス分かったんで行ってみた。
なんていうかまっさきに重い。
よく使ってるので便利になったと思ってたんだけど、
この時間でも重かったらあんまり役に立たないよ。
Javaとかはまだいいんだけどさぁ。

398 :耐用:2000/08/21(月) 18:39
同人誌初めてからずっとここです。
家からいける範囲で営業所があるし、
電話対応が丁寧だったのでここにしました。
上にも出てますがデータのカラー再現が良いので愛用しています。
本文もそんなに不満はありません(漫画書きです)。
PPがはがれたこともないですね……。
早割利用すると安くなるのもかなり魅力です。

399 :耐用は:2000/08/21(月) 19:28
同人始めたばかりの頃6、7年くらい前は
本当に安かろう悪かろうだったけど
今はとても綺麗で安くて大好きです。
耐用に悪いイメージを持っている人って
その頃の出来をひきずっているような気がします


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 19:30
耐用は遅筆でピコの私には不向きだと思った。
納期長すぎ…

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 19:58
こうも耐用を誉める意見ばかり続くと、勘ぐってしまう(笑)
2ちゃんに長く浸りすぎたのか(笑)
でも10月合わせで使ってみるつもりです。

402 :>400:2000/08/21(月) 20:00
…2色刷りかゆうゆうセット???

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 20:09
耐用、料金が手ごろだし、
アキバの営業所内のおねーさんで、
マジですっごく親切な方が居ます!!
そんなこんなで耐用使ってますよー(笑)


404 :>370:2000/08/21(月) 21:00
あっぷるですか?ペーパーやチラシの料金が安いですね〜。
HPには行ったことないのですが、マニュアルなら持ってます。
今はサマーインクフェアとかやっています。

ここは、私の友人が、便せんの印刷を頼んで「インクの色が違っているから、
刷り直して」とたのんだけれども、「フェアーが終わったから」とか言う屁理屈で、
刷り直してもらえなかったそうです。かわいそう・・。

私の場合は、会社に取りに行った(っ−かあれは会社というよりか、作業所だ)
ことがあるんですけど、結構良心的でした。場所がわかりにくいので、看板たててください〜 

405 :耐用:2000/08/21(月) 21:04
秋葉営業所最悪。
遠くても渋谷か郵送。

406 :>346:2000/08/21(月) 21:11
入稿、行って来ました。大阪本社の栗営社、けっこうイイ感じだった…良かった…。
帰りの時階段で社員らしき人に丁寧に挨拶されました。
遅レスでゴメン。

耐用、大阪の方は結構親切。
細かいこともいろいろ教えてくれたし。場所がわかりづらいけど…

407 :>404:2000/08/21(月) 21:14
最近にちゃんに来た人ですか?
いや、煽りとかじゃなくって。ちょっと前の印刷所スレと某スレの流れがあれば、
その発言が出てくるかなぁ(出て来ても書くかなぁ)と思ったので。

408 :名無しさん:2000/08/21(月) 23:26
耐用そんなに悪くないと思うけどなぁ。PPサンバでマットを愛用。
税込み搬入料コミの印刷料金を提示してくれてるのが好きさ。
計算面倒なんだもん。
何カ所搬入してもコミコミなのが、ピコ手には嬉しい。
夏は4カ所搬入。搬入量って結構大きいしね・・・

409 :耐用は:2000/08/21(月) 23:32
ピコか男性大手がよく使うところ


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 23:53
んなに男性大手使ってるかあ? イニシャルでいいからおしええな>409

411 :>408:2000/08/21(月) 23:58
あ、PPサンバって…SUNバザールのことね。
サンバで踊ってんの想像しちゃったよ。スマソ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:11
そんなにいい事ばかり聞くと耐用使ってみようかな・・って思っちゃう(笑
マニュアルの表紙見て、寝ぼけたような色していたんだけど実際の本は
そんなことない・・よね?
でもイベントで耐用で刷られた本をあまり買ったことがないので
わからないなあ(あんまり見ないような気がするんだけど・・オンリーイベントパンフならよく見る)

ところで夏コミ前にさんざんこのスレで完備のことが騒がれてましたけど
夏コミ合わせで完備使った人どうでしたか?間に合わなかった人います?
印刷の良し悪しも聞きたいです。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:13
男性向け大手って、皆、緑容赦ツカテル気がするアルよ…

414 :>412:2000/08/22(火) 00:16
マニュアルの表紙はかなりダメだと思う

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:17
一度でいいからサンライズ使ってみたい…
でも高い…シルバー憧れます
あの印刷所って悪い噂聞かないね
HPといい電話と言い至れりつくせりで(コミケ前だとスケジュール届くし)
一度使ってみたいけれど…高いよ…
せめてポストカードかレターパッド作ってみようかな…

416 :>407:2000/08/22(火) 00:17
あのね……別にいいじゃないそれくらいで目くじら立てなくとも。
あなたたちが直接何かされた訳でもないのにそこを使っているとか
良いとか言う意見がそんなに嫌な訳?

同人板が一番気持ち悪いと思った瞬間だったよ。
正しく「なんでこういう会社が世にのさばってるの?成敗しなくちゃ」
と思ってんだろうなと思ったくらい。
お金ぼられた訳でもないし、第一あのスレの一連の騒ぎに乗っていた
奴等はぷりんとあっぷる自体使わない人たちでしょ?

417 :どーでもいいことだが。:2000/08/22(火) 00:17
フェイタン?(笑)>>413

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:18
一度でいいからサンライズ使ってみたい…
でも高い…シルバー憧れます
あの印刷所って悪い噂聞かないね
HPといい電話と言い至れりつくせりで(コミケ前だとスケジュール届くし)
一度使ってみたいけれど…高いよ…
せめてポストカードかレターパッド作ってみようかな…

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:21
>>415
当方超ピコ手ですが、今回使わせてもらいました。サンライズ。
いや、本文データ出力無料だったんで…
データ出力料も合わせりゃ、英交とかとも大して変わらない値段だったし。
良かったですよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:23
>>415
私がサンライズを使ったときは、印刷サイアクで、
すごく後悔しました。
本文のベタが濃すぎるわ線は太るはトーンはつぶれるはで、
おまけに値段はりょくようや栗英並みに高い。
表紙は甘美(当時綺麗だった)のが唯一の救いでした……。
今はどうなのかなあ。あれ以来使ってないです。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:32
気持ちはわかるけど流しておいたほうが良いよ。
確かにあっぷるのHPでの態度はちょっとどうかとも思ったけど。
そのことについて2ちゃんの人は忠告というには度が過ぎるほど
(何か私怨か営業妨害したいのではと個人的に思ってしまった)触れ回ってるのはどうかと思ってるよ。
わざわざHP作るまでしなくてもとは思う。確かに企業のHPだから
もっと責任を持つべきなんだろうけど、別に印刷で被害を受けたわけじゃないだろうしって思う。まあ個人的意見でスマソね。
これ読んで、意見あってもそれはそれで流そうね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:51
えへ。だったら下げた方がいいかなとも思ったり(^^;>>421

全然名前聞かないけど、どうなんだろうな……日仮プリンターさん使ってます。主に。
繁忙期はどうかな?とも思ったりしたけど(去年冬)、閑散期は満足いく仕上がりだと思ってます。多分。
みょーな指定しても社長さんが印刷屋魂を燃やして刷ってくれますし…(笑)。
便箋フェアは最近使ってないけどね。

423 :どーでもいいことだが。:2000/08/22(火) 01:03
T洋出版のサイト、情報コーナーに投稿された人の住所氏名
ダダ漏れで乗せているんですけど……これはマジでヤバイんじゃ?


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 01:03
大阪合わせは栗英つかいました。
本社が地元なんで、遅筆な私には直接入稿できるのが嬉しい。
受付担当じゃない人も、みんな挨拶してくれて好感度アップ。
ちょっと高いけど、仕上がりに不満はないので、自分では許容範囲内です。
仕上がりが汚いと、スペースに並べるのが苦痛でしょうがないので。
でも墨インクは昔のほうが好きだったな。
あんまり好みなセットがないのも残念。オプション増やしてくれ……。

425 :あまりにも貧乏なので:2000/08/22(火) 01:32
冬は英高使おうかと思ったのだが、当り外れが怖くてなかなか踏み切れない
そんな小心者な私は栗詠愛用(今回もいつも通りの仕上がりだった:笑)

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 01:50
今回力入れた本更新で刷ったんだけど、なんか仕上がりがいまいちだった。
フィルムで刷ったんだけど、金沢とそう大差ないような・・・
一応1000部以上なんだけどなあ。

カラーなんかは金沢の方が断然綺麗といえました。
なんか全体的に色がくすんでて・・・(CMYKで最初から描いてるのになあ)
うーん、これは相性が合わなかったのかな。
再版どこでやろう・・・金沢じゃ無理な装丁なんで。はあ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 02:03
力用は?
しかし1000刷って再版とは羨ましい・・

428 :>426:2000/08/22(火) 02:35
ニシ村当社ドウさんはいかがでしょう?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 02:40
態様で本文データ入稿した人感想聞かせてくれないかな。
ここのアナログ本文は最悪だったんで、二度と使うまいと思ってたんだけど、
表紙のカラーもPPも綺麗だったし、セット料金の安いのは魅力的。
データ出力料が安いしから秋にでも使ってみようかと思ってるんだけど…

430 :>429:2000/08/22(火) 02:45
横レスなので下げゴメン
レーザーで出した原稿なら綺麗だよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 02:51
でも429さんがやりたいのって、データで作ったものを入稿じゃなくって
データで入稿でしょ?アナログが汚かったから。

432 :429:2000/08/22(火) 03:01
うん、そうです。データで本文入稿。
ちなみに漫画。
(グレースケールで入稿できないのが気にもなっている)

433 :430:2000/08/22(火) 04:44
だから横レスだっつってんのによぅよぅよぅ
アナログってのがレーザーで出したことならスマソ
でも完全手書きのことだったら比べ物にならんよ〜と言ってみたかった

434 :>410:2000/08/22(火) 06:04
耐用で男性向け4000部刷ってます
PPセットです
段ボールが30箱くらいになっても
追加料金無しなので助かっています
印刷もまあまあ綺麗だし
家から近いし

435 :>434:2000/08/22(火) 06:26
追加料金がないっていうより、
最初っからそれだけの発送代が
セットに含まれているからなんじゃ・・・?
あ、でも複数の発送先だと追加料金があるんだっけ?
うーん・・・。

436 :>418:2000/08/22(火) 06:38
赤月は本文シルバーのハズ。あと強震。結構安いよ。

437 :よこれすですみませんです:2000/08/22(火) 06:44
よんせん〜〜〜………!???
気が遠くなってしまいました。発行部数100以下のコピー中心のピコ
なので。イベントって…特にコミケってすごいなぁ…。
うちみたいなとこと、434さんみたいなとこが同じ会場で本売ってる……。


438 :>437:2000/08/22(火) 08:22
男性向けなら、ジャンル選んでエロパロ描けば1000の大台ぐらいは結構なんとかなるぞ。
俺も昔は、力用でフィルムなんて夢のまた夢の話だと思ったが…

439 :394。:2000/08/22(火) 08:26
耐用さんにて小説を今回、インクジェットプリンタ(えぷちょん)で原稿に直打ちしたけれど、綺麗だったよ。
ルビも細かい漢字も見事なまでの細かさ!
 ちなみに相方の漫画もトーンの潰れ一切無し。
グラデトーンから網トーン、重ね張りもかなりありでしたが、
潰れると思った箇所もちゃんと再現されてました。
 どちらも本文は言うこと無しに綺麗の一言だったです。>のぞみ&サンバザールPP使用

 カラーは寒色系の再現はとてもいいのだけど、暖色系、特に肌色が今ひとつ。
でも今回の原因としてあるのは背景を白にしたことにある模様なので、
いかにすればよいかをただいま検討中なり。

 ちなみにずっとアナログだけど、特に問題はないまま耐用愛用中。
でも表紙はそのうちデータ入稿してみたいなとは思ってるけどね。

440 :>439:2000/08/22(火) 09:21
耐用フルカラーはアナログよりもデータの方がきれいだと思う。
個人的にデータカラーの時は耐用使用。安いしね。
ただ、本文の主線が太るのが困りもの。もっと細く描けってか。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 09:45
兄めセットは安いねェ・・・

442 :410:2000/08/22(火) 10:21
>434
PPの料金表の外側になると思うんだけどそれ一括で可能なの?>よんせん
回数分ければ問題ないのはわかっておるのだが。
というわけで疑い中。

>435
分納すると別送料かかるね<態様
でもいちいち送料・消費税を別に計算するのは面倒だったりするなあ(諦


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 10:49
耐用の大豆のインクで刷ってるとかいうエコロジカルなセット・・・誰か使った人いますか?
おいしいにおいがしそうですが。
きれいなら使ってみたいんですけど・・・地球のために(笑)

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 10:53
耐用で再販したんだけど、フルカラー表紙の分解法を
1版は通常4色、2版目は蛍ピ混入で試したのね。
違う本かと思うくらい全然違う色味になって唖然。
影響が出るのは肌色と暖色系だけかと思ってたよ…
(その辺考慮して使用色を制限して書いたのだが…)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 10:55
>443
ていうか、耐用のセットって、今は全部大豆インクに
切り替わったんじゃないのかな?
そんなんマニュアルで見た気がするけど…
ちなみに、大豆ってそれ自体はあんまりいい匂いはしないっすよ(笑)

446 :394。:2000/08/22(火) 11:08
>>440
 うん、カラーはデータのほうが綺麗みたいだよね。
だからそのうちにとは思ってます。

 本文のほうはね、うちの相棒の漫画は細いからちょうど良かったっす。

447 :>410さん:2000/08/22(火) 11:12
見積もりを出してもらってマス
受付の方が親切なので相談しやすくて良いですよね

448 :>447:2000/08/22(火) 11:21
ああ、そうゆうコトですか。
わざわざすまんす。めんどうがって聞かないコッチがオバカさんなのね(苦笑

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 11:24
ところで以前耐用の話になったときはスーパーバルギーが線・トーン
とぶ・ベタかすれるって不評だったけど、今度はその話出ないね…。
夏コミでは改善されてたのかな?

450 :>449:2000/08/22(火) 11:29
いやいや今回もちゃんとかすれました。小説本です>明朝の横線
読めないほどじゃないけどね。
締め切りが遅いのに入れるほど、印刷が悪くなるような気がする。
あと面付けが乱雑じゃないかなあ。
クォークの入稿が可能になるなら、デジタルも挑戦してみたいところ。
とりあえず安い・早い・事務所が近い、ってことで愛用してますが。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 11:40
態様にモンクつけときながら、態様しか使ったときない人いそう。
態様より確実に悪い印刷所もあるしねー。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 11:43
>451
例えば?
私は今まで7〜8社渡り歩いたが、その中でも耐用は
本文印刷の状態は下3本指に入ると思うが…

453 :451>452:2000/08/22(火) 11:52
すまぬ。カード作ったせいで私がそうなんよ(ためいき)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 11:57
「確実に悪い印刷所」とやらのあてもなく
そんなカキコミすんなや…
厨房だと思われるぞ。>451

455 :ははは・・・:2000/08/22(火) 12:00
耐用カード一応作ったけど使ってません。自分の絵とちょっと相性が悪いみたいなんで・・・
でも本文データ入稿を始めたようだから一度試してみたいです。
2値データしか取り扱ってないところが潔いですな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:21
>>455
ここを読んで耐用に惹かれてるんですが、2値データって何ですか?

457 :>456:2000/08/22(火) 12:29
自分で勉強しような〜


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:30
>456
グレースケールじゃない、白黒データですよ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:31
>456
データ入稿しない人には関係のない話だけど…。
白黒2階調データのことでしょうな。
そうか、耐用はグレースケールペケなのか… 憶えておこう。

460 :455>456:2000/08/22(火) 12:34
データの種類です。白黒データで白と黒の間に階調があるのが「グレースケール」
無いのが「2値」。
アナログで例えて言うと薄墨で描いたのが「グレー」、墨入れしてトーンで仕上げたのが「2値」
薄墨原稿は通常網かけしてもらいますが、
グレースケールも同じように製版の際に網点化してもらうことになります。
納品する側(つまりお客)にグレースケールと2値の使い分けのノウハウが
無い場合、仕上がりが酷いことになります。
(写真や薄墨原稿にアミのトーンを貼ったらどうなるか見たことありませんか?
モアレという奇妙な模様が出て大変醜くなります。
カラー原稿だと割と大丈夫なんですけどね。)
というわけで、2値しか駄目と言ってるんでしょう。>耐用

461 :455:2000/08/22(火) 12:38
写真や薄墨原稿にアミのトーンを貼ったら>この後に追記。「それをアミかけ処理して印刷したら」

462 :456:2000/08/22(火) 12:39
>>457-460
たくさんのレス、どうもありがとうございます。
これで今までわからなかった単語がわかるようになりました。
字書きだから関係ない気もしますが、覚えておきます。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:42
余裕のない入稿はしたことがないのでわからないのですが、
ミラクルって締め切りを大幅に破って入稿してあげてもらったってこと?
それとも最初っから○日前までなら何とか…って約束でも
してあったの?

464 :404:2000/08/22(火) 21:01
>407
確かに最近来ました。前のスレ読んでいなかったので。すみません。私もまだ、あっぷる
一度しか使ったことないので、良いところだけしか残ってないのかもしれませんが。
>416
すみません迷惑かけてしまって。いいところしか残ってないんで。ここのスレに来るの
前スレ読んでからにしますね。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 21:31
ところでなんで耐用ってあんなに箱が小さいのだ!
過搬入の疑い掛けられて
あやうくペナルティになるところだったぞー。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 21:31
箱のくますけにつられて
えーでーるーむを使ったことある…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 21:39
光ぷりんたーのなっちゃんの絵が可愛いと、夏コミで貰った料金表を見て思った。
こういうところで「ここ使いたいなー」とか思ってしまう私。

468 :>467:2000/08/22(火) 22:18
本社まで直接入稿に行けば、閑散期だったら会わせてくれるかもよ〜(笑)<なっちゃん

469 :451:2000/08/22(火) 22:19
汚いところというのは知人が刷ったの見て知ってはいるのさ。
でもすまんす。もう少し実のあるのかかないとな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 22:41
>469
煽るつもりはないけど、それって印刷所のせいなの?
知人の原稿に原因はないのかい?
なんだかんだいって、評判悪い印刷所でも
ウマイ人のはそれなりに仕上がってきてる気がする。
「うをっこの人ウチと同じ印刷所使ってるのに
なんでこんなキレイなんや!」
と思うことも度々…

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:12
誰か名古屋エコーってところ知ってる?
買った本のおくづけにあって気になった・・。初めて聞いたもんで。
同人印刷会社なのかなあ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:34
ある本の印刷がむちゃくちゃ薄かったり濃かったりしたんで、なんじゃこの印刷所!?
と思った。その本は知人の知人が作ったって感じだったから聞いてみた
そうしたら…原稿は青インクで描かれてたらしい…。
「最悪な印刷所」から「天晴れな印刷所」に印象が転じた一瞬だったさ…

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:36
耐用のサイトが酷いうえにショボイのは仕方ないのかも・・・
社内の女性が作ってんだけど、それを仕切っている奴が
なにかと融通の効かない頭ガチガチの奴なんだからさ。
俺がこのスレに書き込んだ人達の代表として、こいつに「めちゃ重いよ」って言ったら
無表情で「仕方ないです」だって。作り方が悪いくせに・・・
お客の為のHPなのに全然分かってないよ、この男は。
うちのマニュアルが見づらいってのもこいつの仕業。
社内の同人描きにも評判悪かったよ、確か。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:39
耐用より、英光のマニュアルの方が見にくい。
目次に載ってて、載ってない項目はあるは、ページ振ってないわ、
むーかーつーくー!!アレで、こっちで計算しろって、無茶言うな!!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:44
466さんとおなじく、
くますけにつられて利用したことあり。
しかし、ばか者の私はカラー口絵を発注してしまい、
くますけ箱は入手できず。
今思い返しても厨房ちっくな失敗だった……

そしてこの夏、おなじく
箱のくまにつられて島屋出版を利用。
今度は前回の失敗をかんがみ、ちゃんと本を発注……
あたりまえじゃん………

476 :>473:2000/08/23(水) 23:45
掲載内容はセット内容やら値段表やら、
かゆいところに手が届くって感じでいいんだけどね
java抜き、基本的なタグだけで作り直して欲しいよ
あの重さは何か抜きにかかってるのかと思ったぞ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:47
個人的にマニュアル見難いっていうのはマイナスポイント。
フェアーが多くてごちゃごちゃするのもわかるけど、
それ以上に無駄が多すぎる。耐用の4コマとかさ。
英公はわざと混乱させようと作っているのではないかと思うくらい。
あ、英公の発注書細かすぎてむかつく。
ここ見てたら頼んでみようかという気にもなったけど、
本当あの発注書いらいらするよ。クレームとかびびったもん。
本当2ちゃん見なかったら英公も耐用も一生使おうなんて思わなかったと思う。
それぞれ良いところはあるんだから、もっとそれをアピールしていくべき。
どうみてもあのマニュアルは損していると思う・・。しつこいが英公のマニュアルはスーパーの大安売りと作りが一緒だよ・・。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:52
昔は表まで作って、印刷屋各社の料金を比較検討するという
まめな同人だったが、
最近はもう年喰ったせいか料金表とにらめっこするのが苦痛になり、
希望仕様を書いたFAXを愛用の印刷所5軒に一斉に流して
その回答から検討するようになった。
もちろんレスの早さ、親切さは気に入っているところばかり選択。
料金と、〆きりをいっしょに聞く。
はやくて簡単で確実で見積もり証拠がのこるのでお勧めかも…?


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:15
耐用の冬コミ早割の〆きりって11/1だから、冬コミ当落より前なんですね。
スペースとれるかどうかわからないのに、入れていいものかどうか…。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:16
>477
あの面白くない4コマ描いてんのって例のポケモン事件の人って知ってた?
(しかし本当につまんないよね。あの4コマ)
表紙はかえんぐるまなんだけど、時代も変わってる事だし
作家かえてもいいと思うけどな。
コゲどんぼとかにした方が顧客(エロ描き)が増えそうなんだけど…

481 :>480:2000/08/24(木) 00:20
え?4コマもかえんぐるまじゃなかったっけ?
それとも、あの、変な社長パンダの方?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:26
>>480
マジ?>4コマ
表紙は…ネームバリューもだがカラーの綺麗な人にした方がいいと思う…

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:42
>481
昔はかえんぐるまも描いていましたが、
今はすべて変わってしまいました。
あんなんに1本につき●●円も原稿料払うなよ。
しかも掲載してない原稿にまで…
ちなみに彼女の名誉の為に言うけどポケモン漫画は
エロじゃなかったですよ。東スポではエロになってたけど。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 05:11
かえんぐるまは人物気持ち悪い…と思うんですけど。
今の流行絵柄じゃないし…


485 :>484:2000/08/24(木) 06:03
同意…

486 :469>470:2000/08/24(木) 08:08
んーと、グラデトーンの潰れ方でわかる差だったから…>出来の差
全く同じ原稿使って比較しろ…とか言われると困るが。

でもカラー表紙を下請けに出してる会社だと、初版と2版で表紙の色合いが
変わるなんてこともあったそうで。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 09:49
カラー表紙を下請けに出している会社なんてあるの!?
今の有名ドコロではそんなところないと思っていたけど…。
詳細きぼーん。

英甲のカラーは2〜3年前から急にキレイになったと思っている。
オペレーターで腕のいい人が入ったのか
それとも噂のドイツ製印刷機がよっぽど性能良いのか…。

488 :耐用の表紙:2000/08/24(木) 10:23
うまい下手以前に、蛍ピなんか全然関係ない色塗りなので、
仕上がりの参考にはまったく!!!!!!!ならない。
もっと分かりやすい絵を描く人に変えてくれないかなあ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 10:29
だから東スポに載ったのはパクられたやつの本じゃないんだってば。
別なサークルのエロポケ本だったのさ。
使われたヤツ、心臓止まったろーな。
笑うに笑えない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 10:36
実はN光が一番カラー良いのよ・・・・・・
印刷所さんの話だと。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 11:53
結局相性なんかね、印刷所って。
だって久里映写でいっつも綺麗に刷ってもらえてるよ?
もちろん自分のところはピコ手さ…。
電話の対応も昔はすごかったが今は丁寧だし。

映好は部数多いと綺麗に刷ってくれるって話。
…実際みたところではそうだったけど。

大要は…相性いい人見たことないし。
っつーかマニュアルの絵が上手くても頼む人が…なぁ。
同レベルくらいがわかりやすくていいんじゃないの〜?

甘美は何かあったら必ずクレームつけると
そしたら次のとき絶対何かフォローしてくれるよ。
もちろん納期守って全額前金はやっての上だけど。
それで何か問題あったらちょっと強気に出れば大丈夫。

っつかどうして印刷失敗したものを売るのさ?
あからさまに失敗しているんだったら
印刷所にクレームつけて刷り直しさせればいいのに。
もちろん向こうのルールに全部従っての上でだけどさ。
それでも対応悪いんだったら印刷所変えちゃえ。
いまの御時世、よりどりみどりなんだしさぁ…。

492 :完備:2000/08/24(木) 12:00
フォローしてくれたことないよ。
刷り直しですら納期守らないし。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 12:07
ええっと、カラー外注出してるところありますよ。割と。
んでもって再販の色味って外注じゃなくても色校正しないような
(お客さんに校正刷り見せてこれで行くか確認しないような)
4Cのだと色味は変わります。。。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 12:34
縞屋さんは外注だって。詳しくは知らないけどパック物はそれで安くしてるとか。
でも外注だからって品質が落ちるわけじゃないよ。色校正できないのが難だけど。

495 :名無しさん:2000/08/24(木) 13:20
仮名沢の大人セットっていう、フルカラー表紙とフルカラー本文4Pがセットになった
やつ、使ったことある方いらっしゃいますか?。
仮名沢初めてなんですけど、カラーを塗る時に気をつけることとかありますかね?。
印刷の仕上がり具合なんかも知りたいんですが・・・。
普通に仮名沢で印刷した本は見たことありますけど
フェア−のは見たことがないんで、情報なくて困ってます。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 13:28
以前、R陽も外注に出すことがあるって言っていたよ。
だけど、それだとなかなか上手くいかないからリテイクが多いって。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 16:37
一連の耐用話の時かなり誉めた一人なんだけど、
今日ゲスト参加して委託で預かる本を受け取ったらそれも耐用だった。
けど、なんか……うーん、イマイチ?
ていうか1冊だけ化粧断ちが余り綺麗でなかったのね。他のは普通だったんだけど。
送ってくれた人が曲げちゃったのかなんなのか微妙だけど、
もしそうなら彼女に呆れるし(汚いのは余部と思って売らないよね?)、
そうじゃなければちょっと耐用さんを疑ってきた。使うけど。
とりあえずこの曲がっているのは私のにして買っておこう……。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 17:09
大陽のHPの「メッセージ広場」どうしてマニュアルみたく
ハガキの縮小載せてあるんだろ。
住所名前そのままだけど、いいのか?
印刷物に出すのと、ネットの世界で出すのとじゃ話が違うと思うが。
あれを平気でやっちゃう印刷所ってちょっと……常識ないんじゃないか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 19:56
金座和のオトナセット私も使ってみたいです。あこがれの本文フルカラー。
表紙のカラーと同じように書いても特に変わらないのかな? 

500 :蒸し返してすまないが、感美:2000/08/24(木) 21:47
今日、夏コミ合わせで注文した表紙の見本が届いたよ。
夏コミ落として大阪合わせにした本だったけど。
こりゃ甘美が提携会社に入稿したかどうか連絡取ってるってマジだなと思ったよ。
出来?黒が緑になってるのは恐れいった!!インクジェットで
打ち出したやつをKP差し替えにしたせいかもしれないけどね。

501 :>498:2000/08/24(木) 21:48
だから言ってるじゃん。
耐用きってのカタブツ、E並が作ってんだから。
自分のパソにはコピーソフト入れずに自分で買ってる程、頭カタいうえに
プライバシーに関してはただの厨房。元ストーカーだし。女の子一人辞めさせたしなぁ。
自分らがいくら頑張ってもHPやマニュアル作ってるのがコイツだと思うと・・・
連日深夜まで残業して作ったHPがこれじゃあね。残業代(時間×千円↑)の無駄だよ。
・・・すまん。ただのグチになってしまった・・・

502 :完備:2000/08/24(木) 22:47
クレームつけたとき、刷ってもらった表紙と原画見てもらって
「これで印刷が綺麗だとそちらでは言うんですか?」って
言ったら刷り直しと次回サービスして貰えたけどね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 22:53
薄い紙の表紙だと、なぜか裁断ミスが多いのはどうしてだ、英光

504 :つーか:2000/08/24(木) 23:44
そもそも栗詠で汚く刷られた話ってあまり聞かないと思うが・・・>>491
料金もそれなりだしな・・・

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:59
栗永のインク濃すぎー!!といっつも思う。
あと永幸のもなんか嫌。とげとげしてる。変えてくれないかなー…。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 00:00
それって、インクジェットで出力したのを原稿にしたの?
インクジェットがE社製だったら君にも落ち度がある>>500
ノウハウ板のプリンタースレッドに、Eのドライバの不具合の話が出てるよ。

507 :栗英:2000/08/25(金) 00:07
カラーがいちばん自分の絵にあってる。
でも、本文で線がとんでもなく太るので最近ご無沙汰です。
気になるのはその2点、考慮しても料金は高いと思う。

508 :不ロス:2000/08/25(金) 00:55
で、今度フルカラー表紙をデータ入稿しようと思っているのですが
(ちなみに蛍ピ差し替え4色です)
不ロスさんのデータの印刷って、どうなんでしょうか。
綺麗なのか、駄目な感じなのかが知りたいのです。
もし、ご存じの方がいらっしゃいましたら
ぜひ仕上がりの満足度(?)とかを聞かせていただけませんか…?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 01:01
差し替えはあまりオススメしないです。いや部ロスに限らず。
とにかく失敗します。差し替えは。知識、経験等ないなら止めたほうが無難です。データならノーマルでも綺麗に出来ますし。

部ロスでのデータは何か色合いが妙に抜けた感じに。
しかし値段そこそこってところでしょう。まあちょっと安っぽい感じかな。
綺麗ではないですがダメではないと思います。値段が安いので満足度もまあそこそこなのではないでしょうか。
とは言いつつもいつも完備さんでお願いしてるんですが。紙替えしたいし。

510 :すみません:2000/08/25(金) 01:03
耐用HPのURL、どなたか教えてくださいm(__)m


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 01:03
栗栄のカラーって定評あるよね。
前に自分で気が付いてなかった小さい塗り忘れを電話で知らせてくれた時には
まじで感謝した。

512 :509:2000/08/25(金) 01:05
読み返してみたら参考になりませんね。
綺麗な表紙が作りたいなら止めたほうが無難ですが。
色が妙にすっとんでるんだよなあ…。変じゃないけど。
今の時期ならフェアーが安いですしね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 01:06
過去ログにあるよ>>510

514 :栗詠:2000/08/25(金) 01:06
PP貼りが上手い
データで入れたカラーがうちのモニタで見るより綺麗だった
・・・が、これはうちのヘボモニタのせいであろう(駄目なんだ・・・いくら調整しても)
本文はむしろ掠れ気味でした、そんなに気になる程ではなかったが
線が細過ぎたのやもしれん・・・ピンク版だし(小手)

俺は大伴のインクがなんか嫌
ベタがてかてかしてるし・・・

515 :風呂巣カラー表紙:2000/08/25(金) 01:12
何と言うか・・・全体にボケてる。
主線も色も。

516 :510:2000/08/25(金) 01:15
み、見つからない…(泣)
でもありがとう、513さん
がんばって探してみる!

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 01:16
http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/
http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/
http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/
http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/
http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/
http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/http://www.taiyoushuppan.co.jp/

518 :>516:2000/08/25(金) 01:22
とりぷるW.耐用出版.こ.にっぽん

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 01:42
大要サイト……なぜ価格表その他を画像にする……(重いって)

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 02:08
A○ルーム。あそこ最悪。
みんな口先だけで本当にわかってるスタッフがいない。
ちょっと突っ込んだ質問するとわからない。
またHPも最悪。
私の友達は窓口のおやじにセクハラまがいの発言をされた。

521 :くますけのとこ?:2000/08/25(金) 02:28
え?でもあそこお姉さんじゃなかったっけ?
やさしくてイイ人だったよ〜。
印刷はあんまり良くなかったけど、線がかすれてたりページによって濃さがちがったりしてたけど、お姉さんが話やすかったから何回か使った。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 02:58
くますけのところはお姉さんがとても良い人なので
また入稿に行きたくなりますねー
これでもうちょっと安ければ良いのですけど。

嫌いなのは秋葉原の耐用の人。
もう2度と使いたくない。使うとしたらせめて渋谷に行く。

523 ::2000/08/25(金) 03:36
でもあそこお姉さん辞めたって聞きました。
耐えられなかったんだって。

524 :鬱。ヘーコームー。:2000/08/25(金) 03:56
 勘弁して下さい・・・。心臓に悪いです。
昔働いていただけに。今でも夏冬は手伝ったり
してますが。お客さんをつかむには一度たりとも
ミスは許されないのですね。今度バイト代もらいに
いく時にHP担当と若社長に2ちゃんの事を教え
ますよ。本当にここは影響力あって怖いッス。
平気で会社一つ潰せそうだモンナ〜。モナ〜。
つーか金払わない人多すぎるみたいですよ・・・。
未払のまま幾つも印刷会社をハシゴするのだとか。

しかし結構使ってくれる大手さんは多いのに一つも
良かったっていってくれる人がここにはいないと
いうのはキツイなぁ・・・。やほー板も覗いてみる
か・・・。さらにヘコみそうだけど。(T T

525 :>524 :2000/08/25(金) 04:38
へこむことないですよ。ここは悪口が中心という
特殊な場所なんですから・・・
本当に良い印刷所にはちゃんとお客さんがついてるもんです。
そういう人はここで何見ても気持ちは変わらないと思いますし。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 05:18
>>524-525
悪口と言うか、ものさしを「自分」に限定した「率直な感想」だと思うなぁ
中には「悪口言ったれ〜」てな奴もおるけどそれは文で判るっしょ。
出来がどうのというのは原稿によるんで参考にはしませんが、
対応については大いに参考にさせてもらってます。
理由もなく不愉快な態度とられたくないもんね。

527 :500 :2000/08/25(金) 06:08
>506
インクジェットはきゃのんのばぶるじぇっとデス。
黒が緑にだいだいと肌色が黄色になってて肝臓悪いんじゃないか
アンタ?って感じ。ま、クレームはつけないし、次も甘美使うとは
思うけどさっ。甘美さん、KP差し替えも昔は綺麗だったのにな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 07:06
1度たりともミスが許されないってのじゃなくて、ミスをおこした時の
対応だと思います。ミスはだれにでもあるじゃない?
でも僕の友人はその○Dルームってとこで原稿なくされたよ。
対応は勝手に印刷物から印画紙みたいなやつにおこされて、これでいい
でしょみたいなもんだった。
電話しても担当者がよくわからないみたいなこといって流されちゃうし。
あそこはキャラクターだけでもってるんだなと思った。
社員教育なんてできてないよ。友人は今は栗映で満足してます。

529 :撤退するんじゃないの? :2000/08/25(金) 07:18
私埼玉に住んでるけど、営DROOMって危ないって聞きました。
前の受付の女の子が辞めたのも会社がヤバいからだって。
撤退するのかと思ってたらまだ続けるんだね。あそこ引っ越し多すぎない?
そんなにトラブル多いのかって思った。
店が引っ越しばかりしてるとこって信用できない。

530 :524> :2000/08/25(金) 07:26
噂だけで潰れるくらいの会社なら潰れちゃった方がいいんじゃない?
火のないとこにはなんとやらだよ。
出来ないなら出来ないって言えばいいんだよ。
俺なんかそこで表紙の先攻データ入稿して「開けない」って連絡きたの本文の
入稿終わって1週間後だった。何してたんだ今までって頭にきた。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 07:27
そうだな、同人も10年やってると
印刷屋の様々なミスにも結構遭うものでさ、
そうするとね、わかってくるわけよ……
どんなによき印刷所もミスというのはあるものだという
あたりまえのことが(いや、ミスがあたりまえでいいと言っているわけではないよ?)。
で、そういうときにどういうふうにクレームを付ければ
印刷屋の対応がよくなるかもわかってくるのよ。
数こなしてくるとね……(うれしくないが)。
あんまりミスされるの自体は嬉しくないけど、
ミスされたら要領よくたちまわって
得になるように持っていくことを考えたほうがいい。
ただし、それにも528さんのいう「ミスを起こしたときの対応」が
ちゃんとしていた印刷所しか使わないことにしてるという伏線があるのだが。

クレームつけるときはとにかく気をしずめて、
最初はやわらかに言った方が結果がよいことが多いです。
はじめから喧嘩腰では相手にまともな対応は望めません。
ただし、柔らかく「申し出て」も
「はあ?」みたいな態度や高圧的な態度に出られた場合は
冷静に論理的に攻めましょう。
頭に血が昇りやすい方はFAXでまず送ってみるのもよい方法です。
よい印刷屋さんは速攻レスがあります。

個人的にいままでの対応がよかったところは
縞や・不ロス(ただし担当者さんが部署変わったらしいので最近は知らない)
煮っ香あたり。
最悪だったのは煮志村(これも今はどうか知らない。2年前の夏の話)。

あくまでも、個人的感覚だけどね……(長くてごめん…鬱出汁脳…)

532 :えーでー高田馬場店は :2000/08/25(金) 07:34
歩いて5分のとこに住んでた頃に何度か使ったけど。
対応良かったです。
出来た本も、直接受け取りに行ったんだけど。
もって帰りやすいように、色々考慮してくれたし
夏の暑いさなかだったのでうちわくれたし。

ちなみに入稿のときはお姉さんで、受け取りのときは
おじさんでした。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 07:41
あぁ、あるよね「はぁ?」みたいな対応の印刷所。
ミスした時が一番その印刷所の真価が問われる時なのにね。
あと窓口・電話口に思いっきり素人を置くところもどうかと思う。
あまりにも同人の客を馬鹿にしてるっていうか、いち企業として
考えてない姿勢がまるわかり。
一般の客と同人の客をわけてる印刷所は要注意ですよ。
ピ×とかブ×スとかA×るーむとか・・・

534 :532> :2000/08/25(金) 07:48
うそ〜、私あそこ気持ち悪いって思った。>高田馬場
姿勢は低いんだけどそこのオヤジ印刷の事まるでわかってないし、
本文のこと「ほんもん」って言ってたよ。
簡単な質問にもちょっと待ってくださいって本社みたいなとこに
電話してたし。見積もりは間違えるし。最悪。
だいたいあんな暗い部屋じゃ女の子一人で行ったら危ないって。
私が行った時は受付も納品もそのオヤジひとりでゾッとした。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 07:50
渋谷支店の耐用は、電話応対なかなか良かったよ。


536 :>534 :2000/08/25(金) 07:52
部屋暗いか?
あと、夏前も人の付き添いで行ってきたけど
奥に常に二人ぐらい人いたし
見積もりも、細部のうち合わせもつつがなく
進んでたけどな・・・?
もしかしてわたしが見たのは
夏の日の蜃気楼なのか?


537 :耐用は :2000/08/25(金) 07:53
渋谷はいいと思う。お姉さん感じいいし。
秋葉は二度と行かん。

538 :どーでもいいが :2000/08/25(金) 07:57
>534
本文の読み、「ほんもん」で間違いではありませんよ。
同人では「ほんぶん」って言うのが圧倒的だけど。

まあ、べつに高田馬場をフォローする気はまったくありませんが。

539 :耐用 :2000/08/25(金) 08:00
秋葉、そんなに感じ悪いのか……行った事ないのだが。
いつも渋谷支店。

今回、新人っぽい人が見てくれたけれど、やっぱり感じ良かったです。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 08:00
受付の対応って大事ですよね。
電話とかFAXみたいな相手が見えない時は特に。
でさ、その営○るーむってとこ、FAX2回続けてシカトされたんだけどどう思う?
「届いてません」っていうけど、こっちの履歴には残ってんだよって。
受けつけの人がやめちゃったのを期に使うのやめた。

541 :525 :2000/08/25(金) 08:01
水を差すつもりはないんですが・・・同人やるヒトって、
妙に視野が狭かったり余裕が無かったり神経質だったりして、
印刷所に関する意見は、鵜呑みにできないです。
特にネットだと発言者がどんな電波ちゃんかも分かりませんし、
相手には反論の余地が与えられないわけですしね。
ユーザーが意見交換するぶんには良いと思いますが、
印刷所がここを見てブルーになる必要はないのでは・・・。

542 :510 :2000/08/25(金) 08:20
もう目が痛くて、しかも寝落ちしてしまった。
起きたときに見た517さんは神様に思えた。
ありがうございましたm(__)m


543 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 09:07
>>540
あー、2、3ヶ月前においらもメール送ったけどいまだに返事
ないよ、〇Дルーム。引っ越しとかで忙しかったのかにゃ?
同じ内容のメールを別のところに送ったら、次の日返事来た。

544 :耐用 :2000/08/25(金) 09:44
秋葉は受付が2人いたけど、片方の受付さんはなかなか愉快な人だったよ。
渋谷の電話対応は丁寧で安心できた。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 09:54
印刷ミス時の対応、縞やはちゃんとしてくれて良かったな。
カラー表紙をデータ入稿したんだけど、画像ががたがたになっちゃってね。
こっちにも手落ちがあったし駄目かなあと思ったんだけど、ちゃんと
刷り直してくれた。対応も感じよかった。

546 :秋葉の耐用 :2000/08/25(金) 10:16
いまんとこ変な人にはあたったことがない。
あー、あそこって入稿時間に遅れたり、事務所で作業したりすることに対して
厳しく対応されるからかな? 「ここ出ませんからもっとはっきり描いて」と
かズバズバ言われるんで、そういうのがイヤな人はだめかも。自分はむしろ指
摘された方がいいんで、助かってます。
渋谷は駅から遠すぎるのでもう使ってません。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 10:32
渋谷の耐用に入稿したあと、ピンハをひやかすのが
ひそかな楽しみだったりして(笑)
(ひやかしのつもりでうっかり散財しちゃうこともあるが;)


548 :耐用 (秋葉) :2000/08/25(金) 11:04
>546
発注書の文字の太さが細目だったんだけど、
「もっと勇気を出して書いていいんですよ」といわれて笑った。
私が行った時は他に誰もいなかったので作業してても特に文句は
いわれませんでした。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 12:36
秋葉の耐用の人は説教が長いんですよ。
厳しい対応というよりしゃべっている自分に酔っているような。
「ここ違いますよ」「あ、そうですね、すみません」
で済むような内容なのにそこから10分以上の講釈が始まってしまう…
こっちはお客様のはずなのに謝ってばっかりで入稿に行くのが嫌になりました。

細めのお姉さんは親切なんですけどね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 21:34
耐用の中でこのスレが話題になりました。(HPの話)
月曜日にプリントアウトしてログ提出します。
こうでもしないと担当者に分かってもらえないからだって。
こんなことしても分かる人とは思えないけど(ワラ
耐用のHPに対して他にも言いたい事がある人、遠慮なくどうぞ。

551 :耐用さん :2000/08/25(金) 21:46
どこ探しても書かれてなかったんですが…
メンバーズ100ポイントの3000円引きは、カード払いの10%引きと併用出来るのですか?


552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 21:52
T陽さん、渋谷に入稿したときにうるさく言われたよ。原稿のl出る出ないについて。
だから渋谷がいいなんて気分はちっともない。

553 :>549 :2000/08/25(金) 22:05
私もそれ感じてた!
まぁ、半分は自分が悪いんだけど
(原稿の作成方法が悪い)
さらっと指摘してさらっと直す
それでいい事をくどくど言われると逆切れしたくなる。

554 :>551さん :2000/08/25(金) 22:05
基本的に耐用の割引サービスというのはほとんど併用不可だった気がします。
カード会員じゃないので実際のところは分かりませんので、
電話でもして確認を取ったほうが宜しいかと。
あ、それかメールでもいいのでは?急がないならそっちの方が気楽ですし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 22:08
直接入稿しなければいいだけじゃないのか?
ぐちぐち言われなくなければ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 22:09
耐用のビラ見てると蛍光ピンクって割高なだけでどうしてもよいように
見えないんだが…。マゼンダをKP入れかえってのは言語道断としても。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 22:33
同人印刷の蛍ピ入れって、蛍光入ったカラーインクで描かれた肌のためダケって感じ。
茶色っぽくなっちゃうからね。
蛍光入ってない画材で描いてる人やデータの場合は四色で十分じゃないかと…。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:26
520さんの言うHP見てきました。え〜で〜さんの。
前にも見たことあったんだけど、前の方が良かったね。
中身は変わらないのに、トップページが趣味悪い。
あと特別企画とかっていうのがわけわからんかった。初心者?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:54
耐用は私も渋谷がいいと思います。秋葉のちょっと太めのお姉さんは
話がくどい…。悪い人ではないと思うのだけど。

今日優々で入れた表紙(夏コミで落とした本の)が届いたのだけど
やっぱりキレイでした。CMYKデータで色補正不要にしたらモニタと
ほぼ同じ発色になってました。本文はともかくカラーはホント上手い
ですよ、ここ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:56
本当は4色でも完璧に表現されるのが当たり前、だとは聞いた事が有りますがねぇ……
<フルカラー

561 :508 :2000/08/26(土) 00:05
509さん、515さん、不ロスのカラーについて
教えてくださってありがとうございました。
抜けたような感じなのですか…。
利用するかどうか、ちょっと考えてみようと思います。

562 :549 :2000/08/26(土) 00:37
>559
耐用の太目のお姉さん。悪い人ではないと思うんですけど。確かに。
表紙のカラー(データの時)はキレイですしねー本文はともかく。

余裕を持って郵送で送るようにしよう…

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:43
本文のデータ入稿(漫画)で良い印刷所さんってどこですか?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:44
>563
サンラ伊豆

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:47
>564
うん、いい感じ。網点が綺麗に出る

566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:01
>563
サンラ○ズは友達が使ったけど綺麗だった。

>558
僕も見てきましたけどいまひとつ主旨がわかりませんね>企画。
確かに笑える程趣味の悪いトップだった。

567 :550> :2000/08/26(土) 01:12
ある意味印刷所の人間にここ見て欲しいですね。
印刷所だって言い分もあるだろうけど、匿名って結構本音で言ってる人多いと思うんだよね。まあひやかしもあるだろうけど。
本音の方は真摯に受け取ってほしいな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:17
耐用のカラーはホント綺麗になったよね
本文がたまにハナモゲラなのが難点だけどさ。

569 :耐用 :2000/08/26(土) 01:23
本文、面付けがハナモゲラな時がある。
小説なのになぜ! ってくらい。うちはプリンタで直接出力してるので、
目に見えるほど曲がったりはしないはずなのに。印刷のハナモゲラはフ
ォントかえたりして予防できるけど、面付けは……。
秋葉も渋谷もそんなに違うとは思わなかったです。最近はもっぱら本社
当て郵送なので(割り増し)使ってないけど。

570 :>567 :2000/08/26(土) 01:24
そういや、印刷屋評価本に印刷屋が団結してクレームつけた騒ぎあったね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:29
サンラ伊豆のカラーはいいです。
RGBで入稿できるしほぼそのまんまの発色で刷り上ってくるし。
きれいです。ほんとに。
一度ここ使ったらよそでは刷れない。
ただ、値段が・・・。
本文もキレイだけどよそと比べてやっぱり高いので
表紙だけ刷ってもらえないかと思って調べたら
表紙だけの印刷だと通常の3割増なんだよね・・・。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:39
そんなことで団結してどうすんだよ〜ばか印刷屋
謝罪と訂正をコミケのブースの数だけ印刷させたって聞いたが

573 :どーでもいいことだが。 :2000/08/26(土) 01:45
サンラ伊豆、印刷はいいんだが原稿の管理いい加減でないか・・・?
表紙原稿なくされたり搬入物に余所様の原稿が入っていたりしたことがある。
改善されててくれればいいんだけど。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:46
>572
もはや恐喝…。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:47
うむ、いい加減だ。>讃良伊豆

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:49
実際、それをしないと訴えると脅した
あ〜あだよ

577 :表紙… :2000/08/26(土) 01:50
表紙なくされた時のクレームってどうつけるべきでしょうか。
それに見合った代価って何なんだろー。割引?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:52
まぁ、入稿して刷らせておいて「学生なのでカネが無い」と開き直ったり、
3日で刷らせたとか豪語している厨房同人屋もいたりするから、この界隈は
どっちも質が下がる一方ですな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:59
仕事でやってる印刷屋が厨房と同じレベルで競ってどうするよ
基本的に立場が違うだろが
金もらってる方は、払ってる方よりがんばれよ

580 :>563 :2000/08/26(土) 02:02
グレースケールデータなら
飽か突きで150線基本料金
縞やで120線基本料金
どちらもきれいでしたよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 02:06
耐用の人、来てんなら聞くけど、以前ここで社長の悪口言ったり
顧客の個人データ垂れ流して威張ってた変な奴はもういないのか?
過去ログ見て来い。
んで、そいつがもういないなら使いたいのだが…。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 02:11
耐用ってたしか10年くらい?昔は
豊文社だったとこか?
そのころは使っていたなあ。
ピコな上、発行ペースが遅かったんで
数回しか使ってなかったが……なつかしい。

583 :長文すみません :2000/08/26(土) 02:13
わしも産来図おすすめです。たしかにちょっと高めなんですけど。
去年の夏にかなりの極道入稿きめてしまいましたが
(間に合うかどうかわからない、といわれましたさすがに)

当日間に合ったこともさることながら印刷きれい(^^
トーン多用するほうなんですけど潰れはほとんどないって
いっていいくらいで感動ものでした〜!

そのあと反省して閑散期に余裕もって刷ってもらった本は
満足いくきれいさだったので
思わずメンバーズに加入してしまいました。

RGBデータを蛍ピ差し替えで刷ってもらった表紙も
ほぼモニタ通りの色で再現もらえました。
セットものでもデータ使えるのがピコ手にはうれしいです。




584 :>583 :2000/08/26(土) 02:42
私も私も〜!
あそこのRGBデータ入稿はやめられません。
高いんですけど、それだけの価値はあると思いますよん。

夏コミでぷちせっとという安い少部数(100まで)セットものも試しましたが
データ入稿も可だったし、フルカラー表紙も普通のとかわりなく
きれいでしたよ。紙が選べれば嬉しいんだけどね〜〜。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 03:06
ここ見てて思ったんだけど、耐用さん使ってるかたって多いんですねぇ
どうりで印刷会社連絡室(東6)で絶え間なく名前呼ばれてるはずだ。
他の印刷屋さんからの評判も芳しくないしねぇ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 03:49
>563
本文データなら共進も良かったですよ。
データ入稿のマニュアルも一番しっかりして
ましたし。値段もサン来図よりもちょっと
休めでした。


587 :586 :2000/08/26(土) 03:50
間違えた…
安め、でした。

588 :どーでもいいけど :2000/08/26(土) 04:45
>>585
>他の印刷屋さんからの評判も芳しくないしねぇ
これ余計。耐用庇う気ないけど単なる私怨じゃん?ムカつく

589 :どーでもいいことだが。 :2000/08/26(土) 04:58
ここは印刷所への私怨スレッドではなかったのか!?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 05:18
>>589
頭悪いか目が悪い?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 06:18
同業者から評判悪いのは単にシェアの問題でないの?
ライバルに好かれる業者なんてあり得ないだろう?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 06:25
やっぱ585は同業者なんか。
わざわざ公に嫌味言いにくる性根がたいしたもんだよ。
それって負け認めてないか?(笑)ともかくアンタとこはつかわねー


593 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 06:31
どこなんだよ(笑)

594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 06:42
ああそうか。だって印刷屋の詰め所で「耐用が絶え間なく名前を呼ばれる」のを聞いてるんだもんなぁ。同業者以外であそこにずっといる奴はいない道理か。
やれやれだぜ・・・

595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 06:42
何故そんなに大洋に忠誠を?(笑)

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 06:46
>>595
別に耐用自体はどーでもいい。
こんな場所であんなふうにひがむことしか出来ない態度が
モニョモニョする…

597 :594 :2000/08/26(土) 06:51
そうだなぁ
俺も耐用使ってないけど(笑)

598 :>594 :2000/08/26(土) 07:46
詰め所には、社長や担当者と話をしに来る同人も結構いる。
で、ちょっと話しているうちに偶然何回も同じ印刷所が、呼び出されることはある。
呼び出され回数と、搬入総数とでパーセンテージ出したら、はっきりわかりそうだね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 07:56
>581
まぁ、どこの会社にも変な人はいるし、ましてや2chなんてそんなとこでしょ?
ちくり板でやってくれとは思うけどそんなとこで書いても誰も見ないし。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 08:36
耐用のまにゅある見たけど、HPのアドレス違う(ワラ
ここのリンクから飛んだけど重かった。
スクリプト無効にすると結構早い。肝心なとこ見えなかったりするが(ワラ
入稿スケジュールのページ、バグってるし。

601 :585 :2000/08/26(土) 12:39
うーん なんか誤解与えちゃったかな。
私は夏冬だけ搬入の手伝いしてますが、印刷所の社員ではありません。
それにうちは同人専業の印刷所じゃないし、新規のお客はほとんど取らないので
シェアなんかどうでもいいんだけど、印刷所同士って案外仲いいって知ってました?
仕事とりすぎたり、機械の調子悪いとき助けてもらえるのは同業者だしね。
トラックのタイヤがパンクして印刷物が車一台分到着しなくて当日の朝
他の印刷所さんに手伝ってもらって搬入した印刷所とか過去にあったけど、
それってよその印刷所から嫌われてないからできるわけだ。
イレギュラーのトラブルで連続してサークルさんが呼び出しに来ることは
まぁ あるけど、耐用さんは最近 多すぎるんじゃないのか?
と思っただけです。(前はこんなんじゃなかったと思ったけど)

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 13:22
お、文体が変わりましたね(笑)

603 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/26(土) 13:35
変わりましたねえ。(笑)

604 :585 :2000/08/26(土) 16:32
>>602@`603
察してくれ!!(笑)

まったくなんだかなぁ

605 :川元釣り基地 :2000/08/26(土) 17:05
ぱんだ、ぱんだ、ぱんだ、ぱんだ、ぱんだ、ぱんだ、
パンダのバッヂ、もういらな〜い


606 :>471 :2000/08/26(土) 19:36
名古屋エコーって小さな印刷所だよ。
同人誌専門ってほどではないけど地元で知ってる人は知ってる。
私は友人に教えてもらってペーパーとか刷ったことあるけど
印刷はまぁまぁかな、安いし少部数の人にはいいのではないのかな。
あそこの社長さん(と、いっても他には受付のおばさんしか見たこと
ないんだけど)とってもいい人だなぁ。

名古屋(愛知)の印刷所って耐用のこととかはここにもよく
上がってるけど、他はどうなんですかね?
プ倫とか再美とか・・・

607 :>585 :2000/08/26(土) 21:37
>>585-605
だからなに?世間知らずの上塗りにきたのか?
>耐用さんは最近 多すぎるんじゃないのか?
こっちは判ったよ。
>他の印刷屋さんからの評判も芳しくないしねぇ
こっちはなに?思わせぶりかつ嫌味な書き方、どういう裏があるわけ?
「関係者見てるみたい〜ちょっと煽ったれ〜」?
それとも「自分は裏事情知ってるんだぜ〜」?
なにが察してくれだ。こんなとことはいえ、吐き捨てたことに言い訳がましく砂かけんなら
最後まで尻拭いしていけよな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 23:42
何回目だよ引っ越し!!映デーるうむ
今日イベントでチラシをみた
自分がしってるだけで3?4?回目だよな引っ越し
危ないらしいって本当だったんだ
最近DMも届かないと思ったよ
唯一の売りのくますけにも見放されたらしいな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 23:49
>>608
えーでーるうむってやばいんですか???
在庫処分っぽい紙をインターネットで少し購入したときに、
結構対応良かったので本を入稿しようと思ってたのですが。
耐用にしようかな…。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 23:54
くますけ好きだったのになぁ A○room
急に変わったから変だと思いました
くますけは動物の勘で危険を察知するのでしょうか?

そういえばうちもDMこなくなった
〆きりとかも教えてくれてたのにサービス悪くなったね

611 :だってアレ :2000/08/26(土) 23:57
あきらかに業務縮小だろう?
受付の人が辞めちゃったのもそうゆう理由でしょ
>609

612 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 00:35
そう言われてみればうちもDMこないや>営でー○ーむ
五年近く年賀状とDMちゃんと送ってくれてたのに

そういえば夏コミにいつもの小冊子みたいの配ってなかったね
あれ結構便利で楽しみだったのに
もしかしてあるの?私がGETしてないだけ?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 00:41
東京で絵ー出ー部屋のチラシ貰った。冊子じゃなくてチラシ。
冊子出せる状態じゃないってことなのかな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 00:52
そうだね、ハガキサイズの見本紙帳みたいなやつはなかったね。
チラシは本社の社屋写真載せたりして何か田舎の印刷屋ビラっ
ぽくなってるし。実際問題大丈夫かって気はするな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 00:55
私もチラシはもってます。夏コミでもらったやつ
なんだかよくわからないチラシ
なんであんなに厚い紙にする必要があるの?無駄じゃん
冊子よかったのにね、衛でーさん


616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:03
あーやっぱりなかったんだ >営でー○ーむ
問い合わせればくれるのかと思ってたんだけど、コミケカタログに
も書いてないしDMはこないしでアリ?って思ってたんだけど
あんな変なわけのわからんチラシで誰が使うんだよ
それこそ印刷代+紙の無駄じゃないの?
確かに田舎の印刷所って感じ 送迎出しますってそんな辺鄙なとこ
なのかい!?やっぱマジで危なそう

617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:08
私もあのチラシのあまりの厚さに驚いたよ。
2枚重なってたり、折り畳まれてるのかと思って
必死に端をこすっちゃった(笑)。
なんだったんだ、あれは。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:10
今までの話をみると、くますけの絵を描いているのが
やめちゃった受付の人なの?
すごくかわいくって、(印刷は頼まないけど)好きだった。
あと、あそこの会社のチラシって、2色刷インクの合わせ方が
センスよくって参考になったな。
なんにしろ、残念。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:13
一時期入稿した人にくますけのグッズ(レポートパットだっけな?)
をサービスとしてくれるってやってたんで無性に使いたかった……

620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:19
くますけを描いてた人はあそこで働いてた人ではないようです
(昔受付のお姉さんに聞いたことがある)
でも、その受付のお姉さんが辞めちゃったらしいんだわ
そのお姉さんのお友達?だったらしい
確かにセンス良くってよかったよね かわいかった
冊子も好きだったんだけど、A3?B4?サイズの三つ折りチラシが好きだった
あそこ、くますけのキャラクターでもってたようなもんなのにね

621 :618 :2000/08/27(日) 01:25
620ありがとう。
友達だったのか。
依頼するツテが無くなったって訳ね。
でも、ああいう印刷所の宣伝用原稿ってボランティアなの?
原稿料貰っているなら続けて欲しかったな〜。
ホントかわいくって気に入ってたの。

あと、印刷所のキャラで気になってるのはプリンのひよこ。
書いている人のサークルの本は買っているんだけど、
いまだに印刷所の人なのかが分かんない・・・。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:34
明日ちゃんと荷物ついてるかな〜;;
入稿したの3日前…頼むよ金澤!ミラクルを見せて…!

623 :>622 :2000/08/27(日) 02:33
事後報告もよろしくne!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 05:55
どうなんだろう?>618、ああいう宣伝用原稿ってボランティアなの?
そんなに暇じゃないと思うし あのころは公募してたわけでもないみたいだか
らたぶん原稿料はもらってたと思うけど・・・
でもお金もらっても強力したくないってことなんじゃない?
じゃなきゃ普通切れないよ くますけカムバーク!!!

625 :624 :2000/08/27(日) 05:57
失礼。協力でした。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 06:31
キャラクターで印刷所決めない方がいいよ>営デー くますけとか
印刷所は印刷の腕を見なきゃ!!
初めてで良く判らない時は接客の対応を見る
あんまりフレンドリーなのも×
FAXなんかで質問して対応の早さや丁寧に答えてくれてるかをくらべる
のもいいかも
とにかく印刷知識のない奴が窓口にいるとこはダメです
そういう奴に限って結構いいかげんに丸め込もうとしてくるから、注意
が必要だったりするけど
今だったらデータ入稿について窓口がしっかり答えられないとこは、10年
ぐらい遅れてると見た方がいいね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 06:42
窓口が窓口が〜っていってる人いるけど
受付がデータのプロフェッショナルである必要ってないんじゃない?

受付は軽やかにそれぞれの担当者に聞くことができれば
それでいいような気がするんだけどさー。
その辺が下手くそな奴が受付やってたら完全アウトだけど。

それとも、窓口と受付は同じじゃないのかな・・。勘違い過ぎ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 06:57
担当者がちゃんと出てくるとこじゃなきゃダメ
もちろん受付がわかってるとこがベストだろうけど、それぞれの担当がある
だろうし、1人でもその部門のプロフェッショナルがいればいいと思う
ただ、データ入稿の時なんて当人どうし(入稿者と担当者)じゃなきゃわか
らないことが多いから、直で話せるとこじゃなきゃね
常に良くわかってない受付を通しての会話じゃ絶対キチンと伝わらないよね


629 :>628 :2000/08/27(日) 20:12
あー、それ何となく解るかも。
わからないことを質問してちゃんと教えてくれたところに
お願いしたら、データは凄く綺麗だった。
ここでもデータカラーの評判は上々なので
やっぱりそういうのは一つの判断基準になると思う。
ちなみに本文ハナモゲラ耐用様。


630 :名無しさん :2000/08/27(日) 21:57
本日部ろすさんも耐用さんもばっちり幸せ。
時間なくて面倒くさかったから刷った分全部搬入に回して貰ったんだけど、
部ろすさんの方は発注分ちゃんと紙で包んで、あと余部だったんだけど、
耐用さんの方はそのままだったから部数がさっぱり分からなかった。笑
会場でそのまま宅配出して来たので未だに分かりませんが。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 22:05
とある本の印刷がものすごくきれいだったので、
「どこの印刷所!?」と奥付けを見たが、書いてないでやんの。
なるほど、印刷所の名前はこういう時に必要なのだと思いました。
あーくやし。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 23:17
ここのところ話題になってる絵ーでー部屋のHPを見てきた。
なんか、引っ越し先は駅から徒歩25分とか(しかもJR線でもない駅)送迎に
営業部の人間が25人いるとか言ってる。笑える。誰が行くねん。
営業の人間ってつまり同人誌印刷には関係ない人間でしょ?
なんか本当に怪しいよねあの印刷所。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 23:36
あぁ、納品の部数書いてないのって困るよね。
予備に何冊つけてくれたのかとかわかんないと数え直さなきゃいけないし。
俺の友達、何年か前のコミケで納品が15箱あって合計册数しか書いてなかったんだよ。
しかも数えてみたら1箱に入ってる部数もばらばら。
すげームカつきながら全部開けて手分けして数えたら書いてある册数ないんだよ。
後日電話したら予備分を送ってきたんだけど、じゃあ最初からその予備分もちけとけよ
って思った。しかも、1箱づつ册数を書くのは忙しいから無理だとか言いやがったらしい。
それ、たしか上の632の言ってる印刷所だったよ。
もちろん友人は今別のとこ使ってます。惨羅伊豆。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 01:21
同人誌印刷に関係ない人間が多いからアヤシイっていうの、わからん。
印刷屋なのだから、同人誌以外の人間がいてもよいのでは?

同人印刷していたら一般印刷しちゃいけないとでも、思っているとか?

635 :元製版部勤務歴10年 :2000/08/28(月) 01:37
>>560
どこで聞いたんですか、そんなこと。現実はまったく逆。
完璧に再現される色はない、と思ってほしいです。

たかだか4色をかけあわせた範囲で再現されるんだから、
忠実にっていっても限界があるんです。
そこんとこ、頑張って近付けようとしてる印刷やの努力も、
認めてやってほしいなあ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 01:50
50部ごとにクラフト紙でまとめられて余分も包んで冊数明記してあるのが当然かと思ってた。
けど、この前委託の本(耐用)が届けられてそうじゃないのを知った。
バラバラなのは管理し辛いよねえ…。箱サイズも本にピッタリだから出し辛いし。

637 :くい(後略) :2000/08/28(月) 05:52
初夏にあった缶媚さんのグッズフェアー、秋はやらないのかな……。
缶バッチのあまりの安さに気になってたんだけど、夏コミの本で
いっぱいいっぱいだったので、作らなかったの。

夏コミのチラシには載ってないしなー。うーむ。

638 :亀でごめん :2000/08/28(月) 06:29
>>585さん
気を付けて。印刷所スレで耐用の悪口書くとロコツに庇う人が必ず現れる。
それも、「そんなことないんじゃないの?」ってやんわりした書き方じゃなくて
「おまえが悪いんだろう」みたいな書き方。以前から何度もあった。
よほど耐用によくしてもらってるサークルか、それか社員なんだろうね。
単に「トラブル多くて他の印刷所と折り合いが悪い」ってことだけなのに
まるで私怨みたいなレスをつけるんだよねー。(601の説明なんかすごく納得いったのに)
これが他の印刷所なら誰もこうまでロコツに庇わない。
悪口書かれた印刷所の常連さんが「そんなことないと思うけどなー」くらいのフォロー。
耐用だけはいつも反応がロコツ。ちょっとおかしいよ。
私はよく知らないから恨みも何もないけど、
以前から印刷所スレでそれを見るたびに、なんか耐用って変…と思うようになった。
社員さんや耐用ファンなら逆効果だからやめておいたほうがいいと思う。
(って書くと、また私怨だとかってレスが付くのかな…)

639 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 06:35
ええでえ叩きもそろそろ香ばしく香ってきたな・・・

640 :>638さん :2000/08/28(月) 06:47
考えすぎなのでは??
だいだいどこの印刷所もそんな感じの叩きと援護だと思いますよ
よほど酷い印刷所なら全然援護が入らなくて
「これは本当にひどいのかも」と思いますが(汗)
耐用さんに単独に関しては、あそこは強烈なファンってつきにくいと思うし。
お得意さまだってそう何人もいるわけじゃないと思うしね

これは耐用援護じゃ無いですよ(汗)


641 :耐用 :2000/08/28(月) 06:49
納期とデータ入稿(表紙)は魅力だけど、料金に関してはそれ程ではないと思う。
ごめんなさい企画とやらで「表紙はイマイチだけど本文は綺麗」と書いてたけど
ひどいもんだよ、本文。
確かに安いけど、その分確実に汚いよって感じ。
あれだったら、納期の点で同じく汚い仮名沢に軍配?

大部数は知らないけどネ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 07:31
大阪インテ・2ヨリ……

『ところでK沢印刷はとんでもないことをしでかしたんですな。
知り合いも被害を受けていた・・・。
(26日の大阪搬入分を26日の東京のGOODに搬入したらしい。』

…………ひええ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 08:10
てかさ、以前関連スレッドに元耐用社員が居たような。

644 :>643 :2000/08/28(月) 08:16
確か、本当は辞めたか首になったで
恨みで書き込んでいたんじゃなかったっけ?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 08:19
耐用私と友達は結構よかったけど
別の友達は「もう二度と使わない!」と怒るくらい
悪かった。あたりはずれがある。
安い印刷会社だから仕方がないね。
面付けは、本格的面付けで綺麗。
データ入稿も綺麗らしい(私はまだ試したことない)。
あと、安いセットだと、他の印刷会社よりかなり
納期が厳しいので、極悪入稿をする人には絶対
使えない。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 08:25
使われたくないだろう・・・極悪入稿する人には

647 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 13:13
極悪には仮名沢?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 13:44
友人が夏の新刊を希望21さんで刷ったんですが、表紙のインクが擦れてて
酷いことになっていました。刷り直しということで話がついて、後日送られて
来た本は何故かちっちゃくなってしまったそうです。もともとB5サイズのはずが、
微妙に小さくて、表紙のレイアウトも無視状態。
表紙を刷り直してくるみ直したらしいんですが、各辺5ミリづつくらい
切り落とされてたみたいです。化粧断ちなんでしょうか。
そんな状態になるんだったら事前に「小さくなりますけど」と言ってくれないん
でしょうか?どうなの?コレ。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 13:46
仮名沢は極悪効くね。
8月4日に入稿しても夏コミに間に合ったり。
(ピコ手で)

650 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 14:02
あたりまえのことだと思うんだが…。
とりあえず締めきりは守ろうや、皆。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 14:21
質問で申し訳ないんですが、共新印刷ってどうなんですか?
そんなに高くないし、コミケカタログ刷ってるとこなのに
名前が上がらないんですが、使ってる方は少ないんでしょうか?

名前は忘れたんですけど、某印刷所で、同人用原稿用紙で
A5の本作るので入稿したら、「ウチは原稿の縮小は出来ない」と、
全ページをコピー(しかも多分普通のコピー機)で縮小されて印刷されていた
知人がいました。もちろん勝手に。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 14:42
カンビさんのカンバッジはまだやってるはず。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 18:44
耐用だけ特に擁護がある…とは思えないけどなあ。
むしろ私は耐用叩きの方がかなりうさんくさいと思ってたよ。端から見てて。
ああ、シェア独占状態だから疎まれてるんだろうなあ、って。
あとは、お前もきちんと〆切とか色々守って入稿してるか?って感じの奴。

〆切も守らない、原稿の書き方もなってないような奴に叩かれたらそりゃ腹も立つってもんです。
端から見ててもね。「まともにやって」被害にあった人たちはそりゃあ怒るってもんさ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 19:27
>>638
て、いうか、 585はただのなんちゃって情報通だからつついただけだよ
それにあれでしょ?以前のは、既知的に反耐用を喚き立てる奴がいたから
そいつウザさに庇いに走ってた傾向が強いと思うよ。
どっちも*根源のカキコに触発*されたものであって、*耐用擁護*はあんまり関係ない
と思うなぁ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 19:42
>>648
あはは、まったく同じ経験あり〜。うちは閉じ方向の間違いだったけど。
表紙をはがして刷り直したのを付けたんだろうから、化粧裁ちだね。
うちの場合は漫画やイラストの本じゃなかったんで特に問題にしなかった
んだけど、こういう場合、普通は本文とも丸々刷り直し製本しなおしだよ
ねえ。文句言っていいと思う。

656 :どーでもいいことだが。 :2000/08/28(月) 19:51
たしか…商業本でも、端が汚れてるかとなんとかっていうのは
化粧断ちして小さくなってるよね…それだけなんだけど…。

657 :夏コミ合わせ :2000/08/29(火) 00:15
最終9日ってとこは知ってるけど、3割増だった。
4日極道入稿でも割増無し、ならいいなあ・・・>649
でも当日までびくびくするのも汚い仕上がりも嫌だな〜。
どうでした?刷り上がり。

658 :622 :2000/08/29(火) 00:28
神を見たよ…!!!金澤…アナタはオ−マイゴッド!
ペリカンに届けられている荷物を見たとき何度金澤の人を探して
抱きしめてキスしようと思ったか!ミラクル!
もうあなたは救世主です。印刷も汚くはなかったし!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 00:32
うちの印刷所は11日午前入稿。
13日零時直接取りに行った。

素晴らしい。
割増無し。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 00:40
そういう段取りであらかじめ話が付いてたんでしょ?
飛び込みで刷ってもらったんならちょっと驚くけど。
本文だけなら一日あれば刷れるしねぇ・・・

661 :659 :2000/08/29(火) 00:42
ピコ手だし電話入れたのが9日です。


662 :660 :2000/08/29(火) 00:45
すごいねー。捜せばあるもんだねぇ。良いねぇ東京の人は。>661

663 :印刷所不信 :2000/08/29(火) 00:49
夏混み用のフルカラー本を頼んだけど、まだ届かない。金澤いわく「すぐに送ります」ってさ。とーっくに昭和の夏は終わったのにさ。原稿を無くしたのなら、金だけでも返せ!!

664 :622 :2000/08/29(火) 00:49
>660
横レススマソ。金澤も3.4日前ならなんとかなるかも、ただしミラクルが
ミステリ−になりかねん…あるいはファンタジ−

665 :耐用といえば :2000/08/29(火) 00:54
ちょうど去年の今頃だったと思うけど、ヤフ同人の印刷所スレ(トピ?)
で執拗に耐用を叩いただけでは飽きたらず、2ch同人板の印刷所スレにも
やってきて、そこでも耐用に受けた被害をわめいていた御仁は、今もまだ
ヤフや2chにいたりするのだろうか。

666 :耐用かぁ。 :2000/08/29(火) 01:12
以前ミラーセットで〆切守って印刷代も12万ちょいちゃんと耳揃えて払った。
振込用紙と送り状ファックスしてちゃんと届いたかどうかも
確認してもらった…なのにとんでもない出来上がりだったよ耐用

自分の絵がトーン使うほうだから合わなかったんだってのを
こことかあめL読んでわかったんだけど
でも61番トーン重ね張りが潰れたってのはショックだったよ。
あと表紙が髪の毛赤いキャラだったんだけど
肌色まで真っ赤に日焼けしてたのも。


667 :鵜中矢 :2000/08/29(火) 02:00
久しぶりにTELくれた友人が「つぶれた」つってた。
本当ですか?夏コミでちらしの配ってた気がしたが・・・。

もう2度とつかわんので俺には関係ないんですがな(藁

668 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:04
どこも不渡りの一回目くらいは出しているという観測もあるぐらいだから、つぶれてもおかしくないな

669 :>666さん :2000/08/29(火) 02:25
私もトーンを61の重ねますが
潰れたことが無いですよ
版を作る時に線の細いのは濃くしてくれるので
線の太さによるのかもしれませんが…


670 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 02:40
本文の線が太りにくい印刷所ってどこでしょう?
どこもある程度は「線が太る」って言われてますよね。
仕方ないことなのかな。
備考欄に「線を重視」と書くとちょっとはマシ?
ちなみに仮名沢は合いませんでした・・・。

671 :>670 :2000/08/29(火) 03:30
線が太りにくいのは
高山リプロが一番かも
値段は高めですが…

ちなみに太るのは
くりえい
サンライズ
えいこう
金沢(消えそうに細い時も有り(笑)

かしら

672 :>670 :2000/08/29(火) 03:44
力妖社もふとんないわよ〜ん。
むしろか細くなるん。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 04:03
「線が太らないようにして下さい」って発注書に書いてみなよ。
だいぶ変わるよー。

>672
確かに緑は線が細くなりがち、、、細くならないように、と指示してやっと
普通になった。それでも細めだなーと思った。
ま、それぞれ好みの印刷所を探すべきですよね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 04:04
>>670
ここでは結構叩かれているこー新ですが。ここはあんまり太らなかったと思う。
ただ、インクの色が薄いので紙を選ばないと、見栄えが悪くなっちゃうけれど。
ホシの紙の紫がかった白さの紙が綺麗に出るような気がする…。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 04:11
マットインクだと太る・・・てのは常識だよね。
あとは、フィルム製版だと
線もトーンもシャープに出るので美しいよね。
力用とコー新のフィルム製版は良かったよ。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 05:11
ぷりんちゃんはどうなのであろうか…
ここではあまり名前を見ないのだけれど。(見っけれてないだけ?)
ヤフの掲示板では結構いろいろ書かれてたのに。
昔はそこそこ綺麗だったのに近頃は割と汚いめな気がするのは気のせいか。
ひよこたちは好きなんですが。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 05:28
ぷ厘、昔一度使いました。
……酷かったです。ベタはスカスカ、線は太る、トーンは潰れる……
途夢と並んで当方のワースト印刷屋ランクイン。
綺麗な印刷で大好評、とかDM貰っても信じられないっす。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 05:32
更新。請求書送ってくれるっていったのに、送ってきてくれない・・・。
見積もりとったけど、結局いくらになったのよ?
割り増しだったからさ・・・怖い(笑)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 05:42
ぷりんは昔(12年くらい前)は
便せんが安くて綺麗だったし
本も紙替えや色インクがたくさん使えて安かったから
使っていたんだけどね
特殊紙もすごく安かった
当時はたくさんの基本インクから選べるのが良かったんだけど
今じゃどこでもそうだし。
他の印刷所がどんどん安くなって行ったのに
こだけはカラーが高いままで…
まわりの流れに合わせなかった時代遅れの印象しかないな
もう使う気にならないです

680 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 05:43
プ凛のおねーちゃん達が嫌い。雰囲気悪いしね。

681 :プ輪 :2000/08/29(火) 06:48
夏コミ合わせで使いました。
トーンの部分がムラになってるばかりか白いスジが縦に走ってました。
26日の新刊を同じ紙で赤月で刷ったらぜんぜんキレイだった。
プ輪もう使わん。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 09:51
白い筋が… って…(絶句)
インクジェットプリンターかい。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 09:53
他の人の原稿と合わせて製版するんだよね。
だから、線の細い人と組まされちゃうと
そっちに合わせて濃いめに製版されちゃうってのは
あると思う。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 11:44
8/26のイベント合わせ、うっかり、夏コミ直後ってことを忘れて
普段のように納期一週間で計算してたら、いつもの印刷屋は既に受付
を締め切った後だった。既定締切日に遅れて入稿なんて外道な真似は
絶対にしたくなかったので、あきらめてその日より既定締切が後の、
初めて使う印刷屋さんにだめ元で電話したら、予約してないのに快く
OKしてくれた(前者は既定入稿日以前なのに断られたと言うのに)。
夏コミ落選したため絶対26日に出したかった本だったので涙が出る
ほど嬉しかったよ。
出来も自分が予想した通りの仕上がりでよかった。
ありがとう、これからもお世話になります、縞矢さん。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 12:27
トーンとか線とかって
原寸か縮小かでもいろいろ変わってくると思うけどね。
栗英で縮小かけてるけど線も太らないし
圧着しっかりやっていれば(やってないと厳しい)
トーンも綺麗に出るしベタも綺麗だよ。
…ちなみに私はそこの社員でも何でもない、通りすがりのピコ手です。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 12:36
後、インクはどうよ。墨汁でも済みの鼻は薄いよ。
ミリペン使って、消しゴムがんがんにかけてる、とかさ。

687 :耐用 :2000/08/29(火) 12:50
渋谷営業所での印刷出る出ないの指摘は、
逆に次描く時の参考になるけど。。。
いや、自分であとで見てもわかるんだけどね^^;
「ここ、でませんよ」「あ、はいはい。いいです」
で、全部済んじゃうから別に不快にはならなかったが。
別の人なのかな。
ま、自分がまだまだ始めたばっかりだってのもあるけど。
わかってる人にとってはクドイ!って思うのかもしれませんね。


688 :耐用(渋谷営業所) :2000/08/29(火) 12:57
私も言ってくれて有り難かったなぁ…このトーンの重ね張りは出にくい
とか。次から気を付けましたとも。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 12:58
だって、口調が編集者みたいで嫌。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 13:01
>689 そうか。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 13:10
>689
本の制作に他人が関わるオフセット本の場合、
編集の立場の人間は必要だと思う。
原稿の作り手と印刷屋の橋渡し的役割。
なるべく作った後のトラブルやクレームを
なくそうとしてくれてるんだよ。
他人に口だされたくないなら自分で印刷・製本する
コピー本にしたらいいじゃん。

692 :プリン :2000/08/29(火) 13:11
この前、直接入稿に行ったけど、雰囲気よかった。パンチパーマの社長も、
暇な時は優しいみたい(笑)。
おねいさん達も特別何もなし〜。(ちと怖いけど)
ひよこのカットの方は、実際働いていますよ>ぷりん
あの人にカットが変わってからチラシの色使いが良くなって参考にしてます。
本文の出来は、この値段相応でした。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 13:16
ぷ鈴は以前使いましたが、クレームつけられない程度に泣かされました。
なんか…なんと表現すればいいんだろう…汚い(涙)。
場所によってカスカスだったりズってたり。見開きで5oくらい裁断ずれてたり。(せっかく文字の高さ揃えたのに…)
ついでに面つけもセロハンテープみたいなのでやってるので、原稿にばっちり傷が付きました。
インクの裏抜けはばしばしだし。まあこれは70k上質使ってたので仕方ないかもしれませんが…。
それにしても普段使ってるとこならここまではいかなかったのに、ってくらいに裏までインクが染みてました。
もう二度と使わない、と友人連中にも言いふらしてます(涙)。
あと、ついでだけど、問い合わせの電話したときの態度が非常に嫌い。
口調はぶっきらぼうだし必要な情報がよく伝わってこない。こっちの話もよく聞いてない(涙)。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 13:19
>691
ある程度、結果をわかってやっているとき。
いちいちあの高圧的な言い方で指摘されると
疲れてるせいもあってひじょうに神経がささくれ立ちます。
あと、いちおうこっちは
客なんで。
本当の編集者なら、向こうがお客様なので
もちろん大人しく拝聴いたしますが。

まあ、耐用自体は特に問題ないので、忙しくても
渋谷まで足のばしますけど。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 17:44
確かに…秋葉原の耐用は、客に対してではなく、
編集か教師のごとき口の聞き方ですね。

発注書の書き方に自社ルールがあるようで
普通間違いでもない事を さも「仕方ないですねー わかってる?」
みたく書き直すよう言われたりですね。

同人は編集自分なんだから、そういう立場はいりません。
ただ受け付けてくれればいいんだ。気持ちよく。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 17:52
文句言われない原稿をつくるか、
出すときに「出ないとかは文句言わないからなにも言わずにうけとってくれ」
って言う。
というのはどうか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 18:11
私今回、
「何かあっても文句言わないからなにも言わずにうけとってくれ」
でした……
まあデータ入稿で、プリンタがいかれてて出力見本がだせなかったからなんだけど。
3件ともきちんと正確に刷ってもらえたし、
事情を説明したらわかってもらえたけどね。
前回も本文データやっってもらってる実績あったからってのも
あるみたいだったけど。

698 :>697 :2000/08/29(火) 19:15
私は栗詠で同じ事をやりました
初データで・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 23:02
質問で申し訳ないのですが、耐用さんってデータ入稿、FDでも出来ますか?
今回はじめて印刷所使うのですが、価格から耐用さん使おうと思ってるんですよね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 23:05
>>699
それって本文……ですよね?>FD入稿

701 :699 :2000/08/29(火) 23:13
いえ、表紙なんですが…無理、ですか?<FD

702 :700 :2000/08/29(火) 23:21
データを何で作るかによるんじゃないでしょうか。
Photoshopとかの画像データだと、どう考えてもFDに入らないんじゃ(^^;

703 :699 :2000/08/29(火) 23:25
そうなんですか…。私は文字書きで、表紙はイラストの相方が担当なのでいまいち
よくわからないのですが、入ればOKなんでしょうかね…。
耐用さんに問い合わせてみたほうが早いのかしら…

704 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 23:31
>699
たとえA5でも1.4Mまでの大きさでカラーデータを作るのは難しいのでは?
耐用は2枚に分けたデータを受け取らないし。(他の印刷所も多分そうだと思うけど)
解像度をギリギリまで下げるぐらいなら、いっそ刷り出しで入稿した方が綺麗だと思いますよ。

705 :699 :2000/08/29(火) 23:40
ご回答、どうもありがとうございました。参考になったです。
入稿方法はどうにか頭を捻って考えてみますね。

706 :FD :2000/08/29(火) 23:45
どう考えてもムリっぽいぞ?A5の表紙用原稿用紙だけで1M近いし>350dpi
あ、FDに入れようとして圧縮しちゃダメだからね。
あと、プリントアウトしたものを入稿するとしたら、ちゃんとお店で出力してもらおう

707 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 23:51
で、耐用のデータは結構良いんですね・・・(過去ログによると)
いいなぁ・・・データで出来る人はもうハナモゲラにおびえなくっていいのかしら・・・

708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:00
三ライズのプチセットってどうですか?
安くて心惹かれるのですが…

709 :データもいいけど :2000/08/30(水) 00:02
レーザーで原稿用紙に出したやつでもハナモゲラんぞ〜
耐用もだけどA光も。データの出力料を考えるとレーザー買う方が得くないかな?

710 :名無しさん :2000/08/30(水) 00:17
虹のプリンタは紙質でかなり綺麗に出るからオススメよ>CG派
耐用たたかれてるけど、搬入数ケタ間違い(怯)以外は一度もミスなし。
表紙も中身も発注書も規定通りに書いてるからかなー。

案外いるんじゃないの、時間ないからって発注書ろくに書かないヤツ。

711 :>710 :2000/08/30(水) 00:42
沢山いますよ(泣
時間がないので後でファックスします、とか、搬入部数をかいて下さらない方とか
汚くて読めない字とか、スペースナンバー書き間違えていたのに印刷所のせいに
したりとか、表紙の入稿の時には発注書いらないわよねと自己解釈している方とか、、、

712 :わけワカランなぁ・・・ :2000/08/30(水) 00:46
修羅場る前に何であらかじめ書いとかないんだよ・・・発注書くらい・・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:48
データもプリント出力も600dpiで大丈夫?>ハナモゲ
買おうかなぁ・・・プリンタ。

714 :709 :2000/08/30(水) 01:05
>>713
うちのは600dpi。CANON LBP220pro
トナー予備1本つけて3万いかんかったよ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 01:13
どこの印刷所でも
発注書完璧に書いても
ミスられるときはミスられるって。
だからといって発注書をきちんとつけなくていいといってるわけじゃなく、
××だからミスされる、という図式は成り立たないということを
理解したほうがよくないか?
実際にどんなにすばらしい印刷所だったとしても
ミスが一度も発生していない印刷所なんかないはずだ。
要は
発注者かわは締め切りをまもり、原稿作成も印刷のことを考えて作り、
発注書を完璧に書く。
印刷所がわは発注されたものを最後まできちんと面倒を見、すこしでも
不明な点があれば連絡をする。それでもミスったら双方がきちんとした
対応をする。
それだけのことができてれば
どこもかしこもよき印刷所&発注者になれるというのに、
なんや、どうもならんことじゃのう……。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 01:22
耐用の本文用紙「コロナ」・「オリンパス」・「クラフト」
ってどんな紙なのでしょ?
使ってみた方、どうか教えてください…。スーパーバルキーでやや
かすれたので次は別のにしようかと思い。
耐用に電話してもマイナス情報は教えてくれないだろうし。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 01:39
2年前の にゃんこのおっぽ(仮名)は・・・・・ひどかった
61番ですらモアレ、グラデは全て段々畑。
丸ペンの線は消え、Gペンはピグマ0.1並。
線はほぼもれなく、にじみ。

人に言うと、そんな名前からして駄目で、パンフ絵&印刷まで駄目なトコに
頼むあんたがわるいと言われた。私もチョットそう思う。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 01:43
>>708
どうなんだろう…私も知りたい(笑)。
本文印刷の美しさは、やっぱり通常の印刷に比べて劣るのかな?

719 :よけいなおせわかもしれぬが :2000/08/30(水) 01:43
コミック紙系で線がかすれる、もしくは
掠れた感じになる、ちょっと線が太る?
などなどが気になる方は、
素直に上質紙をお使いになられた方がよい感じがしますです。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 01:48
刷る人に言わせると、上質の方が難しいとよ。インクの量とか。
バルギーが一番やりやすいんだと。…腕によるでしょうが…



721 :>699 :2000/08/30(水) 02:25
どうしてもカラーのデータを保存するメディアが無いのでしたら
印刷は少々高くなってしまいますが
サンライズがおすすめです。
直接パソコンからFTPでデータ入稿(圧縮OK)が出来ますし
RGBでの入稿も出来るので
MOドライブを買う必要も無く、便利ですよーー

MOドライブを買った上、耐用に入稿した方が
下手をするとサンライズの印刷代より安いかもしれませんが…(^^;

722 :どーでもいいことだが。 :2000/08/30(水) 02:27
MOよりRの方が得だと思う

723 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:29
>>217
だって、リソグラフだもん、あの頃…

724 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:31
Rの方がいいと思う。CD作れるし、メディア壊れにくいし(デリケートだよね、MO)
安いのなら、一万円くらいで買えるし、いつか、CD-ROM作りたいと思った時とか(笑)

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:36
>>716
>耐用の本文用紙「コロナ」・「オリンパス」・「クラフト」

コロナはどんなか知りませんが、多分一般的なコミック紙かな。
オリンパスは茶封筒の紙、クラフトは無印良品で封筒などで使っている紙

じゃないかなぁ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:33
ええー!一万で買えるかR!?
2〜3万しないか?一万で買えるやつあるなら教えてくり〜!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:38
>>726
724じゃないけど(722だけど)探せばあるよ>1万
探さなくても1万5千円くらいだったよ。パーツ屋でのことだけど。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:39
私のCDーRW、R4倍速、W4倍速で、税抜き一万以下だった。内蔵ね。
どうせ、書き込み速度早くすると、ミスする確率高くなるから、これくらいで十分。
40P位のB5本全ページデータ入稿でも、書きこみすぐ終わるよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:42
1万円そこそこのRもないことはないが、止めといた方がいいよ>>726
MOはDTP業界で多く使われてるから、同人にも使用者が多いのは
その流れなんじゃないかな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:45
MP3だの割れ物をじゃんじゃん焼くわけじゃないんなら、
安物のCD-Rでもいいかもね。 失敗こいた皿が溢れてる人は多いし(笑)

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:47
>>729
それは怪しげなメーカーの1万前後のことを指してないか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:51
いや、業務用として使うんなら、安物Rは書き込みエラーが多すぎて大変だからって事で>>731
730のように個人使用でそういった精度や高速性のようなものを要求しないのなら
特に問題ないかも。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:54
高いのって、Rのリペア機能とかついて便利そうだけど、
どうせ、一枚100円くらいなんだから、いらないや。
一万違ったら、差額で100枚買えるし。

734 :名無しさん( ̄□ ̄)お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:20
729>>731
誰が業務用にそんな安いの買えっちゅうとるねーん!
つっこみたくなったスマソ
でも別に「今は安くなったんだねぇ」ってだけのことじゃないか?
まあ、倍速的に4とか言うとるせいもあるが…

735 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:21
何か話題がずれてるような???

736 :名無しさん(_ _)お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:24
ごめん…

737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:29
入稿用にCD-Rドライブ買う話と、同人ソフト用かなんかの話題が
ごっちゃになってるね。とにかくCD-Rを焼ける環境が安く欲しいなら、
4倍速かなんかの旧式モデルを安く買うのがいちばん。
なまじ高速ドライブを使うと、焼いたCDが相性を選ぶようになって
渡した相手が読めなかったりするよ。本末転倒。

738 :FD入稿 :2000/08/30(水) 04:36
昔やった事があります、グッズですが
9.9×13.6cm、300dpiの画像を入れる為に
JPEG(最高画質)で圧縮し、それでも入らずに仕方ないので背景も削ってやっと収めました
(JPEGで受けてくれる所だったので)
出来の方は・・・まぁ小部数だしプリンターじゃ仕方ないよねといった感じでした

制約も多いしはっきり言って労力に見合わないので、分割ソフト持ってない限りは止めておいた方がいいかと
ちなみに栗詠さんは分割データも受けとってくれるので、分割出来るなら可能かもしれませんが・・・

739 :名無しさん@借金いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:39
これからもデジタル入稿したいなら、CD-R買った方がいいヨ!

740 :どーでもいいことだが。 :2000/08/30(水) 04:40
出力屋までどうやって持って行ったらいいんだよ・・・(苦笑)>>706

741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:41
MOの方が良い。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:43
なんで耐用って搬入の箱に部数書いてくれないのかな〜。
あと、中に入っている本も、10とか15とかずつ
一定の単位で互い違いになっているならともかく、
12,16,17とか、同じ箱の中に違う数で互い違いにするし。
その点だけだな、不満は。

743 :706 :2000/08/30(水) 04:44
……………ああ!!
>>740

744 :どーでもいいことだが。 :2000/08/30(水) 04:45
MOは持ってない友人が多いからRの方が汎用性があって好き

745 :どーでもいいことだが。 :2000/08/30(水) 04:45
CD−R派と、MO派に分かれてますな。私、R派。

746 :名無しさん@いっぱいいっぱい。 :2000/08/30(水) 04:46
自分はCD−RかMOか迷って、CD−Rにしたな〜。
いつPC壊れてもてもいいように(?)マメにハードまるまるコピーしてる。

でも、データ入稿に使う予定は未だなし。(意味ないか……?)


747 :どーでもよくないことだが。 :2000/08/30(水) 04:49
いつだったか何かの番組で(不明でゴメン)「CDのデータが消えた!」
と言う内容を放送したらしいが、一体どんな内容だったのだろう。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:50
私は両方持ってる。
ところで、ウインで焼いたCD−Rって、印刷所のマックで読めるの?
MOは大丈夫だと分かってるから、
入稿はMOでしているけど。
あと、たかが入稿のためにCD−Rを使うのは
もったいないって気持ちもある。
余計なファイル入れちゃいけないから、容量が余って無駄だよね。
安いからってそんなにゴミを増やしちゃイカンよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:52
>>747
この季節なら、車のキャビネットにCD-Rを半日ぐらい放置しておけば
かなり確実に内容消去できるyo!!

750 :どーでもいいことだが。 :2000/08/30(水) 04:52
これからも・・・って事は俺に言ってるのかな?>>739
もちろん持ってますよ

流石にもうあんな苦労はしたくないさ・・・(遠い目)

751 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:53
>>748
読めるよ。…いや、使う印刷所に聞いて(はぁと)
今時Macオンリーな方がどうかしてると思うが…。

752 :>745 :2000/08/30(水) 04:54
じゃ俺MO派。遣い回し利くからさ〜。
入稿したMOが戻ってきたら次回また入れ直して使えるし。

753 :モvsあーる :2000/08/30(水) 04:54
わしは両方使い分けー
時間的余裕がなく、慌てることの多い入稿時は
書込みエラーの少ない『モ』で一発で確実に焼き、
友人に渡すものような時間的余裕のあるものは
エラーがあってもなんとかなる『あーる』を愛用。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:58
CD-RWは使わないの?
私は使ってるんだけど、一向に名前があがってこないもので
不安になってきた。何か不具合でもあるのか??!!!

755 :>752 :2000/08/30(水) 05:00
私もMO派。
何度もつかいまわせていいよね。
1枚単価高いけど、それに見合う以上に使いまわせるのは魅力。
なんだか、Rは失敗したり、もういらなくなったデータの入ったのとか、
ぜんぶゴミになるじゃない?
私みたいなババだとね、それ捨てるのすらもったいなく感じるのよ。
金額の問題ではなく。物がもったいないなあ、って(^^;)。
だから両方持ってるけど永久保存モノ以外はMO。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 05:01
>>754
RWは相手がショボいと読めない

757 :RWは :2000/08/30(水) 05:03
機能として備わってるけど、ハードディスクのデータ保存を
いれてるだけ。単価高いし←私の場合の最大要因。

758 :RW :2000/08/30(水) 05:04
ドライブの相性が大きそうだし、2回データ壊れて以来殆ど使ってないです、なんか怖くて
描きかけのCG一時保存しておくくらい・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 05:05
これ以上のCD-RとMOの話題は
別のスレでやったほうがよいのでは?

760 :そのうちに :2000/08/30(水) 05:05
DVDになるんだろうか。でも容量巨大すぎてどう使ったらいいかわからん…。

761 :名無しさん@いっぱいいっぱい。 :2000/08/30(水) 05:08
うちのCD−RWはDVDの見れる。が、焼けない。

762 :どーでもいいことだが。 :2000/08/30(水) 05:15
>761 なんか雅な文法だな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 04:54
同人データ入稿スレ作る?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 05:02
>>763 ノウハウ板の方が適切では? というかあっちにあったような。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=956702288&ls=50
ここで入稿の話してるよ。「同人誌のDTP」

765 :どーでもいいことだが。 :2000/08/31(木) 05:03
>>763
それはノウハウの方でいいんじゃないかな?
この話ももう終ったみたいだし。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 00:58
壊れちゃったのでage。
みんなスレッド立てずに我慢しようよ・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:23
あげれるのかな。
色々情報聞きたいのに…


768 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 10:45
狂信印刷ってどうなの?
安い気もするけど…

769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 11:51
結局 安い=トラブルがち って一般的傾向?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 12:18
つーか使ってる版によって値段はきっぱり分かれるよ。
一度でいいから同じページ数・仕様で各社の値段を調べてみるとわかる。
だいたいここで名前の出るのがどの辺のポジションかもね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 13:47
ひとくちにオフセットといっても、きれいきたないは天と地の差がある。
差がないなら最新型を導入しましたなんて宣伝はしないし。
悪いけどぼろいの使ってるところは信頼度下がるよ。

印刷のきれいな順にランキング作りたいな。イベントで下手うつとランキング
下がったりして(笑)

772 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 15:05
どうしても印刷品質には
刷る人の好みと描き手側の好みが一致していないと辛いものがある。
インクがしっかりのって濃いのが好みの人が
インクを少なめにして(ケチるのとは違うよ)線を太らせないように
刷るのが好みな印刷オペレータに当たると
まちがいなく「汚かった!」っていう評価になる。

印刷の好みは発注書にちょっと書いておくだけでも
ちゃんとした印刷所なら考慮してもらえるよ。
私はいつもそれは希望として書いてます。
(もちろん、トーン優先・線優先・ベタ優先、という表現でいいですし)

773 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 16:10
「紙、大盛り。インク、汁だくで」

774 :末基地 :2000/09/01(金) 16:13
某社のキムチセットで印刷した私の本に蛙の足が印刷されていました。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 16:18
サービスいいなぁ

776 :本場風? :2000/09/01(金) 16:30
キムチに蛙の足が入ってるなんて、とんちも効いてるし(笑)

777 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 21:15
>772
印刷オペレーターの好みじゃないと思うにょ。
作られた版を刷るだけだし、濃い薄いはあっても線は太くはならないにょ。
濃いと裏移りするし薄くても駄目にょ。どっちにしろ検品ではねられるにょ。
製版の露光の加減によるものだにょ。
どっちにしろ印刷行程を知らんくせに勝手な思い込みで
書き込むのはどうかと思うにょ。周りに誤解を与えるにょ。
勉強しなおしてくるにょ。

778 :>777さん :2000/09/01(金) 21:39
きっと772さんは「刷るのが…」と書いたけど
777さんの言う露光のことを指していると思うのですョ
あまり揚げ足をとらなくても〜(^^;)

779 :777>778 :2000/09/02(土) 00:09
経験者から言わせてもらえば772の文章は
露光のことを指しているようには到底思えないにょ。
製版と印刷オペは全く異なる部署であって、両方同じ人がやってるのは
余程小さい印刷所くらいにょ。印刷の本買って見るといいにょ。
Σ( ̄□ ̄;) まさか772=778!?・・・納得にょ。
揚げ足って言うけどこれは常識にょ。これ知ってない人は原稿も汚い人が多いにょ。

さらに言わせてもらうにょ。同じページ(同じ面付けされたページ)の中で
濃いトーンに薄いベタ、薄いトーン、薄い線を混在すると困るにょ。
本文の出来が悪いと言ってる奴らは大抵、逆に印刷所の人間に
こいつの原稿汚ねーな、こんなのこのままでいいや!とか言われてるにょ。
9月に入れた時は奇麗だったけど12月に入れたら・・・っていうのはよくあるにょ。
線・ベタは濃く!!トーンは極端に濃い薄いのは厳禁!!にょ。
「同じページにつぶれたトーンとかすれた線がごっちゃになってるー!」
とか言ってる奴は言語道断、同人に向いてないにょ。
印刷所けなすまえに自分の原稿見るといいにょ。
それがいやなら自分の原稿を一回コピーにかけてそれを入稿しろにょ。
まぁ、その時点で正しい意味でのオフセット印刷ではないような・・・にょ。

参考になったにょ?>文句言ってるくせにちっとも売れない下手糞ピコ手厨房ども(プッ、クスクス・・・ニョ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 00:34
>777
露光って何?って位の人もいると思うし
親切心で言うならもうちょっと柔らかい言い方で言ってあげたら印象も違うのでは…

でもさらに〜って言う所のは確かにね。印刷の基本中の基本だし。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 00:58
>>780
充分柔らかい言い方してんじゃん?

782 :778 :2000/09/02(土) 01:26
>779さん
私は772さんとは別人ですよ〜(汗)
779さんのお話はためになりました。
でも…

いや…もういいですけどネ…

783 :772>777=779 :2000/09/02(土) 01:51
念のため言っておきますが、
私は印刷オペレータです。
ただし、商業系の、ですが。
どんなに露光が適切でも、
仕上がりはオペレータによって変わります。
あなたの言っているように別の部署で別の人間がやるからですよ。
もちろん製版オペレータさんの好みによっても変わります。

本ってのは本当にたくさんの人の手をわたってやっと形になってくるんですよ。
当然、ベタ・トーン・線、どれを優先して見てきれいかを判断するかは
その行程に携わる人たちの好み、またはその会社などで「きれい」とされている
基準にのっとっておこなわれることになります。
だからこそ、
発注する側が積極的に
××を優先してきれいにしてほしい、というのがあれば発注書に書くのは有効なんですよ。
それが言いたいだけなので簡単な言い方にしましたが、

ふざけた口調で知ったかぶりなレスがつけられるとは思ってませんでした。
というか、ここ、2ちゃんでしたね。
もうよけいなお節介の様ですのでよそ逝きますわ。


784 :同人印刷現役 :2000/09/02(土) 02:01
772のいっていることも777のいっていることも両方とも正しい。
どっちも知ったかぶりではなく、現場の切実な意見だと思う。
ただ、777は正確に問題あり。

785 :784 :2000/09/02(土) 02:03
正確=性格
ちゃぶ台返してこようかな

786 :777 :2000/09/02(土) 02:06
タブーについてさらに追加にょ。
ベタ→白の急激なトーンは絶対やめた方がいいにょ。
身た目には鮮やかに見えるけど、つぶれる原因。
他社の原稿用紙や訳分からん(ガイドラインが薄過ぎる奴とか)原稿用紙はなるべくやめるにょ。
耳切り、面付けミスに直結するにょ。
(間違って耳切りされてセロテープで補修されてた事、ない?)
左右間違って切られる事もあるんで、防護策としては
右綴じ、本文はp3スタートをお奨めするにょ。
左綴じや本文偶数ページスタートは間違い切りの確率変動モード突入にょ。
あと、印刷領域にしっかりとノンブル入れないと
(印刷所によりますが)背にノンブルかかれるにょ。

779と合わせて以上の事を守るだけで今までの印刷所に対する評価はガラッとかわるにょ。
トンボの線までしか絵を描かなかったり
鉛筆書きや本文を色で描いてくる厨房はこれ見て実践しても無駄かもにょ。

>778
すまんにょ。でも・・・最後が気になるにょ。

>781
フォローありがとにょ。でもラスト1行は言い過ぎたかも・・・にょ。

文章作ってから全ての語尾に「にょ」を入れる作業、疲れる・・・・にょ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:09
>参考になったにょ?>文句言ってるくせにちっとも売れない
>下手糞ピコ手厨房ども(プッ、クスクス・・・ニョ

ピコ手スレッドでキーキーやってた自称印刷屋厨、今度はココかい? 忙しいなあ。
そりゃ、お前が巧い大手サークルのブツを任せてもらえないのは
性格的なモノももちろんあるけど、腕が問題なんだろうネ!

たとえばデパートの話になるけど、老舗のデパートの売り上げは、
一部のお金持ちがシーズンごとにバカ買いしてくれるのに頼ってるんだな。
こういう人たちは一般のデパート客とは商品の値引率も扱いも
全く違うんだが、ソレを見越して経営努力もサービスもないまま
ズルズルとスーパーやディスカウントストアーに負けていったのが
今のデパートなんだな。

何故かというと、いわゆる真の金持ち=超大手は、日本人のごくごく一部で
しかないという事実から眼を背け、バブルにのっかって店舗だけ増やして
いったからなのさ。
当然、おいしいパイ=大手の顧客は印刷屋同士で食い合いになる。
安い客を大量にこなす方が、高い設備を持て余すよりもマシ、と
気付いた経営者が安い料金を提示して生き残ったのが、今の同人誌印刷所
業界なのさ。大手だけ相手にして商売ができるところは、印刷料金で
もう客を絞ってる。お前の所はそうじゃないってだけサ! ハハハ!

ま、お前みたいなブルーカラーにしわ寄せが来るのは可哀想だとは
思うが、苦しい企業は社員を搾取しても生き残ろうとするものなのさ。
DTP板でも見て別業種への転職を計ってくれ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:14
>>784
なぜそう言い切るのか?784も性格に問題あり。
「にょ」か?「にょ」が悪いんか!?あれはストレートに言うと772口調のように
キツくなるから和ませただけじゃないのか!?(勝手な思い込み)
まぁ、772も落ち着け。
外野にしてみればどっちの意見も貴重で有難いんだが…

789 :777 :2000/09/02(土) 02:20
>783
>念のため言っておきますが、 私は印刷オペレータです。 ただし、商業系の、ですが。
>××を優先してきれいにしてほしい、というのがあれば発注書に書くのは有効なんですよ。
>それが言いたいだけなので簡単な言い方にしましたが、
>ふざけた口調で知ったかぶりなレスがつけられるとは思ってませんでした。

あっそ。それがいいたいだけ?嘘付くな、772読み返すと2つに分けてあんじゃん、にょ。
知ったかぶりって、こっちは同人印刷オペやぞゴルァ・・・にょ。

そんな商業印刷のちみはDTP・印刷板にでも逝ってにょ。ばいばーい。


>787
???ここに書くのが初だが・・・・ピコ手スレ見てくるにょ。
ちなみに君はDTP板でさらしあげになってた佐藤慎一郎君にょ?
個展はどうなったの?

>788
たびたびフォローすまんにょ。
最初は和ますつもりだったんだが・・・
こうまで煽られちゃあね・・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:22
何処をどう和ませるつもりだったんだ?
内容以前にただただ不快。<にょ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:27
とりあえず無意味に煽るな。 >にょ

792 :ケンカをやめて〜 :2000/09/02(土) 02:29
細い線で濃いトーンを貼っといて「印刷キタナーイ」というような
わからんちんのためにオペレーター同志でケンカしないでくださーい
つーかプロ同志じゃどっちもプライドがあろうて、並行線だにゅ
それじゃ素人はどっち信じればいいのか判らないにゅ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:41
>にょ
今煽ってるのは君ではないのかい?
最初はまっとうにアドバイスしていたのに。
あと、まっとうな文章に「にょ」はうざい。
それがつくと和むってもんでもないよ。

794 :784 :2000/09/02(土) 02:41
>792
だからどっちも正しいんだってば。
どっちも正しい事かいているのに777がその意見は間違ってるにょとか
ほざくから、こんがらがってるの。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:42
人をからかうように言い返して
読んでいる人まで不愉快にさせるから
777は性格が悪いって書かれたんだと思うよ。
本当に和ませるつもりでやっているなら、
「にょ」っていうのやめてほしいです。
読んでいて全然和みませんでした。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:01
>参考になったにょ?
>文句言ってるくせにちっとも売れない下手糞ピコ手厨房ども(プッ、クスクス・・・ニョ

参考にはなったが、こんなことを匿名掲示板だからといって
書くようなヤツのいる印刷所なんて使いたくない。
(783さんの方が書き込みの形としてはずっといいと思う)
アンタのいるとこ、どこ?伏せ字でいいからあげてよ。たぶん
この板にいるピコの大半は使わなくなるだろうからさ(藁

797 :777 :2000/09/02(土) 03:01
にょ、はヤめますわ。
で、ピコ手スレ見てきました。
結論:絶対こいつ印刷屋の事分かってないよ。
ピコは100人で大手一人分だって言ってるし。
利益率高いのって実はピコ手って知らないのかね。
大手なんて大量に刷って綴じるのに時間はかかるしさ、利益率低いのよ。

で、やっぱり787はDTP板でつまはじきにあった電波君ですね。
向こうではカラーがどうとか年収だとか社会の最下層とか言ってたけど、
こっちの板でもそのままね。(藁
ピコ手スレでも社会の最下層とか言ってるし、バカの連発もそう。
同じ事言い返す事しか出来ないのかって前に君が言われてた事だしねぇ・・・
ここのスレではブルーカラー(藁 まで持ちこんでるしさぁ。
同人板まで来ないでよ。例の会社追い出されたの?
そういえば元々作り話だったっけ、財閥系って・・・・・

電波君について知りたい方はDTP板の
就職するには
最近「デザイナー」勘違いしてる奴多すぎると思う。
離職率を減らすにはどうすれば良いでしょうか。
給料について
雑誌とかの編集がしたい。

の各スレッドを見てくるといいですよ。
口調とか頭悪そうな発言がそっくり!!!必読です!!!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:05
別のスレッドで海賊同人誌はどこで印刷してるのか聞いたんだけど
あんまりよくわかんなくて。
ここに来てる人は何かご存じないですか。

799 :どーでもいいことだが。 :2000/09/02(土) 03:06
>>795
>人をからかうように言い返して
>本当に和ませるつもりでやっているなら、「にょ」って

どっちも全然気になりませんでした。つーか言われてはじめて気付きました。
795に限ったことじゃないんですが、「777不快」派はみなさん2ch初心者ですか?
いや、なんか、777にだけやけに突っかかる人がいるなぁと思って。
そんなことより、そろそろ完璧に元に戻そうや…RvsMOといい…

##########################論争≪完≫###############################

800 :795>777 :2000/09/02(土) 03:06
にょ、をやめてくれてありがとう。
そのおかげで分かりました。
やっぱりあなた、性格悪いですね。

しかも君の話、つまんないから読み飛ばしますわ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:07
にょ、にょにょにょにょにょ!?


802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:09
>799
初心者じゃないから、777が電波系だって直でわかるんだヨ

803 :>802 :2000/09/02(土) 03:13
あっさり見破られてもう書き込めなくなった
787が電波だって。
出てきたら?>787

804 :>802 :2000/09/02(土) 03:16
初心者発見!

805 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:17
>777
別に他の板の基地外なんかどーでもいいよ。

>802
その通り。

806 :どーでもいいことだが。 :2000/09/02(土) 03:17
真っ当に仕事してるオペならこの時間は寝てるんじゃないか……?


807 :スレの趣旨に反するので :2000/09/02(土) 03:19
>>799
初心者じゃないけれど、それでも気分は悪くなりました。
772にいきなり噛みつくし。フォローしてくれた人間にまで
噛みつくのは電波と言われても仕方ないように思います。
(いかるん程ではないが)

>文句言ってるくせにちっとも売れない下手糞
>ピコ手厨房ども(プッ、クスクス・・・ニョ
って書いてるのに
>利益率高いのって実はピコ手って知らないのかね。
と持ち上げているようにも取れる発言しているし。
もうちょっと書き込み方に気を払っていれば、ここまで
叩かれずにすんだのでは?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:21
眠れない夜もあるさ

809 :777 :2000/09/02(土) 03:25
ピコ手全体をバカにした訳じゃないの。
だって私もピコ手みたいなもんだし。
大手が●●印刷はこうだって意見聞かないでしょ?

変な事言う一部の痛いピコ手に向かって書いたつもり
だったんですけどおかしな論争起こしてしまって・・・・

傷ついた善良なピコ手さんには申し訳ないです。
でも、DTP板の名物電波=ピコ手スレの印刷屋=ここの787だけは嫌い。
以上。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:26
もういい。どっちも黙れ(笑)

811 :777 :2000/09/02(土) 03:27
あ、あともちろん
印刷所をバカにして自分を棚にあげてる人もね。

812 :>809 :2000/09/02(土) 03:29
その書き込みは、痛い。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:48
787だけど、だから誰と勘違いしてんだよ、このエセ出痔子にょ!
>でも、DTP板の名物電波=ピコ手スレの印刷屋=ここの787だけは嫌い。
>以上。
ん〜。当方はアンタがピコ手スレッドのデンパー印刷屋だと思って煽ったつもり
だったんだが、それは読み違えだったんか?
別に、真面目に働いてて文句も言わず厨房の相手をしてる印刷所の善良なオペレーター
には感謝してるさ。アンタがそうだとはちょっと思わんが。

>ちなみに君はDTP板でさらしあげになってた佐藤慎一郎君にょ?
>個展はどうなったの?

って、まず誰だかわからん(笑)今DTP板で検索してきたんだが、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=965637174&ls=50
これしか出てこなかったぞ。別のスレッドの方がいいなら本人の名前を冠した
ここのスレッドに張り付ければ見てやるよ。めんどくせ〜〜。

つーか、印刷所の人って労働者がどうのっつうアオラーにいつも苦しんでんの?
当方は単に例のピコ手スレッドの電波印刷所を煽ったつもりだったが、
他の印刷屋にとっても不快だったなら土下座して謝る。
ブルーカラー云々についてもだ。いつも中3日でやってもらったりしてんのに、
そんな事は言えんよ。


814 :んーと :2000/09/02(土) 04:09
772の書き方は別に不快じゃないよーなるほどって思った。
理論的だし、わざとらしく煽ってるところがないし。

777はきっと人生を生きるのが下手な人なのさ。
きっと今までいろいろと損してるだろうね(藁
777に幸あれ!

815 :777は :2000/09/02(土) 04:39
悪い奴ではなさそうなのだがちょっと血の気が多そうだ
787もね

816 :777 :2000/09/02(土) 08:54
>787
お待たせ。こっちも勘違いしてすんません。
ただ、↓ここの電波とすごく口調が似てたから・・・

最近・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=956034250

就職するには
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=949994621

給料について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=951467534

離職率を・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=957062739

関係ないけど、ピコ手スレの印刷屋は私じゃないです。
こんな奴は絶対に印刷屋ではないですよ。
きっとイベントで1部も捌けなかった超小手の嫌がらせですよ。


817 :777 :2000/09/02(土) 09:02
全部読むの大変なので・・・

最近デザイナーを・・・スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=956034250
↑このスレの176が
自称ネットワーク管理者の真性電波です。
後はあまりに面白いんで一気に読めると思いますよ>787

818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 16:17
あげ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 16:41
787です。
とりあえず、最近デザイナーを……スレッドだけ読ませて
いただきました。すげえ!一気にファンになりそう(笑)
こいつと似てると思われたのか……鬱駄史能。
アオラーしてると、口調って似てくるもんなんだね。

でも、この人は学歴板の負け組?なので、同人関連には
間違っても来なさそうだ。実労二時間で年収600万だ!すげえだろ!と
この板で喚いても、「俺はコミケ壁で年二回本売って
年収3000万ですが、何か?」と言われたら速攻沈没しそうだし。

820 :えーと :2000/09/02(土) 18:56
仲直り、した?(^^)

821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 19:09
仮名澤さんから、印刷済みの表紙が送り返されてきてしまいました(^^;)
4月に入稿してそのままだったのですが、今月には本文入稿しようと思っていた矢先。
先に精算だけして、もうすこし預かっててって連絡しとけば良かった……。
でも4ヶ月って早くない?こんなもんですか?

そういえば、発注書には「小林製本行き」のハンコが押されていました(^^;)

822 :甘美 :2000/09/02(土) 19:41
データ入稿についてのお願い、がアップされていたよ。
://www.kanbi.co.jp/comic3/fair/data.htm

823 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 19:50
どーでもいいけど
完備さん、都合の悪い質問には無回答なのね…

824 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 19:55
>>823
厨房は放置しているだけです。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 20:18
完備…ちょっと不安ではあるけど9月便せん半額は魅力ー。
試してみようかな。

826 :>821 :2000/09/02(土) 21:10
仮名澤さん、本文未入稿の本の表紙保存は2ヶ月までってパンフにある。
連絡しておくべきだったのでは。

827 :質問です。 :2000/09/02(土) 21:19
夏コミケで刷った本の原稿が返ってくるのっていつぐらいですか?
再版の必要があり、もっと安いところで印刷したいと連絡したら、
すぐには出てきませんといわれ、フィルムが残っているといわれたので
仕方なくもう一度刷りました。会社は高○です。

828 :>827 :2000/09/02(土) 21:28
原稿が納品時に同封されてるところは、夏コミ段階で返ってきた。
緑●はまだ。
ちなみに他社ですぐ再版するときは、「手直ししたい部分があるので」と言って、
返してもらっています。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 21:34
原稿は納品時に同封されていましたが、
先日印刷所から「足りないページとかありませんでしたか?」の
確認の電話がかかってきました。
初めての経験だったので、なんか誠実な感じ。

830 :821 :2000/09/02(土) 21:38
>826
そうなんですか……<2ヶ月
電話で問い合わせて入稿したのでパンフ持ってなかったの(^^;)
がんばって原稿やって、そのまま送り返そう……。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 21:40
>829
それは誠実なんじゃなくて・・・・・・

どこのサークルのだかわからない原稿が1枚
社内に落ちているのが発見されて、
慌てて各サークルに確認の電話をして回った。

に一票!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 22:06
>827
それって○山?
私は昨日電話したら今日さっそくペリカンで届いたよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 22:09
ところで○山って、200部なのに原稿切ってなかったんだけど…。
ひょっとして全部フィルム製版?
「オプチマスター」ですって書いてあったけど訳わからん。

834 :827です :2000/09/02(土) 22:41
原稿返却についてのお返事ありがとうございます。
832さん。そう高○です。ででででもアタシも昨日「も」電話したのに返ってこないよー(;_;)
このこと友人に話したら「そら変よカモられてんでは?」言われたので聞いてみたのです。
確かにバカ正直に別印刷所と言ったのが敗因だったのか・・・。今度からは
828さんのように「手直ししたい」と言って返してもらいます。ええいチクショーメ。

835 :828>827 :2000/09/02(土) 22:45
でも、高●って印刷綺麗ですよね? 〆切が割と遅いし。
あそこ、少部数でもすごい底力を見せてくれますよ。
一度、中綴じ本締め切り日に入稿に行ったら、
そのときフルカラー原稿を入稿している猛者がいたもの(笑)
でも男性サークル向けらしく、肩身が狭かった記憶が……

836 :833 :2000/09/02(土) 23:08
うん印刷はきれいだった!>高●
ただ、小部数フルカラー表紙はとんでもない値段だね…。今日原稿に
同封されてきた値段表見ててビックリ。
B5表紙100枚、マットPPだと\56800…何なのー。
男性向け大部数中心なのかな?


837 :>836 :2000/09/02(土) 23:10
高山、サンライズ、緑陽は男性向け大手御用達です。

838 :835 :2000/09/02(土) 23:20
>>837 入稿に行ったとき、いかにもーな男性が多くて怖かったです。
でもそのときは小手さんが多かった……。
けど、割とぎりぎりな日程なのに本文多色の指定とかしている人がいて、
工場があるとすごいなーと思ったのでした。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:22
ようはでっかい自社工場があるところだね。
当方300部女性向け。こんな私にもサンライズは親切な所でした。
ナツコミの時にはFTP入稿ミスを補っていただいたし・・・


840 :ピコ手 :2000/09/02(土) 23:22
サンライズの新しい少部数パック良さそうだ…
値段も魅力的だし。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:53
男性向け大手だけど
金沢で刷っている人もいるよね
10000部くらい

842 :中途半端な :2000/09/03(日) 00:11
うちは200部くらい刷ってるんですけど、少数部数向けの安いパックには入りきらず
さりとて、普通のセットモノでは割高。
300部以上なら〜とかいうコピーセールスを見て溜息です。
なんか中途半端な数だなぁ…と思う今日この頃……ああ、討津出汁脳…


843 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 00:44
でっかい自社工場があってもダメなとこはダメです。
絵ーデー部屋とか。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 00:45
すごく初心者で申し訳ないんだけど、『ピコ手』って何のことですか?結構出てくるんだけどわからないんです。
すみません、教えていただけないでしょうか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 00:50
1部〜200部位までの、
少部数サークルさんのことですよ。
弱小サークルとか、へたれサークルって言うと
自分でも悲しくなるけど
ピコサークルっていうと、なんか可愛いいと思いませんか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 00:53
部ロスのHPでやってる「宝探しフェアー」だけど
入稿前日にキーワードなんか探してるヒマあるかよ…。
毎回わかりやすい場所にしてくれ〜〜。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 00:55
フィルム印刷とダイレクト印刷ってどう違うのですか?
又、どうしてフィルムは高いのですか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 00:56
ピコより少部数はナノなのかしら??

849 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 00:58
そこらへんの事は此処で聞くより本読んだ方が早いと思うけど>847

850 :名無しさん@お腹いっぱい萎え萌えいっぱい。 :2000/09/03(日) 01:04
ごめん。
みんなに逆行するみたいだけど、私はFont size2のが好き。
それ以上のデカ字はウザイと感じる。
IEも最小にしてそれぐらいの文字の大きさが理想。
無論読み手として。

851 :名無しさん@お腹いっぱい萎え萌えいっぱい。 :2000/09/03(日) 01:06
あ、ごめん誤爆です〜
850。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 01:06
印刷所の話してよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 01:10
新しいHP出来たらしいっていうから見てきたけど、A●roomってどうよ?
BBSのデータ入稿の質問に「私もよくわからないのですが」って、それ
ちっとも説明になってないじゃん
すげーいいかげん
ならデータ入稿受けんな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 01:12
あ〜あそこやめた方がいいよ ○Dるウむ
社員やる気ないから。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 01:14
>847
オフセット印刷はピーエス板という
薬品の塗ってある金属板にインクをつけて刷るのだが
フィルム製版は、ナマ原稿を一回
透明のフィルムに焼いてから、そのフィルムから
ピーエス板に焼く。
ダイレクトは、ナマ原稿から直接ピーエス板に焼く。
一回分の行程が少ないのと、フィルム代の
材料費が浮く分だけ、ダイレクト製版のほうが安いが
印刷の品質はフィルム製版のほうが上。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 01:17
栄でー部屋さんは普通の印刷もやってるから、同人誌はお金になら
くてやりたくないんだって
同人誌はそれ専門の印刷屋さんの方が絶対お勧めです
勉強熱心だしね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 01:22
>>856
同人誌専門の印刷屋さんって、何処だっけ?
永幸・日の出(英訳)…それくらいしか思いつかないや。
耐用出版は違うよね?

858 :>857 :2000/09/03(日) 02:32
栗詠とかもそうじゃなかったっけ?

859 :857 :2000/09/03(日) 02:33
>>858
そだね。忘れてた。
他、どこかあったっけ?力用は?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:33
似死村のサイト行ってみたんだけど、
私の環境(MacでG4)だと最悪だった…。
文字列おかしいし、たまに画面がガタガタする。
に、してもあそこやってんの?
鬼のように更新してないんだけど。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:41
力ようは、普通の印刷もやっていることをステータスにしているようです。
「普通の企業の仕事もやっている、信頼できる印刷会社です」
ってかんじ。

862 :似志村サイト :2000/09/03(日) 02:44
情報&質問は直接KちゃんTELするがよろし。
サイトは………まぁ、ね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:46
PICOの社長が個人で作ってるページ。
印刷に関して詳しく説明してあるじょ。
www.asahi-net.or.jp/~ZH4T-WTNB/picohp_21.htm

864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:49
同人誌印刷と普通の商業印刷オンリーの所では、どちらが儲かるの?
実際の所。
昔、うちのオジジが自作の詩集や自叙伝を出して取引先の所に
配ったり店に置いたりしてた(恥)んだけど、そのとき地方の小さな
印刷所に見積もり頼んだらすごい額だったんだよね(払ったけど)。
同人誌印刷がこんな値段だったら、ピコ手の人なんて絶対本作れないと
思うんだけど、「品質を下げて値段を下げてる」って事でいいのかな?



865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:50
PICOのHP、最近NotFoundになるんだけど移転した?

866 :>860 :2000/09/03(日) 02:51
MacでG4、ブラウジングになんら関係なし(藁
知ったか厨房、逝ってよし!

867 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:55
書きたかったんだろうよ・・・こんな奴に限ってG4なんて持ってやがるの法則(笑)

868 :>866 :2000/09/03(日) 02:56
え? でもマックだと見れない文字とか有るんでしょ?
(”@”とか・・・)
以前どこかのスレで話題になってたんだよ、
マックとウィンの見え方の違いって。
オレは860じゃないんだけど、
ウィン使いなので、マックのこと分かんないから、
本当のところどうだか分からないけど。

869 :868 :2000/09/03(日) 02:57
もちろん、@とかを使うのはよろしくないことだっていうのは
知っていますが。(自分でもホームページ作ってるし)

870 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:07
ちょっと秋に向けてやりたいことがあるんだけど、
フルカラーでアートポスト180Kかミラーコート180KにPP貼りの仕様で
B5本の表紙のサイズ(B4)を100枚、
20000円以下でやってくれるところってないですか?
表紙に使うわけではないので表紙のみはお断り、という印刷所さんでは
だめなんで、ちょっと困ってます。
手持ちの印刷所チラシや料金表では
該当するのがなくて……。
こころあたりありましたらよろしく……。
教えてちゃんですみません。

871 :>870 :2000/09/03(日) 03:09
完備は?
フェア使っても20000円超えちゃうかな?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:12
>>870
なにつくんのー?カレンダー?

873 :どっちが儲かるかは知らんけど :2000/09/03(日) 03:14
>>864
品質がどうこう以前に普通の(と言うのも変な話だが)自費出版と同人誌とでは
作業の工程が全く異なります
版下の作成や校正刷りが無い分、同人印刷は安いのです
(勿論、製版の違い等もありますが)


874 :どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 03:17
>>865
ttp://www.pico-net.com/
正式なリニューアルは時期を追って告知だそうな

875 :>870 :2000/09/03(日) 03:20
その予算では難しいと思うよ・・・
表紙のみだと割増のところも多いし・・・

876 :今日買って来た本の中に :2000/09/03(日) 03:31
本文のインクがちょっとグレーがかった感じの本があったんだけど、これってどこの印刷所なんでしょう?
たしか昔見た覚えがあるんだけど思い出せない・・・うーん・・・

こういう時、奥付に印刷所名が書いてないのがもどかしい・・・

877 :>876 :2000/09/03(日) 03:40
甲新がよくそうなっているが

878 :876 :2000/09/03(日) 04:15
そ・・・そう「なっている」のか、インク色でないのか、そうか・・・>>877

たしか昔貰ったマニュアルの中にグレーインクを択べる(普通のもある)所があったような憶えがあったんだが・・・
今は無いのかな?

879 :>878=876 :2000/09/03(日) 04:23
更新はもともとインクが薄いんじゃなかったっけ?
過去ログのどこかにそんな話題が出ていた気が。

私は更新の印刷好きだけれどね〜。紙を選ばないと
綺麗に見えないけれど、線が太らないし、細い線も
飛ばないし、トーンも潰れないもの。
今はさんらいず使ってるんだけれど、ちょっと線が
太るのが難点…。マットインクだから仕方ないんだ
けれど。

880 :>878 :2000/09/03(日) 04:26
??
「本文インク替え」で
たくさんある基本色にグレーがあったら
それを選んで…と、したら
どこでもやっていると思うのですが(^^;



881 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 04:35
『している』と『なっている』の違いやろ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 04:42
かなり今更で、話題ずれてて申し訳ないんだけど
RWのメディアは今はかなり安い単価で手に入ります。
メーカーがうさんくさいけど、200円以下もありますよ。ちゃんと使えますし、使っています。

あとFDでの入稿ですが、分割データをおすすめします。
分割したでも平気なところは増えてますし。(耐用はどうかはわかりませんが)
予め確認を取って、日数に余裕を持てば平気だと思います。

あと870さん、完備をおすすめします。(出来についてはあまり最近良いこと聞きませんが)
まずデータで10%(もしくは完全原稿フェアー)、提携で10%(提携会社には自分で持っていくとでも言って送ってもらいましょう)
そしてなるべくならパックサービスを使うと(友人とか・・誘ってみて)更に10%です。
冬コミフェアーも使うと40%ですね。でもこういう風に言ってると回し者みたいだ・・。
私は因みにフェアーを合わせて、夏コミように200冊28Pのシェルリンのものを4万で作りました。結構予算抑えられたと思うのですが。

883 :876 :2000/09/03(日) 05:01
>>880
「本文インク替え」ではなくて「本文用インク」の欄に
「グレーインク(正式な名前は忘れたがグレーっぽい仕上がりと書いてあった)」と「マットインク」から択んでください
と書いてあったのですよ
かれこれ7年近くも前の話ですが・・・・・・

884 :883 :2000/09/03(日) 05:06
あ、昔見たマニュアルの事です

885 :ついでに言うと :2000/09/03(日) 05:15
「グレーっぽい」だけで「グレー」ではないですよ
どうにも表現し辛いんですが

やっぱインク薄いだけなのかなぁ・・・

886 :870 :2000/09/03(日) 05:58
何人かの方、レスありがとうございます。
そうですよね…この予算じゃ無理ですよね。
わかりました。
甘美に入れることにします。
(でも、提携は使えないけどなあ……何せ、
見れば表紙じゃないこと丸わかりだしね ^^;)
とりあえず25000以内でできるのでなんとか……


887 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:12
同人誌と一般印刷。どっちが儲かるか。
確かに行程とか全然違うから一概には言えないけど、同人誌は紙とかインクが
1册づつ違うからまとめて刷れない。
そのくせ漫画が多いからベタ増ししなければいけなかったり、細い線を飛ばな
いように気をつけなければいけなかったりで、思ってる以上に神経を使う。
クレームも多いしね。
それで考えると絶対一般印刷の方が行程は多いけど、お金取れる。
実際、一般印刷でも同人誌とほとんどかわらない作りのものなんかは、企業
相手だと平気で1桁違う見積もりになるんです。
だから、両方扱ってる会社は本音では同人誌刷りたくないの。

888 :>883 :2000/09/03(日) 06:15
そのような形でしたら
昔の創造さんのマニュアルでグレーの見本ページとか見たような…。
グレーか墨か選べるようになっていて…
違っていたらすみません(^^;

889 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:15
>>887
じゃあなんで、同人印刷してるんでしょうか?
煽りじゃなくって本気で疑問です。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:20
両方刷ってる印刷屋さんでも受付が同じ人がやってるとこならまだ
いい方ですよ〜
一般印刷と同人印刷で受付(営業?)の人が違うとこは要注意!
887>さんと同じ理由で営業同士が仲悪かったりするんです
そうゆうとこは印刷も平気で手を抜かれるからねぇ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:21
>>889
もっと儲かるものかと勘違いしていたから

892 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:23
それって、映でぃ部屋?
勘美さんも両方やってなかったっけ?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:25
でも、甘美さんは同人印刷にも力入れてるからねぇ
前者に関しては・・・下手だよねぇ、あそこ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:30
890の言っている条件に
完備はまさに当てはまる(笑)。
担当違うよね、あそこ・・・(笑)。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:33
>>893
なにが?印刷が?やり方が?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:34
>>895
何もかも!!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:35
>>895
受付なのではないのかな。

898 :883 :2000/09/03(日) 06:44
>>888
層増さんですか、私の憶えてるのとは多分違うと思いますが(そこには問い合わせた事がないので)
今度問い合わせてみます、ありがとう

899 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:44
A○部屋のサイトって結構空回りしてるよね
頑張るの姿勢と見せ掛けて、印刷側は白けてる感じ
ちょっと読んでみるとよくわかるよ
業界わかってないし

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 07:17
営出ー部屋サイト
一般印刷と同人印刷分かれてるっていうから見にいったけど、一般印刷の方
(アルバム?)の更新記録、最新が98年だった
やる気ないのねー
同人誌の方は空回りっていうかよく分からなかった
あ、だから空回りなのか

901 :>890 :2000/09/03(日) 08:05
耐用もあてはまるよ。
電話いれると必ず同人担当が出るけど
商業誌の話だと担当が代わるもの。

902 :901 :2000/09/03(日) 08:09
で、商業印刷なのに同人の発注書で書いて送るの。
信じられないほど安上がりだから。

903 :同人誌「専門」印刷所ってあるの? :2000/09/03(日) 14:09
どんなに小さいとこでも、普通の印刷もやってるもんじゃないの?
会社の封筒とか名刺とかチラシとかさ。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 16:23
インテのパンフで見たけど「ひより」ってどうでしょう。
A5/20P/100部/7100円って安過ぎなんですが、
もしかしてなんだかんだで他にいろいろ取られるんでしょうか?
小説だし、無料配布くらいにしか使わないので、本文はそこそこなら充分ですが。
既出だったらスマソ。

905 :どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 18:09
久しぶりに行ったらなくなってたわ、プリント林檎のHP。


906 :非寄り :2000/09/03(日) 18:28
コミケのパンフに電話番号載せてないでしょ。
仕方ないから、FAXで問い合わせしたんだ。
…2回問い合わせ入れたけど返事こないよ…どーゆーこと?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 22:44
>905
アドレス/まで削ってミソ。あるよ。

908 :酸羅伊豆 :2000/09/03(日) 23:20
ホームページがあるらしいんですけど見つかりません〜
どなたかURL知ってらしたら教えて頂けませんか?

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 23:22
>>908

ヤフーでも見つかる。行って味噌

910 :908 :2000/09/03(日) 23:31
見つかりました〜。ありがとうございました。

911 :>904 :2000/09/03(日) 23:34
確か日よりはメンツケを自分でするんじゃなかったっけ?

912 :ヒヨリ :2000/09/03(日) 23:36
ここって面付までして入稿するんじゃなかったっけ?
面付代が入ってないから安かった気がする。
違ったらゴメン。

913 :912 :2000/09/03(日) 23:37
>911
かぶっちゃった…ゴメン…

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 00:37
原稿なくされたこととか、汚されたことってある?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 01:19
>>848
おいおい、数値単位ならビコはナノの1000分の1だぞ。
それくらい小さいという揶揄なんだろうけど。

916 :どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 02:13
金沢HP作ってくれないかなー。
余部サービスやら学割きかせても緑葉高いなあ。

917 :どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 04:30
コミケで初めて聞くいんさつやのチラシ貰ったなあ…
何か同人女の子二人で運営してるってやつ
捨てちゃったけど…

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 20:41
スレ移動する?そろそろ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 20:54
一つ質問なんですが、
広告出してる印刷会社じゃないとイベントに印刷会社として搬入出来ないのですか?
私が使っている印刷所は広告を打っている印刷所ではないのですが
可能であれば印刷所さんに直接イベント搬入をしてもらうよう要請したいのです。

920 :当方東京 :2000/09/04(月) 20:58
聞いた事の無い印刷屋かDMが届いたよ。一筆便箋サイズの
チラシや印刷表がびっちり入ってんの。
で、30〜100冊の方専用の印刷所ですだってさ。

50から初めて年数掛けてちくちく数伸ばして、やっと夏コミで
部数4ケタになれて、ピコ脱出だ!と勢い付いた時に
まだ冬時代を思い出させるもんよこすからちょっと
いい気しなかったよ…。いやそんな事情知る由もないんだ
ろうから完全に私怨なんだけどさ。でも個人情報どっから
漏れたんだろうとかいうより先にそう思っちゃった(笑)

ほかにも届いた人っているかなあ?えーと、捨てちゃったから
名前覚えてないけどぷりんとなんとかって言ったっけ…

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 21:19
>919
広告出していない印刷所ではダメって所があります。

とあるイベントスタッフ側の立場から言えば、印刷所の直接搬入は
どこの印刷所さんでもOKの所が多いですが、事前の連絡も無く
当日朝に突然トラックでやってきて運転手に業者用駐車場に入れさせろとか
言われるとたまったものではありません。
会場の建物をそのイベントで借り切っているような
大きなイベントならともかく、1フロア程度しか借りていない場合は
関係者用駐車場の確保すらできない場合もあるし、
搬入口の作業スペースも他のイベントの方と共同で
使えるように事前に来るトラックの台数を計画しているのに、
当日まで連絡も無しに来られてもね。

もし印刷所で直接搬入をお願いするなら、印刷所のほうから
イベント主催側に事前に問い合わせとか話しを通してもらえるかも
サークルさんのほうから聞いてくださいね。
なかには、印刷所を名乗ってサークルチケットを持っていない人を
裏から業者搬入と偽って入れる悪質なサークルさんも居ましたしね。


922 :904@そろそろお引越し? :2000/09/04(月) 23:13
ひよりさんのこと教えてくださった方ありがとうございました。
自分で面付か〜流石に自信持って上手くは出来ない上に、
普段太陽さん愛用してるのでちょっとした再版でも難しそうですね。
再版の腕磨く暇あったら作品の方やったがいいだろうし、
何時ものところで頑張ってみます。ありがとうございました。

923 :最新の余部情報が知りたい :2000/09/04(月) 23:46
当方100刷って、余部があったらちょっと嬉しい感じのピコなんですけど。
印刷屋さんの余部が知りたいです。
安くてもたくさん余部もらえるなら長い目そっちの方が良い場合あるし。

曳航 100部…7冊
部呂素 100部…16冊 200部…19冊
希望21 100部…16冊

ちなみにここ半年使った印刷所はこんな感じだったのですが。
余所様はどんなもんでしょう?
うち余部も貴重な財源(イベント参加費)なものですから。

924 :どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 00:22
>>923
その2番目のとこは箱の隙間に詰めれるだけだから全く参考になりませんよ。
どこも似たようなもんじゃないかと思いますが…(決まってるところもあるようですが)

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 00:25
数千刷っても、数十冊しか余部はこないところもありますよ。

K沢は友人が使っていたけれど、100部頼んで180部来たとか
言っていました。

926 :余部@ピコっ子 :2000/09/05(火) 00:27
耐用 100部、50部ともに8部でした。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 00:31
>>920
ぷりんと鈴(英語に変換)だね。
小部数専門なので、ピコにはわりと有名。
確かノウハウ板にスレあったと思う。
うちも数年前に一度、マニュアルを請求しただけなのに、未だに
フェアのチラシ送ってくるよ…。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 00:33
あかつきは100冊を150刷ってくれた……
限定100冊の意味がないっつーの(泣)

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 00:35
以前書いたけど
荷っ校2色刷り100部で余部2册。

もちっとつけてくれれば文句無しなんだが。

930 :>920 :2000/09/05(火) 00:36
うがーーーーーー!ウチにも来たよ!そのDM。
封筒の中にご紹介カードって入ってて
『ぷりんと・わ〜●どに興味を持っていただけそうな方をご紹介ください。
サービスカード入りのダイレクトメールをお送りします。云々』だって!
さては誰がわたしの住所売ったよ!しかも30〜100部限定だとぅ!
いくらピコでももう少し多いぞ。くっそバカにしおって!
と封空けてしばらく憤っておりましたよ……。
しかしどこで住所拾ったのだろう。そこの会社、名古屋だった。
わたしも今は東京に住んでいるけど実家は名古屋。
でも名古屋の印刷屋なんて使ったことない。う〜ん???




931 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 00:37
そーいや私、オフの余部って数えたことないなぁ……
やっぱ数えておいた方が良いもんなんですか?

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 00:38
>928
本に限定100とか書いてたら立場無いよね・・・(笑)

933 :930 :2000/09/05(火) 00:38
>927
ベルじゃないよ。住所も違う。ベルは千種区だけど
ここは西区だもん。

934 :>931 :2000/09/05(火) 00:39
数えて足りないこともある。
例:耐用

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 00:43
そーいや余部分をイベント売りなら金の流れを証明する事は出来ないから
その分脱税できる?


936 :>935 :2000/09/05(火) 00:47
100部の人なら申告の必要もなさそうだが。

937 :927 :2000/09/05(火) 00:49
>>933
すまん、間違えた。
でもそこ、厨房な友人に紹介してやったらえらい喜んで
へたれ便箋作りまくってたよ…。

938 :力用も :2000/09/05(火) 00:50
50冊だけ通販分を残して限定本を出したら、
家には100冊届いた(笑) いつになく余分多いよ。

939 :R用は :2000/09/05(火) 00:51
余部サービスやってんべ〜

940 :930 :2000/09/05(火) 00:57
>927
あそこ、印刷スゴくない?;;


941 :>920@`930 :2000/09/05(火) 01:01
そこ、すっごい前にうちにも来たよ。
短冊のようなチラシのとこだよね?
二人とも「ぱ○」などの情報誌に本を送ったことない?
そういうところから住所を拾ってくるみたいだよ。
ウチはその他にも「WEB上であなたの本を売ります」みたいなのが来たよ。
しかも、本は見本紙だけ送ってもらえれば
こちらで複製して販売しますとかいう失礼極まりないヤツ。
勝手に複製すんな!だいたい印刷物から複製して
キレイにできるわけねえだろ!



942 :938>939 :2000/09/05(火) 01:04
ううん、夏コミは余部サービスの期間外だもん……。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 01:11
確かに日工は余部少ないね。
うちは4桁刷ってるけど、10冊以上だったらラッキーだもん。

944 :927=937 :2000/09/05(火) 01:16
>>930
私は頼んだことないんだけど。
とにかく安いことは安いね。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 01:17
余部…あまりきちんと数えたことが無かったけど
1500部刷って耐用5冊、仮名沢40冊くらいでした
厚さとかにもよるけど
大概、耐用は少ない。



946 :930 :2000/09/05(火) 01:20
>941
の、載せてますが…。そこからなんですか、納得。
とりあえずピコ仲間を疑うのはやめます。
それにしてもその、本複製して売るってそんな乱暴な!(笑)
信じられないようなことをしようとする人がいるんですねぇ。



947 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 02:02
本の部数は数えた方がいいですよ〜。
箱に書いてあるのと違うことってあるから。
多いなら許せるけど、少ない時もあるんです。
曳でー部屋は200部+予備って書いてあって193部しかなかった。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 02:05
あ、俺も足りなかったことある。
A○roo○でしょ?
俺の場合2部だけだったんで問題にしなかったけど、今回の夏コミの原稿がまだ返ってこないってのは困ってる。
やっぱ、問題にすべき?
みんな原稿ってすぐ返ってきてるのかなあ。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 02:26
わしも、書店さんにおろす本200冊を
印刷所から届いた200冊箱そのまま送ろうとして、
「おっといかん、原稿が入ってたらこまるわい」
と、開けて念のために数えてみたら、
180冊しかなかったことがあるわい。
40冊ずつのはずの束が30冊しかないのが
2つあってなあ・・・。
あのまま送っていたらどうなっていたことか
くわばらくわばら。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 02:30
もうそろそろお引っ越しした方がいいんじゃない?

951 :どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 02:43
そうだね。950こえてるし。

952 :950 :2000/09/05(火) 02:54
でも、アナウンススレが下がったまま、今見られないんだよね。
こんな状態で新しいの作るのはヤバイかなあ・・。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 03:03
じゃあもう少しまとうか。
あんまり進みは速いわけでもないし、明日くらいまでだったら平気でしょ。

954 :一応 :2000/09/05(火) 03:13
「同人板お引っ越しアナウンス」はここ。
きちんとこのスレとアナウンススレに新スレのURLを書いておけば
そう混乱はしないと思うけど。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=964642670&ls=30

955 :どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 04:38
部数足りない事って結構あるんですね・・・みなさん何も言わないんですか?

この夏大A堂さんで作ったうちわには
「3本少なくなってしまいました、すみません」
といった内容の手紙が入っていましたが
何も言わなくてもちゃんと返金してくれました、ついでに割引き券も貰ったし
・・・密かに助かりました(夏コミもインテも涼しかったもので・・・)

ところで、なんか気になるんですけど引っ越しちゃ駄目ですか?

956 :955 :2000/09/05(火) 04:45
あれ?このスレも上がってない・・・・・・
状況が判りました、すみません
もうしばらくおとなしく見守ってます・・・

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 07:15
お引越しはまだ?

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 07:36
まだまだマターリのんびりと印刷所関連について色々と情報交換しましょう。

関連・過去スレ
「ひどいコトされた印刷所ってありますか」
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=950999966
「同人誌印刷所・2」
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=948210933
「同人印刷所・よもやま話」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=965584182

作ろうと思ったらエラーしか出ない。折角なのでコピペして使ってやって。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 07:49
部ロスのHPの宝捜し企画…見つからないけど
誰か見つけた人いないかなー…

960 :名無しさん@どーでもいにでぃことだが。 :2000/09/05(火) 07:56
ohayouのログはもうアクセスできないのでは?
それよりログ倉庫のURLをはったほうがいいと思うのだけど。
「ログ倉庫」
http://members.xoom.com/logdanyan/
「ひどいコトされた印刷所ってありますか」と「同人誌印刷所・2」は
削除ずみスレッド4(7/26〜) HTML版に収納されてましたよ。

961 :つーか :2000/09/05(火) 08:14
前スレだけ貼っとけばいいんじゃないの?普通は

962 :どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 08:29
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=968109634

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 04:02


964 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 04:05
ここを読まれたくない印刷屋がいるのかもしれないな

244 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
とか書きまくる集団を見かけませんか?
bテ監督Å-ト=/test/read.cgi/doujin/965584182/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)